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00:00Ahora vamos a pasar un poco más a fondo, a hablar de algunos temas que estoy también seguro pueden ser de interés para usted que nos acompaña del otro lado.
00:07Hablemos de esto que está aconteciendo con la nueva ley del mercado de valores que, más allá de cambiar las reglas del juego,
00:14está dotando reglas mucho más claras para aquellos autores que ya arrancaron con esta dinámica,
00:19cuanto menos bursátil en el mercado paraguayo hace algunos años y hoy ya son muchas casas de cambio,
00:25actores, nuevos instrumentos, herramientas e inversores mucho más conocedores también, un poco más abiertos a explorar alternativas.
00:33Y claramente con este nuevo margen legislativo se fortalece no solamente la oportunidad de contar con herramientas más sólidas,
00:41sino también de nuevos canales a través de los cuales uno puede digitalizarse y aprovechar todo el esquema bursátil nacional,
00:48como es el concepto de tokenización. Vamos a hablar un poco de esto con un experto, un entendido en el área.
00:54Nos acompaña VIAZUM y le queremos agradecer por su valioso tiempo.
00:58Además de ser consultor, es también fundador de Cripto.pe y nos acompaña VIAZUM, Joaquín Morínigo, en esta tarde.
01:04Joaquín, ¿cómo estás? Muy buenas tardes.
01:06Hola David, súper bien. ¿Y vos? Muy feliz de estar acá con ustedes para hablar un poco del futuro del mercado de valores en Paraguay y el mundo,
01:12que es la tokenización de activos del mundo real.
01:15Totalmente, Joaquín. Danos un poco de luz.
01:17Término tokenización.
01:19Si bien los que estamos un poco más de cerca, leemos un poco, solemos estar un poco más culturizados respecto al concepto,
01:26aún sigue siendo un enorme tabú para el grueso de la población.
01:30Claro. La tokenización es aprovechar la tecnología blockchain, que es la tecnología que está detrás de Bitcoin y de la mayoría de las criptomonedas.
01:38Para darles un ejemplo, es básicamente añadir activos del mundo real a una cadena de bloques, a un libro de contabilidad descentralizado,
01:50distribuido en muchísimas computadoras.
01:51Esto lo que permite es la división.
01:54Entonces, por ejemplo, si tenemos un departamento de 100 metros cuadrados,
01:57que hoy en día es muy difícil que la gente común y corriente tenga acceso a comprar un departamento de 100 metros cuadrados,
02:04el desarrollador de este departamento pueda meter los 100 metros cuadrados en una blockchain
02:09y puede emitir un token que esté repalado por cada metro cuadrado.
02:12Entonces, si tenemos 100 metros cuadrados, tenemos 100 tokens para vender
02:15y una persona puede comprar 3 tokens, o sea, 3 metros cuadrados,
02:19y recibe una renta por el valor de 3 tokens que tiene,
02:23o si se vende el inmueble, recibe un porcentaje de la venta de acuerdo a la cantidad de tokens que posee.
02:29Entonces, esa es la tokenización.
02:30La tokenización es básicamente la democratización de los mercados financieros y de activos
02:36que no son sumamente líquidos, como por ejemplo el real estate,
02:38para las personas del día a día, para la persona común y corriente,
02:41que es un fenómeno que está ocurriendo en todo el mundo.
02:43Y Paraguay ahora se pone al margen del mundo con esta nueva ley del mercado de valores
02:47que contempla la tokenización en uno de sus puntos.
02:52Es interesantísimo eso, Joaquín.
02:54Es decir, que si yo no tengo ahora mismo en mi capital, digamos, 30 mil, 50 mil dólares
03:00para invertir en un proyecto puntual mediante la tokenización,
03:03yo puedo, digamos, adquirir un par de unidades en concepto de token
03:06y ahí ya voy a estar participando básicamente en el proyecto también.
03:10Es así.
03:11Y lo increíble de esto, por un lado, por ejemplo, en el real estate,
03:14que es un aspecto que a mí me encanta en Paraguay porque tenemos un boom inmobiliario
03:17y no muchos jóvenes, por ejemplo, pueden acceder a comprar 100 metros cuadrados en un edificio.
03:20Le ayuda también a los desarrolladores con el tema del crowdfunding
03:24porque muchas veces es difícil vender X cantidad de departamentos
03:27para poder pagar todo el proyecto,
03:30pero si empiezas a emitir tokens y tenés mil tokens emitidos
03:34donde cualquier persona alrededor del mundo,
03:36esté en Paraguay, esté en China o esté en Japón,
03:38te pueda comprar un metro cuadrado,
03:40ese es el futuro de...
03:43ese es el futuro y es la democratización de los activos del mundo real en blockchain.
03:46Hacia ahí yo creo que apuntamos.
03:47Y no solo eso, en Estados Unidos se está dando un fenómeno que en la Bolsa de Valores
03:51de Estados Unidos, grandes empresas como Tesla, por ejemplo,
03:55tienen acciones, vos podés comprar las acciones.
03:57El problema es que una acción de Tesla cuesta 400 dólares.
04:00No todo el mundo tiene 400 dólares para comprar una acción.
04:04Claro.
04:04Pero si se tokeniza esa acción, vos podés comprar un dólar.
04:08Por un dólar vos podés comprar un pedacito de esa acción,
04:10o por 100 dólares vos podés comprar un cuarto de esa acción.
04:11Y es algo que está dando, o sea, empresas como Coinbase y como Kraken
04:17están ofreciendo a sus clientes.
04:19Entonces, el futuro de los mercados de valores es básicamente
04:21la democratización de la acceso para que todos podamos entrar.
04:23Ya sea una persona que está terminando el colegio
04:25y tiene su primer trabajo y quiere invertir,
04:28o ya sea una persona mayor que no tiene todos los recursos económicos
04:31para comprar un departamento de 100 metros cuadrados
04:32o una acción completa, pero puede comprar una fracción de la misma.
04:35Joaquín, ¿hay algún límite con respecto a activos reales
04:39que se puedan tokenizar, por ejemplo?
04:41Un caso muy curioso, Argentina tiene un sandbox ahora mismo
04:45de tokenización, donde, por ejemplo, puedes tokenizar inmuebles,
04:48acciones, bonos, pero, por ejemplo, no te permiten tokenizar,
04:50por ejemplo, créditos de carbono, bonos de carbono,
04:53está fuera de la ley del sandbox argentino.
04:55Entonces, cada regulación varía a nivel mundial.
05:00Uno de los problemas que enfrenta el mercado de las criptomonedas
05:01es que no existe una regulación para todos los países,
05:04es decir, cada país regula como quiere.
05:06En China está prohibido, en Rusia, en Alemania funciona como dinero limitado,
05:09en Paraguay no está regulado, en Estados Unidos Bitcoin es un commodity,
05:13el resto de las monedas son security tokens.
05:15Entonces, el problema vendría a la hora regular,
05:19los actores, los reguladores pondrían las reglas de que se puede tokenizar
05:22y que no, pero te me preguntaba, mira, tokenizar que no tiene límites.
05:25En Argentina hay un caso muy famoso de una empresa que tokenizó su hierba mate,
05:28entonces vos podrías poseer tokens que están respaldados por hierba mate.
05:33Entonces, pongamos un ejemplo de Paraguay.
05:36¿Qué exporta Paraguay?
05:37Soja y carne.
05:38Imagínense tokenizar soja y carne para mezclados globales.
05:40Esto prepararía la responsabilidad y también le daría más transparencia al mercado.
05:44Definitivamente hay una oportunidad tremenda para aquellos actores,
05:48autores que se quieran animar.
05:50Ahora con esta nueva ley, y Joaquín, a grosso modo,
05:52vos que estás más adentrado y sos más entendido del tema,
05:55¿qué sucede con esta ley?
05:57¿Tenemos un mejor ordenamiento, reglas más claras
05:59o cambia alguna dinámica al mercado paraguayo?
06:04Y es la primera vez en la historia que la tokenización se reconoce en una ley.
06:09Es un primer paso.
06:10No quiere decir esto que las criptomonedas tengan un valor.
06:15No quiere decir que esta normativa se aplica a todas las criptomonedas
06:18y todo lo que existen.
06:20O sea, no quiere decir que Bitcoin y Ethereum ya son un valor en Paraguay
06:23porque en esta ley se adhiere el término de tokenización
06:26y lo que hay que entender también es que el Banco Central
06:30y la Superintendencia de Valores ahora tienen que pautar
06:31qué se podría tokenizar y qué no.
06:33O sea, falta un poquito más de regulación aún.
06:35Pero ya es un primer paso y Paraguay se está poniendo a la vanguardia.
06:38Recordemos que nuestros países en el siglo están sumamente avanzados.
06:40Tenemos a Bolivia, que con su crisis económica,
06:43la adopción de las criptomonedas está estallando.
06:45Este año Bolivia, el aumento de las criptomonedas
06:47es de alrededor de un 300%.
06:49Argentina ya tiene un sandbox regulatorio para criptomonedas
06:52y para tokenización que lanzó en los primeros 12 meses
06:55donde se están tokenizando inmuebles,
06:58se están tokenizando los bonos.
07:00Y bueno, Brasil es un gigante que ya está incluso tokenizando stablecoins.
07:04Entonces, y en Brasil los bancos te permiten
07:06comprar y vender criptomonedas con ellos.
07:09Así que Paraguay de a poco se está metiendo
07:10en este nuevo mundo de las criptomonedas
07:14y es algo que venimos luchando particularmente en 2018
07:17con lobby para que Paraguay reconozca a poco este mercado
07:20que ya no es un experimento como lo era hace 10 años,
07:23ya es un activo real
07:25y son activos que se van a seguir utilizando en nuestro día a día,
07:27querramos o no.
07:28Claro, definitivamente.
07:30Es el camino que se va a seguir inefectiblemente
07:32y por eso es importante socializar, evangelizar un poco,
07:35conocer todos los detalles al respecto.
07:37Ahora, comparativamente, Joaquín Bosque,
07:39conoces un poco más de lleno lo que pasa en Estados Unidos,
07:42Nueva York, en Wall Street principalmente.
07:44¿Cómo lo ves a nuestro mercado de valores hoy?
07:46Ya que estamos a pasos, sin más no tengo entendido,
07:48estamos en proceso de anexarnos al Nasdaq, por ejemplo,
07:51esto lo cual nos va a dar una conectividad global
07:53y me imagino un ritmo mucho más actualizado
07:57a ese timing diario que se da en Estados Unidos.
08:01Sí, creo que el mercado de la verdad en Paraguay
08:02progresó muchísimo.
08:05De hecho, lo hablaba la otra vez con René Ruiz Díaz,
08:07el presidente de Avalon,
08:09que fue uno de los que estuvo trabajando varios años
08:11para que esta ley del mercado de valores salga.
08:13Creo que esta ley pone a Paraguay a la vanguardia
08:16comparándose con otros países de la región
08:18y con Estados Unidos.
08:19El volumen que se mueve en la bolsa de valores de Asunción
08:22crece cada año.
08:24Existe una confianza por parte de los inversores
08:26y creo que la aplicación de tecnología
08:28como la tokenización, como blockchain,
08:30o como la digitalización de créditos y bonos
08:32va a aumentar y va a ser más permeable
08:35que el inversor el día de día entre
08:37y sea más fácil también.
08:39O sea, lo que permite, por ejemplo, blockchain
08:42es que los trámites sean más eficientes
08:44y más baratos.
08:45Por eso grandes fondos de inversión
08:46como BlackRock Fidelity y Morgan Stanley
08:48están utilizándolos en Estados Unidos
08:49y Paraguay quiere seguir ese paso
08:51y veo esto con muy buenos ojos.
08:53Creo que la adopción está creciendo
08:54y lo que va a hacer, como dije,
08:57la tokenización es democratizar el acceso
08:58a muchísimos activos para la persona de arriba de día,
09:01que creo que eso es realmente
09:02el objetivo final de este mercado.
09:04Es democratizar el acceso a las finanzas globales
09:06para personas que a veces son parias
09:08para el sistema financiero.
09:10Por supuesto, y más allá de las monedas digitales
09:13puntualmente como Bitcoin, Ethereum,
09:15que vos mencionabas, Joaquín,
09:16me imagino que la base, esto de manera transversal
09:19a todo, es el sistema blockchain.
09:22En su momento ya lo hemos hablado también
09:23con el representante de la Cámara Blockchain Paraguaya
09:26que decía, o están buscando,
09:27de que se pueda nacionalizar
09:29y que tengamos un sistema nacional blockchain.
09:32¿Vos qué pensás al respecto?
09:34Yo no estoy muy de acuerdo
09:35con tener una blockchain nacional.
09:37Me parece un concepto sumamente arrueliano.
09:40Lo que busca la Cámara Paraguaya de blockchain
09:41es que el Banco Central emita una CBDC,
09:45que es una moneda central emitida por un banco central,
09:47lo que le daría al gobierno acceso
09:49a las finanzas de todo
09:50y le daría el poder de congelar fondos,
09:52por ejemplo, que es lo que se está viendo
09:53en países de la Unión Europea y en China.
09:56Mi punto de vista es que Paraguay sí,
09:58debería regular el mercado de las criptomonedas,
10:00debería regular la minería de Bitcoin,
10:01la tokenización,
10:02pero no meterse particularmente
10:04en temas como la CBDC
10:06o una blockchain soberana,
10:07que es lo que ellos buscan.
10:08De hecho, en Estados Unidos,
10:09el gobierno de Donald Trump prohibió
10:11la creación de una CBDC
10:12y de una blockchain soberana.
10:13Entonces, hay que mirar un poco
10:14hacia dónde va el mundo.
10:16Pero creo que sí,
10:17creo que si Paraguay quiere entrar
10:18al mundo de las criptomonedas de yen,
10:20no quiere ser un mercado sumamente interesante,
10:22que llame la atención de inversores de afuera,
10:23como ya lo está haciendo
10:24con la minería de Bitcoin,
10:25una regulación de la tokenización
10:27de la minería de Bitcoin
10:28y del mercado de activos en general,
10:30se debería dar,
10:31pero no así una CBDC o una blockchain soberana.
10:34¿Y cuál, a tu consideración,
10:36cuál debería ser el camino
10:37de seguir manejando esto
10:38de forma privada por particulares?
10:40Y sí, porque finalmente el sector privado
10:43es el sector que genera riqueza
10:45y que paga impuestos
10:45y esto mueve el país.
10:48Es interesante eso.
10:49Ahora, ¿cómo estás viendo el auge
10:50o el crecimiento de actores inversionistas?
10:53Todavía el perfil de inversionista paraguayo,
10:56como tal, si analizamos ese perfil,
10:57sigue siendo sumamente conservador.
11:00De acá a, no sé, 5 o 10 años,
11:02cuando veamos ya un perfil mucho más abierto,
11:05esperemos que el ritmo del mercado
11:06también acompañe un poco esa visión, ¿no?
11:08Totalmente.
11:10Creo que esto viene muy a la mano
11:11con el recambio generacional.
11:12El mercado de las criptomonedas
11:14usualmente es un mercado de gente joven
11:16que está entrando a la mano de las inversiones
11:18y que no puede comprar justamente
11:19porque no existe una tokenización,
11:21una acción en la bolsa de dólares
11:23para hoy a un bono,
11:24pero puede comprar 10 dólares de Bitcoin,
11:26no 11 mil granitas de Bitcoin
11:27y todos los meses y ahorra.
11:28Bueno, y a largo plazo,
11:29la verdad, la verdad,
11:29la verdad, positiva del precio
11:30le hace ganar dinero.
11:33Creo que la adopción se viene dando.
11:36Nos sorprendió mucho este año
11:37CryptoPay organizó el Paraguay Blockchain Summit
11:39que fue un evento que reunió
11:40a reguladores y a inversores
11:42de todo el mundo en Paraguay,
11:43en Asunción
11:43y vimos que la gente está,
11:46el inversor de Paraguay
11:46está mucho más abierto.
11:48Si bien había muchos jóvenes,
11:49también instituciones financieras
11:50ya están mostrando interés
11:51y de hecho escuché
11:52que dos bancos están trabajando
11:53para ofrecer productos criptos
11:55a fin de este año
11:56o a comienzo del año que viene.
11:57Entonces yo creo que
11:57está creciendo
11:58y creo que los bancos
11:59se van a tener que adaptar
12:00y el sistema financiero
12:00se va a tener que adaptar
12:01porque los mismos clientes
12:02van a empezar a pedir.
12:03Este caso ya lo vimos
12:04en Estados Unidos,
12:05lo estamos viendo en Brasil,
12:07para que el apetito
12:09de las inversiones en Paraguay
12:10se despierte,
12:10pero bueno,
12:11también viene con un tema
12:12del recambio generacional.
12:13Mientras más gente joven
12:14entra al sistema financiero,
12:15creo que van a seguir exigiendo
12:17y se van a poner más exigentes
12:18con la adopción
12:19de estos productos.
12:20Hoy vemos mucho más,
12:22un poco para ir redondeando,
12:23ya Joaquín me quedo sin tiempo,
12:24pero por último,
12:25hoy vemos mucho más usuarios
12:26abiertos a utilizar Bitcoin
12:28como moneda de cambio,
12:29por ejemplo.
12:30Hay una comunidad muy creciente
12:31paraguaya de Bitcoin.
12:32¿Vos crees que este es el camino
12:34a seguir que se va fortaleciendo
12:36o se debería tomar otro rumbo?
12:38No,
12:39y hay el camino.
12:39Las comunidades finalmente
12:41son las que dictan
12:42los proyectos de ley.
12:43El lobby lo venimos haciendo
12:44desde distintas cámaras,
12:45lo venimos haciendo
12:46desde distintos movimientos.
12:47CryptoPay lo viene haciendo,
12:48lo viene haciendo HashP,
12:49lo viene haciendo Bitcoin Paraguay.
12:51Creo que todas las comunidades,
12:52la Cámara Probella de FinTech,
12:53creo que todas las comunidades
12:53estamos alineadas
12:54hacia una misma visión
12:55y vamos avanzando en bloque,
12:57haciendo lobby
12:57para que llegue la regulación clara
12:59y que todos los actores
13:00podamos seguir operando en paz,
13:01sin una persecución
13:02o sin una prohibición de por medio.
13:03Definitivamente,
13:05y bueno,
13:05es un poco entonces
13:07una nueva era
13:07que estamos viviendo
13:08en términos de oportunidades
13:09y libertad financiera
13:10al fin y al cabo
13:11que es el camino
13:12que se busca seguir.
13:13Joaquín,
13:13agradecerte por tu tiempo,
13:14desearte muchísimos éxitos
13:16y como yo siempre lo digo,
13:17esperando que nos haga
13:17la última entrevista.
13:18Muchísimas gracias David
13:21y al equipo de ABC
13:21y a todas las de la audiencia
13:22cuando quieran disponible para ustedes.
13:24Un saludo,
13:25nos vemos.
13:25Excelente,
13:26muchísimas gracias.
13:27Muy bien.
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