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00:00Es momento de hablar de relaciones bilaterales y de lo que hoy está pasando con Paraguay.
00:05Esto ya lo hemos compartido en muchos momentos, hemos hecho análisis económicos, políticos, diplomáticos y por qué no sociales también
00:12respecto a lo que hoy representa el vínculo que tiene Paraguay con Taiwán,
00:16a diferencia de nuestros vecinos países que ya están fortaleciendo ese relacionamiento con China continental, claramente.
00:22El gigante que demanda volúmenes impresionantes de todo tipo de materia prima del mundo y que exporta también al mundo
00:29y Paraguay está perdiéndose oportunidades comerciales,
00:31pero la diplomacia entra por medio y quizás está en un campo que es ajeno al empresariado, es ajeno a
00:37la población y son decisiones que deberían de tomarse por parte del gobierno.
00:41Pero claramente ahora que entra en la jugada Mercosur, Unión Europea, por ejemplo, que nuestros vecinos van tomando medidas mucho
00:48más estratégicas en términos comerciales,
00:50Paraguay empieza a verse un poco más sobre una cuerda floja, por así decirlo, porque claramente ese relacionamiento bilateral no
00:56está dando demasiado de qué hablar,
00:58un poco más de 600 millones de dólares al año más o menos de intercambio bilateral y con China continental
01:04esto básicamente podría duplicarse fácilmente.
01:06Pero vamos a conversar un poco de esto con esta invitada en piso, a quien le quiero agradecer por su
01:10valiosísimo tiempo en esta tarde.
01:12Ella es periodista de negocios, especialista en este ámbito claramente, nos acompaña ella de la casa, ya Marta Ascurra, en
01:18esta tarde.
01:19Marta, ¿cómo estás? Buenas tardes.
01:20¿Cómo estás? Muchas gracias por la invitación.
01:22Gracias por acompañarnos. Un tema interesante, hemos analizado esto desde muchas aristas en muchas ocasiones
01:27y es interesante porque hay una gran polarización entre lo que dice la gente, la ciudadanía, economistas, empresarios,
01:35muchos de acuerdo en que se mantenga esta relación diplomática bilateral con Taiwán, un enorme aliado que, dicho sea de
01:41paso,
01:42también ha contribuido a muchos proyectos a nivel país, no en términos sociales, de salud, educacionales también,
01:47pero está la oportunidad comercial que Paraguay se está perdiendo con China continental.
01:51Claro, sí, totalmente lo que decías en el análisis anterior también, pero hay un punto aquí estratégico que es el
01:58que hace, digamos,
02:00el punto de inflexión que es el tema democrático.
02:03O sea, la relación bilateral que tiene Paraguay con Taiwán se basa en la línea de la cuestión democrática,
02:12cosa que China continental no tiene o no se considera, eso por un lado.
02:20Pero por el otro lado, Paraguay en este momento está arrinconado porque hace poco, el 30 de junio justamente,
02:27que Paraguay entregó la presidencia pro tempore a Uruguay, justamente este tema vino, se trajo al tapete
02:36y antes del discurso de Lula da Silva, del presidente de Brasil, Paraguay había sentado postura en decir
02:43que no tiene ningún problema de establecer relaciones económicas, no así las relaciones político-diplomáticas,
02:51porque la política es de una sola China.
02:55Por supuesto.
02:55Sin embargo, Paraguay no va en esa línea, va reconociendo a Taiwán por esa cuestión,
03:04esa es la parte que hay que entender.
03:05¿Podemos decir que 600 millones, casi 600 millones, porque son 592 millones anuales, es poco?
03:14Y podríamos decir que sí.
03:17Frente a lo que supone lo que es China y además otra cosa que hay que tener en cuenta,
03:23sobre todo ahora en la guerra geotecnológica,
03:28Taiwán tiene pasos agigantados porque más, casi el 90% de todo lo que nosotros consumimos
03:35en términos tecnológicos de los chips y de los semiconductores viene de Taiwán.
03:41Exacto.
03:41Entonces, eso es por un lado.
03:43Y por el otro lado es el alineamiento de Paraguay con la política exterior de los Estados Unidos.
03:49Sí.
03:49Y Taiwán en este momento es, digamos, el bastión geoestratégico,
03:54tanto de los Estados Unidos para hacer contrapeso al gigante asiático,
04:01y por el otro lado es el alineamiento político de Paraguay con Estados Unidos,
04:06y por el otro lado esa cooperación que hay.
04:09Y la gran promesa que ya saltamos de las orquídeas y las tilapias,
04:15que es muy bueno para los emprendedores paraguayos,
04:18estamos ahora saltando, estamos tratando de dar el salto tecnológico
04:23con la Universidad Paraguay-Taiwán que está formando recursos humanos
04:29en temas de tecnología, por un lado,
04:31y por el otro el aprovechamiento de las aguas de Itaipú
04:35para generar, hacer y construir un centro de data center referencial de la región.
04:43Y con esas armas ahora está tratando de Paraguay dar un giro tecnológico,
04:50pero es todavía más que mediano, un poquito más a largo plazo.
04:56Y lo que sí yo puedo sostener es que 592 millones de dólares anuales
05:03es poco frente a lo que Paraguay se juega en términos económicos y de exportación.
05:09Pero no debemos olvidar una cuestión, que Paraguay sí exporta sus commodities
05:16a la China, solamente que hace a través de intermediarios
05:20y eso hace que se encarezca el producto paraguayo.
05:24Y no hay que negar que como Brasil está alineado a China,
05:30también tiene sus consecuencias.
05:32Paraguay es el sándwich geopolítico y geoeconómico,
05:35porque justamente ahora que terminan en esta semana los famosos aranceles
05:40que había impuesto el presidente Donald Trump,
05:43ahora en esta semana se anuncian nuevos aranceles
05:46y justamente, o coincidencia, cuando Lula hace este anuncio,
05:53en coincidencia con eso ahora,
05:55Trump anuncia que les va a imponer un 25% más de gravámenes
06:01a los productos brasileños, lo que tienen que ver con carne vacuna,
06:06café y ahora mismo no recuerdo, pero son commodities.
06:09Entonces, es una guerra en la que Paraguay, en este momento,
06:15una guerra comercial, que en este momento sí, digamos,
06:19hay que decir, Paraguay sentó postura de decir,
06:21no vamos a negociar, no vamos a reconocerle a la otra China.
06:25Pero, entonces, ¿qué nos hace?
06:28¿Qué hace eso?
06:29¿Qué sucede con esa variable en la ecuación?
06:32Sucede entonces que el Mercosur no tiene razón de ser,
06:36o sea, no tendría razón de ser, ¿por qué?
06:37Porque el negociar en bloque supone que es la ventaja para todos,
06:43porque como los mercados de Argentina y Brasil son más grandes
06:47y los de Paraguay y Uruguay y los estados asociados son más pequeños,
06:52se entiende que el objetivo es que todos ganen.
06:55Pero si cada uno va a sentar una postura y va a empezar a negociar unilateralmente,
07:00o sea, bilateralmente con China, entonces, ¿cómo queda el Mercosur?
07:04Exactamente.
07:05O sea, no tiene razón de ser.
07:06Exactamente.
07:07Y se encuentra en una posición muy compleja
07:09y esta conversación se estuvo atrasando muchísimos años ya.
07:12Paraguay, bueno, si bien tiene una postura muy sentada,
07:14hecha esa de paso, pero está viéndose contra las cuerdas en el corto plazo,
07:17va a tener que tomar una decisión mucho más drástica,
07:19porque todos los vecinos van a empezar a apretar mucho más al gobierno paraguayo.
07:23Sí, y el argumento de Lula fue esto, bueno, si pudimos negociar,
07:26empezar a abrir mercado con el sudeste asiático, con Singapur el año pasado,
07:30que nos abrió el mercado de la carne,
07:31con ahora que también los pollos también están yendo para allá,
07:35dice Lula, dice, bueno, si abrimos a ellos,
07:38si nos estamos abriendo a Japón, el siguiente paso es China.
07:41Exacto.
07:42Y Paraguay queda ahí un poco en esa encrucijada.
07:44Y bueno, es importante poner esto sobre la mesa,
07:47que se pueda hablar, que se pueda debatir,
07:49y me llama mucho la atención porque definitivamente hay muchas posturas polarizadas,
07:52suelo ver en muchas redes sociales, como la gente reacciona,
07:55posturas de expertos, muchos referentes que dicen,
07:58bueno, ¿y Paraguay qué tanto va a entrar a ofrecer en volumen?
08:01Si ya le tenemos a nuestro gigante vecino Brasil,
08:04que ya acapara todo el porcentaje de la torta,
08:07pero no por eso nosotros vamos a dejar de reclamar algún porcentaje
08:09que no corresponda dentro de esa ecuación,
08:11lo que ahora mismo está reclamando Peña dentro de lo que va a ser justamente
08:15Mercosur-Unión Europea, ¿verdad?
08:16Ya que los gigantes tienen un porcentaje de la torta tan, digamos,
08:19arraigado, consecuencia positiva de años de negociaciones también,
08:23Paraguay igual se merece esa cuota de países terceros en exportación, por ejemplo.
08:27Sí, justamente sobre el punto que hablabas de los 25 años que pasaron
08:33para que provisionalmente esté ahora vigente el acuerdo Unión Europea-Mercosur,
08:39como invitado de este cierre de la presidencia pro-témpore
08:44por los 35 años del Mercosur estuvo el ministro de Relaciones Exteriores de Alemania.
08:51Y justamente China fue una de las conversaciones que tuve con él
08:57en una entrevista y justamente decía todo eso,
08:59todos los países de Europa, Estados Unidos y Paraguay alineado
09:08a esa lógica geoestratégica y geopolítica,
09:14no quiero usar el término satanizar, pero como que al decir China
09:18es como que el cuco.
09:20Sin embargo, usted es muy cuco, muy cuco,
09:24pero sin embargo todos ustedes tienen relaciones económicas y políticas con China.
09:29Entonces, es un poco también hipócrita, ¿verdad?
09:34Sí.
09:34No sé si hipócrita, paradójico.
09:36Sí.
09:36Y tuvo que reconocer este ministro que sí, que es paradójico,
09:41pero que es el mundo en el que vivimos y tenemos que negociar,
09:45tenemos que comer, tenemos que vender nuestros commodities
09:47y obviamente también ofrecer nosotros los servicios
09:51y recibir servicios con aranceles preferenciales,
09:54que es la barrera que hay que derribar,
09:57que más allá de lo político la discusión es económica,
10:06porque finalmente eso es lo que le afecta al bolsillo del ciudadano de a pie.
10:12Por supuesto, hablando netamente en términos económicos,
10:14Paraguay se está privando de una oportunidad,
10:17estamos llegando a un techo, mejor dicho, de crecimiento como país
10:20y nos estamos privando del mayor mercado del mundo, básicamente,
10:23y cuando no es lo mismo crecer que desarrollarse,
10:26decía un economista hace poco tiempo,
10:28y claro, podemos crecer monetariamente,
10:30el PIB puede, digamos, aumentar en términos marginales año tras año,
10:35pero si queremos desarrollarnos como país necesitamos un gran comprador,
10:38un gran aligado comercial.
10:40Pero claro, se entiende también que el gobierno tenga una postura
10:43ya sentada en términos diplomáticos, la democracia por medio,
10:47una relación que está arraigada hace muchos años
10:49y estos proyectos que mencionabas, que incluso con la universidad
10:52se está proyectando generar capital humano que da cada cinco años,
10:57o un poquito más, ahora, ocho años más o menos,
10:59vamos a tener profesionales que estén a la altura de lo que demanda esa industria.
11:02Pero déjame decirte una realidad.
11:04¿El mercado de China es grande?
11:07Sí.
11:07¿Representa una oportunidad?
11:09Sí.
11:10Ahora, la pregunta que nos debemos hacer nosotros es,
11:15¿estamos nosotros preparados para responder a esa gran demanda?
11:20Probablemente sí, el primer envío sí,
11:22pero ese mercado es ultrademandante.
11:25Absorbente.
11:26Y mantener la calidad, sostener en el tiempo las demandas de un mercado como ese,
11:34ahí creo que está la discusión, más allá de lo político o de lo geopolítico
11:40o de lo económico o la una china o la otra.
11:42Exactamente.
11:43¿Es sincerarse y sentarse y decir, podemos, de poder podemos,
11:49hacerlo de manera sostenida?
11:52Esa es la pregunta.
11:53Claro.
11:54Aparte de que Taiwán como tal,
11:56ese aprovisionamiento de educación preparando capital intelectual para el Paraguay,
12:03está justamente dando o generando un pilar donde hoy Paraguay tiene una falencia enorme,
12:08que es capital especializado,
12:11que es, son jóvenes preparados,
12:13por eso que el gran porcentaje, la gran mayoría de las empresas,
12:1670, 80% tiene que traer gente de afuera,
12:18porque no están preparados los profesionales para cumplir con exigencias.
12:22Y eso ya lo dio Taiwán,
12:23y justamente está preparando jóvenes para que ese espacio vacío se haya llenado.
12:28Así es, y sobre todo, sí, hay que tomarse,
12:32porque la guerra también es la guerra tecnológica,
12:35porque tanto ahora con el gobierno de Donald Trump,
12:38que está siendo un actor estratégico en términos de la inteligencia artificial
12:43y el desarrollo de los microconductores.
12:45Y ahí entramos otra vez en el tema del espionaje tecnológico, etcétera,
12:50pero eso vamos a dejar.
12:51O sea, tenemos tres actores fundamentales.
12:54Y sí, hay que decir que podemos tomar la oportunidad de ser,
12:58aunque sea telón de fondo de uno de esos actores,
13:01siendo parte, aunque sea del ensamblaje de esos componentes ahora mismo vitales
13:10para el desarrollo con el tema de la IA y el agua,
13:14que el agua con la IA, aparte de generar la energía para esa producción,
13:19también el agua es fundamental,
13:21porque la inteligencia artificial utiliza litros,
13:25en un comando de chatbot se demanda litros de agua,
13:32pero no en el sentido de que la tecnología la absorbe,
13:34sino que para el enfriamiento de los procesadores.
13:38Entonces, por ahí creo que tiene que ir más la conversación que por los commodities.
13:43Exactamente.
13:44Y bueno, hablando en términos energéticos también,
13:45la industria paraguaya, en términos de criptominería,
13:49de industrias electrointensivas que ya se están instalando,
13:52que ya están instaladas en Paraguay básicamente hace unos 4 o 5 años,
13:55conversamos ayer justamente con Bruno Bacotti de la Cámara de FinTech
13:58y decía esto, la conversación tiene que ir más por la infraestructura,
14:02Paraguay ya llamó la atención, estamos en la vitrina con todo esto último del mundial,
14:06claramente que estamos más que en la conversación del año incluso,
14:10estamos en los ojos del mundo,
14:11pero la infraestructura tiene que estar preparada para todos los que van a venir,
14:14decíamos, vamos a seguir fortaleciendo alianzas,
14:16ya sea con Taiwán o romper vínculos e irnos con China,
14:19la infraestructura nacional tiene que estar lista para poder canalizar todo ese flujo.
14:23Bueno, y es lo mismo, se replica tanto en infraestructura como en la capacidad de respuesta
14:27de commodities a grandes volúmenes de manera sostenida.
14:32Claro, entonces, ¿qué ponemos sobre la mesa?
14:35Duplicar una relación bilateral con una nación que comercialmente puede rendir,
14:40pero que va a ser absolutamente demandante,
14:41o seguir fortaleciendo ya un vínculo que está preestablecido y que es mucho más estratégico,
14:46incluso si lo miramos a largo plazo.
14:48Entonces, nosotros, por nuestra parte, nos queda más que analizar y opinar,
14:52al fin y al cabo eso queda a manos del gobierno, que va a ser en los próximos años,
14:55pero de que está complicado ese juego de cintura, está complicado,
14:58muy diplomático todo, ¿no?
14:59Sí, así es.
15:00Totalmente, y bueno, es una cuestión también que se busca poner sobre la mesa
15:04para que usted del otro lado, señora, señor, pueda quitar sus propias conclusiones,
15:07seguir conversando, esto analizando, que podamos hacer un poco de eco,
15:11un poco de ruido, al fin y al cabo, todos deberíamos de ser más contralores
15:14respecto de las decisiones que se toman a nivel gobierno
15:16y con el conocimiento que es poder también nosotros empoderarnos
15:20y acompañar todo lo que vamos haciendo como país en ese camino
15:23hacia un desarrollo mucho más propicio.
15:25Marta, me quedo sin tiempo, pero quiero agradecerte por esta charla muy amena.
15:28En la tarde, desearte muchos éxitos y como yo siempre lo digo,
15:31esperando que nos hagas la última entrevista.
15:33Así será.
15:34Excelente, muchísimas gracias.
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