00:00Dans Smartimo, on s'intéresse à l'investissement justement sur les villes intelligentes.
00:09Ça tombe bien à l'heure où les marchés financiers du monde entier sont assez chahutés, le saviez-vous ?
00:14Eh bien, on peut investir sur la ville. On en parle avec notre invité, c'est un expert, c'est Ronny Michali.
00:20Bonjour Ronny. Bonjour Fabrice.
00:21Vous êtes le président de Galilée AM, une société de gestion qui s'intéresse à des thématiques.
00:26Il y en a une vingtaine, c'est ça que vous suivez très activement.
00:31Et dans ces thématiques, il y en a une, c'est la ville intelligente.
00:35Alors de quoi s'agit-il Ronny ?
00:36Absolument. Alors c'est une thématique qui a beaucoup progressé ces dernières années
00:41parce qu'en fait, elle est catalysée par ce qu'on appelle les évolutions démographiques.
00:45Et ces évolutions démographiques, il y en a deux qui sont les principaux catalyseurs de cette thématique.
00:51L'exode rural qu'on connaît depuis 1950, qui s'accroît.
00:55Pas nouveau.
00:55Et puis bien sûr, tout ce qui est urbanisation.
00:58Et en fait, à mesure que ces villes se densifient, il y avait à l'époque, en 1975, trois mégapoles dans le monde.
01:07Aujourd'hui, je ne sais pas si vous savez combien il y en a. Il y en a 33.
01:10Donc réellement, ce sont les villes qui absorbent de plus en plus d'habitants.
01:14Et à mesure qu'elles se densifient, elles doivent trouver des solutions intelligentes
01:17pour améliorer la qualité de vie des habitants, pour poursuivre les objectifs de développement durable
01:23et aussi pour améliorer l'efficacité économique, la mobilité des habitants.
01:28Mégapole, c'est plus de 10 millions de personnes ?
01:31Mégapole, voilà. À ne pas confondre avec Mégalopole.
01:34Mégalopole, c'est un tissu de villes connecté.
01:37Mégapole, c'est vraiment les villes de plus de 10 millions d'habitants.
01:40Aujourd'hui, il y en a 33, essentiellement en Asie maintenant.
01:42Mais effectivement, c'est quelque chose qui croit beaucoup.
01:45Il faut s'imaginer aussi ce que c'est une Smart City.
01:49C'est évidemment des villes avec des feux de circulation intelligents
01:53qui communiquent avec les voitures pour que les véhicules puissent leur donner
01:58comment réguler le trafic de manière intelligente avec l'IA.
02:02C'est les lampadaires connectés pour les économies d'énergie qui s'allument quand il y a besoin.
02:08C'est le ramassage des poubelles connectées aussi.
02:11L'itinéraire du camion poubelle qui est guidé par l'intelligence artificielle
02:15et tout ça avec le smartphone du citoyen qui est finalement au cœur de tout ça
02:20puisque le citoyen va pouvoir effectivement être guidé vers la borne de recharge la plus rapide, etc.
02:27Mais ce que vous nous racontez, Ronny, c'est de la science-fiction ou ça existe déjà dans certaines mégapoles ?
02:32Non, ça existe déjà. Ça existe déjà à Dubaï, ça existe déjà à Singapour.
02:37Alors, des projets qui, bien sûr, ont abouti, d'autres qui n'ont pas abouti.
02:40On pourra en reparler tout à l'heure.
02:43Mais effectivement, ça existe déjà. En tout cas, c'est en développement.
02:46C'est un marché aujourd'hui entre 800 et 1 000 milliards quand même
02:50et qui devrait, selon les études qu'on a regardées, quadrupler quand même en 10 ans, jusqu'en 2035.
02:59Donc, 1 000 milliards, 4 000 milliards, on comprend bien.
03:02D'autant que, voilà, on sait très bien que la population se concentre de plus en plus dans les villes.
03:08Alors, en France, on n'en a qu'une finalement, mégapoles, si on prend le grand pari.
03:12Mais on voit que, voilà, les métropoles d'équilibre attirent de plus en plus.
03:16Quels sont justement les points forts et les points faibles de cette thématique Smart City ?
03:23Alors, les points forts, bien sûr, c'est qu'elle est portée par plein de méga tendances.
03:27Je prends par exemple, j'ai parlé de l'urbanisation et de l'exode rural,
03:32mais il y a aussi la transition énergétique.
03:34C'est vraiment la thématique qui réconcilie économie, technologie et écologie,
03:41qui sont parfois des choses qui sont totalement opposées.
03:43Je prends économie et écologie en général.
03:46Elles s'opposent, alors que là, c'est vraiment la thématique qui va les réconcilier.
03:50Il y a aussi l'émergence des classes moyennes, évidemment,
03:54qui va alimenter les villes intelligentes et, bien sûr, la digitalisation de l'économie.
03:58Donc, ça, c'est vraiment le point fort.
03:59Concernant les points faibles, il y en a trois principaux.
04:03C'est des projets qui sont issus d'accords politiques.
04:08Évidemment, ces accords politiques et désaccords politiques peuvent évoluer.
04:12Et donc, ça peut remettre en cause des projets.
04:13Parfois, ça peut avoir des conséquences assez dramatiques sur des entreprises.
04:17Alors, nous, on ne regarde que les entreprises qui sont cotées en bourse.
04:20Mais disons qu'on peut avoir, effectivement, des projets qui sont remis en cause
04:24par les municipalités qui peuvent changer.
04:26On a aussi les risques de piratage.
04:29Par exemple, à Hanovre, en 2022, il y avait des pirates qui avaient réussi
04:33à infiltrer le service de feu de circulation et à changer la cadence des feux.
04:40Donc, ça peut exister.
04:41Les piratages sont nombreux.
04:42On avait aussi un réseau en Floride qui avait été piraté concernant l'eau potable.
04:47Et puis, on a la collecte de données.
04:49Alors, ça, c'est vraiment un gros frein parce qu'il y a beaucoup de gens qui,
04:52effectivement, critiquent ces smart cities parce qu'elles sont très consommatrices en données
04:56et craignent un scénario à la Orwell.
05:00Et bien sûr, c'est quelque chose qui vient freiner.
05:03Tout le monde fliqué.
05:04Voilà.
05:05Reconnu dans la rue, évidemment.
05:07C'est très datavore, comme on dit.
05:09Ça prend beaucoup de data et ça utilise beaucoup.
05:11Et puis, j'avais dit le smartphone du citoyen qui est au milieu de tout cela.
05:15Évidemment, ça collecte beaucoup de data.
05:18Oui.
05:18Et évidemment, ces data doivent être ensuite traitées.
05:23J'ai une question également.
05:25Plus d'actualité.
05:26On voit qu'il y a une grande volatilité aujourd'hui sur les marchés grâce à M. Trump.
05:30Justement, si du point de vue boursier, là, on est dans votre élément,
05:34quel est l'impact de la volatilité sur cette thématique ?
05:38En un mot, est-ce qu'elle est résiliente ou est-ce qu'elle va accompagner les fluctuations du marché ?
05:43Alors, j'ai regardé sur les 25 thématiques qu'on regarde.
05:46C'est la 15e.
05:47Donc, si on prend la plus volatile jusqu'à la moins volatile,
05:51elle se trouve un petit peu au milieu du tableau.
05:54Elle a 16% à peu près de volatilité sur un an versus le MSCI World,
05:57donc le grand indice mondial qui a à peu près 12%.
06:01Donc, elle est plus volatile que le marché en général,
06:05que le grand indice mondial qu'est le MSCI.
06:08Par contre, beaucoup moins volatile que, par exemple, l'IA,
06:11qui, elle, se retrouve à 22% de volatilité.
06:15Et donc, finalement, sur avril, là, l'heure où je vous parle,
06:19ça baisse effectivement de 9%, à peu près comme le MSCI.
06:24Et puis, depuis le début de l'année, on est donc à moins 13% en tout
06:28versus le MSCI qui est à moins 14%.
06:30Donc, il ne faut pas s'attendre à ce que ça protège beaucoup plus que le marché en général.
06:35Par contre, ce n'est pas du tout la thématique la plus volatile.
06:37Vous avez le cloud, vous avez l'IA, effectivement,
06:40et qui sont beaucoup plus volatiles.
06:43Donc, ça fait partie quand même des thématiques un tout petit peu plus défensives,
06:49mais quand même exposées aux valeurs de croissance,
06:52aux valeurs de technologie,
06:54donc avec quand même du potentiel boursier.
06:56C'est aussi pour ça que je viens vous voir, Fabrice, aujourd'hui,
06:59parce que, en fait, la prime de valorisation s'est dégonflée.
07:01On est au plus bas de ces dernières années.
07:04On est à 22 fois les bénéfices,
07:07c'est-à-dire que la cherté de la thématique est de 22 fois
07:11en termes de price-earning ratio,
07:14donc le fameux PER qu'on regarde sur les marchés financiers.
07:18Et le MSCI World est à 21 fois.
07:21Et on n'a jamais vu dans les dernières années
07:24une prime de valorisation aussi faible entre les deux.
07:27Donc, c'est peut-être un point d'entrée sur cette thématique Smart Cities.
07:29Alors, justement, on continue dans le thème de l'investissement.
07:32Pour les investisseurs qui nous regardent,
07:33qui souhaitent investir sur cette thématique,
07:36quels sont les fonds, les ETF,
07:38c'est-à-dire les trackers qu'on peut jouer,
07:41qu'ils peuvent choisir pour investir sur cette thématique Smart City ?
07:44Alors, au niveau des trackers, j'en ai répertorié deux.
07:48Il y en a un chez iShares, donc BlackRock,
07:51la plus grosse société de gestion mondiale,
07:54qui s'appelle le iShares Smart City Infrastructure.
07:56Infrastructure, donc un petit peu polarisé vers toute cette partie infra,
08:01puisqu'il y a plusieurs secteurs qui composent cette thématique.
08:04Il y a l'IMO, il y a l'automobile, il y a les infrastructures,
08:07il y a la technologie, etc.
08:08Donc, un petit peu plus polarisé vers les infrastructures.
08:10152 positions, donc assez diversifiées,
08:15et puis très polarisé sur les USA.
08:18On a chez Amundi, donc acteur français,
08:21un MSCI Smart Cities ESG.
08:24Donc ça, c'est pour les investisseurs qui sont sensibles aux critères,
08:28voilà, de chercher des sociétés vertueuses en termes d'ESG.
08:34Et donc, lui, il a 142 positions, donc assez diversifiées.
08:38Il est à 46% sur l'industrie et 45% sur la tech,
08:42donc très équilibré.
08:44Et enfin, en fond, chez Pictet,
08:46acteur de la gestion thématique depuis des années,
08:49on a le fameux Pictet Smart City.
08:51SFDR8, donc il prend aussi en compte des critères ESG.
08:54Le portefeuille est beaucoup plus concentré,
08:56avec la gestion de conviction, 43 positions,
08:58et il est à 70% sur les États-Unis.
09:01Donc, il faut quand même aimer les valeurs nord-américaines
09:04si on veut aller sur cette thématique.
09:05C'est essentiellement composé de valeurs américaines.
09:08Et voilà, peut-être pour jouer un rebond sur les marchés
09:10après, effectivement, cette période très compliquée.
09:13On peut investir, en tout cas, on le voit,
09:15sur la ville, et notamment la ville intelligente.
09:18Merci, Rony Michali.
09:19Je rappelle que vous êtes président de GaliaN,
09:21et à très bientôt sur Smartimo.
09:22Merci, Fabrice.
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