- il y a 11 mois
Aujourd'hui, c'est au tour de Jean-Claude Darmon, homme d'affaire et ancien argentier du foot français - Autobiographie "Destin" (Ed. Fayard), de faire face aux GG. - L’émission de libre expression sans filtre et sans masque social… Dans les Grandes Gueules, les esprits s’ouvrent et les points de vue s’élargissent. 3h de talk, de débats de fond engagés où la liberté d’expression est reine et où l’on en ressort grandi.
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00:00R.N.C. Face aux grandes gueules
00:03Ah c'est un personnage, c'est même, me demande si on n'accueille pas une légende finalement, une légende vivante.
00:11Jean-Claude Darmon, bonjour.
00:13Bonjour et merci pour la légende.
00:15L'argentier du foot, business, on va y revenir, mais vous êtes la preuve vivante que la pauvreté n'est pas une fatalité.
00:22Très honnêtement, on ne peut pas croire, parce qu'on est pauvre ou qu'on est d'une famille nombreuse, etc., qu'on n'est pas d'avenir.
00:32Et c'est ce que je reproche aujourd'hui, à cette période que nous vivons, il n'y a pas d'espoir, on ne donne pas d'espoir aux jeunes.
00:38Alors on les met dans un doute permanent, en leur insufflant qu'il est pauvre, il reste dans sa banlieue,
00:45et après, évidemment, il va trouver les moyens de trouver des accessoires autour de lui pour essayer de s'enrichir, entre guillemets,
00:53ou de toute façon, de ne pas mourir de faim.
00:55Parce que vous, vous êtes le fils d'un cordonnier de rang, alors vous racontez, ce n'était pas Dickens, parce qu'il y avait de l'amour,
01:04parce qu'il y avait un cadre familial, mais enfin, vous êtes parti de rien.
01:08De rien, j'aurais aimé. Je partais trois fois moins que rien.
01:11Car nos douze enfants donnent une famille de pauvres, c'est vachement dur à vivre.
01:16Alors, je ne suis pas en train de me plaindre, commençons pas, je ne peux pas verser de larmes,
01:20mais on sentait bien dans cette famille, pour vous donner un aperçu, le matin, ma mère,
01:26c'est cette année qui fait ça, mon père, ça a été au travail, ma mère nous donnait une demi-baguette, jusqu'au soir.
01:35Et pour un morphal comme moi, tu commences avec la demi-baguette.
01:38C'était le seul repas, la demi-baguette.
01:39Oui, et le vrai kiff, c'était le dimanche soir.
01:47Le dimanche soir, nous avions du café au lait, je ne suis pas sûr que c'était du café,
01:52mais en toute façon, c'est l'apparence, et une tartine de marguerite.
01:58Putain, c'était le festin, et personne ne se plaignait.
02:03Aucun de mes frères et sœurs se plaignaient, parce qu'on avait le sentiment profond que l'amour compensait tout.
02:08Parce que vous veniez d'Algérie, rapatrié, vous quittez l'Algérie,
02:11vous arrivez, comme vous le racontez, dans le froid, dans le brouillard.
02:15En plus, vous êtes placés les uns et les autres.
02:17C'est-à-dire qu'on vous met chez les oncles, chez les tantes, et même dans des structures d'accueil, quoi, en fait.
02:21Je suis dans un orphelinat, je vais découvrir cet orphelinat, il n'y a pas longtemps.
02:28Je le savais, je passais pour prendre l'avion à Orly, je passais devant l'enfer Rocheraud,
02:33ça me percutait, je savais, mais j'avais pas mal.
02:37Et puis, je commence à parler de mon documentaire, etc.
02:40Et je dis, c'est bizarre.
02:42Et dans la nuit, je me réveille, j'ai passé un an et demi dans cet orphelinat avec ma sœur.
02:47Et ça vous avait, c'était sorti de votre tête, quoi, en fait.
02:50– Oui, sorti...
02:51– Vous avez quel âge ?
02:52– J'avais 6 ans, et ma sœur devait avoir 5 ans, c'est mon bilan, ma sœur.
02:57Et je décide, grâce à l'intelligence artificielle, d'aller directement cet orphelinat.
03:03Je trouve l'orphelinat, il n'existe plus, et maintenant c'est l'hôpital Saint-Vincent-de-Paul.
03:09Je leur demande, avez-vous des archives ?
03:10Je lui dis, non, c'est la ville de Paris.
03:12J'appelle la ville de Paris, la personne qui est en charge de ce dossier me dit,
03:15monsieur, oui, on a des archives, mais ça prendra 6 mois.
03:18J'ai dit, non, attendez, j'ai un documentaire, tu sais bien comment je fais, je baratine et tout.
03:22Elle m'a dit, bon, dans 15 jours...
03:23– Je l'appelle Jean-Claude Darman, oui, monsieur, le mec, monsieur...
03:25– Dans 15 jours, je reçois un document 15 jours, expurgé, hein.
03:29C'est-à-dire qu'il n'y a pas tout ce qui s'est passé.
03:32Et c'est vachement bien failli, c'est bien raturé, là, il n'y a rien.
03:35Mais, vous savez combien de temps je suis resté ?
03:38– Trois semaines, vous dites, trois semaines et demi.
03:39– Trois semaines et demi.
03:41– Et vous aviez l'impression que ça avait duré ?
03:42– Trois ans, un an et demi, c'est un vrai choc culturel.
03:46Et l'un des plus grands moments d'émotion que j'ai reçus,
03:51c'est quand je sors accompagné du curé,
03:55que ma soeur Josette, qui a un amour qui est parti trop tôt, sort aussi,
03:59il doit être 7h du soir, 7h du matin, pardon, il fait nuit noire, c'est l'hiver,
04:05et on se rejoint.
04:07Et elle se court vers moi, et c'est un choc terrible.
04:10Et voilà, ben bref.
04:12– Mais, donc, aujourd'hui, il n'y a pas de fatalité.
04:14On peut y arriver, on peut s'en sortir,
04:16mais la clé du livre, c'est le boulot, c'est le travail.
04:19– Il n'y a pas de génie sans travail.
04:21Nous faire croire que tout peut tomber comme ça, ce n'est pas vrai.
04:26Il faut travailler, travailler et retravailler.
04:29Et puis, il faut être passionné par ce qu'on fait.
04:31Parce que j'étais docker, vous le savez,
04:33mais je n'avais pas la passion de docker, soyons clairs.
04:36Mais j'assumais, mais j'assumais,
04:39mais pendant ce temps-là, je faisais les cours du soir
04:40à l'école de commerce de Marseille.
04:42Je ne voulais pas finir ma vie comme ça,
04:45et rien ne me préparait à ça,
04:46parce que j'avais des frères et sœurs
04:48qui avaient un cursus universitaire, pas mal.
04:51Moi, j'étais un rebelle.
04:53– Vous savez, je n'étais pas scolaire,
04:54je n'étais pas fait pour les banques de l'école,
04:56je n'aimais pas l'autorité, ni rien.
04:57– Ce côté rebelle vous a servi ensuite ?
05:00– Oui, côté rebelle et aussi cette famille,
05:04parce que je ne me battais plus pour l'argent,
05:07mais je me battais pour qu'on me reconnaisse.
05:09C'est la reconnaissance qui a fait ma force.
05:11C'est le courage, pardon de le dire,
05:14j'ai l'impression de me vanter,
05:16mais le courage,
05:18toutes les épreuves de la vie,
05:20il faut du courage,
05:21on en parlait tout à l'heure, toi et moi,
05:22il faut insuffler aux enfants.
05:25Ce n'est pas la peine de mettre les pouces chaque fois,
05:27ce n'est pas la peine de pleurer sur son sort.
05:29Le sort, c'est nous-mêmes qui le détenons.
05:31On a, et le titre dit bien,
05:33on a un destin,
05:34on a une autoroute.
05:35Si tu sors dans le mauvais sport de l'autoroute,
05:37tant pis pour toi,
05:38mais si tu vas tout droit,
05:40tu sais que tu vas contre le mur.
05:42Quand vous parlez de reconnaissance,
05:45vous êtes très précis,
05:46parce que vous avez refusé une première fois
05:48la Légion d'honneur,
05:49parce que vous vouliez la reconnaissance
05:50pour ce que vous aviez fait dans le sport,
05:52et pas sur l'humanitaire.
05:54J'étais le bras droit d'un ministre des handicapés,
05:56Michel Gilibert,
05:58parce que j'étais d'ailleurs dans son association,
06:01bien avant,
06:02et il considère que j'ai servi la France,
06:05et il veut me donner cette Légion d'honneur.
06:07C'est une imposture, c'est une honte.
06:09D'abord parce que j'étais jeune,
06:10d'abord parce que je considérais
06:13que ce que je faisais dans le football,
06:14ça apportait quelque chose.
06:17Non, la reconnaissance,
06:18c'est aussi la Légion d'honneur
06:19que j'ai obtenue, vous le savez,
06:21franchement, peut-être tardivement,
06:23mais est-ce qu'on se plaint du Graal,
06:26quel que soit le temps ?
06:27Mais juste,
06:28pour continuer de parler de votre enfance,
06:30de votre vie,
06:31vous racontez que vous avez,
06:32de mémoire, un oncle
06:33qui s'est noyé dans...
06:35C'est mon frère.
06:35Oui, dans l'Oise.
06:37Dans l'Oise.
06:37C'est ça.
06:38Et que vous-même,
06:39du coup,
06:39vous aviez cette appréhension
06:40de l'eau.
06:42Et en fait,
06:43c'est un peu l'image de votre vie, quoi.
06:44Oui.
06:45C'est-à-dire qu'à un moment,
06:45il faut se jeter à l'eau,
06:46il faut apprendre à nager
06:47malgré la peur.
06:47Vous savez ce que j'ai fait.
06:48D'ailleurs, vous avez appris
06:49à nager en autodidacte.
06:50Oui, oui.
06:51Comme le ski.
06:52Voilà.
06:52Moi, j'avais jamais eu de prof.
06:54Rien et tout.
06:55À Lilladon,
06:56il y a un Lilladon
06:57et Parmins,
06:58ce sont deux petites villes
06:59et il y a un pont.
07:01Le pont est dans l'Oise.
07:03C'est ça.
07:03Eh bien,
07:03j'étais avec mon copain
07:04dont les parents
07:05étaient architectes.
07:07Bon chic, bon genre.
07:08Moi, j'étais un vanupié.
07:09Et un jour,
07:11on traverse,
07:11il me dit
07:11qu'est-ce que tu veux faire
07:12de ta vie ?
07:13Je lui dis
07:13je vais te montrer
07:14ce que je vais faire de ma vie.
07:15Je me mets
07:15en...
07:18En caleçon ?
07:18En caleçon.
07:20En slip.
07:22En slip.
07:22Je monte sur le pont
07:23et je me jette.
07:25Il doit y avoir
07:26peut-être 6 mètres,
07:27je crois,
07:275 mètres.
07:28Je suis repassé
07:28il n'y a pas longtemps.
07:29Parce que c'est bien
07:29de repasser.
07:30Et je sautais
07:31à la hauteur du rivage.
07:32C'est-à-dire que quand je sortais,
07:33il fallait que je m'attrape.
07:34Si je ne m'attrape pas,
07:34je coulais.
07:35Oui,
07:35puisque vous ne saviez pas nager.
07:36Non,
07:36pas du tout.
07:37Et donc,
07:37je l'ai fait quelques fois
07:38pour me mettre en danger.
07:39Puis un beau jour,
07:40je lui dis
07:40attends,
07:40il faut que j'arrête mes conneries.
07:41Il y a une piscine extraordinaire.
07:44J'ai fraudé,
07:44vous l'avez bien compris.
07:45Je suis passé par le grillage.
07:47Le matin à 9h,
07:48je me suis mis à l'eau.
07:50À midi,
07:51je savais nager sous l'eau.
07:53Et à 9h du soir,
07:54je nageais complètement.
07:55Et pour vous donner un aperçu,
07:56j'ai quand même fait
07:56de la compétition en natation.
07:58Voilà.
07:58Exact.
07:58Mais il y a quelque chose
07:59qui ressort dans le bouquin
08:00qui est très fort.
08:01C'est que,
08:01un,
08:02vous êtes un point de contact
08:03pour toutes les personnes
08:04qui vous rencontrent.
08:05Et ça commence dès la famille.
08:06Votre père a déjà
08:08quatre enfants
08:08d'une précédente relation.
08:10Votre mère aussi.
08:11Et vous,
08:11vous êtes l'aîné
08:12des quatre enfants
08:13qui seront en commun.
08:14Et on le retrouve
08:15à l'aboutissement de vos dix.
08:16Vous avez eu la Légion d'honneur.
08:17Vous vous retrouvez
08:18dans ce match France-Israël.
08:20Sarko et Hollande.
08:21Sarkozy et Hollande,
08:22pardon,
08:23qui ne s'entendent pas.
08:24Ils sont comme
08:24les meilleurs amis du monde
08:25autour de vous.
08:26Emmanuel Macron
08:27qui vient vous claquer la bise.
08:28Vous réunissez
08:29trois présidents de la République.
08:31Et il y a cette autre chose
08:32qui ressorte.
08:32Vous vous définissez beaucoup
08:33comme un enfant illégitime.
08:35Ça ressort beaucoup
08:36dans le bouquin.
08:37Mais en même temps,
08:37vous avez toujours su courir
08:39avant de savoir marcher.
08:41Vous êtes à l'armée.
08:41Vous êtes en Allemagne.
08:42Vous ne savez pas jouer au poker.
08:43Vous y allez.
08:44Vous gagnez.
08:45Vous gagnez.
08:45Vous savez pourquoi ?
08:46Parce que je l'ai gagné.
08:47Vous bluffez.
08:47Non, non.
08:49Je bluffe.
08:49C'est facile de bluffer.
08:50Quand tu ne fumes pas.
08:52J'avais fumé de ma vie.
08:53J'avais eu bu de ma vie.
08:54Ils jouaient tous
08:54à un paquet de tabac
08:56et de cigarettes.
08:57J'en ai à foutre, moi.
08:58Et quand je gagnais,
09:00je les enviais à mon père,
09:01croyant lui faire plaisir.
09:02Puis un beau jour,
09:04il m'écrit,
09:05arrête,
09:05j'en peux plus.
09:06Le tabac est pourri,
09:07tu ne crois pas,
09:07etc., etc.
09:08Il m'engueule.
09:09Voilà.
09:10Oui, c'est vrai.
09:10Pour les plus jeunes,
09:12expliquez quand même,
09:12parce que l'on parle
09:14de votre enfance,
09:15de vos débuts,
09:16mais expliquez
09:16ce que vous avez changé
09:17dans le foot.
09:19Ils le savent quand même.
09:20Certains ne le savent pas.
09:21Pardon,
09:21à part de jouer
09:22à 11 contre 11
09:24et le ballon rond,
09:25très honnêtement,
09:26pardon de me pavaner
09:27gratuitement ici
09:28dans cette émission
09:29que j'aime beaucoup
09:30et que je suis,
09:32j'ai tout fait.
09:32Tout l'environnement
09:33économique,
09:34à part les entrées
09:36au stade.
09:37Ah oui, c'est vrai.
09:38Voilà, j'ai tout fait.
09:39J'ai tout fait
09:40comme un malade,
09:42comme un fracassé.
09:42Mais quand vous dites
09:43que vous avez tout fait,
09:44c'est-à-dire qu'aujourd'hui,
09:45le foot compte...
09:45J'ai inventé la pussée
09:46sur les maillots,
09:46j'ai inventé les bandes
09:47de roi,
09:47j'ai inventé les relations
09:49publiques,
09:50les loges,
09:51les loges, etc.
09:52Les loges viennent
09:53d'un voyage
09:53où je suis allé
09:54à Maracana.
09:55Ils avaient des loges
09:56de 35 mètres
09:58en béton
09:58et pour les gens huppés.
10:02Et à la mi-temps,
10:04il y avait un type
10:05qui avait un sac
10:05et qui portait des sandwiches.
10:09C'est malade ce mec.
10:10C'est aussi cher
10:11qu'ils ont des sandwiches.
10:11Donc, à Anderlecht
10:13en Belgique,
10:14j'ai fait l'essai.
10:16Ça a marché.
10:17Je me suis pointé
10:17au Girondin de Bordeaux.
10:19Les années 80,
10:19au début,
10:20Claude Bess,
10:21qui était un type
10:21exceptionnel,
10:23me dit,
10:24faisons-le,
10:24mais il ne croit pas en moi.
10:26Là, j'ai tout fait
10:27avec lui,
10:28les maillots tous.
10:28Mais là,
10:29il ne croit pas en moi.
10:30On fait un carton.
10:31On vend toutes les loges.
10:33Et voilà,
10:34ça a démarré.
10:34Oui, mais alors,
10:35c'est marrant
10:35parce que je me suis
10:36replongé dans cette époque.
10:38Dites donc,
10:38les articles,
10:39ils n'étaient pas tendres
10:39à l'époque avec vous.
10:40Quand ils m'ont assassiné.
10:42Le voyou du foot,
10:43c'était moi.
10:44Le voyou du foot,
10:45les gangsters du foot,
10:46vous allez vous faire piller
10:47par les darmons et autres.
10:49C'était ça,
10:50il y avait des articles
10:50sur les spectateurs.
10:52On va vous faire les poches.
10:53Vous savez pourquoi ?
10:54Parce qu'ils partent
10:54d'un principe,
10:55c'est notre pays encore aujourd'hui.
10:57L'argent,
10:58c'est sale.
10:59Et oui.
10:59Et tous courent
11:00après l'argent.
11:01Et ils ont raison
11:02de courir après l'argent
11:02pour certains d'entre eux.
11:03Et Dieu seul sait
11:04qu'ils en ont besoin.
11:05Mais les journalistes
11:06de l'époque
11:07étaient très techniques.
11:09Ils parlaient du 4-2-4,
11:11point.
11:11L'argent,
11:12tu te rends compte.
11:13Ils ont fini après
11:13par me lécher les oreilles
11:15pour me dire
11:16combien ça a apporté Panot
11:17et pourquoi les joueurs,
11:18etc.
11:19À mon époque,
11:20Justo Fontaine,
11:20meilleur buteur
11:21de la Coupe du Monde de football,
11:22vous le connaissez.
11:2258, ouais.
11:2358, gagné au SMIG.
11:25Grosso modo.
11:26Ça a été mon meilleur ami
11:28à la fin de sa vie.
11:30Enfin,
11:30longtemps,
11:31pendant 30 ans.
11:32Et il me disait,
11:32tu sais,
11:33je te hais.
11:34Pourquoi tu me hais ?
11:35Il me dit,
11:35parce que tu es arrivé
11:3630 ans trop tard.
11:38Il ne touchait pas un roman.
11:39Oui, mais alors maintenant,
11:39est-ce qu'on n'est pas arrivé
11:40dans un truc complètement délirant
11:41quand on regarde
11:42le scélère
11:43de certains joueurs,
11:44de certains grands joueurs,
11:45des dizaines de millions
11:46d'euros
11:47par mois ?
11:49On peut te clipper, hein ?
11:50Alors bien sûr,
11:51c'est un environnement.
11:53Mais est-ce qu'on n'a été
11:54pas trop loin dans ce sens ?
11:55On va trop loin.
11:56Mais en allant trop loin,
11:57rappelons-nous quand même
11:58que c'est grâce aux joueurs
11:59qu'on a les recettes télé
12:00d'aujourd'hui,
12:01les publicités maillots,
12:02etc., etc.
12:03Donc,
12:04leur carrière est très,
12:06très courte.
12:07Un carrière d'un footballeur
12:08ligne de son nom,
12:08c'est 10 ans.
12:09Il faut qu'en 10 ans,
12:10ils fassent fortune.
12:11Parce qu'après,
12:13on sait ce qu'il se passe
12:14au niveau des retraites,
12:15des trucs,
12:15rien n'est simple.
12:18Personnellement,
12:19je trouve
12:19ce que gagne Messi
12:21me paraît exorbitant.
12:23Ce que gagne Ronaldo
12:24me paraît exorbitant.
12:26Mais ce n'est pas vrai.
12:27Ce sont des locomotives
12:27qui attirent tout le monde,
12:29tous les gosses.
12:30Tu sais comment ça se passe.
12:31Derrière,
12:32les centres de formation,
12:33tout le monde a envie
12:34de réussir
12:35grâce à ces éléments
12:36qui sont des éléments...
12:38Oui,
12:38mais c'est un peu un mirage.
12:40C'est trop.
12:40C'est peut-être trop.
12:41Moi,
12:42je suis de l'équipe
12:43depuis les fins 80
12:44et votre nom était toujours
12:45dans l'équipe.
12:45Au moins une fois par semaine
12:46quand ce n'était pas deux.
12:47On vous appelait le faiseur de roi.
12:48C'est vous qui avez mis
12:49platine à tête d'équipe de France
12:50avec BES.
12:50Tout le monde le savait.
12:51Moi,
12:51je voudrais savoir
12:52votre avis aujourd'hui
12:52sur deux choses.
12:54D'abord,
12:54les droits de télé.
12:55Vous,
12:55vous avez amené
12:56Canel Plus
12:57à retransmettre les matchs.
12:58Quand vous voyez aujourd'hui
12:59qu'ils sont incapables
13:00de vendre les droits de télé
13:01alors qu'en Angleterre,
13:02moi,
13:02je regarde le foot anglais
13:03tous les week-ends,
13:04c'est plus d'un milliard.
13:05Nous,
13:05en France,
13:05on avait dit le milliard,
13:06on ne l'a jamais eu.
13:07Il y a ce premier truc.
13:08Et le deuxième truc,
13:08c'est cette façon
13:10que les Américains
13:11avec Trump
13:11ont de révolutionner le foot.
13:12Ils disaient que c'est le joueur
13:13en ce qu'on tronce
13:14toujours avec un ballon rond.
13:15Sauf que maintenant,
13:15les mi-temps vont faire
13:1612 minutes
13:16comme le NBA
13:17et on fera une pause vraie char
13:19et après,
13:19on fera de la pub et tout.
13:20Je vais déjà vous répondre
13:21à la deuxième question.
13:25C'est...
13:26C'est tuer le football.
13:28On est d'accord.
13:29C'est n'importe quoi.
13:31Et là,
13:32je reviens à l'argent,
13:32vous avez raison.
13:34L'argent,
13:34il y a des moments,
13:35ça entraîne
13:35là où il ne faut pas aller.
13:38Pour le premier,
13:39les droits de télé,
13:40moi,
13:41j'ai un principe.
13:42Comment on peut garder
13:4340 ans
13:44un contrat
13:44avec le FC Nantes
13:45et Girondins de Bordeaux,
13:47Lyon et tout ?
13:48Ça n'existe pas.
13:48Mentir à une personne
13:49une fois,
13:50mais tout le monde,
13:50tout le temps,
13:51ça n'existe pas.
13:53Non,
13:53franchement non.
13:54Pas les mêmes.
13:56Moi,
13:56j'assurais.
13:57C'est-à-dire que
13:57les présidents de clubs
13:59avaient une confiance
14:00totale en moi.
14:01Je disais blanc,
14:02je faisais blanc.
14:03Et quand je n'arrivais pas
14:04à faire blanc,
14:04je payais pour faire le blanc.
14:06Je ne me dégonflais pas.
14:08Donc aujourd'hui,
14:08il y a une erreur
14:09qui a été faite.
14:10L'erreur,
14:11c'est quand
14:13l'appel d'offres.
14:15Il peut perdre
14:16l'appel d'offres.
14:16Il ne fait pas...
14:17Il fait une mauvaise proposition.
14:20C'est le fameux milliard.
14:22Mediapro,
14:23qui avait été mes associés
14:24sur une compagnie,
14:26fait une proposition
14:27d'un milliard.
14:28Ils avaient raison.
14:29Puisqu'ils pensaient
14:30pouvoir gagner
14:32cet appel d'offres
14:33et le vendre
14:34à prix d'or
14:34à Canal
14:35qui allait mourir
14:36sans football,
14:36croyait-il.
14:37Puis non,
14:38ça ne s'est pas passé comme ça.
14:39Bon,
14:40donc là,
14:40ça s'est fait comme ça.
14:42Et
14:42il y a eu
14:43un deuxième appel d'offres.
14:44Et là,
14:45le patron
14:46de l'AIG,
14:48Vincent Labrune,
14:49fait un appel d'offres
14:50intelligent
14:51qui est pas mal,
14:53sauf que
14:53l'appel d'offres revient
14:54et Canal,
14:55étant humilié,
14:57n'accepte pas.
15:00Pardon,
15:01perd l'appel d'offres.
15:04Et dès lors
15:05qu'il n'y a pas
15:05d'appel d'offres,
15:06il y a le gré à gré.
15:08Et le gré à gré,
15:09au lieu de profiter
15:09à Canal et au bien
15:10qui pendant 45 ans
15:12nous ont nourris,
15:13ils vont donner
15:14à Amazon
15:14pour 2,50 euros
15:17les matchs.
15:19C'est incroyable.
15:20Moi,
15:20ça me serait...
15:21C'est incroyable.
15:21Ça me serait pas arrivé.
15:23Restez avec nous,
15:24Jean-Claude Darman,
15:24on va continuer
15:25de discuter
15:25avec des questions
15:26de Laura,
15:27de Bruno,
15:28d'Abel,
15:29on va continuer
15:29de parler
15:29de votre vie,
15:31de vos amitiés aussi.
15:33Il a été quand même
15:33ami avec Delon
15:35et Belmondo.
15:36Il n'y en a pas beaucoup.
15:38Vos amitiés,
15:38on va parler aussi
15:39d'antisémitisme,
15:40on va parler de ce qu'est
15:41la France aujourd'hui aussi.
15:43Restez avec nous,
15:44Jean-Claude Darman.
15:44avec un invité aujourd'hui,
15:47Jean-Claude Darman
15:48qui parle de sa vie,
15:49de son destin,
15:50de sa réussite
15:50dans ce livre aux éditions
15:51Fayard,
15:52avoir plus de rêves
15:52que de souvenirs.
15:54Il a raconté
15:54que la pauvreté,
15:55ce n'est pas une fatalité.
15:56Il faut trouver son chemin,
15:57il faut surtout bosser,
15:59avoir les bonnes rencontres,
16:00mais vous avez croisé
16:01tout le monde,
16:02le monde du sport.
16:04Quand je dis
16:04le monde du sport,
16:05c'est vraiment
16:05à travers la planète.
16:06Vous avez rencontré
16:07les plus grands,
16:08les têtes couronnées,
16:09tous les présidents
16:09de la République.
16:10Vous avez créé
16:11des amitiés,
16:11des inimitiés aussi,
16:13on l'a évoqué,
16:14et vous avez un point commun
16:15avec votre ami
16:15Nicolas Sarkozy.
16:17La prison.
16:18Oui,
16:18la casse prison.
16:20Oui,
16:20alors,
16:21la casse prison
16:22dont on parle,
16:23parce que j'ai lu par exemple
16:24qu'on disait
16:24que le livre de Nicolas
16:25était sorti trop tôt
16:27puisqu'il n'avait fait
16:27que trois mois et demi.
16:29Trois semaines.
16:29Trois semaines.
16:31Moi,
16:31je n'ai fait que 48 heures.
16:34Les premières 24 heures,
16:35ça me faisait doucement rire.
16:37J'ai été accusé
16:37de faire 12 sociétés écran,
16:39mais comme je suis un abruti,
16:40je les ai fait à Nantes,
16:41Lyon,
16:42Bordeaux,
16:42je suis tellement con.
16:44Et après,
16:45c'est vrai que j'ai corrompu
16:46tous les présidents de club
16:47en leur faisant des chèques.
16:50Ah non,
16:50au nom du club.
16:51Ça,
16:52c'est pas malin
16:53de Darmon de faire ça.
16:54Bon,
16:54donc les premières 24 heures,
16:56ça me fait rire.
16:57Et je suis en béton.
16:59Pas les deuxièmes 24 heures.
17:02Le juge me dit
17:03que je n'ai pas
17:04de documents juridiques.
17:06L'Assemblée générale,
17:07etc.
17:08Alors qu'il y a eu
17:08perquisition.
17:10Là,
17:10je me dis,
17:12mais c'est pas nous.
17:12Si, si, non, non.
17:13OK.
17:14Puis d'un coup,
17:15on me raconte une vérité.
17:16On me raconte
17:17que mon directeur général
17:18m'a dénoncé.
17:20Pour me dénoncer,
17:20d'abord,
17:20il aurait fallu
17:21qu'il y ait quelque chose.
17:22Puis Patrick,
17:23pour me dénoncer,
17:23il aurait fallu
17:24tuer son père,
17:25sa mère,
17:25sa grand-mère,
17:26etc.
17:26On était une équipe,
17:28une équipe où
17:28on avançait ensemble,
17:30etc.
17:30Et donc,
17:30j'ai passé 24 heures.
17:32Après,
17:33terrible,
17:34mais terrible.
17:34Le doute,
17:35je me suis dit...
17:36Vous avez dit
17:36que je ne pouvais pas
17:37m'en sortir.
17:37Ah non,
17:37je ne pouvais pas
17:38m'en sortir.
17:38Honnêtement,
17:39je ne pensais pas
17:39pouvoir m'en sortir.
17:41Et tout était contre moi.
17:43Le procureur,
17:44évidemment,
17:44était à le sol
17:45de gens
17:46qui conseillaient
17:48de me mettre
17:48en prison vite fait.
17:50Et ils font
17:50une erreur monumentale.
17:52Ils prennent
17:52un juge de permanence.
17:54C'est incroyable,
17:54ça.
17:55Donc,
17:55le juge tombe
17:56et regarde
17:58les dépêches d'AFP.
18:00Il se rend compte
18:01que sinon,
18:02je n'ai pas
18:03d'occupation juridique,
18:04malheureusement,
18:04donc il va me mettre
18:05en examen.
18:06Et il va me sortir
18:07de ce piège
18:08quasiment
18:09un an plus tard.
18:11Mais ça veut dire
18:11que pour vous,
18:12la justice s'est payée,
18:13votre copain Sarkozy ?
18:15Je pense que la justice,
18:17il y a des moments,
18:18manque de discernement.
18:21Quelquefois,
18:22il ne sait plus
18:25rendre la justice,
18:27c'est régler des comptes.
18:28J'ai peur que dans ce cas précis,
18:30Nicolas,
18:30sa victime,
18:31n'a règlement de comptes.
18:32C'est pas vrai,
18:33M. Darmont.
18:33À partir du moment
18:34qu'il envoie
18:34ses deux bras droits
18:35rencontrer un terroriste,
18:37il faute,
18:37il faute,
18:38il fait même
18:38de l'association
18:39de la fêteur terroriste.
18:40Pousse,
18:40il ne les a pas envoyés.
18:41Ils ont quand même été le voir
18:42et c'est le compétent
18:43d'eux-mêmes.
18:43Non, attendez,
18:44vous partez d'un principe
18:45qui est totalement faux.
18:47Dis-moi qui tu fréquentes
18:48et je te dirai qui tu es.
18:49des femmes qui gardent des secrets
18:52à leur mari,
18:52j'en connais des millions
18:53parce qu'il les a pratiqués,
18:55ils rentrent
18:56et vous pensez
18:56qu'ils ont fait l'erreur.
18:58Peut-être même,
18:59peut-être qu'ils ont fauté,
19:00j'en sais rien,
19:00je ne suis pas dans le dossier,
19:02mais ils rentrent,
19:03ils vont dire à Nicolas
19:04j'ai fait ça,
19:05j'ai touché ici,
19:06etc.
19:06Enfin, c'est ridicule,
19:07ça n'a pas de sens.
19:09Il n'y a pas de preuve,
19:10d'ailleurs,
19:10dans son jugement,
19:12c'est clair.
19:13On lui reproche trois choses
19:14qu'on annule
19:15et on les annule,
19:17le parquet national financier
19:18est renvoyé dans ses 18 mètres
19:20et on les annule
19:21comme on trouve
19:22l'association de la fêteur.
19:23Dis-moi qui tu fréquentes.
19:26Aujourd'hui,
19:26vous êtes cinq à me fréquenter.
19:29Vous êtes en danger mort.
19:30Qu'est-ce que j'ai fait
19:31avant de venir ?
19:31Vous le savez ce que j'ai fait ?
19:32C'est tout.
19:33Justement à ce propos,
19:34vous avez fêté
19:35vos 84 ans ?
19:36Non.
19:37Il y a quelques...
19:38Rappelez-moi
19:42que je vous ai quand même.
19:44Et franchement,
19:46chapeau.
19:47J'espère qu'on aura
19:48tous votre pêche,
19:49etc.
19:49Mais est-ce que vous avez
19:50fait des choses illégales ?
19:53Non, mais...
19:53Attends,
19:54c'est quoi illégal ?
19:55Qui sortent du cadre
19:56légal.
19:57Non.
19:58Est-ce que vous vous êtes mis
19:59hors la loi à un moment ou pas ?
20:00Non, jamais.
20:01Jamais.
20:02Attends.
20:03Dites-moi seulement
20:03que j'ai profité
20:05des lois.
20:07Oui.
20:07Prenons l'exemple
20:09de la publicité sauvage.
20:13Vous vous rappelez
20:14que Marciac,
20:15à l'époque,
20:16mettait ses bouteilles
20:16de Perrier
20:17ou des déviants
20:18à Mont-Marciac,
20:19le présentateur vedette.
20:21Et il s'est fait choper,
20:22etc.
20:23C'était un bordel incroyable.
20:25Donc,
20:25ils considéraient que dès lors
20:27que je mettais les panneaux
20:27dans les stades,
20:28parce qu'il y avait une caméra
20:29de télévision FR3 qui venait,
20:30parce que la nationale
20:31n'en venait pas,
20:32en fait,
20:33je trahissais la confiance
20:36d'FR3.
20:38FR3 rentrait dans un stade
20:40qui est le nôtre,
20:41où nous assumons tout,
20:42il filmait gratuitement,
20:44il fallait aussi
20:44que j'enlève mes panneaux.
20:45Donc,
20:46c'est vrai que j'ai fait,
20:47genre,
20:48on a fait baver,
20:49les panneaux tournants,
20:51la commission européenne
20:52disait que ce n'était pas bien,
20:53etc.
20:53Je mettais mes propres panneaux
20:54et quand le match commençait,
20:56j'enlevais les panneaux
20:57pour mettre les panneaux tournants.
20:58Et je me disais,
20:59s'ils ont l'estomac
21:01d'arrêter la retransmission,
21:03c'est qu'ils sont forts.
21:04Jamais ils n'ont arrêté
21:04et ça prit fort.
21:05Alors,
21:05des questions
21:06ou des réactions,
21:07Laurent ?
21:07Oui,
21:08alors,
21:08moi,
21:08déjà,
21:08je dois vous remercier
21:10au nom de mon papa,
21:11papy de la Salézienne,
21:12sinon je suis déshérité.
21:13Donc,
21:13je dois vous remercier
21:14pour ce que vous avez fait
21:15pour le football français.
21:16J'espère qu'on partagera maintenant.
21:18Alors,
21:19on va partager des dettes,
21:20je suis désolée.
21:21Vous êtes en présence
21:22de répondeur automatique
21:23de Jean-Claude Darmon,
21:24au bip sonore,
21:25laissez-lui un message.
21:26Ensuite,
21:26la deuxième chose,
21:28moi,
21:28je n'ai pas lu votre livre
21:29comme mes camarades,
21:30je ne fais pas partie
21:30de sa génération,
21:31je n'ai pas vécu
21:32les grandes heures
21:32de M. Darmon.
21:34Moi,
21:34j'ai lu votre livre
21:35comme une thérapeute.
21:37Et en fait,
21:37vous êtes la preuve vivante
21:38qu'un enfant,
21:39peu importe ses revenus,
21:40peu importe son milieu social,
21:42quand il a des bases solides,
21:44des bases d'amour,
21:45de respect,
21:45de valeur,
21:46qu'on lui inculque,
21:47ce que c'est de travailler
21:49et d'être aimé,
21:51un enfant peut réussir à tout.
21:53Et votre message,
21:54à travers ce livre,
21:55moi,
21:55je l'ai pris comme ça,
21:56vous êtes la preuve vivante
21:58qu'un milieu social
21:59n'est pas réducteur,
22:01qu'un chiffre sur un compte en banque
22:05n'est pas un facteur déterminant.
22:10Il est plus difficile,
22:12et je le concède
22:12à l'ensemble de la jeunesse française,
22:14que c'est plus difficile
22:15de gravir les échelons
22:17quand on commence de tout en bas.
22:18Mais ce n'est pas impossible,
22:19vous en êtes la preuve vivante.
22:21Et je m'adresse à tous ces jeunes
22:22et à tous ces parents.
22:24Aimez vos enfants,
22:25apprenez à vos enfants
22:25qu'ils peuvent être méritants
22:27et tout le monde peut y arriver.
22:29D'abord,
22:29ça me touche,
22:30vous me dites,
22:30mais il manque un élément.
22:33C'est l'éducation à l'école.
22:36C'est fondamental.
22:37Moi, j'ai eu un prof
22:38qui était communiste,
22:40mais qui était un homme d'exception.
22:43Moi, je suis un guerrier,
22:44mais je suis un humaniste.
22:46Je sais donner,
22:47pardon de le dire,
22:50j'ai appris à l'école
22:51que le drapeau tricolore
22:52s'appelait de l'or.
22:54J'ai appris la marseillaise,
22:55j'ai appris l'histoire,
22:56le clovis,
22:57l'un sage électoriste,
22:58c'est mon nomination,
22:59c'est mon sang.
23:00C'est mon sang.
23:01Ce n'est pas parce que j'arrive de rang,
23:02que je dois tout raser
23:04ce qui se passe.
23:05C'est tout, c'est comme ça.
23:06Donc, l'éducation,
23:07et vous avez raison,
23:08et l'amour que vous portez vos parents
23:09ne nous amener à ne pas douter de soi
23:11et de son combat pour réussir.
23:13C'est fondamental.
23:14C'est-à-dire que les gamins,
23:15aujourd'hui,
23:15n'aiment pas la France ?
23:16Non, ils ne connaissent pas.
23:18Non, c'est...
23:19On a enlevé le scénario final.
23:20Ils ne connaissent pas.
23:22Ce n'est pas leur faute.
23:24Ils ne connaissent pas l'histoire.
23:25Ils ne savent pas que c'est important pour nous.
23:27Est-ce qu'ils ont envie de la connaître ?
23:29Est-ce qu'ils ont envie de l'aimer, ce pays ?
23:29Mais qu'ils aient envie ou pas,
23:31c'est à nous, les adultes,
23:32à leur faire comprendre et connaître.
23:34Moi, je parle à mes petits-enfants.
23:36On parle football avec eux.
23:38Et je leur dis,
23:39non, ça ne se joue pas comme ça, le football.
23:41Ils disent, non, pas comme ça.
23:42Quand tu tacles à la mort,
23:44il faut qu'il y ait un enjeu
23:45de ta propre vie.
23:47Donc, il faut un peu de technique.
23:49Il faut que tu apprennes la technique.
23:51Moi, j'étais un bourrin toute ma vie.
23:54J'ai commencé à être bon en football à 40 ans.
23:56– Oui, mais regardez, Abel le sait mieux que moi.
23:59Il y a des classes de banlieue
24:00ou des collèges de banlieue aujourd'hui
24:02où il y a plein de nationalités,
24:04où les parents parlent à peine français aussi
24:06quand les gamins rentrent à la maison.
24:08Comment on fait pour faire en sorte
24:09que tous ces gamins,
24:10ils avancent dans le même sens ?
24:12– Abel le sait,
24:13puisque c'est un éducateur.
24:14Abel, il parle de la même façon
24:16à un gamin qui parle à peine le français
24:18qu'à un gamin qui est énarque.
24:20Il lui explique.
24:21Il lui dit.
24:22Non, il ne peut pas soutenir.
24:24On n'est pas obligé de parler.
24:25– Avec de la considération.
24:26– Mais oui, mais oui.
24:27Et le respect.
24:28– Et demain, ils ont besoin d'amour, en fait.
24:29– Exactement.
24:30Il y a le respect.
24:31Il est fondamental qu'on ait le respect entre nous.
24:33– C'est pour ça que je dis ça.
24:34Comme quoi, l'amour, la considération, le respect,
24:37enfin, je veux dire, vous en êtes la preuve.
24:38On n'a pas besoin d'être…
24:39Enfin, on n'a pas besoin d'offrir.
24:40– On a le droit à la différence.
24:45Il faut.
24:46La différence fait notre richesse.
24:48Mais il ne faut pas plus que la différence soit telle
24:50où il n'y a plus rien à rattraper.
24:52Ce n'est pas possible.
24:53– J'ai une dernière question, parce que ça me titille.
24:55Il y a déjà un exemple que j'aime bien.
24:57Je vais rebondir sur les pancartes.
24:59Vous parlez du coup franc de Roberto Carlos
25:00face à l'équipe de France en 1997.
25:03Pendant que nous, en tant que spectateurs,
25:05on regarde la trajectoire de la balle,
25:07vous, vous regardez le panneau publicitaire
25:08qui est derrière Fabien Barthez
25:10et la publicité formidable que ça constitue.
25:13Et dernier truc, après, promis, je vous laisse.
25:16On a parlé du fait que vous étiez en prison.
25:19– En prison ?
25:20Garde à vue, garde à vue, calme !
25:21– En cellule !
25:22– En cellule !
25:24Ça part de l'histoire de la caisse noire de Toulon,
25:26avec ses primes attribuées aux joueurs
25:30sans qu'elle soit déclarée.
25:32Et vous donnez quand même…
25:33Vous dites un moment que vous avez entendu
25:35que dans l'amitié randy, on voulait votre pot.
25:39Juste avant, vous parlez de Bernard Tapie
25:41qui appelle l'équipe pour dire, heureusement,
25:43que je suis clean.
25:44– C'est pas moi qui le dis, hein ?
25:45C'est le rédacteur, un chef de l'équipe, moi.
25:47– Oui, mais c'est écrit dans le bouquin.
25:48Et puis, à la fin, vous dites,
25:49bon, on ne fait pas parler les morts,
25:50ça ne sert à rien.
25:51Bon, ça suscite quand même l'interrogation.
25:54Qui, dans l'amitié randy, vous en voulait ?
25:56– Vous voulez votre pot ?
25:57– Euh…
25:58– Est-ce que vous avez laissé un indice ?
26:01– Avez-vous laissé un indice dans le bouquin
26:05qui ne permet pas de te vider ?
26:06– Je savais que je ne devais pas venir.
26:08– Au moins, ça prouve qu'on a lu vraiment le livre.
26:10– C'était votre ennemi, Bernard Tapie,
26:11il a voulu votre pot un moment ?
26:13– Bah oui.
26:13– Franchement, je l'insupportais.
26:16D'ailleurs, comme le dit son fils dans mon documentaire,
26:19il voulait être le patron des patrons,
26:22et il m'avait mal jugé, en vérité.
26:26Il croyait que parce que j'étais d'enfant de pauvre,
26:29j'avais un raisonnement qui était la pognonite.
26:32Ce n'était pas mon cheval de bataille.
26:35Puisqu'on parle de ça,
26:38j'ai pensé longtemps,
26:41mais je connais mieux son fils aujourd'hui,
26:43j'ai parlé avec son fils.
26:45Et il me dit, Jean-Claude, mon père,
26:48il ne pouvait pas te blairer,
26:50parce que tu étais un boxeur poids lourd,
26:52tu étais son pire ennemi,
26:54mais il ne t'aurait jamais trahi,
26:56parce que ce n'était pas dans ses...
26:57Et je crois que c'est vrai, entre nous.
26:59– Dernière question, l'antisémitisme,
27:01vous l'avez subi ?
27:02– Jamais.
27:03– Et aujourd'hui, en France, ce qui se passe ?
27:05– Aujourd'hui, c'est la conséquence du laisser-aller,
27:09c'est la conséquence de la normalisation
27:11qu'on donne de l'antisémitisme.
27:13Moi, je savais que nous étions, nous, juifs,
27:15responsables de tout, depuis toujours,
27:17on le sait, si vous le saviez.
27:19– Comment plus vous avez réussi à gagner de l'argent ?
27:22– Oui, mais très honnêtement,
27:26je n'ai jamais eu, jamais eu, jamais eu,
27:28dans mon métier, dans ma vie d'homme,
27:30d'antisémitisme.
27:31Peut-être aussi que le football est rassembleur,
27:33et tu le sais comme moi,
27:35nous, on ne parle pas de religion,
27:37et surtout à notre époque,
27:38rien à foutre, noir, blanc, musulman,
27:41tout le monde s'en fichait.
27:42D'ailleurs, à Oran,
27:44mes parents me le disaient,
27:45à Oran, il n'y a pas de musulmans,
27:48pas de catholiques, pas de juifs.
27:49Enfin, tout le monde était ensemble,
27:51de leur époque, c'était exceptionnel.
27:54Donc voilà, non, je n'ai pas vécu ça.
27:57– Et aujourd'hui, comment on lutte alors ?
27:58– Aujourd'hui, il faut lutter, il faut se battre,
28:01et on revient à ce qu'on disait,
28:03l'éducation,
28:04puis il faut qu'on ait une classe politique
28:05qui ne soit pas trop lâche.
28:06Parce qu'à un moment donné,
28:07il faut mettre les choses très claires, très claires.
28:09– Qui est lâche ?
28:11– La classe politique française,
28:14peut-être même d'ailleurs pas que française.
28:16Je vois les Irlandais,
28:17je vois les Norvégiens,
28:19qui accablent,
28:21c'est incroyable,
28:22le juif est responsable de tout.
28:24– Vous avez été,
28:25parce que moi je voudrais quand même revenir
28:26sur vos amitiés,
28:27parce que vous avez été ami de Delon,
28:29de Belmondo,
28:30de Johnny Hallyday,
28:31tous ces gens-là.
28:32– Ventura,
28:32être ami de Ventura,
28:34c'est impossible.
28:35– D'accord, mais ils sont tous partis,
28:37il vous manque ?
28:39Vous vous sentez un peu seul ?
28:40– Oui, il me manque,
28:40mais pas tellement en vérité.
28:43Parce que chez moi,
28:45dans mes bureaux,
28:46il faudrait que vous veniez un jour,
28:47j'ai tous leurs portraits
28:48avec des photos que personne n'a.
28:51Et ils sont en moi.
28:53D'ailleurs, je le disais dans mon livre,
28:55il m'arrive de rêver de Johnny,
28:58mais jamais mort.
28:59Et j'ai un problème avec lui,
29:00d'ailleurs, je lui disais,
29:01mais tu es mort ?
29:02Arrête de m'agarder, etc.
29:05Johnny était un être d'exception,
29:08généreux,
29:08hyper intelligent,
29:10contrairement à l'idée reçue,
29:11hyper intelligent.
29:13– Merci Jean-Claude Darman
29:14d'être passé par les GG,
29:16merci beaucoup.
29:16Un livre vraiment qu'on vous conseille,
29:17il est encore temps
29:18de faire les cadeaux de Noël.
29:19C'est un sacré parcours,
29:20c'est une leçon de vie
29:21et il l'a porté sur le plateau
29:23des grandes gueules.
29:24Jean-Claude Darman,
29:24destin aux éditions Fire.
29:26Merci de m'avoir reçu.
29:27Merci encore à vous tous.
29:28Merci.
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