- il y a 5 semaines
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00:00Info sur Arabelle
00:30Laurence Noël bonjour. Bonjour. Merci d'être avec nous sur Arabelle. Alors pour commencer si vous voulez bien
00:35quand on parle aujourd'hui de la pauvreté chez nous à Bruxelles on évoque de plus en plus les travailleurs pauvres
00:40disons de manière générale quelle est la situation actuelle et disons quels sont les chiffres les plus importants les chiffres clés qui ressortent du dernier rapport
00:48mais pour bien voir le contexte en fait à Bruxelles c'est vrai que c'est une ville où les bruxellois sont particulièrement vulnérables à
00:54être travailleurs pauvres il ya une forte densité une super diversité
00:57plus de 75% des bruxellois ont des grands-parents ou des parents nés à l'étranger
01:03une forte pauvreté avec 28% de personnes sous le seuil de pauvreté plus de gens faiblement diplômés plus de gens fortement diplômés
01:11beaucoup plus de gens locataires des
01:13et alors donc Bruxelles est souvent stigmatisé pour avoir un taux d'emploi plus faible que les deux autres régions un taux de chômage
01:21plus élevé que les deux autres régions
01:23une une pauvreté plus importante aussi mais quand on voit les choses au niveau donc
01:29national on invisibilise les spécificités de la région et à Bruxelles quand on regarde et qu'on zoome sur les bruxellois
01:35on voit que les salariés bruxellois ils font beaucoup plus d'aller-retour entre activité inactivité
01:40chômage emploi on sait aussi qu'il ya beaucoup plus de contrats flexibles que les bruxellois occupent
01:45on sait aussi en belgique qu'il ya plus de un tiers des contrats qui sont d'une durée inférieure à trois mois
01:53donc c'est des emplois de enfin des
01:54des salariés à emploi temporaire et on sait aussi par exemple qu'il ya beaucoup d'indépendants enfin qu'il ya encore beaucoup de gens qui se mettent en indépendant
02:01qu'il ya des
02:03beaucoup d'entreprises sans salariés dont des indépendants seuls on sait aussi qu'il ya une augmentation des faillites et on sait aussi que les bruxellois plus précaires
02:10ils sont en instabilité de statut on sait aussi qu'il ya beaucoup d'inconnus et de personnes sans papier donc en fait ce qui crée en région
02:17bruxelloise un contexte profil ça propice à avoir plus de travailleurs pauvres et c'est le cas donc la proportion des travailleurs pauvres est plus élevée
02:24alors est-ce que ces chiffres montrent une évolution par rapport aux années précédentes et est-ce qu'on peut
02:30affirmer que la pauvreté au travail s'installe durablement dans le paysage de notre capitale en tout cas on voit que
02:37l'image est flou donc il ya il ya 10% de bruxellois qui sont travailleurs pauvres c'est beaucoup plus important que la moyenne nationale
02:44beaucoup plus important qu'en flandre et le double que en wallonie et oui on voit que c'est que c'est que c'est durable on voit que clairement il ya des
02:53salariés il ya des indépendants il ya des sans statut parmi ces travailleurs pauvres et alors nous on a redéfini cet indicateur parce qu'on n'était pas
03:01satisfait par l'indicateur statistique parce que dans tout indicateur statistique vous devez décider d'un de critères
03:06et on a été au delà du seuil arbitraire statistique c'est à dire que pour être considérés comme sous le seuil de pauvreté en région
03:13bruxelloise ben pour un individu isolé ça va être
03:151522 euros par mois par exemple si vous si vous gagnez 1600 euros par mois vous n'êtes pas considéré comme étant sous le seuil de pauvreté
03:22donc on s'est dit on sait bien que c'est au delà de l'image statistique et on va aller voir au delà de l'image statistique
03:28parce que quand on parle de travail précaire souvent basse et c'est des critères économiques des critères juridiques qui comptent et donc on est vraiment allé voir sur le terrain
03:36ce qui ce qui se passait pour les les bruxellois qui travaillent et qui ne s'en sortent pas
03:41alors justement vous parlez de méthodologie
03:43quelles sources et quels indicateurs
03:45vous avez mobilisé concrètement comment ça s'est passé
03:49mais donc on est on est vraiment reparti donc de cet indicateur des travailleurs pauvres on a redéfini la notion de travailleurs pauvres en gardant
03:55deux critères objectifs donc le niveau de revenu mais on a été au delà donc ce que je viens de vous dire avec le seuil de revenu
04:00on s'est dit non on va aller au delà et on a travaillé sur base d'une fourchette et d'un écart de revenu
04:05jusqu'au plus ou moins le salaire minimum le revenu minimum mensuel moyen garanti et donc on est allé jusque là
04:12on a on a pris des personnes qui aussi dans la définition statistique travaillent au moins la moitié du temps
04:19et on a aussi pris le critère subjectif du fait de ne pas s'en sortir
04:23donc dans l'annonce les gens se reconnaissaient dans le fait de qu'ils travaillaient plus que la moitié du temps mais qui parvenait pas à rejoindre les deux bouts
04:30et alors au delà de ça aussi
04:33quand on est allé trouver les gens et qu'on a recueilli les informations parce qu'on a fait énormément d'entretiens on a
04:38rencontré
04:3959 travailleurs pauvres plus de 34 intervenants donc des assistants sociaux des juristes des inspecteurs du travail des experts du vécu
04:47et on a fait beaucoup d'intervention d'un
04:49d'entretiens aussi avec des
04:51des personnes académiques etc
04:54et donc on a on a vu que qu'il y avait enfin voilà que c'était bien plus que que l'indicateur statistique et on a documenté ça autrement c'est que
05:03on a pris un outil qui existe déjà de l'organisation internationale du travail on a reclassifié toutes les informations
05:09grâce à cette classification de l'organisation internationale du travail je vais pas rentrer dans les détails c'est un peu technique mais en tout cas
05:15on a redocumenté autrement parce que même l'organisation du travail si vous voulez les statisticiens se sont réunis en 2018 et se sont dit
05:22on n'est pas satisfaits du taux d'emploi des chiffres classiques pour être considéré comme à l'emploi
05:27il suffit d'avoir travaillé une heure sur une semaine donc si vous voulez au niveau international ils se sont dit on va faire une nouvelle classification
05:33et on va essayer que les tous les pays dans le monde l'utilisent et donc nous on a
05:38confronté les situations des bruxellois à cette nouvelle classification
05:41alors le constat est clair si je comprends bien le rapport avec toutes ces chiffres et toutes ces données
05:47sous évalu la situation actuelle oui c'est clair que on peut voir une image assez donc un
05:55ensemble de travailleurs pauvres qui a qui est un groupe extrêmement
05:59diversifié avec des profils complètement différents qui va du de la grande grande pauvreté à
06:05la fragilité la difficulté à boucler ses fins mois avec on va dire pour l'image
06:10l'image d'une pyramide à à trois faces avec une face visible une face floue et une phase invisible d'un précaria on est parti de l'hypothèse d'un
06:17précaria donc de personnes qui sont vraiment qui travaillent qui sont dans la précarité
06:23durable et où en fait ils vivent et subissent une organisation du travail précaire en elle même donc voilà
06:30lance noël nous bouger surtout pas on marque une courte pause et on se retrouve juste après
06:36le carrefour de l'info sur arabelle
06:40et on retrouve notre invité
06:43laurence noël collaboratrice scientifique à l'observatoire de la santé et du social service d'études de vivalis
06:50autre question si vous le voulez bien il ya ce que on en appelle est ce que vous appelez la face invisible de la pauvreté au travail
06:57alors cela tout cela mérite quelques
06:59explications qui sont ces travailleurs et pourquoi ils passent largement sous les radars
07:03donc voilà donc on a on a vu un précaria à trois faces face visible face floue face invisible et donc pour la face visible ça tout le monde connaît
07:11c'est les salariés donc il ya des salariés en cdi à temps plein je pense par exemple à des assistants sociaux
07:16des auxiliaires de l'enfance
07:18même des personnes du secteur public temps plein
07:21éducateur dans une commune ou dans un cps qui vont pas s'en sortir avec leur salaire de salarié à temps plein
07:27il ya évidemment des gens à temps parier à temps partiel que ce soit à trois quarts temps à quatre cinquièmes à mi temps
07:32il ya des cdd
07:33évidemment
07:34de six mois reconduit à chaque fois des contrats de remplacement des étudiants qui vont parfois avoir plusieurs contrats ouverts
07:41on a le service des dispositifs d'aide à l'emploi comme par exemple les a et les les personnes qui sont sous plan de
07:48contrats d'insertion professionnel d'article 60 les titres services tous ces tous ces dispositifs d'aide à l'emploi et la formation sont parfois
07:56insuffisants pour parvenir à joindre les deux bouts
07:58on a aussi évidemment tous les travailleurs salariés détachés les travailleurs temporaires style les intérimaires
08:03on a les flexi jobber on a les bénévoles mais aussi donc tous ces régimes le travail associatif
08:10les régimes les rpi les régimes d'études indemnités donc les artistes amateurs
08:16on va avoir les stagiaires les apprentis
08:18on va avoir aussi une catégorie qui est peu connue au delà des salariés les non salariés dépendants
08:25ça c'est tous les travers de plateforme il faut aller au delà de l'image du coursier et du livreur en fait le travail de plateforme touche tous les secteurs de la société
08:31aujourd'hui les professions intellectuelles l'aide aux personnes plein de secteurs enfin plein d'activités sont faits via du travail de plateforme
08:39et dans les non salariés dépendants on a aussi par exemple le freelance qui va
08:43facturer à smart mais qui va parfois pas vraiment pas parvenir à joindre les deux bouts
08:47on a aussi des indépendants donc ça c'est on est toujours dans la phase visible du précaria
08:50et là les indépendants ben il ya aussi des gérants de société par exemple le propriétaire d'un magasin qui va pas s'en sortir
08:56même s'il va diversifier ses activités même s'il va faire un petit site internet il va pas s'en sortir il va pas parvenir à ce salarié suffisamment
09:03et à joindre les deux bouts on a des entrepreneurs par exemple on a par exemple et aussi même des patrons franchisés de supermarchés franchisés qui sont coincés dans les dans ce qui leur est
09:14imposé par la maison mère et les coûts fixes qu'ils ont qui sont énormes on a aussi par exemple des entrepreneurs isolés donc on a trouvé un par exemple un guide touristique
09:23qui va avoir un fixe pour donner des visites touristiques et qui va être payé par les pourboires des touristes
09:29donc c'est c'est c'est c'est c'est voilà c'est ça il ya évidemment tous les faux indépendants les associés actifs donc ça c'est pour la phase visible du précaria mais donc
09:38il ya aussi des salariés dont le salaire change chaque mois parce que leurs horaires changent chaque mois pour la phase floue du précaria là c'est vraiment un des gros constats du
09:48rapport c'est l'hybridité c'est que les gens cumulent en fait vu qu'ils n'ont pas le choix qui sont dans des contrats
09:52à court ils cumulent tout le temps toute une série de petits contrats et même des statuts différents qui va leur poser problème donc on peut avoir ça à partir d'un statut de salarié on peut être salarié un tiers temps et en plus intérimaire on peut être par exemple
10:07salarié à temps partiel et flexi jobber on peut être indépendant et avoir aussi différentes formes d'activité mais on peut aussi avoir un statut social donc c'est très courant d'être au chômage mais de
10:19accepter des intérims être cps mais quand même chercher de toute façon vous êtes poussé à travailler quand vous êtes précaire donc de toute façon de plus en plus de personnes qui ont des
10:28statuts sociaux que ce soit au chômage en aide sociale des pensionnés des personnes même malades qui doivent réintégrer le travail des personnes handicapées mais qui vont travailler à côté et donc tout ça va être
10:38c'est ça qu'on appelle la phase floue c'est des gens qui vont cumuler plein d'activités différentes et qui vont même parfois avoir des problèmes administratifs à cause de ces cumuls
10:46pourquoi le le rapport souligne finalement que l'évolution du cadre légal et du marché du travail contribue à accentuer à augmenter justement ces précarités
10:55parce qu'en fait on multiplie de plus en plus des régimes d'emploi et d'activités précaires que sont par exemple les flexi job le fait de pouvoir être étudiant le fait de pouvoir être intérimaire le fait de pouvoir avoir des cdi mais à moins qu'un tiers
11:10temps le fait de pouvoir être travailleur p2p le fait de pouvoir être article 60 mais que ça soit dur et détermine donc tout tout c'est tous ces régimes
11:19d'emploi et d'activités précaires se multiplient et crée en fait beaucoup beaucoup beaucoup de situations en dehors du contrat classique et ça va être typiquement
11:30atypique en fait donc la plupart des gens vont se retrouver dans des régimes et des situations comme celle là vont cumuler et puis après vont dépasser parce que vous
11:38il y a toujours des seuils d'heures autorisés vont dépasser et vont être requalifiés d'office en indépendant d'office en salarié et vont devoir être vont être souvent sanctionnés
11:46donc ils vont devoir payer des sommes indûment versés ils vont avoir des avantages sociaux qui vont être supprimés etc et donc c'est extrêmement problématique parce que d'un côté les gens
11:56sont poussés à accepter toute forme de travail ce qu'ils font et puis quand ils acceptent trop et que leur situation s'améliore ils se font sanctionner parce que
12:04ils ont dépassé des cadres qui sont problématiques des seuils trop bas alors à bruxelles ce qu'il ya des secteurs plus touchés que d'autres par ces formes de précarité et pourquoi
12:14il ya énormément de secteurs qui sont touchés en fait il ya les secteurs précaires classique de l'horeca du nettoyage
12:19de la livraison le transport la logistique etc mais on voit aussi que en tout cas dans notre enquête même les professions intellectuelles
12:27les artistes ça aussi sont précaires depuis longtemps mais qu'il ya énormément de secteurs qui sont touchés en fait et que
12:33c'est tellement fragmenté maintenant que ce soit pour les indépendants comme pour les salariés que finalement parfois c'est tellement fracturé
12:40le volume des prestations et la durée des contrats que finalement le régime des salariés des impendants pendant que fini par se rapprocher
12:48alors en guise de conclusion disons quelles sont les principales pistes ou les principales recommandations que propose l'observatoire pour mieux lutter contre
12:57la pauvreté les inégalités chez les travailleurs bruxelloise et bruxellois mais comme on le voit l'image statistique elle est extrêmement fragmentée on ne voit pas statistiquement
13:06les travailleurs pauvres donc nous on propose vraiment d'améliorer les indicateurs statistiques dont on vient de parler
13:12les travaux l'hybridité donc les gens qui cumulent la durée de l'occupation les volumes d'heures d'occupation
13:18de clairement augmenter les seuils où les gens peuvent cumuler plusieurs activités parce que les seuils sont trop bas et donc dès que les gens vont mieux
13:25ils sont sanctionnés et clairement de renforcer des services d'inspection de bien contrôler aussi ce que font les employeurs parce que parfois
13:32parce que parfois les employeurs imposent aussi certains statuts des régimes horaires extrêmement précaires etc
13:38et donc d'aider aussi les travailleurs à comprendre dans quel statut ils sont pour qu'ils puissent maintenir leur régibilité quel que soit leur parcours professionnel
13:48Alors j'ai encore une dernière question avant de nous quitter je suis intéressé par ce rapport je souhaiterais le feuilleter un peu plus je peux trouver ça sur le site de Vivalis
13:58Oui sur le site de Vivalis rapport pauvreté travailleurs pauvres rapport pauvreté inégalité sociale de santé sur les travailleurs pauvres
14:04il est disponible gratuitement il y a un résumé il y a un rapport complet et on vient de présenter sur demande aux associations
14:10aux services qui seraient intéressés
14:12Voilà c'était donc la conclusion de Norance Noël je rappelle que vous êtes collaboratrice scientifique
14:17à l'observatoire de la santé du social service d'études Vivalis merci pour toutes ces précisions
14:23Merci à vous
14:24Et on se retrouve dans quelques instants pour la suite de votre carrefour de l'info
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