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Comment favoriser la diversité et l’inclusion dans l’entreprise ? Quels bénéfices en retirer ? Le Cercle RH de SMART JOB explore le concept de management inclusif.
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00:00Musique
00:00Le cercle RH pour débattre, en tout cas pour vous éclairer sur un sujet qui concerne le management,
00:18mais pas n'importe quel management, le management inclusif.
00:21Qu'est-ce que ça veut dire ?
00:23Qu'est-ce que ça veut dire d'un manager qui a un management inclusif ?
00:27On va en parler et on va en débattre avec mes invités.
00:30Marie Beuard, ravie de vous accueillir, présidente de l'Opco Atlas.
00:34Alors l'Opco Atlas, c'est les métiers du tertiaire, la banque, l'assurance, l'expertise comptable.
00:39Le numérique, les géomètres experts.
00:422,1 millions de salariés ?
00:44Tout à fait.
00:45C'est bien ça ?
00:45Tout à fait, oui.
00:46Ça représente quand même beaucoup de salariés.
00:49Il faut préciser qu'un Opco, et tous les Opco, c'est paritaire,
00:52et que vous êtes la représentante du collège salarié, représentante de la CFDT.
00:58Merci d'être venue sur notre plateau.
01:00Amel Hamouda, ravie de vous accueillir.
01:02Parcours d'abord dans une grande entreprise privée, au public puis privée,
01:07et aujourd'hui directrice générale d'Article 1.
01:10Comment vous définiriez Article 1 ?
01:11Organisme de formation dédié aux personnes les plus éloignées de l'emploi ?
01:16On est une association qui aide les jeunes scolarisés,
01:20du lycée jusqu'à leur insertion professionnelle,
01:22donc des jeunes de milieu modeste,
01:24qui n'ont pas forcément toujours l'accès à l'information, le réseau ou les codes
01:28pour aboutir au parcours de leurs rêves.
01:33Commençons par vous, parce que vous avez lancé un webinaire
01:36justement pour parler de ce sujet.
01:39Marie Buard, comment on définirait ce management inclusif ?
01:43Pourquoi vous souhaitez et vous avez voulu venir sur ce plateau nous parler de ce sujet ?
01:48Parce qu'on parle énormément du management,
01:50trop vertical, mais quasiment jamais du management inclusif.
01:54C'est quoi exactement ?
01:56Alors nous on est dans une démarche globale sur Atlas,
01:59puisqu'on est sur Atlas de tous les talents,
02:01qui est notre spécificité,
02:02puisque l'inclusion, la diversité, ce n'est pas juste une bonne intention,
02:06c'est vraiment quelque chose de concret.
02:07Et donc depuis des années, depuis 2023,
02:10on travaille justement sur qu'est-ce qu'on pourrait apporter aux entreprises
02:14et donc aussi aux managers,
02:15puisqu'on a 65% de cadres dans notre branche.
02:18Donc les managers sont vraiment notre public prioritaire.
02:20Qu'est-ce qu'on peut leur apporter ?
02:21Donc la première année, on a travaillé sur l'handicap de manière globale.
02:25La deuxième année, sur le recrutement.
02:27Et la troisième année, le management.
02:28Parce que le management, c'est lui qui garde les talents dans l'entreprise,
02:31c'est lui qui permet d'avoir une cohésion dans l'équipe.
02:35Et puis c'est lui qui transmet les valeurs de l'entreprise
02:37et qui détermine justement ce qui permet aux salariés de continuer à s'investir.
02:42Toutes les deux, Marie d'abord, mais inclusif, ça veut dire quoi ?
02:46Parce que souvent, c'est très restrictif ce mot.
02:47On pense aux personnes en situation de handicap,
02:50mais j'ai le sentiment, et on va en parler avec vous évidemment,
02:52mais c'est beaucoup plus large que ça.
02:54Votre séminaire sur le management inclusif, c'est toutes les inclusions.
02:57Tout à fait.
02:58Ce n'est pas que le handicap,
02:59c'est la diversité de la France dans son ensemble.
03:02C'est aussi les jeunes issus des milieux défavorisés.
03:06Ce sont les femmes, puisqu'on a des difficultés de femmes dans le numérique.
03:09Les seniors, avec une population de plus en plus vieillissante.
03:12Et on a beaucoup de sujets qui sont plus ou moins traités,
03:15mais la population dans sa diversité.
03:18Votre définition à vous, parce que quand on va sur article 1,
03:21on voit que vous ne traitez pas exclusivement des questions de handicap.
03:24Loin de là.
03:25Loin de là.
03:25Vous parlez des jeunes, vous parlez de toutes les catégories de la population.
03:29Mais en fait, moi, j'aime bien séparer les mots diversité et inclusion.
03:32C'est-à-dire que la diversité, c'est être invité à la table.
03:36Et l'inclusion, c'est avoir la même voix que tout le monde autour de la table.
03:39Et ça, c'est important.
03:40Donc ça, c'est quoi, un niveau au-dessus ?
03:42C'est absolument pas la même chose.
03:43Effectivement, ça veut dire qu'on est toutes et tous dans nos différences,
03:47au même niveau dans l'entreprise.
03:49Et on apporte chacune et chacun une richesse et une diversité
03:53qui va améliorer la performance, qui va être un vecteur d'innovation.
03:57Donc nous, article 1, on travaille sur les jeunes en particulier.
04:00Donc on les accompagne, comme je le disais tout à l'heure,
04:02pour ouvrir le champ des possibles déjà sur leur orientation scolaire et académique.
04:06Mais ensuite, pour les aider à accomplir le parcours professionnel de leurs rêves.
04:10Et aujourd'hui, on a encore un taux de chômage des jeunes
04:13qui est à peu près deux fois supérieur au taux de chômage moyen.
04:15Et quand on a en plus un nom à consonance étrangère,
04:19on a à peu près 30% de chance de ne même pas être reçu en entretien
04:26par rapport à quelqu'un qui aurait un nom...
04:28Donc, inclusion ou inclusif versus discrimination.
04:32Puisque là, en fait, en creux, vous pointez du doigt
04:35la difficulté qu'ont certains jeunes à accéder à l'emploi
04:38par la consonance de leur nom ou leur couleur de peau.
04:41C'est bien de ça dont il est question.
04:42On parle tout à fait de discrimination,
04:44mais plus généralement encore,
04:46on peut aussi parler, par exemple, d'inégalités sociales,
04:50inégalités territoriales, rurales, urbains.
04:52Exactement.
04:53Quartier prioritaire de la politique de la ville.
04:55Quand on parle d'inégalités sociales,
04:57ça va souvent avec aussi des inégalités
04:59sur l'accès au réseau professionnel.
05:01Donc, en fait, c'est tous ces enjeux
05:03que l'on veut traiter quand on parle d'inclusion.
05:05Côté OPCO, on comprend que c'est la matrice, évidemment,
05:08on parle de ces 2,1 millions de salariés
05:11dont vous avez une responsabilité indirecte,
05:13mais sur lesquelles vous avez une responsabilité.
05:15Comment ils réagissent, ces entreprises,
05:17quand vous leur parlez de ce sujet ?
05:18Parce que les OPCO financent les formations
05:20sur du hard skill, sur des formations techniques.
05:23Mais quand vous leur dites,
05:24on va un peu aller plus loin,
05:26on va faire du management inclusif,
05:27ils ouvrent des grands yeux.
05:28Qu'est-ce qu'ils vous disent ?
05:29Alors, ils sont de plus en plus ouverts.
05:31On voit l'évolution de la société,
05:33des entreprises.
05:34C'est des sujets qui les intéressent,
05:36parce que c'est des sujets
05:37qui sont aussi portés par les branches professionnelles.
05:39On a des organisations patronales et syndicales
05:42qui s'investissent sur ces sujets-là
05:44grâce à des entreprises qui impulsent.
05:46Et donc, elles ne font plus autant que ça les gros yeux,
05:49même si nous, dans notre secteur,
05:50on a 95% de TPE.
05:52Et donc, gérer le management inclusif,
05:55gérer la diversité dans une TPE,
05:57ce n'est pas comme gérer dans une grande entreprise.
05:59Donc, ce n'est pas la même chose.
06:00Et donc, nous, c'est comment on met en place
06:01des outils qui peuvent les aider.
06:03Les gens qui sont de plein de bonne volonté,
06:04comment on fait pour les aider
06:05dans leur bonne volonté ?
06:07En fait, il ne faut pas que ce soit un frein
06:08de vouloir agir sur le sujet.
06:10Et donc, nous, c'est comment on les accompagne,
06:12justement, sur le sujet,
06:13à travers des outils,
06:14puisqu'on a des plateformes
06:15avec des formations qui sont en ligne disponibles
06:18sur le management inclusif.
06:20Justement, vous lancez, vous aussi,
06:22et on voit bien, évidemment, l'écho
06:23sur ce plateau et le lien qui vous unit,
06:27cette fois-ci, non pas en direction
06:28des jeunes les plus éloignés,
06:29mais en direction des entreprises.
06:31Donc, vous dites, il faut accompagner
06:33les entreprises.
06:33Comment vous faites ?
06:34C'est quoi, les programmes ?
06:36Et la manière dont vous allez les chercher ?
06:38Les accompagner.
06:38En fait, déjà, il y a un chiffre,
06:39moi, qui m'a étonnée,
06:40c'est qu'aujourd'hui,
06:41tout le monde parle de diversité et inclusion,
06:43mais il n'y a qu'une entreprise sur deux
06:44qui a un programme construit.
06:46Et ça rejoint ce que vous disiez,
06:47notamment sur les TPE,
06:48qui n'ont pas forcément les moyens
06:49d'avoir des politiques.
06:50Donc, on est là pour les aider.
06:51Oui, puis c'est un mot un peu flou pour beaucoup.
06:53Bien entendu.
06:53On ne sait pas trop ce qu'on y met dedans.
06:54Il faut mettre du concret.
06:55Et je pense qu'après avoir travaillé,
06:58et on continue à le faire avec les jeunes,
06:59pour les accompagner vers l'emploi,
07:01on aimerait accompagner les entreprises,
07:03les équipes des ressources humaines,
07:05qui sont en général les plus formées déjà à ce sujet,
07:07mais également les managers,
07:09à savoir comment intégrer dans leurs équipes
07:11des profils divers.
07:12Donc, des profils qui viennent,
07:14comme on le disait, d'horizons différents.
07:16Ça peut être la diversité sociale, culturelle ou autre.
07:20Et ça veut dire, avant tout,
07:21comprendre les biais cognitifs
07:23que nous subissons tous et toutes.
07:25Et donc, les déconstruire.
07:27Et donc, je dirais que l'essence même de notre travail,
07:30c'est de travailler sur ces biais cognitifs
07:31pour essayer, dans des cas très concrets,
07:34dans des mises en situation,
07:36dans des cas d'école,
07:37montrer comment on peut travailler autrement.
07:39D'ailleurs, d'un mot,
07:40puisque vous représentez,
07:41vous présidez l'OBCO Atlas,
07:43je regardais en préparant l'émission,
07:44le niveau d'inclusion en termes de personnes
07:48en situation de handicap dans les banques,
07:50dans les branches assurance.
07:52En fait, ils sont parfois très très loin du compte.
07:54Ils sont très loin des 6% de salariés.
07:58Je pense au secteur bancaire,
07:59au secteur de l'assurance.
08:01Là aussi, comment vous faites pour leur dire,
08:03continuez, faites des efforts ?
08:04Comment on les accompagne,
08:05ces grandes entreprises,
08:06à atteindre ce chiffre qui est important ?
08:10Et à le dépasser, d'ailleurs.
08:11Alors, déjà, c'est de la force de conviction.
08:13C'est des sujets qui sont portés depuis des années.
08:15Ça ne se fait pas du jour au lendemain.
08:17Mais là, c'est la syndicaliste aussi.
08:18J'imagine que c'est un sujet.
08:20Oui, aussi.
08:20Mais les organisations,
08:21qu'elles soient syndicales ou patronales,
08:23on est sur la même logique.
08:24Et donc, c'est comment on arrive à convaincre
08:26et leur expliquer que ce n'est pas un coût,
08:28ce n'est pas quelque chose de supplémentaire.
08:29En fait, c'est facilité.
08:31Quand je travaille sur la diversité et l'inclusion,
08:33pour moi, c'est naturel.
08:35C'est comme je travaille sur d'autres sujets.
08:36Il ne faut pas que ce soit une charge en plus
08:38qui pourrait contraindre ces entreprises.
08:40Alors, certes, dans les banques et les assurances,
08:42il n'y a pas les quotas qui sont respectés sur les 6%.
08:45Mais ça a quand même progressé.
08:47Il faut aussi regarder l'évolution.
08:49C'est de 2,5 à 4, à peu près.
08:51Voilà.
08:52On est quand même sur une bonne progression.
08:54Après, l'évolution des mentalités
08:55et la lutte contre les préjugés
08:57prend beaucoup de temps.
08:58Et donc, on sait que c'est des sujets
08:59qui ont mis des petites graines maintenant
09:01et qui vont justement,
09:02la fleur va éclore dans plusieurs années.
09:05Chez Article 1,
09:05vous avez donc des contacts avec les entreprises
09:07puisque là, on met de côté les jeunes.
09:10Qu'est-ce que vous leur dites ?
09:10Est-ce que vous avez commencé déjà
09:12ces programmes d'accompagnement ?
09:13Parce que vous nous dites,
09:13en fait, le début,
09:14c'est déjà de constituer une réflexion sur le sujet
09:17avant même de former.
09:18C'est bien ça, le sujet.
09:19Alors, en fait, ça fait 20 ans qu'on existe
09:21et ça fait 20 ans qu'on est soutenus
09:23par des entreprises.
09:24On a 130 entreprises partenaires aujourd'hui.
09:26Et ces entreprises,
09:27elles sont très demandeuses
09:28de formations, de webinaires,
09:31de conférences sur ces enjeux
09:33de discrimination,
09:34d'égalité des chances
09:35ou de diversité et d'inclusion.
09:37Donc, je dirais qu'on a déjà commencé
09:38naturellement depuis quelques années.
09:41Et je vais prendre un exemple très concret.
09:42On propose à nos entreprises partenaires
09:45de mobiliser des collaborateurs
09:46pour venir aider nos jeunes
09:48à refaire leur CV,
09:49à préparer leurs entretiens.
09:50Et vous avez fait beaucoup de mentorat,
09:51vous aussi, d'ailleurs,
09:52si j'ai bien regardé votre parcours.
09:53Tout à fait, ça fait presque 10 ans
09:55que je suis mentor.
09:55Je continue à l'être aujourd'hui.
09:57C'est une très belle expérience.
09:58Et grâce au mentorat,
09:59je pense qu'on arrive aussi
10:00à déconstruire un certain nombre
10:01de croyances ou de biais.
10:04Donc, très concrètement,
10:05en étant en situation,
10:06passer une demi-journée
10:07avec un jeune
10:08que l'on va aider
10:09à préparer son entretien d'embauche,
10:11se rendre compte
10:12que finalement,
10:12on n'est pas si différents
10:13et qu'on pourrait très,
10:14très bien travailler ensemble,
10:15ça règle déjà...
10:16Oui, ça fait tomber des murs.
10:17Exactement.
10:18Et puis après,
10:18si on veut aller plus loin,
10:19effectivement,
10:20on peut avoir des modules
10:20de formation,
10:21mais sur mesure,
10:22pour s'adapter vraiment
10:23aux situations
10:24de l'entreprise.
10:25La suite, c'est quoi ?
10:26Parce qu'il y a un webinaire
10:27qui ouvre les chakras,
10:29mais j'imagine
10:30que vous allez continuer
10:31régulièrement
10:32à aiguillonner,
10:33à informer,
10:34à essayer de sensibiliser,
10:36parce qu'il y a aussi
10:36un travail de sensibilisation
10:38et de pédagogie ?
10:38Alors, c'est le travail
10:39de nos conseillers,
10:40justement,
10:40qui sont dans les bassins d'emploi,
10:42puisqu'on a 11 antennes,
10:43justement,
10:44sur tout le territoire,
10:45puisque le bassin d'emploi
10:45est vraiment important.
10:46Et donc, c'est eux
10:47qui sensibilisent
10:48leur portefeuille d'entreprise
10:49sur ce sujet-là,
10:50en leur expliquant,
10:51voilà,
10:52quel type de micro-learning
10:53il existe,
10:53il existe la plateforme
10:54Campus Atlas,
10:55et donc,
10:56comment vous pouvez avoir accès ?
10:57On a aussi mis en place,
10:59par exemple,
10:59sur certaines branches professionnelles,
11:02la prise en charge
11:02à 100% des contrats pros
11:04pour les seniors.
11:05Et là,
11:06on voit bien
11:06que ça explose.
11:07Donc, c'est à chaque fois
11:08comment nous,
11:09on s'adapte,
11:09en tant que branche et opco,
11:11aux spécificités des entreprises
11:13pour que ça fonctionne.
11:14Et on fera l'année prochaine
11:15encore un atlas
11:16de tous les talents
11:17sur, justement,
11:19le sujet de l'inclusion
11:20et le thème
11:21n'est pas encore défini.
11:22Oui, c'est ce que je vais vous dire,
11:23parce qu'en fait,
11:23chaque année,
11:24vous pouvez,
11:24à l'intérieur de ce mot
11:26un peu valise,
11:27y glisser,
11:28les enjeux du handicap,
11:29les jeunes,
11:30les seniors
11:31qui sont victimes
11:32de discrimination.
11:33Enfin,
11:33il y a multiples sujets
11:35à traiter.
11:36Vous ne nous dévoilez pas encore,
11:38là, en exclusivité,
11:39le choix.
11:40Vous ne l'avez pas encore choisi,
11:40d'ailleurs.
11:40On ne l'a pas encore choisi.
11:41Non, ça n'a pas encore été validé.
11:43Donc, c'est bon.
11:43La suite,
11:44continuer à accompagner,
11:46à aiguillonner.
11:47Il y a un travail
11:48des deux côtés,
11:48si je comprends bien,
11:49chez Article 1.
11:50Il y a à la fois
11:50accompagner les jeunes
11:51à trouver confiance
11:52et à franchir ce pas
11:53parce qu'ils en sont victimes
11:55et côté entreprise,
11:57qu'elles ouvrent grand les portes.
11:58C'est exactement ça.
11:59C'est ça, le sujet.
11:59Et donc,
12:00un des très beaux exemples,
12:01c'est à la fin du mois,
12:01je vous disais,
12:02un job board
12:02que l'on va lancer
12:03qui va permettre
12:04à tous les jeunes
12:05qui sont accompagnés
12:05par Article 1
12:06d'être mis en priorité
12:07en relation
12:08avec nos entreprises partenaires
12:09pour leurs offres
12:10de stages,
12:10d'alternance
12:11ou de premier emploi.
12:12Donc, vous pluguez,
12:13grâce aux 130 entreprises
12:14qui vous font confiance,
12:17la possibilité
12:17d'avoir un accès
12:18plus rapide
12:19et plus direct
12:19à ces entreprises.
12:20C'est génial.
12:20Il est prêt, le job board
12:22ou pas ?
12:22Fin janvier.
12:23Fin janvier.
12:23Donc, il faudra
12:24rendez-vous fin janvier.
12:27La suite pour l'Opco Atlas,
12:29là, c'est quoi ?
12:30Le travail mené,
12:31c'est continuer
12:32à aller sur le terrain,
12:34de parler aux entreprises,
12:35de quoi ?
12:36De faire de la pédagogie ?
12:38Faire de la pédagogie,
12:39continuer à parler
12:40de ces sujets-là,
12:41continuer en interne aussi,
12:42parce qu'il faut aussi
12:43les salariés de l'Opco
12:45leur dire que...
12:45Balayer dans sa porte ?
12:46C'est ça.
12:47Et puis se dire
12:48que la diversité et l'inclusion,
12:49c'est sur tous les sujets.
12:50Quand je parle égalité,
12:52je parle diversité-inclusion,
12:54OK, mais quand je parle
12:54formation sur, justement,
12:56les contrats de professionnalisation
12:58et d'alternance,
12:58c'est penser au quartier
13:00prioritaire de la ville.
13:01Et donc, dans les indicateurs
13:02de suivi, c'est avoir
13:03ce focus global
13:05et en faire un fil rouge
13:06et pas quelque chose
13:07en plus pour nous.
13:07On n'a pas parlé des femmes,
13:08mais il y a un sujet
13:09d'inclusion des femmes,
13:10de l'égalité femmes-hommes,
13:11de leur place dans l'entreprise,
13:13de leur capacité
13:14à pouvoir progresser
13:15hiérarchiquement.
13:15C'est un autre sujet,
13:16ça, d'inclusion.
13:16Tout à fait.
13:17Alors, nous, on a un programme
13:18spécifique de mentorat
13:19qui s'adresse aux jeunes femmes
13:21dans les filières STEM,
13:23donc scientifiques,
13:24technologiques,
13:25ingénierie et mathématiques,
13:27justement,
13:27puisque ces jeunes femmes
13:28de milieu modeste
13:29qui se lancent
13:30dans des carrières scientifiques,
13:31elles ont, en général,
13:32beaucoup plus de difficultés
13:33que les autres.
13:34Donc, on leur offre
13:34non seulement un accompagnement
13:36de mentorat,
13:37mais aussi des rencontres,
13:38un réseau d'entraide
13:39et on leur ouvre
13:40les portes d'entreprises
13:42et d'autres femmes
13:43et de rôles modèles
13:44bienveillantes
13:45pour les accompagner.
13:46Merci, mesdames,
13:47pour ce débat,
13:48cette réflexion croisée
13:50puisqu'il n'y avait pas
13:50de débat.
13:51Tout le monde a envie
13:52d'avancer sur ce sujet
13:53d'inclusion, évidemment.
13:54La manière, c'est le chemin
13:56qu'on utilise pour y aller.
13:58Merci à vous.
13:59Merci, Marie Bleuard,
13:59présidente de l'Opco Atlas,
14:01représentante du Collège
14:02des Salariés.
14:03À la tête de cette Opco,
14:04c'est plus de 2 millions
14:05de salariés,
14:05l'Opco Atlas,
14:06du tertiaire.
14:07Et merci à Amel Amouda,
14:08directrice générale
14:09d'Article 1
14:10qui traite, je dirais,
14:11de presque tous les sujets
14:12d'inclusion
14:13côté jeunes
14:14et côté entreprises,
14:16évidemment.
14:16Merci à vous deux, mesdames.
14:18Et on termine notre émission
14:19avec Fenêtres sur l'emploi
14:21et j'accueille mon invité.
14:22Merci.
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