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SMART JOB - Rendre l’éducation et le travail plus accessibles aux neuroatypiques
B SMART
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il y a 2 semaines
La France en fait-elle assez pour accueillir les publics neuroatypiques dans ses écoles et ses entreprises ? Elle-même neuroatypique et fondatrice du cabinet Hors Cadre, Valérianne Moulin plaide pour un plan d’urgence.
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00:00
Bien dans son job pour parler de la neuro-atypie, qu'est-ce que c'est ?
00:16
Vous êtes vous-même peut-être touchée par, c'est pas une maladie, je mets les guillemets,
00:21
mais par cette espèce de façon d'être un peu différente des autres,
00:24
et on accueille Valériane Moulin. Bonjour Valériane.
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Bonjour Arnaud, merci d'accueillir.
00:29
Très heureux de vous accueillir. Coach, podcasteuse, vous avez créé Hors Cadre,
00:33
vous êtes neuro-atypique, vous avez d'abord une première partie de vie parmi tout le monde,
00:38
les autres, à l'école, au travail. D'abord, c'est quoi la neuro-atypie,
00:43
et comment elle se manifeste, ou comment elle s'est manifestée chez vous ?
00:48
Alors la neuro-atypie, il y en a plusieurs, il y a tout ce qu'on appelle les dys,
00:52
dyslexie, dysgraphie, dysorthographie, dysphasie,
00:55
enfin, il y en a plein qui commencent par dys.
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Il y a les troubles de l'attention, dont on parle beaucoup, beaucoup en ce moment,
01:01
visiblement, c'est un sujet à la mode.
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Capacité de se concentrer.
01:05
Ou de ne pas se concentrer.
01:06
Pas se concentrer.
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Ou de ne pas se concentrer assez longtemps.
01:10
Exactement. Alors, avec ou sans hyperactivité, donc ceux qui bougent ou ceux qui ne bougent pas, en gros.
01:16
Et puis, il y a aussi les TSA, ce qu'on appelait les autistes Asperger,
01:20
aujourd'hui on dit les troubles du spectre autistique.
01:23
Les HPI, les hauts potentiels intellectuels, j'aime pas trop ce mot, mais on n'en a pas d'autres.
01:30
Mais vous, vous êtes dans l'entreprise, d'abord dans l'école, puis dans l'entreprise.
01:33
À quel moment vous faites cette bascule pour créer leur cadre ?
01:36
Qu'est-ce qui se passe ?
01:37
C'est vos enfants qui eux-mêmes sont neuroatypiques ?
01:40
Exactement.
01:41
On les a...
01:42
Alors, je l'ai découvert très tôt parce que leur papa a des troubles dys.
01:46
Et du coup, il y avait un soupçon que peut-être parce que c'est héréditaire.
01:51
Et puis, on a fait attention.
01:53
Effectivement, ça n'a pas loupé.
01:55
En grande section de maternelle, déjà, on se disait, il y a un petit truc.
01:58
Et puis, ça n'a pas loupé.
01:59
Arriver en CP, la lecture, c'était juste impossible.
02:03
Et puis, du coup, on a démarré les tests, parce que régulièrement, c'est un petit peu...
02:11
Comment vous vous appelez ? Montrez-moi votre carte d'identité.
02:13
C'est un peu apportez-moi la preuve.
02:15
Donc, il faut faire des...
02:16
Donc, c'est prouvé par les tests.
02:19
Exactement.
02:19
Et ensuite, vous basculez en créant hors cadre.
02:21
Pourquoi vous créez hors cadre ?
02:22
Parce que les enfants grandissant...
02:24
Alors, d'abord, ce sont des enfants qui grandissent plus vite que les autres.
02:27
Ils ont des réflexions assez pointues.
02:29
Ils ont beaucoup d'empathie qu'ils ne savent absolument pas contrôler.
02:33
Typiquement, quand il s'agit de dire bonjour, de temps en temps, j'avais ma puce toute
02:37
jeune qui me regardait en disant, pourquoi la dame, elle est aigrie ?
02:40
On va commencer par dire bonjour, s'il te plaît.
02:43
Et puis, les...
02:46
Enfin, quand les enfants grandissent, à un moment, leur dire un petit peu comment faire,
02:51
leur expliquer le monde, ça ne marche plus.
02:53
Et donc, je me suis dit, je vais apprendre à leur poser les questions pour que même
02:56
trouvent leur réponse.
02:56
Donc, j'ai fait une formation de coach, mais c'était vraiment pour eux.
02:59
C'était pour les accompagner.
03:01
Et puis, moi, j'en parlais très librement à l'école, au travail de mes enfants, de
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leur neuroatypie, de leur différence, de comment ça se passait, des difficultés
03:09
quand on parle de vie pro, vie perso.
03:12
D'intégration au sein d'une classe ?
03:14
Oui, exactement.
03:14
En fait, c'est le premier lieu d'intégration.
03:17
C'est pour ça que je trouve que c'est aussi important.
03:20
L'école, ce n'est pas tant les apprentissages, quand même.
03:25
Mais c'est aussi une...
03:26
Oui, la sociabilité, bien sûr.
03:27
Oui, exactement.
03:28
C'est une première intégration sociale.
03:30
Au début, quand on est enfant, on voit dans sa maîtresse ou son maître, on voit son
03:34
parent.
03:35
Et on a envie de lui plaire, de lui faire plaisir.
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On arrive en sixième, il y en a dix.
03:38
Et c'est le moment où on commence à se détacher un petit peu, à créer son identité.
03:43
Et puis, bon, le passage de l'adolescence.
03:44
Mais qu'est-ce que vous apportez, vous, par votre expérience ? Qu'est-ce que vous
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avez envie de transmettre à ceux qui vous regardent aujourd'hui ? N'ayez pas peur,
03:51
faites des tests, sortez du cadre professionnel.
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Qu'est-ce que vous leur dites ?
03:56
Alors, j'ai pas mal d'enfants, d'ados, qui en général, notamment un petit garçon,
04:02
ça m'a bouleversée, qui me dit, tu sais, je suis vraiment désolée d'être
04:05
comme ça.
04:06
C'est un poids.
04:07
Oui, c'est un poids.
04:08
En fait, ce n'est pas drôle au démarrage.
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C'est quand on dit, fais de ta différence une force.
04:13
Oui, ça, c'est bien quand on est grand.
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Quand on est petit, c'est juste un boulet.
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On a, en fait, le plus gros envie qu'on ait, c'est d'être aimé, c'est d'être apprécié
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comme on est, c'est d'être soi.
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Et on ne peut pas être soi, en fait ?
04:25
Ou on se cache pour l'être ?
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En fait, on ne sait pas qui on est, parce qu'on n'arrive pas à se reconnaître
04:29
dans les autres.
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Et les quelques-uns avec qui on arrive à se reconnaître, bien souvent, ça tombe
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dans le mille, c'est les normes atypiques.
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Et alors, vous, comment vous vous en êtes sorti ?
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À quel moment vous dites, je change de monde ?
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Pourquoi ? Pour m'épanouir, pour transmettre ?
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Quel message vous faites passer à travers Orcadre ?
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En fait, à force de témoigner, de parler, d'écrire, je voyais qu'il y avait plein
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de gens au travail qui venaient me voir, des collègues.
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L'experte.
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Et en me disant qu'on peut prendre un café, j'ai dit, ben oui, bien sûr, on peut prendre
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un café.
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Consultation à la cafette.
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Mais c'était ça, j'ai bu des quantités de café incroyables.
05:02
Et qui me parlaient de leurs enfants, d'eux-mêmes, et puis qui concluaient à chaque fois
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en me disant, par contre, t'en parles pas, tu dis rien, parce qu'ici, tu sais, je
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veux pas trop que ça se sache, quoi.
05:15
Une espèce de honte.
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On le met sous le tapis, quoi.
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Exactement.
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C'est quand même 15 à 20 % des humains qui sont neuroatypiques.
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Avant de nous quitter, Valérianne, le temps file, et je m'en excuse, parce que ce que
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vous dites est fort et passionnant.
05:25
On doit aller voir la DRH, on doit exposer cette difficulté ou ce trouble.
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Qu'est-ce qu'on doit faire ?
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Alors, c'est là où c'est très compliqué, parce que est-ce que l'environnement est
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accueillant ?
05:36
Est-ce que l'environnement est prêt à connaître aussi ça ?
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Souvent, quand on dit HPI, c'est, ah ben c'est bon, lui, il réussit tout, et en
05:45
plus, il se la raconte.
05:47
Non, c'est juste une façon différente d'être au monde, et c'est vraiment pas simple
05:50
à gérer.
05:50
Et donc, accepter l'autre aussi.
05:52
Et accepter l'autre.
05:52
Dans sa différence.
05:53
Oui.
05:54
Hors cadre, des podcasts qu'on peut découvrir sur toutes les belles plateformes de podcast.
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Merci.
06:01
Et pour vous éclairer, peut-être même vous rassurer, peut-être même vous accompagner
06:05
sur ces sujets de la neuroatypie très vaste que vit à la fois Valérianne et ses enfants.
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Valérianne Moulin, merci de nous avoir rendu visite, et vous reviendrez, j'en suis
06:15
sûr, de nous parler de ce sujet de plus en longueur.
06:18
Merci de nous avoir rendu visite.
06:19
On tourne une page, tiens, on parle des conflits.
06:21
Alors, vous allez me dire, pas le lien de cause à effet entre la neuroatypie et les
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conflits, mais les conflits, c'est près de plus de 100 milliards d'euros de coûts
06:28
de conflits pour les entreprises, tant évidemment en justice que des conflits liés à la médiation.
06:33
On en parle, comment faire pour régler ces conflits ? Faut-il passer par la médiation
06:37
ou au contraire aller en justice ? On en parle avec mes invités et Caroline de Seineville.
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