La France dans tous ses états du 15 janvier

Sud Radio

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Transcript

00:00:00Midi 14h, Sud Radio, la France dans tous ses états.

00:00:05L'expédition franco-danoise découvre à l'extrême nord du Greenland

00:00:08le corps d'un homme parfaitement conservé dans la glace de la banquille.

00:00:13Nous ne devons absolument pas sous-estimer la parole du président américain.

00:00:22Nous sommes dans un monde qui se dérègle.

00:00:24Nous évoluons dans un monde de grandes puissances avec une vraie tentation de se partager le monde.

00:00:32Si la souveraineté d'un pays allié était touchée, les conséquences en cascade seraient inédites.

00:00:42Je leur promets, le feu et la fureur.

00:00:46Bienvenue sur Sud Radio, nous sommes le jeudi 15 janvier 2026.

00:00:51La fusée, la France dans tous ses états va décoller parce que Julien Delmas va nous la mettre sur orbite.

00:00:57Julien c'est le spécialiste.

00:00:58Alors je ne sais pas si on dit en orbite ou sur orbite.

00:01:01Et puis Emmanuel Galasso dira, allô la Terre, est-ce que vous nous recevez ?

00:01:04C'est pour ça que vous allez l'appeler au 0826 300 300.

00:01:07Emmanuel Galasso il a toujours les pieds sur terre et il reçoit vos appels et vous les transmettrez

00:01:11parce que vous serez absolument passionné par ce qu'on va vous raconter aujourd'hui.

00:01:15Ou inquiet peut-être éventuellement.

00:01:16Et puis la fusée, je suis aux commandes de la fusée, je m'appelle Perico Légas, commandant de bord.

00:01:21Hier j'ai été à bord d'un vaisseau magnifique.

00:01:23Aujourd'hui c'est la fusée et la fusée.

00:01:26Mais est-ce que la fusée ce n'est pas Maud Coffler finalement ?

00:01:28Ah d'accord, carrément.

00:01:30Le missile de Sud Radio, voilà.

00:01:33Alors écoutez, de plus en plus de migrants veulent aller en Grande-Bretagne.

00:01:37Je ne dis pas que c'est vexant pour la France.

00:01:39Pourquoi ils ne veulent pas rester chez nous ?

00:01:41C'est un paradis pourtant la France.

00:01:43Eh bien ils sont de plus en plus nombreux.

00:01:44Est-ce l'effet de la politique un peu répressive que M. Retailleau a mise en place,

00:01:49qu'il est dû s'adrer de rester en situation irrégulière ?

00:01:53Ou est-ce que vraiment la France n'est plus tout attractive

00:01:55et ils veulent aller en Grande-Bretagne, ils veulent aller en Angleterre en franchissant la Manche ?

00:01:59On en discutera avec Nicolas Pouvreau-Monti, qui est le directeur de l'Observatoire de l'immigration.

00:02:05Est-ce que le gouvernement de la République peut se maintenir uniquement sur l'idée qu'une dissolution

00:02:10provoquerait des élections législatives et que donc certains députés ne retrouveraient pas leur siège ?

00:02:15Toujours est-il que les deux motions de censure ont été rejetées

00:02:17et qu'effectivement M. Lecornu a dit

00:02:20« Si, il y a une motion de censure, il y aura dissolution, vous serez obligés de repartir devant les censures. »

00:02:25Non, il n'a pas dit comme ça, mais il a voulu faire peur.

00:02:27Il a bien dit, il a même demandé aux ministres de l'Intérieur de préparer les élections législatives

00:02:31pour dire « Voilà, et puis il y a ceux qui se sont dit « Mais je ne vais pas retrouver mon poste. »

00:02:34Donc pas de motion de censure, on reste tranquillement sur nos sièges, le QVC sur nos sièges.

00:02:39Le principal, c'est de conserver la popote.

00:02:42Nous aurons alors très sérieusement, pendant une heure, nous recevrons Fariba Stoudi,

00:02:47intellectuelle écrivaine iranienne, qui est actuellement en France

00:02:50et avec elle nous partagerons évidemment cette émoi, ce désarroi,

00:02:53ce chagrin, la tragédie qui vit ce peuple et peut-être qu'on culpabilisera un petit peu.

00:02:59Est-ce que la France a bien été à la hauteur à chaque fois qu'elle a pu,

00:03:02entre nos amitiés avec le chat d'Iran, le fait qu'on ait reçu ensuite l'Ayatollah Khomeini à Naufle-le-Château ?

00:03:06Voilà, on évoquera toute cette situation affreusement douloureuse avec elle.

00:03:12Alors, vous avez vu, nous allons au Grand-Henland.

00:03:16Je suis sûr que le président Trump est déjà terrorisé.

00:03:18Il a peut-être déjà sauté dans One Force son avion pour fuir parce qu'il a peur de la France,

00:03:23surtout si c'est le général Richou qui prend la tête de l'escadron français,

00:03:27qui va, le général Richou qu'on voit souvent sur des télévisions françaises, la télévision.

00:03:31Voilà, H7 revisite l'histoire en expliquant que ce sont des méchants israéliens

00:03:35qui sont faits tués par des gentils palestiniens.

00:03:38La loi fast fashion suspendue qui nous protège de l'invasion de ces produits d'Extrême-Orient,

00:03:45notamment Chine, suspendue par la commission de Bruxelles parce que,

00:03:48mais oui, ça contrarie le libre-échange, les valeurs européennes qui fait qu'on a droit

00:03:53à la libre circulation des marchandises et de la publicité et les méchants français

00:03:58qui veulent empêcher les gentils chinois de nous envahir avec des produits de merde.

00:04:02Et puis les frères musulmans, alors Maud nous expliquera que le parquet a retiré

00:04:07certains chefs d'accusation et que donc le procès de Marine Le Pen

00:04:10pourrait prendre une nouvelle tournure contrairement à ce qu'on avait annoncé.

00:04:14Et puis ce projet, cette proposition de loi du parti républicain

00:04:18qui ferait que les frères musulmans seraient déclarés organisation terroriste.

00:04:23Je pensais que c'était déjà fait.

00:04:24On pensait tous.

00:04:25Et bien voilà.

00:04:26Voilà pour le menu du jour.

00:04:29Sud Radio.

00:04:30La France dans tous ses états.

00:04:32L'humeur de Péricault.

00:04:34Qui de l'œuf ou de la poule était avant ?

00:04:36Alors les Françaises ne pondent plus.

00:04:41Je ne parle pas de démographie.

00:04:43Et même si Maud n'est pas encore mère de famille,

00:04:45je ne doute pas qu'elle repeuplera la France avec des façons patriotiques.

00:04:48Je ne suis pas non plus une poule.

00:04:49Voilà, vous n'êtes pas une poule.

00:04:50Et quelquefois je me prends pour un coq, c'est vrai.

00:04:54Non, blague à part, incroyable.

00:04:57Pénurie d'œufs dans les grandes surfaces.

00:04:59Je l'ai vérifié moi-même.

00:05:02Je me souviens il y a 5 ou 6 ans, il y avait pénurie de beurre.

00:05:05Je n'arrive pas à dire pénurie.

00:05:06Pénurie de beurre.

00:05:07Et nous avions appris ensuite que c'était l'agro-industrie alimentaire

00:05:11qui faisait de la rétention pour faire monter les prix

00:05:15et faire un petit peu d'inflation.

00:05:17C'est incroyable.

00:05:17Bon, là on n'en est pas là.

00:05:18Il y a une forte demande de consommation d'œufs de la part de nos concitoyennes et de nos concitoyens.

00:05:24Pourquoi ? Parce que l'œuf c'est un aliment pas cher qui permet de contourner la balle bouffe.

00:05:28C'est un aliment très sain.

00:05:30L'œuf devait être remboursé par la sécurité sociale.

00:05:33Pas n'importe lequel, Machel Maud, Julien et Emmanuel.

00:05:36Les œufs marqués 00 ou 01, c'est-à-dire les œufs de plein air vraiment provenant de poules qui vivent dans la nature,

00:05:44qui sont élevés correctement.

00:05:45À partir de 2 et 3, c'est souvent des œufs qui viennent de poules qui sont en batterie.

00:05:50On touche un peu le système industriel.

00:05:52Ça n'en reste pas moins des œufs, même si la poule n'a pas été forcément nourrie avec de l'herbe sur un parcours sauvage,

00:05:58mais avec du granulé dont le contenu est un petit peu douteux.

00:06:00Toujours est-il que la demande est très forte, on a vendu 15,04 milliards d'œufs en 2024 en France.

00:06:08Vous vous rendez compte le nombre d'omelettes que ça a pu faire ?

00:06:11Et pourtant ce n'est pas assez puisque l'augmentation de la demande est de 4 à 5%.

00:06:16Il y a 4 à 5% d'augmentation tous les ans alors que la production n'augmente que de 1%.

00:06:20Donc on est obligé d'aller chercher, mais la honte, on est obligé d'aller chercher des œufs,

00:06:25notamment aux Pays-Bas ou en Allemagne, dans des pays de...

00:06:27Alors c'est le marché commun vous allez me dire.

00:06:29Mais quand même que la France soit en pénurie d'œufs, c'est vous dire à quel point notre agriculture est malade.

00:06:35Enfin la poule, gallia, gaulle, gallia, c'était le symbole de notre...

00:06:39Pour les Romains, c'était le symbole de notre pays, les gallinacées.

00:06:42Et nous manquerions de poules en France au point de ne pas avoir assez d'œufs pour nourrir la population.

00:06:46C'est quand même aberrant, c'est vous dire, dans quel état est l'agriculture ?

00:06:49Alors on nous explique, oui, mais il y a eu un coup de froid, il y a eu des intempéries,

00:06:55peut-être une plus forte demande au moment de l'année avec la tempête qui a empêché les transports, le coup des transports.

00:07:02Voilà. Enfin, toujours est-il qu'on est dans un système économique qui voit la France manquer d'œufs.

00:07:09C'est un signe avant-coureur qui n'est pas rassurant du tout.

00:07:12Donc surtout, continuez à manger des bons œufs, des bons œufs à la coque, en omelette, on peut vous donner des recettes.

00:07:18Les œufs bio, bien sûr, parce qu'ils sont, même s'ils sont en zéro, ils ne sont pas bio, en tout cas des poules de plein air.

00:07:23Et puis prions pour nos poules de France, veillons à ce qu'elles soient nombreuses, plus nombreuses pour nous nourrir.

00:07:28Et rappelons que c'est un aliment très sain, il vaut mieux manger 6 œufs, 12 œufs,

00:07:33il vaut mieux abuser quelque part de la consommation d'œufs que de manger des fast-foods américains qui font du mal à la santé.

00:07:38Alors que l'œuf, l'œuf de la poule de France, fait du bien à la patrie.

00:07:42Vive la France, vive les poules, vive les œufs de France.

00:07:43Et cocorico.

00:07:45Nous allons parler dans un instant de Sébastien Lecornu qui a échappé à deux motions de censure.

00:07:50Alors ce n'est pas vraiment un miracle, c'était assez attendu grâce à l'alliance des Républicains et du Parti Socialiste.

00:07:54On en parle dans un instant avec Guylain Bénessa.

00:07:56N'hésitez pas à nous appeler au 0826 300 300 en direct sur Sud Radio.

00:08:00On vous donne la parole.

00:08:08Les deux motions de censure déposées la semaine dernière par la France Insoumise et par le Rassemblement National en réaction à la prochaine signature du Mercosur

00:08:15ont été rejetées hier soir à l'Assemblée Nationale, sans surprise.

00:08:18Le Premier ministre Sébastien Lecornu se maintient donc à Matignon grâce aux députés des Républicains et les socialistes.

00:08:25Peut-on pour autant parler d'équilibre ?

00:08:27On en parle avec l'avocat et auteur d'un livre à paraître aux éditions L'Artilleur.

00:08:31Nouveau maître, histoire secrète des hommes qui vendent la France à l'Union Européenne en étant plein dedans.

00:08:36Bonjour Guylain Bénessa.

00:08:38Bonjour.

00:08:39Bonjour Guylain Bénessa, merci d'être sur Sud Radio aujourd'hui.

00:08:44Alors Guylain Bénessa, suffit-il de brandir la menace de la dissolution,

00:08:48c'est-à-dire de l'obligation de repartir devant les électeurs pour retrouver son siège de député,

00:08:53pour convaincre une partie des élus de l'Assemblée Nationale de ne pas voter la motion de censure ?

00:08:58Je vous rappelle que lorsqu'il s'est agi de valider le Mercosur, soit que la France ne ratifie ou ne le signe pas,

00:09:04tous les groupes avaient dit que si le Mercosur passe, il y aura inévitablement une motion de censure,

00:09:09parce que nous ne pouvons pas accepter que la France ne se défende pas assez vigoureusement

00:09:16pour empêcher la signature de ce traité félon.

00:09:21Finalement, de façon ambiguë, le Président de la République a dit que la France ne signera pas,

00:09:25mais finalement il va passer, et puis la motion de censure de la France Insoumise et du Rassemblement National n'est pas passée non plus.

00:09:33En fait, on a peur de la dissolution. C'est ce qu'il faut comprendre.

00:09:37Écoutez, c'est très simple en fait. On en a déjà parlé à votre antenne d'ailleurs, Péricault, je crois.

00:09:42Absolument.

00:09:43Ça fait un an et demi qu'on fait un jeu de dupe, qu'on joue un jeu de dupe, et ce jeu de dupe, en fait, il produit ses effets.

00:09:48Il produit ses effets parce que Macron a dissous il y a un an et demi,

00:09:51que personne n'avait vraiment sauté la machine depuis un an et demi, ce qui veut dire qu'elle joue,

00:09:56et il joue Emmanuel Macron d'une espèce de remplaçant éternel,

00:10:00c'est-à-dire qu'il a joué le coup Barnier, il tente le coup le cornu, et le cornu reste en place.

00:10:05Et en fait, le problème, c'est que plus on se rapproche de l'élection présidentielle, on va dire normale,

00:10:10qui a lieu en 2027, moins qui que ce soit n'a d'intérêt, en dehors de l'FI et du RN, de la dissolution.

00:10:16Pour quelles raisons ? Très simple.

00:10:18Parce que d'une part, ils vont encore perdre leur stock de députés, si je puis dire.

00:10:22Ça veut dire que LR et LPS n'ont absolument aucun intérêt à la dissolution aujourd'hui,

00:10:27qu'en plus la dissolution ne provoquera de moins en moins de débats autour de la démission d'Emmanuel Macron,

00:10:33puisque de toute façon l'élection a lieu dans maintenant un an, grosse masse, à peu de choses près.

00:10:37Ce qui veut dire que par la force des choses, même si la situation est apocalyptique,

00:10:41tout le système central se tient autour d'un accord implicite qui est, autant rester jusqu'au bout,

00:10:47parce qu'il n'y a pas de solution, moins il y a de solution, plus il vaut mieux que le système reste en place,

00:10:51plus le cornu tiendra, et plus Macron jouera les prolongations jusqu'en 2027.

00:10:55Si je comprends bien, il y a eu une motion de censure en décembre 2024 contre Michel Barnier.

00:11:01On s'est dit, bon, il n'y aura pas de dissolution, puisque finalement c'est François Bayrou qui a été nommé.

00:11:06François Bayrou est parti non pas sur une motion de censure, mais sur un refus de confiance,

00:11:10un vote de défiance, là aussi pas de dissolution.

00:11:14Le président de la République lui-même semble ne pas souhaiter refaire une dissolution.

00:11:19Pour autant, Guylain Bénessa, est-ce qu'on peut vivre, est-ce que ce gouvernement de la République,

00:11:23avec l'article 20 qui précise que c'est le gouvernement qui détermine les conduits de la politique de la nation,

00:11:27on va traîner comme ça sans majorité ?

00:11:30Regardez, on n'arrive pas à voter le budget.

00:11:32Vous pensez qu'on va pouvoir se traîner comme ça ?

00:11:33J'utilise vraiment spécialement l'expression traîner jusqu'à 2027.

00:11:38– Écoutez, là encore, très simple, j'ai envie de vous dire, on ne devrait pas,

00:11:43mais je vous répondrai, soyons objectifs, ça fait un an et demi qu'on joue à cela.

00:11:46Ça veut dire que ce petit jeu dure depuis l'été 2024, nous sommes en janvier 2026,

00:11:51moi j'avais fait le pari, malheureusement, que pour tout un tas de raisons liées aussi aux questions européennes,

00:11:55liées à la fragilité d'Emmanuel Macron, il jouerait le jeu de la prolongation.

00:11:59Cette prolongation, au fond, je vais vous dire, c'est très simple,

00:12:01cette prolongation profite, on va dire, au système tel qu'il est et Emmanuel Macron en premier lieu,

00:12:06parce que ça lui évite d'être sur le grill, il l'a été par moments, il ne l'est plus beaucoup aujourd'hui,

00:12:11et la guerre en Ukraine joue en sa faveur parce qu'elle crée un climat anxiogène,

00:12:15on veut encore moins de changements qu'avant, en quelque sorte,

00:12:18et en même temps, le problème, c'est que cette prolongation, elle dure si longtemps

00:12:21que la France, chaque jour un peu plus, s'enfonce,

00:12:24non pas seulement dans une crise institutionnelle, mais dans un marasme qui touche tout le monde.

00:12:28Ça fait que d'un côté, vous voyez bien qu'il y a évidemment la révolte des agriculteurs,

00:12:32la rébellion des agriculteurs contre un Mercosur sur lequel Macron a raconté à peu près tout et n'importe quoi,

00:12:38au fond, c'est l'empereur du en même temps, il l'est une nouvelle fois,

00:12:42je veux dire, il n'y a rien de nouveau.

00:12:44Les médecins libéraux sont également dans la rue depuis 10 jours ou 15 jours,

00:12:48le Mercosur égrène maintenant une espèce de folie européenne

00:12:50que tout le monde voit à grande échelle constamment,

00:12:54donc la France s'enfonce, mais à mesure que la France s'enfonce,

00:12:57Macron tient, Macron tient, et il emmène avec lui

00:13:00tous ceux qui rêvent de tenir plutôt que de sauver la France.

00:13:04Et le problème, à mon avis, c'est que l'extrême centre,

00:13:06cette espèce de démocratie minoritaire qu'on a mise en place,

00:13:09qui l'a mise en place, qui s'est constituée,

00:13:11a envie de rester le plus longtemps possible,

00:13:13et elle préfère rester plutôt que de tenter le coup de dynamiter quoi que ce soit

00:13:17et de modifier les choses en profondeur.

00:13:18Vous savez, au fond, plus on rêve de renverser la table,

00:13:21certains en rêvent, plus le système s'accroche pour ne rien renverser,

00:13:24parce que si vous renversez quoi que ce soit, la vaisselle est brisée,

00:13:28et ceux qui tiennent la vaisselle en main n'ont pas envie de la casser.

00:13:30D'autant que ça permet au président de la République

00:13:32de faire croire qu'il continue à présider la France,

00:13:34alors qu'en vérité nous sommes dans une situation,

00:13:36déjà dire, de cohabitation douce.

00:13:38Sébastien Lecourneu est un proche de lui,

00:13:40mais malgré tout, la majorité qui est derrière Sébastien Lecourneu

00:13:43n'est pas totalement macroniste,

00:13:45donc le président de la République peut prendre des dispositions.

00:13:48On dirait que lui-même n'a pas bien compris que la dissolution

00:13:50l'avait dessaisie du pouvoir exécutif à temps plein,

00:13:54si je peux m'exprimer ainsi,

00:13:55et il continue de temps en temps par des effets de manche.

00:13:57Alors évidemment, il a toujours le contrôle des armées,

00:13:59donc il peut toujours parler de guerre, d'intervention française,

00:14:02de dire j'envoie l'armée au Groenland.

00:14:05Pour autant, est-ce que les institutions de la 5ème République

00:14:07sont faites pour fonctionner de cette façon ?

00:14:10Là, en deux mots, le budget, s'il n'y a pas de majorité,

00:14:13ça sera des ordonnances ?

00:14:15C'est exactement ça, c'est-à-dire que la 5ème est corrompue à tous les bouts.

00:14:18Il y aura des ordonnances, moi je m'en doutais depuis le départ

00:14:22que de toute façon, on n'aurait pas d'autre choix

00:14:24que de trouver un mécanisme pour faire passer le budget par ordonnance,

00:14:27et d'autre part, sur les institutions, c'est très simple.

00:14:30Vous savez, on accable beaucoup aujourd'hui la 5ème en disant

00:14:32« elle date d'un autre temps, au fond, on n'a qu'à tout changer,

00:14:36ça ne marche plus ».

00:14:37En fait, ce n'est pas ça le problème.

00:14:39Le problème, c'est que quelles que soient les institutions,

00:14:41lorsque vous avez les mauvaises personnes aux mauvais endroits,

00:14:43on ne s'en sortira pas.

00:14:44C'est valable dans tous les domaines, je veux dire,

00:14:46ce n'est pas uniquement la France, ce n'est pas uniquement la 5ème.

00:14:49Et le problème, c'est que Macron aujourd'hui, Emmanuel Macron,

00:14:51sait parfaitement que ce qu'il fait, c'est le contraire

00:14:54de ce que le code génétique de nos institutions réclame.

00:14:57Vous savez, je tiens à cette petite phrase,

00:15:00qui n'est pas une petite phrase, bien qu'elle soit lancée rapidement,

00:15:03dans ces débats sur la 5ème République.

00:15:06Un jour, Alain Perfide demande à De Gaulle,

00:15:09qu'est-ce qu'on fera si demain, des élections législatives anticipées ont lieu

00:15:14et que le camp présidentiel perd ?

00:15:16Et De Gaulle répond très simple,

00:15:18il n'imagine même pas qu'un successeur oserait,

00:15:22oserait se maintenir dans une configuration où il aurait perdu.

00:15:25Oserait se maintenir.

00:15:27Or, entre-temps, on a inventé la cohabitation,

00:15:29qui est déjà le contraire exact de nos institutions,

00:15:31et aujourd'hui, on a l'étape finale,

00:15:34c'est un président qui ne cohabite même plus vraiment,

00:15:37un président qui fait mine de cohabiter

00:15:38avec quelqu'un qui est son majordome, Sébastien Lecornu,

00:15:42et qui, du coup, donne l'impression de cohabiter,

00:15:44alors qu'il fait l'exact inverse,

00:15:46à la fois même de la cohabitation,

00:15:47et encore pire, du fonctionnement régulier des institutions.

00:15:50Vous savez, le problème, Périgo Légas, il est terrible,

00:15:53le problème, c'est que tout homme qui a du pouvoir est porté en abusé,

00:15:57vous savez, via les formules de Montesquieu,

00:15:58et qu'aujourd'hui, Macron a le pouvoir,

00:16:00qu'il en abuse pour corrompre nos institutions,

00:16:03et qu'au bout, la question est de savoir

00:16:04est-ce qu'on arrivera encore à identifier ce qui marche bien

00:16:08lorsque l'homme, en responsable numéro un,

00:16:11la tête de gondole, fait tout marcher à l'envers ?

00:16:14Est-ce qu'il restera quoi que ce soit ?

00:16:16Peut-être des ruines, j'espère juste,

00:16:18j'en finis avec ça,

00:16:19j'espère juste que sur ces ruines,

00:16:21nous verrons qu'une fois Macron plus là,

00:16:23ces ruines peuvent renaître de leur sang,

00:16:25si je peux dire, pour faire marcher le pays à l'endroit.

00:16:26– Guylain Bélessa, je complète votre propos en vous précisant

00:16:30que non seulement le président de la République

00:16:32ne démissionne pas quand il a perdu les législatives,

00:16:35et c'est arrivé un nombre de fois depuis la mort du général de Gaulle,

00:16:38il ne démissionne même pas quand il perd le référendum.

00:16:40Alors que le général de Gaulle en 1969,

00:16:42personne ne lui demandait, il a dit

00:16:44si le référendum n'est pas adopté,

00:16:47je considérais que c'est un des aveux du peuple français,

00:16:50et comme mon autorité émane de l'autorité

00:16:52de la souveraineté du peuple français,

00:16:53je démissionne, il a tenu parole ce qu'il a fait,

00:16:55ce que Chirac n'a pas fait en 2005.

00:16:57Et je vous rappelle, et je vous redonne une petite phrase

00:16:59qui complétera votre ouvrage sur Nouveau Maître,

00:17:03Histoire secrète des hommes qui vendent la France à l'UE,

00:17:05à l'imperfide demande au général de Gaulle,

00:17:07mais qu'est-ce qui se passe s'il y a un traité international

00:17:09qui est contraire à nous ?

00:17:11Et de Gaulle lui répond,

00:17:12et bien quand on se fait couillonner,

00:17:13on dit non et on s'en va, c'est tout,

00:17:14on n'accepte pas de se faire couillonner.

00:17:16Or, je pense que le gouvernement français

00:17:17se fait couillonner par l'Europe depuis un certain temps,

00:17:20mais ça, ça sera à nos débats, vous reviendrez,

00:17:21quand vous aurez publié votre ouvrage,

00:17:24on vous recevra pour ça.

00:17:26Pour autant, on continue dans cette configuration,

00:17:30Sébastien Lecornu est assez à l'aise dans les sondages,

00:17:33or, on voit bien que la méthode de Cornu

00:17:34qui est celle de la conciliation, de la négociation, du dialogue,

00:17:38ben finalement ça ne marche pas.

00:17:39Parce qu'il y a toujours un des éléments,

00:17:41quand on déshabille Paul pour donner satisfaction au PS

00:17:43et contrarier les LR,

00:17:45ou quand on dit l'Ou-LR,

00:17:46je vous fais une concession, c'est le PS qui n'en veut plus,

00:17:48finalement, le Cornu c'est du pipeau.

00:17:52Le Cornu a été le dernier, on va dire,

00:17:55proche de Macron à pouvoir reprendre les gants,

00:17:58mais je vous rappelle, vous vous rappelez très bien,

00:17:59tout le monde se rappelle qu'il était resté 24 heures

00:18:01avant de revenir dans des conditions ubuesques lors de sa nomination.

00:18:04Il y avait eu la pantalonade de Bruno Le Maire,

00:18:06qui était pour faire démissionner Retailleau,

00:18:08on a compris le stratagème.

00:18:11Exactement, alors dans cette tambouille-là,

00:18:13Lecornu est finalement resté,

00:18:15il tient la barre comme il peut,

00:18:16mais en fait le problème, il est là encore simple,

00:18:18et je précise d'ailleurs que la plupart de nos problèmes sont simples,

00:18:21c'est que Lecornu a été choisi par Macron,

00:18:23donc avec l'histoire Le Maire,

00:18:25parce qu'il devait être l'homme de la conciliation.

00:18:26C'est son pote, Guylain, c'est son pote, on est d'accord, c'est son pote.

00:18:32Voilà, je disais que c'est le majordome,

00:18:35c'est-à-dire qu'il est fait pour faire ce que le Président lui demande de faire.

00:18:38Et le problème, il est là, il saute aux yeux,

00:18:42c'est qu'on ne peut pas gouverner en étant exclusivement un majordome,

00:18:45c'est-à-dire un homme de conciliation et de compromission.

00:18:49C'est pas possible.

00:18:50C'est-à-dire qu'au bout d'un moment, on le sait très bien,

00:18:52soit vous êtes un homme de chambre,

00:18:53donc vous êtes un parlementaire façon 4ème République,

00:18:56c'est-à-dire, il faut le dire, à laquer.

00:18:58Si vous êtes un laquer, pourquoi pas, vous vous arrangez dans les couloirs.

00:19:01On a eu des laquets de grand talent.

00:19:03Nicolas Sarkozy parlait de mon assistant pour François Fillon,

00:19:06vous savez, il avait dit c'est mon assistant.

00:19:09Et c'est exactement ça, c'est exactement ça.

00:19:11Le problème, il est qu'on ne peut pas à la fois être un laquer

00:19:13et gouverner un pays,

00:19:15d'autant plus dans une situation qui réclame une main ferme,

00:19:18puisque précisément, il n'y a pas d'accord,

00:19:20qu'il faut faire des arbitrages et qu'au moins il faut trancher.

00:19:23Et vu qu'on ne peut pas trancher parce que personne n'est d'accord,

00:19:26on a une chambre qui fonctionne à l'envers

00:19:28et on a un gouvernement qui est l'enregistrement

00:19:30d'une chambre qui fonctionne à l'envers.

00:19:32Donc évidemment, vu que tout est noyé,

00:19:34le problème, c'est que tant que l'homme responsable de cette noyade,

00:19:37Emmanuel Macron, est là, on ne peut rien faire.

00:19:39C'est pour ça que je dis toujours,

00:19:41on a beau marcher sur la tête à tous les endroits,

00:19:43à tous les niveaux,

00:19:44le problème, c'est que la tête pensante marche à l'envers

00:19:47et que tant que la tête pensante marche à l'envers,

00:19:49tout le reste en dégouline dans une noyade généralisée.

00:19:52Au fond, vous savez, le pire,

00:19:54c'est que Macron, par irresponsabilité,

00:19:57entraîne tout le monde avec lui

00:19:58et ceux qui acceptent de monter dans le Titanic,

00:20:00je me demande ce qu'il en restera

00:20:02à la fois de leur style,

00:20:04de leur comportement, de leur épaisseur,

00:20:06de la réalité de leur comportement,

00:20:08une fois que le Titanic sera au fond des eaux.

00:20:10scénario qui est à craindre.

00:20:12Merci Guylain Benassat d'avoir été avec nous

00:20:14et de nous avoir apporté votre témoignage.

00:20:16Je pense qu'on aura l'occasion de vous retrouver

00:20:18pour continuer à parler de politique française.

00:20:19A très vite.

00:20:21Les Pères Larive, restez bien avec nous.

00:20:23Dans un instant, nous parlerons de la France

00:20:25qui déploie l'armée au Groenland.

00:20:27Le discours du chef de l'État est en cours,

00:20:29devrait commencer dans un petit instant.

00:20:30Donc on essaiera de vous donner les éléments en direct.

00:20:33Et puis, juste après, nous parlerons immigration

00:20:36avec un score, un record assez triste

00:20:40de passage de la Manche des migrants

00:20:42entre la France et le Royaume-Uni.

00:20:43Pareil, on entrera dans le détail dans un petit instant.

00:20:45N'hésitez pas à réagir.

00:20:460826 300 300 en direct sur Sud Radio.

00:20:49A tout de suite.

00:20:5214h16.

00:20:54Sud Radio, la France dans tous ses états,

00:20:57les perles du jour.

00:21:00Allez, c'est l'information du jour.

00:21:02La France déploie son armée au Groenland

00:21:04dans le cadre d'une mission européenne, Péricault.

00:21:06Oui, le président de la République a décidé

00:21:08qu'il fallait intervenir au Groenland.

00:21:10Alors d'abord, il y a eu une mission diplomatique.

00:21:12Est-ce qu'on fait, est-ce qu'on installe

00:21:14un consulat à nuque ?

00:21:16Oui.

00:21:16Et puis là, c'est l'expédition d'un corps.

00:21:19Alors, on comprend effectivement l'idée.

00:21:22Il faut se positionner pour dissuader M. Trump

00:21:24d'annexer ou d'envahir le Groenland.

00:21:28Est-ce que pour autant, la présence d'un détachement

00:21:30d'armée française le dissuadera ?

00:21:32Je m'imagine.

00:21:34Donald, fais gaffe, parce qu'on arrive.

00:21:37Et attention, tu vas voir tes fesses

00:21:38si tu commences à nous embêter.

00:21:40Il y a Donald qui dit

00:21:41Oh là là !

00:21:42Non, je vous en prie, je vous en supplie.

00:21:44Venez pas, les Français.

00:21:45J'ai très peur de vous.

00:21:46J'ai très peur de vous, surtout si c'est le général Richou

00:21:48qui prend la tête du corps expéditionnaire.

00:21:50Les Américains vont être écrasés.

00:21:52Donc voilà, on a l'impression,

00:21:54on comprend la démarche diplomatique

00:21:56et ça permet au Président de la République

00:21:58qui aujourd'hui est en train de présenter ses voeux aux armées,

00:22:00on dirait un immense meeting électoral,

00:22:02ça permet au Président de la République d'exister

00:22:04et de montrer qu'il a encore la main mise

00:22:06sur les décisions militaires.

00:22:08Pour autant, la marge de manœuvre est étroite

00:22:09et surtout, ça semble ridicule.

00:22:12Toute l'Union Européenne n'est pas derrière la France,

00:22:15donc on est seul.

00:22:16Je ne sais pas quelle sera l'ampleur du détachement,

00:22:17150, 200, 300 hommes.

00:22:19Je ne pense pas que...

00:22:20Pour l'instant, 15 sur son place.

00:22:21Voilà, mais même si on allait un petit peu plus loin

00:22:23et avec des chasseurs alpins,

00:22:24avec des skis et des raquettes et des luges,

00:22:27je ne pense pas que ça suffira à dissuider,

00:22:29je ne suis pas diplomate,

00:22:31je ne pense pas que ça suffira à dissuider

00:22:33les Etats-Unis d'aller jusqu'au bout de leur idée.

00:22:38Et puis une terrible nouvelle

00:22:39illustrant l'état de nos hôpitaux.

00:22:41Deux patients sont morts sur leur brancaire

00:22:42aux urgences du CHU de Rennes.

00:22:44Alors, ça c'est une photo de la France en 2026.

00:22:48Vous vous levez le matin,

00:22:50vous avez un problème de santé,

00:22:51vous allez aux urgences de l'hôpital de Rennes,

00:22:53qui est un hôpital réputé.

00:22:56Rennes, c'est la préfecture régionale de la Bretagne.

00:22:59Et vous ne rentrez pas le soir chez vous

00:23:02parce que vous êtes morts dans les couloirs

00:23:04des hôpitaux de Rennes

00:23:07parce que les urgences sont en telle carence

00:23:10et en telle défaillance.

00:23:12Les urgences, vous vous rendez compte,

00:23:13le mot urgence,

00:23:14on vous laisse mourir dans un couloir.

00:23:16C'est un symbole,

00:23:17ce sont deux morts qui sont des tragédies.

00:23:19Et on voit les corps d'un terrain aujourd'hui

00:23:22dans une autre forme de tragédie.

00:23:24Et là, on voit les images

00:23:25qu'on se dit qu'on est dans un pays

00:23:27en voie de développement.

00:23:29On ne peut pas penser que c'est les hôpitaux

00:23:30de la République française à Rennes

00:23:32où on laisse crever les gens

00:23:34dans le couloir

00:23:35qui sont venus en urgence.

00:23:37Enfin, je ne sais plus dans quel monde on vit,

00:23:39je ne sais pas dans quelle France on habite.

00:23:41Voilà.

00:23:41Moi, ça me révolte.

00:23:42C'est indigne.

00:23:43Je pense aux familles qui ont perdu leurs proches

00:23:45alors qu'ils étaient allés se faire soigner

00:23:47dans un hôpital de la République française

00:23:49avec un système sanitaire prodigieux.

00:23:51Un gouvernement qui est là,

00:23:52un ministre de la Santé,

00:23:53et il y a deux personnes qui meurent

00:23:54aux urgences de Rennes.

00:23:56No comment, mais honte sur la France.

00:23:59La maison d'édition Hachette

00:24:00a rappelé ses manuels de révision

00:24:02Objectif BAC d'Histoire et Géographie

00:24:04pour falsification de l'histoire.

00:24:06Oui, c'est un manuel pro-scolaire,

00:24:09un dégât collatéral des éditions Hachette

00:24:12où on expliquait simplement aux enfants

00:24:14qu'il y avait 1000 colons israéliens

00:24:17qui s'étaient fait tuer à Gaza le 7 octobre

00:24:20et qu'en conséquence de quoi,

00:24:22l'armée israélienne était allée perpétrer

00:24:23quasiment un massacre

00:24:24contre la population de Gaza.

00:24:27On connaît la tragédie de ce 7 octobre.

00:24:30Oui, c'est la pire abomination

00:24:33qu'il y a eu contre les Juifs

00:24:34le 7 octobre 2023.

00:24:36Depuis la Shoah.

00:24:38Pour autant, la réponse du gouvernement israélien

00:24:40et ce qui s'est passé à Gaza

00:24:41évidemment soulève un énorme problème

00:24:43par rapport au fait que l'armée israélienne

00:24:45a commis des crimes de guerre.

00:24:47Certains disent des crimes contre l'humanité.

00:24:49Le terme de génocide a été utilisé.

00:24:51Mais que là, des éditeurs puissent mettre

00:24:53noir sur blanc à destination des enfants

00:24:55des écoles de France.

00:24:571000 colons juifs ont été tués

00:24:58comme si un peu, quelque part,

00:24:59ils l'avaient cherché.

00:25:00Et qu'en conséquence de quoi,

00:25:02l'armée israélienne s'est comportée

00:25:04de façon monstrueuse,

00:25:05je pense qu'il y a une juste mesure.

00:25:06Le président de la République a saisi.

00:25:08Il s'en est lui-même ému et indigné publiquement.

00:25:11Bon, on a peut-être l'idée

00:25:12de ce que serait le manuel scolaire

00:25:15s'il y avait un ministre de l'éducation nationale

00:25:17de la France insoumise.

00:25:18Puisque finalement, le contenu de ce texte,

00:25:21c'est exactement la propagande

00:25:22de la France insoumise

00:25:23sur le conflit entre Israël et les Palestiniens.

00:25:25J'espère qu'on trouvera un petit peu plus de sérénité

00:25:28et que les manuels scolaires à destination

00:25:29de nos enfants qui sont déjà

00:25:31dans une fabrique de crétins pour certains

00:25:32parce que l'enseignement de l'histoire est massacré.

00:25:34Je pense qu'on pourra redresser la tête

00:25:36et reprendre un petit peu le sens des réalités.

00:25:38Ils se mettent sur le trottoir, les fashion.

00:25:40On passe, nous.

00:25:41La proposition de loi visant à freiner

00:25:43l'essor de l'ultra-fast fashion

00:25:45est en suspens, bloquée,

00:25:46dans des discussions entre la France

00:25:48et la Commission européenne.

00:25:49Ah oui, le scandale Chine

00:25:50avec ses produits qui arrivent de Chine

00:25:51dans des conditions de totale déloyauté

00:25:54et évidemment de nocivité

00:25:56pour le consommateur français.

00:25:59Eh bien, on se disait

00:25:59« Enfin, le gouvernement français

00:26:01a pris des dispositions.

00:26:02Enfin, on va prendre des lois.

00:26:03On va s'impliquer.

00:26:04On va réguler.

00:26:05On va empêcher.

00:26:06On va protéger l'économie française.

00:26:08On va protéger le consommateur français

00:26:09avec des mesures qui sont,

00:26:11j'allais dire, le béabat du bon sens politique.

00:26:13Eh bien, vous avez la Commission européenne

00:26:15qui est là sur le sacro-saint principe

00:26:17du libre-échange,

00:26:19la libre-circulation des marchandises

00:26:20après le traité de Schengen

00:26:21en Union européenne,

00:26:22l'acte unique européen de 1986,

00:26:26béni et voulu par M. Jacques Delors,

00:26:28ancien ministre socialiste

00:26:29de l'économie et des finances

00:26:30qui a voulu que tout puisse circuler.

00:26:32Eh bien, aujourd'hui,

00:26:33on est dans la mouise

00:26:33et on a la Commission européenne

00:26:35qui, au lieu de protéger

00:26:36le consommateur européen

00:26:37et le consommateur français,

00:26:38dire « Eh bien, non,

00:26:39vous ne pouvez pas interdire

00:26:40aux produits Chine.

00:26:41La publicité, il faut l'autoriser.

00:26:43C'est la loi.

00:26:44Il faut le libre-échange.

00:26:45Bon, mais qu'on continue

00:26:45à aller dans le mur.

00:26:46C'est-à-dire,

00:26:47l'Europe est moribonde.

00:26:48On a vu hier avec Charles Gaff

00:26:50que l'euro n'était peut-être

00:26:51pas forcément la solution

00:26:52et qu'il a peut-être posé

00:26:53plus de problèmes

00:26:53qu'il a apporté de solutions.

00:26:55Et aujourd'hui,

00:26:55on a la Commission européenne,

00:26:57on a Mme Ursula von der Leyen

00:26:59qui est une très bonne ambassadrice

00:27:00des États-Unis en Europe

00:27:01qui nous interdit

00:27:03de défendre nos consommateurs

00:27:04et notre économie.

00:27:05J'espère que les Français

00:27:06en tireront les conséquences

00:27:07et que la classe politique

00:27:08à leur gouvernement

00:27:08a dit « On va trouver des solutions.

00:27:09Il faut trouver une réponse

00:27:10pour la Commission européenne.

00:27:11On va trouver une formule

00:27:12qui puisse la satisfaire. »

00:27:13Tout ça est abject.

00:27:15Honnêtement,

00:27:16c'est piteux.

00:27:17Je dis,

00:27:17c'est pas sérieux.

00:27:19Le procès des assistants

00:27:20parlementaires commence.

00:27:21Alors,

00:27:22il commence moins pire

00:27:23que prévu

00:27:23puisque le parquet

00:27:25aurait évacué

00:27:26deux chefs d'accusation

00:27:27qui évidemment

00:27:27soulagent un peu

00:27:29la position de Marine Le Pen.

00:27:30Et tout n'est pas perdu

00:27:31pour la candidate présumée

00:27:32à l'élection présidentielle.

00:27:33Le deuxième jour

00:27:33de son procès en appel hier,

00:27:35le procureur a estimé

00:27:36que Marine Le Pen

00:27:37avait été injustement condamnée

00:27:38en première instance

00:27:39pour complicité

00:27:40concernant une dizaine

00:27:41de contrats litigieux.

00:27:42Pour rappel,

00:27:43les juges de première instance

00:27:44avaient déclaré

00:27:44Marine Le Pen coupable

00:27:45de détournement de fonds publics

00:27:47et condamnée à 4 ans

00:27:48d'emprisonnement

00:27:48dont 2 fermes

00:27:49à 100 000 euros d'amende

00:27:50et une peine d'inéligibilité

00:27:51de 5 ans

00:27:52avec exécution provisoire.

00:27:53Mais certains contrats dénoncés

00:27:55datent en fait

00:27:55d'avant son avènement

00:27:56à la présidence

00:27:57du Front National en 2011

00:27:58et ne peuvent donc

00:27:59lui être imputés

00:28:00au titre de la complicité

00:28:01de détournement

00:28:02de fonds publics.

00:28:03Cette prise en compte

00:28:04pourrait donc amoindrir

00:28:05sa peine.

00:28:06Ce matin a débuté

00:28:07la troisième audience.

00:28:08Pour l'instant,

00:28:08les auditions sont en cours,

00:28:10notamment celle de Louis Alliot,

00:28:11très attendue

00:28:11cet après-midi.

00:28:13Fontaine,

00:28:13je ne boirai pas de ton eau,

00:28:15ne vendons pas la peau de l'ours

00:28:16avant qu'elle soit tuée,

00:28:18on verra bien.

00:28:19Et voilà.

00:28:20Peut-être que Jordan Bardella

00:28:20ne sera pas le remplaçant.

00:28:22Les jeux ne sont pas faits.

00:28:25Maud,

00:28:26il paraît que les frères musulmans

00:28:28pourraient être reconnus

00:28:29bientôt comme une organisation

00:28:30terroriste.

00:28:31Moi, je pensais que c'était fait.

00:28:32Il était plus que temps

00:28:33et on se demande franchement

00:28:33ce qui empêchait jusqu'à présent

00:28:34l'État et les députés

00:28:35de reconnaître le caractère

00:28:36terroriste de cette organisation

00:28:38même si pour l'instant,

00:28:39rien n'est fait.

00:28:39Pour l'instant,

00:28:40la commission des affaires

00:28:41européennes de l'Assemblée nationale

00:28:42a juste approuvé

00:28:43la proposition de résolution

00:28:45des Républicains

00:28:46visant donc à inscrire

00:28:47les frères musulmans

00:28:48sur la liste européenne

00:28:49des organisations terroristes.

00:28:51Mais cette proposition

00:28:52sera examinée en hémicycle

00:28:54le 22 janvier

00:28:55et il sera intéressant

00:28:56de voir qui s'y oppose.

00:28:57J'ai déjà ma petite idée.

00:28:58Je rappelle à toutes fins utiles

00:28:59que les frères musulmans

00:29:00sont une organisation transnationale

00:29:02dont l'objectif

00:29:02est d'imposer la loi islamique

00:29:04et de substituer

00:29:05aux États existants

00:29:06des régimes fondés

00:29:07sur la charia.

00:29:08C'est d'ailleurs ce que démontre

00:29:09le rapport dévoilé

00:29:10par Bruno Rotaillou

00:29:10l'an dernier.

00:29:11Et je rappelle qu'un sondage

00:29:12de l'Institut CSA

00:29:13pour CNews

00:29:14publié en avril dernier

00:29:15dévoilait que 88%

00:29:16des Français

00:29:17sont favorables

00:29:18à l'interdiction

00:29:19de l'organisation

00:29:19des frères musulmans

00:29:20en France.

00:29:21De temps en temps

00:29:21il s'agirait d'écouter

00:29:22la voix du peuple

00:29:23qui n'a pas vraiment envie

00:29:24d'être remplacée tout de suite.

00:29:25Eh oui, ils sont peut-être musulmans

00:29:26mais en tout cas

00:29:27ce ne sont pas nos frères.

00:29:28Vous restez avec nous

00:29:29parce que nous allons recevoir

00:29:30Nicolas Pouvron-Monti

00:29:31directeur de l'Observatoire

00:29:34de l'immigration.

00:29:35On va essayer de comprendre

00:29:35pourquoi il y a de plus en plus

00:29:36de migrants qui veulent aller

00:29:37en Grande-Bretagne

00:29:38en franchissant la Manche

00:29:38et pourquoi ils ne restent pas

00:29:40dans le paradis économique

00:29:41et social

00:29:41qu'est la République française.

00:29:42A tout de suite.

00:29:44Ils ont été secourus

00:29:49à avoir traversé la Manche

00:29:50pour rejoindre le Royaume-Uni.

00:29:52Un chiffre en hausse

00:29:53pour la deuxième année consécutive

00:29:54malgré les mesures

00:29:55du gouvernement britannique

00:29:56pour endiguer

00:29:56ces traversées clandestines.

00:29:58On en parle avec le directeur

00:29:59de l'Observatoire de l'immigration

00:30:00Nicolas Pouvron-Monti.

00:30:02Bonjour.

00:30:03Bonjour Nicolas Pouvron-Monti.

00:30:04Merci d'être sur Sud Radio

00:30:05avec nous en studio

00:30:06pour parler de ce phénomène

00:30:08de l'immigration

00:30:09qui passe par la France

00:30:10mais ils veulent d'abord

00:30:11aller en Angleterre.

00:30:13Première question

00:30:13pourquoi se précipiter en Angleterre ?

00:30:15Pourquoi ne restez-le pas chez nous ?

00:30:17On est quand même

00:30:17la République française

00:30:18par a dit fiscal et social.

00:30:20Bon, fiscal,

00:30:21non, j'allais dire social.

00:30:22Fiscal, c'est encore autre chose.

00:30:23D'abord, en deux mots,

00:30:25présentez-moi

00:30:25ce qu'est l'Observatoire

00:30:26de l'immigration.

00:30:27Quand a-t-il été fondé ?

00:30:28Par qui et pourquoi ?

00:30:29Bien sûr, écoutez,

00:30:29l'Observatoire de l'immigration

00:30:30et de la démographie,

00:30:31c'est un think tank

00:30:32assez classiquement

00:30:32un laboratoire d'idées

00:30:33qui a été créé

00:30:34il y a cinq ans maintenant

00:30:35afin d'apporter une vision

00:30:37rationnelle, dépassionnée,

00:30:39factuelle, réaliste aussi

00:30:40sur ces sujets migratoires

00:30:42et démographiques

00:30:42dont le moins qu'on puisse dire

00:30:43et qu'ils sont très présents

00:30:44dans le débat public.

00:30:45Hors clivage politique ?

00:30:46Hors clivage politique

00:30:46de manière absolument impartisane.

00:30:48L'immigration étant aujourd'hui

00:30:49un fait social total

00:30:50qui a des implications

00:30:51pour l'ensemble de notre vie

00:30:52en société.

00:30:54Pour répondre à votre question,

00:30:55l'attractivité migratoire

00:30:56du Royaume-Uni,

00:30:56elle vient de loin,

00:30:57elle ne date pas d'hier.

00:30:58Elle s'est néanmoins

00:30:59beaucoup renforcée

00:30:59depuis 20 ans.

00:31:01Trois raisons principales à ça.

00:31:03D'abord,

00:31:04la très grande facilité

00:31:05à vivre et travailler

00:31:06en clandestin

00:31:07quand on est au Royaume-Uni.

00:31:08Il y a moins de contrôles,

00:31:09j'ai envie de dire

00:31:10encore moins de contrôles

00:31:10qu'en France.

00:31:11Vous voulez dire

00:31:11qu'ils ont une législation

00:31:12plus souple que nous ?

00:31:13Notamment parce que

00:31:14la législation du travail

00:31:15de manière générale

00:31:16est plus souple.

00:31:16Ça rend aussi plus simple

00:31:17d'embaucher des clandestins

00:31:18et de travailler comme clandestins.

00:31:19Sur quels paramètres ?

00:31:20La culture anglo-saxonne ?

00:31:22J'allais dire une vision sociale

00:31:24un peu communautariste

00:31:26qui fait qu'on s'inquiète moins

00:31:27de l'étranger

00:31:28qui arrive via le Commodule.

00:31:29C'est ça.

00:31:30Ils sont habitués.

00:31:30Il y a une dimension très libérale

00:31:32dans l'approche

00:31:32du droit du travail

00:31:33qui date des années 80

00:31:34au Royaume-Uni

00:31:34mais qui n'a jamais été

00:31:35fondamentalement remise en cause.

00:31:37Absolument tout à fait.

00:31:37De la main d'oeuvre pas chère.

00:31:38Il faut faire finir

00:31:39de la main d'oeuvre pas chère.

00:31:39C'est ça.

00:31:40Et sur ce phénomène-là

00:31:41se greffe un deuxième facteur

00:31:42qui est que le Royaume-Uni

00:31:43est maintenant un pays

00:31:44très multiculturel

00:31:45où la part des communautés

00:31:46d'origine immigrée

00:31:46est très forte

00:31:47et beaucoup des gens

00:31:48qu'on retrouve à Calais

00:31:49vont rejoindre de la famille,

00:31:51un cousin, une connaissance,

00:31:52un ami qui est déjà

00:31:53au Royaume-Uni

00:31:53et un phénomène de diaspora.

00:31:55L'immigration crée l'immigration

00:31:56en vérité.

00:31:57C'est vrai en France aussi

00:31:58mais c'est très marqué

00:31:59au Royaume-Uni.

00:32:00Et puis il y a un troisième facteur

00:32:01qui est évidemment

00:32:01la langue anglaise

00:32:02qui est apprise

00:32:03à travers le monde

00:32:03et qui rend le Royaume-Uni

00:32:04plus instinctif

00:32:06comme destination visée.

00:32:07Qui sont ces migrants

00:32:08qui vont massivement

00:32:10vers la Grande-Bretagne

00:32:11qui donc, j'allais dire,

00:32:13les pauvres,

00:32:13on a vu les images,

00:32:14ils s'entassent dans des camps.

00:32:16Alors il y avait l'image de Calais

00:32:17avec la mer de Calais

00:32:19qui était inquiète

00:32:20et puis bon tout le littoral

00:32:21avec les transporteurs

00:32:22dans les camions.

00:32:22Enfin on a vu des tragédies humaines.

00:32:24Qui sont ces migrants ?

00:32:25Ce sont des gens

00:32:26qui juste traversent la France

00:32:27ou ce sont des gens

00:32:28qui n'ont pas trouvé

00:32:29satisfaction pour eux en France

00:32:31et qui essayent l'Angleterre

00:32:32ou ils viennent directement

00:32:33pour aller en Grande-Bretagne.

00:32:34La France n'est qu'un lieu de passage.

00:32:35Pour la plupart d'entre eux,

00:32:36le Royaume-Uni

00:32:37est le pays directement...

00:32:38L'objectif.

00:32:39Tout à fait.

00:32:39La France pourra être

00:32:40un pays de rebond

00:32:40pour certains d'entre eux.

00:32:41Ceux qui n'arriveront pas

00:32:42à traverser.

00:32:43Ceux qui finalement

00:32:44seront convaincus

00:32:44par les efforts déployés

00:32:46par l'administration française

00:32:47pour les convaincre

00:32:48de déposer une demande d'asile

00:32:49en France

00:32:50plutôt qu'au Royaume-Uni

00:32:50parce que généralement

00:32:51c'est l'objectif

00:32:52de demander l'asile.

00:32:54Ces profils,

00:32:55on les connaît un peu

00:32:56grâce aux enquêtes

00:32:56menées sur place.

00:32:57C'est des nationalités particulières ?

00:32:58Oui, alors il y a des nationalités

00:32:59qui sont très représentées.

00:33:00Des Afghans,

00:33:01des Syriens,

00:33:02des Érythréens,

00:33:03des Soudanais,

00:33:03des Somaliens.

00:33:05Des profils qui sont

00:33:06globalement à 80%

00:33:07des hommes adultes.

00:33:09Paramètres linguistiques aussi.

00:33:10La langue anglaise

00:33:10est assez installée

00:33:11dans ces pays-là.

00:33:12Bien sûr,

00:33:12qui joue absolument tout à fait.

00:33:13Alors il y a des phénomènes

00:33:14de plus ou moins haute marée

00:33:15selon l'actualité géopolitique.

00:33:16Il y a eu beaucoup de Syriens

00:33:17pendant longtemps.

00:33:18Il y a eu plus d'Afghans

00:33:19depuis 4 ans.

00:33:20Mais globalement,

00:33:21on reste sur ces nationalités-là

00:33:22qui ont déjà des diasporas

00:33:24importantes au Royaume-Uni.

00:33:25Et ces diasporas,

00:33:26j'y reviens,

00:33:26jouent vraiment un rôle

00:33:27d'attractivité

00:33:28dans les pays d'origine

00:33:29pour rejoindre l'Angleterre.

00:33:30Nicolas Pouvromonti,

00:33:31dites-moi,

00:33:32est-ce que les Anglais

00:33:32ne commencent pas,

00:33:33et on le sait,

00:33:34ils ne commencent pas

00:33:34un peu à en avoir marre,

00:33:35la société anglaise ?

00:33:36Elles ne commencent pas

00:33:36à s'inquiéter ?

00:33:37Il n'y a pas un mouvement

00:33:38de, j'allais dire,

00:33:46si je puis dire,

00:33:47dans une grande trahison démocratique

00:33:49qui est que les Britanniques

00:33:50en l'espace de 15 ans

00:33:51ont voté 5 fois

00:33:52pour réduire drastiquement

00:33:53l'immigration

00:33:54avec le Brexit

00:33:55qui s'est fait largement

00:33:56sur cette question.

00:33:57Je vais y venir.

00:33:58C'est un des éléments

00:33:59du vote du Brexit,

00:34:00c'est de protéger,

00:34:00c'est un protectionnisme

00:34:01contre une immigration massive.

00:34:03Ils l'utilisent à bon escient

00:34:04ou finalement,

00:34:05ce n'est pas bien utilisé ?

00:34:06Le vrai problème,

00:34:07c'est qu'il y a eu ce vote

00:34:07pour le Brexit,

00:34:08il y a eu 4 majorités électorales

00:34:09pour le parti conservateur

00:34:10qui a fait campagne

00:34:11pour une restriction

00:34:11de l'immigration.

00:34:12Avec Boris Johnson à la tête

00:34:13et au départ.

00:34:14Tout à fait,

00:34:14avec Theresa May

00:34:14puis Boris Johnson.

00:34:16Et la vraie difficulté,

00:34:18c'est que le système

00:34:18d'immigration

00:34:19mis en place post-Brexit,

00:34:21au lieu de tarir les flux,

00:34:22les a accélérés

00:34:23de façon spectaculaire.

00:34:24Comment se fait-il ?

00:34:24En l'espace de 3 ans,

00:34:262022-2024,

00:34:27le Royaume-Uni a reçu

00:34:28une immigration nette

00:34:28de 2 millions de personnes.

00:34:30C'est sans comparaison,

00:34:30y compris...

00:34:312 millions de personnes.

00:34:322 millions de personnes.

00:34:32En France, c'est quoi la moyenne ?

00:34:34Alors, sur les dernières années...

00:34:35Les vrais chiffres.

00:34:36C'est ça.

00:34:36En ajoutant les différentes

00:34:38catégories d'entrées,

00:34:39on est sans doute

00:34:39entre 400 et 500 000 par an.

00:34:41Par an.

00:34:41C'est ça.

00:34:41Combien de départs ?

00:34:43Alors, selon l'INSEE,

00:34:45pour 3 immigrés qui entrent,

00:34:46il y a un immigré qui part.

00:34:47Donc, on peut envisager

00:34:48que sur cette période,

00:34:49il y a environ 130 000 immigrés

00:34:50qui sont partis par an.

00:34:51Donc, la balance des paiements

00:34:51est relativement acceptable.

00:34:53En tout cas,

00:34:54elle est historiquement élevée

00:34:55au regard de nos propres critères,

00:34:56mais elle est sans comparaison

00:34:57avec ce que le Royaume-Uni a connu.

00:34:58Et pourquoi cette accélération ?

00:35:00Globalement,

00:35:00parce qu'on a voulu mettre en place

00:35:02un système à point à l'australienne,

00:35:04vous savez,

00:35:04selon les niveaux de qualification,

00:35:05etc.

00:35:06Mais on a mis des critères

00:35:07qui étaient très très faibles.

00:35:08C'est-à-dire que,

00:35:09typiquement,

00:35:09avoir un titre

00:35:10pour être salarié qualifié

00:35:11au Royaume-Uni,

00:35:12ça impliquait vraiment pas grand-chose

00:35:13en termes de rémunération.

00:35:15On a fixé des objectifs

00:35:16d'immigration étudiante très forte.

00:35:17On fait la même erreur en France

00:35:18d'ailleurs actuellement.

00:35:19Et donc,

00:35:20ça a conduit à un emballement de l'immigration

00:35:21qui a été essentiellement

00:35:22un emballement légal.

00:35:23Est-ce qu'il y a plus de boulot pour autant ?

00:35:24Est-ce que l'économie britannique

00:35:26est à ce point

00:35:27plus dynamique que la nôtre,

00:35:28qu'il y ait plus de propositions d'emplois,

00:35:30quitte à ce que ce soit

00:35:31des emplois précaires ?

00:35:31Oui, bien sûr.

00:35:32Ce qui est certain,

00:35:33c'est que le taux de chômage

00:35:34au Royaume-Uni

00:35:34est structurellement plus faible

00:35:35que chez nous.

00:35:37La situation de l'économie britannique

00:35:38depuis 2-3 ans

00:35:39n'est pas excellente.

00:35:40On est dans une forme

00:35:41de stagnation,

00:35:42en vérité.

00:35:43Et donc,

00:35:43ça crée des éléments aussi

00:35:44de tension sociale.

00:35:45Problème de sécurité ou non,

00:35:46du coup ?

00:35:46Problème de sécurité,

00:35:47bien sûr.

00:35:48L'un des grands marqueurs

00:35:50de cette traversée dans la Manche,

00:35:51c'est le fait que les migrants

00:35:57ont des phénomènes de focalisation

00:35:58notamment sur les hôtels

00:35:59hébergeant ces demandeurs d'asile.

00:36:01D'abord sur leur coût,

00:36:02ça va dépasser

00:36:02les 10 milliards de livres par an.

00:36:03Donc l'Abeas Corpus

00:36:04est toujours dans l'esprit

00:36:05des institutions britanniques.

00:36:06C'est ça.

00:36:07Un sens des libertés civiles

00:36:08très accentué.

00:36:09Et par ailleurs,

00:36:10effectivement,

00:36:10des craintes liées à la sécurité

00:36:12autour de ces hôtels

00:36:12pour demandeurs d'asile.

00:36:14Il y a eu un certain nombre

00:36:14de crimes qui ont été

00:36:15globalement assez couverts,

00:36:17commis par des demandeurs d'asile

00:36:18hébergés dans ces hôtels.

00:36:19Et donc,

00:36:20le gouvernement de Keir Starmer,

00:36:21il essaye de répondre

00:36:22aux inquiétudes de son électorat

00:36:24qui est globalement

00:36:24un électorat populaire.

00:36:26Et il y a un certain nombre

00:36:26de mesures qui ont été annoncées

00:36:27ces derniers mois

00:36:28pour tarir notamment

00:36:29l'attractivité pour l'asile.

00:36:32Les titres de séjour

00:36:33de nos réfugiés,

00:36:34leur durée a été divisée par deux.

00:36:35C'était cinq ans,

00:36:36ce sera deux ans et demi.

00:36:37Pour que ces réfugiés

00:36:38obtiennent un statut

00:36:39de résident permanent,

00:36:40cinq ans suffisait,

00:36:41ce sera 20 ans.

00:36:42Les allocations vont être supprimées

00:36:43pour certains demandeurs d'asile,

00:36:45ceux qui peuvent travailler

00:36:45et qui ne le font pas.

00:36:47Et la volonté, en vérité,

00:36:47c'est de tarir

00:36:48cette attractivité

00:36:49du Royaume-Uni.

00:36:50Et il y a beaucoup

00:36:50de leçons à en tirer

00:36:51parce qu'il s'agit là

00:36:51d'un gouvernement travailliste,

00:36:52d'un gouvernement de centre-gauche.

00:36:54Avec ce paradoxe que la ville de Londres

00:36:54a élu un maire

00:36:56qui est plutôt ouvert

00:36:57à la mondialisation,

00:36:58exactement comme New York.

00:36:59Londres a annoncé

00:37:00la couleur de New York,

00:37:01mais que l'opinion britannique

00:37:02n'est pas dans ce sens.

00:37:04M. Farage,

00:37:04le leader de l'opposition,

00:37:05j'allais dire souverainiste,

00:37:06est en train de gagner des points

00:37:08dans les sondages.

00:37:09Bien sûr,

00:37:10et il le fait essentiellement

00:37:11sur ce sujet de l'immigration.

00:37:12Et typiquement,

00:37:14l'une des propositions fortes

00:37:15de Nigel Farage en la matière,

00:37:16c'est la sortie du Royaume-Uni

00:37:17de la Convention européenne

00:37:18des droits de l'homme

00:37:19qui n'est pas l'Union européenne.

00:37:20Le Royaume-Uni est toujours

00:37:21dans la Convention européenne

00:37:22des droits de l'homme

00:37:22qui a de lourdes implications

00:37:24en termes de limitations

00:37:25de lutte contre l'immigration irrégulière.

00:37:28Et là où on voit

00:37:28que le Premier ministre Starmer

00:37:29essaye aussi de traiter cette question,

00:37:31c'est qu'il a co-signé

00:37:32juste avant Noël

00:37:33une tribune

00:37:34avec la Première ministre danoise,

00:37:35Maître Frédéric Seine,

00:37:36qui est, comme lui,

00:37:37de centre-gauche,

00:37:38social-démocrate,

00:37:38appelant à une réforme

00:37:40de la Convention européenne

00:37:41des droits de l'homme

00:37:41sur ces sujets d'immigration.

00:37:43Donc on sent qu'il essaye finalement

00:37:44d'éteindre l'écho

00:37:47que trouve Farage dans l'opinion

00:37:48parce qu'en vérité,

00:37:48la CEDH, c'est un vrai sujet.

00:37:50Ça l'est au Royaume-Uni,

00:37:51ça l'est aussi évidemment en France.

00:37:52Quand les sociodémocrates

00:37:53sont rattrapés par le réel,

00:37:54tout d'un coup,

00:37:55ils se mettent à ouvrir les yeux,

00:37:56ce qui n'est pas néglige

00:37:58à vous donner

00:37:58de la manifestation à Londres.

00:37:59Oui, bien sûr.

00:38:00Elle avait beaucoup plus impressionné,

00:38:02j'allais dire,

00:38:03les politiciens français

00:38:04ont pensé que les politiciens anglais

00:38:05ont pensé que c'était d'ailleurs

00:38:07un démontage vidéo,

00:38:08est-ce que c'était bien un trucage ?

00:38:10Non, non, c'était bien

00:38:11le peuple anglais

00:38:11qui sortait dans la rue

00:38:12pour manifester.

00:38:14Pas sa haine ni sa colère,

00:38:15juste son ras-le-bol.

00:38:17Oui, vraiment,

00:38:17je pense que le terme de trahison

00:38:19que j'évoquais

00:38:19reflète globalement

00:38:20le sentiment

00:38:21qui animait les manifestants.

00:38:23Et il y avait notamment

00:38:24des craintes très fortes

00:38:25liées, pour le coup,

00:38:27aux enjeux culturels

00:38:28générés par cette immigration

00:38:30qui étaient très présents

00:38:31dans les slogans

00:38:31de la manifestation.

00:38:32Et ça, c'est un autre effet

00:38:33imprévu et sans doute

00:38:35indésiré de l'immigration

00:38:36post-Brexit,

00:38:37c'est qu'il y a eu

00:38:37un recul très fort

00:38:38de l'immigration européenne.

00:38:39Il y a même un départ net

00:38:40de citoyens européens.

00:38:41Il y a plus de citoyens européens

00:38:42qui quittent le Royaume-Uni

00:38:43que de citoyens européens

00:38:44qui n'y arrivent.

00:38:45Et donc, l'accélération

00:38:46très forte de l'immigration

00:38:47que je viens d'évoquer,

00:38:48elle est portée globalement

00:38:49par l'Inde,

00:38:50le Pakistan,

00:38:51le Nigeria,

00:38:53des pays...

00:38:54Ça, c'est les pays

00:38:55du Commonwealth.

00:38:55Bien sûr, c'est ça,

00:38:56le Commonwealth,

00:38:57mais qui, du coup,

00:38:58renforcent le grand doute

00:38:59autour du modèle

00:39:00multiculturel britannique

00:39:01parce que la distance culturelle,

00:39:03malgré la langue anglaise,

00:39:04est quand même

00:39:04beaucoup plus forte

00:39:04qu'avec des Polonais

00:39:06ou des Lituaniens

00:39:07qui étaient très présents

00:39:07dans les années 2000,

00:39:08par exemple.

00:39:08En tout cas,

00:39:09les problèmes sont posés

00:39:10dans des termes très concrets

00:39:11à la société britannique.

00:39:14Nicolas Pouvre-Monti,

00:39:15je vous demanderai

00:39:16de revenir bientôt

00:39:16pour disserter

00:39:18un petit peu

00:39:18sur les chiffres

00:39:19de l'immigration en France,

00:39:20l'impact sur l'emploi.

00:39:22Et il paraît

00:39:22que si nous n'avions plus

00:39:23d'immigrés,

00:39:24nous n'aurions plus

00:39:24de main-d'oeuvre.

00:39:25Donc on a besoin d'eux

00:39:26et même en démographie,

00:39:27il paraît que c'est

00:39:27les immigrés

00:39:28qui...

00:39:29C'est l'immigration

00:39:30qui permet...

00:39:30C'est la solution magique.

00:39:31La solution magique.

00:39:31Bon, on décryptira ça

00:39:33avec sereinement.

00:39:34Ce sera avec Jean-Marc.

00:39:35Ici, c'est le parlons vrai.

00:39:36On dira les choses

00:39:37telles qu'elles sont

00:39:37de façon à ce que nos auditeurs

00:39:39fassent, j'allais dire,

00:39:41la part des choses

00:39:42entre ce qui est

00:39:42une bonne immigration,

00:39:43une mauvaise immigration

00:39:45et une immigration choisie.

00:39:46Problème auquel,

00:39:47en tout cas,

00:39:47est confrontée la Grande-Bretagne.

00:39:48Merci d'avoir été avec nous,

00:39:50Nicolas Pouvre-Monti.

00:39:51Je vous dis à très bientôt.

00:39:52Et vous restez avec nous

00:39:53surtout parce que je reçois

00:39:54une femme extraordinaire,

00:39:56Fariba Astrami,

00:39:57intellectuelle,

00:39:58écrivain iranienne.

00:39:59Évidemment,

00:39:59nous allons partager avec elle

00:40:00la souffrance de ce peuple.

00:40:02Nous allons avoir

00:40:02des nouvelles de Téhéran,

00:40:04de ce qui se passe là-bas

00:40:05et nous allons comprendre

00:40:06quel est l'enjeu

00:40:07politique international

00:40:08entre la France et l'Iran.

00:40:10Oui, c'est un pays lointain.

00:40:11Pour autant,

00:40:12nous avons des liens historiques

00:40:13et culturels avec l'Iran.

00:40:14Peut-être peut-on culpabiliser

00:40:16d'avoir accueilli

00:40:17l'Ayatollah Khomeini

00:40:18à l'époque

00:40:18et dont le régime

00:40:19se maintient aujourd'hui

00:40:21dans le sang

00:40:21et les atrocités.

00:40:23Nous ferons ce point

00:40:24avec Fariba Astrami.

00:40:26Vous nous appelez

00:40:27au 0 826 300 300.

00:40:29Emmanuel Galasso

00:40:29attend votre appel.

00:40:31N'hésitez pas à poser

00:40:32toutes les questions

00:40:32que vous avez envie

00:40:33de poser

00:40:34sur cette épouvantable situation

00:40:36pour un pays formidable

00:40:37qui est l'Iran.

00:40:38Merci, à tout de suite.

00:40:39Midi 14h,

00:40:40Sud Radio,

00:40:41la France dans tous ses états,

00:40:44le face-à-face.

00:40:45Vous ne pouvez pas imaginer

00:40:49ce qui se passe en Iran.

00:40:52Des milliers et des milliers

00:40:53de personnes ont été tuées,

00:40:56des amis,

00:40:56des proches.

00:40:59Ils tuent tout le monde

00:41:00en Iran.

00:41:01Vous êtes bien

00:41:06sur Sud Radio.

00:41:08Perico Légas

00:41:09reçoit

00:41:10Fariba Astridi.

00:41:13C'est une femme

00:41:13exceptionnelle.

00:41:16Je suis très flatté,

00:41:17très honoré

00:41:18de vous recevoir,

00:41:18Fariba Astridi.

00:41:19Nous ne pouvions pas

00:41:20dans la France

00:41:21dans tous ses états

00:41:21où nous avons plutôt

00:41:22une prédilection

00:41:23à parler des sujets

00:41:25qui sont intérieurs

00:41:25à la France.

00:41:26Mais les liens historiques

00:41:27et culturels

00:41:28entre la France

00:41:29et l'Iran

00:41:29sont réels.

00:41:31La tragédie

00:41:31auxquelles on assiste

00:41:32sur nos écrans

00:41:33est épouvantable.

00:41:34Elle nous fait penser

00:41:35à celle du 7 octobre

00:41:36sur d'autres paramètres.

00:41:37Mais c'est aussi éprouvant,

00:41:38c'est aussi émouvant.

00:41:40Vous êtes iranienne.

00:41:42Vous êtes archéologue

00:41:43de formation,

00:41:44écrivain, essayiste,

00:41:45romancière, poète.

00:41:46On peut dire

00:41:46que vous êtes une intellectuelle.

00:41:47Une intellectuelle

00:41:48ouverte et humaniste.

00:41:50Grand reporter,

00:41:50bien entendu.

00:41:51Vous connaissez bien

00:41:52la situation

00:41:53parce que vous êtes

00:41:54passé par Israël.

00:41:55Évidemment,

00:41:56vous connaissez

00:41:56la situation iranienne.

00:41:58Vous connaissez

00:41:58les liens

00:41:59avec la France

00:42:01et l'Iran.

00:42:03Et puis,

00:42:03vous êtes la fille

00:42:04de Moselle Ashtroudi

00:42:06qui est une figure

00:42:06qui était un religieux,

00:42:08je crois.

00:42:08Non, non, non.

00:42:09Mon grand-père

00:42:09était un grand ayatollah

00:42:11démocrate

00:42:12et votre père

00:42:15était un grand scientifique,

00:42:17un universitaire.

00:42:18Donc, vous connaissez

00:42:19les questions religieuses,

00:42:20bien entendu,

00:42:20et ce qu'est le chiisme,

00:42:21et le rôle des ayatollahs.

00:42:23Et tous les ayatollahs

00:42:24iraniens ne sont pas,

00:42:25j'allais dire,

00:42:26les fervents de terreur

00:42:28que l'on connaît

00:42:29parce qu'on parlera

00:42:30du chiisme

00:42:31qui est plutôt

00:42:31une lecture,

00:42:32un peu,

00:42:33une forme d'ouverture

00:42:34dans l'islam.

00:42:35Le débat est ouvert.

00:42:36Et vous êtes auteur,

00:42:38autrice,

00:42:39de la guerre des douze jours

00:42:41qui paraîtra au mois de mars.

00:42:42Vous reviendrez,

00:42:43on vous réinvitera

00:42:44Fariba,

00:42:45à Schroudi

00:42:45pour parler de ce livre.

00:42:46Je vais vous poser

00:42:47une question simple.

00:42:49On va parler

00:42:50de l'association

00:42:50Moshe-Lach-Troudi

00:42:52pour la présenter.

00:42:54Je voudrais vous poser

00:42:54une question simple déjà.

00:42:56Comment un pays,

00:42:57et c'est vrai pour la Turquie

00:42:59et la civilisation ottomane,

00:43:01comment un pays

00:43:01comme l'Iran,

00:43:02la Perse,

00:43:03qui est un symbole,

00:43:04ce qui est une des plus belles

00:43:05civilisations orientales,

00:43:06qui participe

00:43:07des fondations

00:43:08de notre civilisation,

00:43:09même si on dit

00:43:09qu'on est

00:43:10éléno-jidéo-chrétien,

00:43:12le rôle de la Perse,

00:43:14les lettres persanes,

00:43:15je fais allusion

00:43:15à plein de choses.

00:43:16Comment se fait-il

00:43:17que ce pays

00:43:18qui a été,

00:43:18j'allais dire,

00:43:19un exemple de civilisation,

00:43:21d'évolution,

00:43:21d'harmonie,

00:43:22de culture,

00:43:24puisse aboutir

00:43:25avec une population,

00:43:26un peuple aussi digne,

00:43:27aussi fier,

00:43:28et aussi noble,

00:43:29à une situation

00:43:30de telle barbarie ?

00:43:33Évidemment,

00:43:34ce n'est pas en deux minutes

00:43:35que je pourrais expliquer

00:43:36l'histoire iranienne,

00:43:37mais disons très,

00:43:38très,

00:43:39de façon très absolue.

00:43:39C'est comme on peut basculer

00:43:40après avoir été ce que l'on était.

00:43:42Il faut savoir que

00:43:43dès le XVIe siècle,

00:43:45quand l'erreur ou pas erreur,

00:43:47les safavites,

00:43:48ont déclaré le chisme

00:43:50religion de l'État,

00:43:53jusque-là,

00:43:54c'était effectivement

00:43:55le sunnisme

00:43:56l'emportait en Iran.

00:43:57à partir de ce moment-là,

00:44:00le clergé

00:44:01et la royauté

00:44:03ont tenu les deux,

00:44:05c'était les deux pôles

00:44:06du pouvoir

00:44:07de l'Iran.

00:44:09Mais les religieux

00:44:10l'orniaient toujours

00:44:12pour prendre

00:44:13le pouvoir

00:44:14absolu en Iran.

00:44:16Et quand je dis

00:44:17les religieux,

00:44:17je ne parle pas évidemment

00:44:18des religieux

00:44:19les plus ouverts,

00:44:21les plus gnostiques,

00:44:22les plus...

00:44:23Je parle vraiment

00:44:23de cette faction

00:44:24qui, le long des siècles d'ailleurs,

00:44:28le safavite,

00:44:29c'est le XVIe siècle.

00:44:30Le long des siècles,

00:44:32s'est radicalisé

00:44:33et voulait vraiment

00:44:35un gouvernement

00:44:36totalement religieux.

00:44:38Là-dessus,

00:44:39je reviendrai

00:44:39deux minutes également

00:44:41sur la révolte constitutionnelle.

00:44:44On en a beaucoup parlé

00:44:45avec notre ami commun,

00:44:48avec André Bercoff

00:44:50à une des émissions.

00:44:51L'Iran a basculé

00:44:54à ce moment-là.

00:44:55Il ne faut pas oublier,

00:44:56vous avez parlé justement

00:44:57de cette civilisation

00:44:59qui était à la pointe

00:45:00de beaucoup de choses.

00:45:01C'était la première

00:45:02constitution

00:45:03du Moyen-Orient.

00:45:05C'était une révolution

00:45:06constitutionnaliste

00:45:08avec

00:45:08beaucoup de sang

00:45:10ont été versés.

00:45:11Mon grand-père

00:45:11à ce moment-là,

00:45:12qui était un grand ayatollah,

00:45:14était pour la constitution

00:45:15et je tiens à le dire.

00:45:17On est en quelle année

00:45:18cette constitution ?

00:45:191906.

00:45:20la révolution constitutionnelle.

00:45:22Donc,

00:45:24hélas,

00:45:25cette révolution constitutionnelle

00:45:27a été également déviée,

00:45:28finalement,

00:45:29la royauté.

00:45:31L'ancienne monarchie.

00:45:33L'ancienne monarchie

00:45:33des Qadjars.

00:45:34Pas celle des Qadjars.

00:45:37Il y a eu quand même

00:45:37une constitution.

00:45:39Encore une fois,

00:45:39je le dis,

00:45:40la première

00:45:40du Moyen-Orient.

00:45:43À ce moment-là,

00:45:44effectivement,

00:45:44il y a eu quand même

00:45:46des changements

00:45:47et on arrive

00:45:48à l'époque

00:45:48de...

00:45:50Mais,

00:45:51les institutions,

00:45:52une partie,

00:45:52une grande partie

00:45:53des institutions

00:45:54étaient encore...

00:45:55L'Iran a commencé

00:45:57à se...

00:45:57Je ne dirais pas

00:45:58la modernisation

00:45:59est venue avec

00:45:59les achats,

00:46:00mais une partie

00:46:01du pouvoir

00:46:03était toujours tenue

00:46:04par le clergé

00:46:04et dans la Constitution,

00:46:06il y avait toujours

00:46:06le regard du clergé

00:46:07sur les lois.

00:46:08Alors,

00:46:09sans faire de comparaison

00:46:09inappropriée

00:46:10avec la République française,

00:46:11où nous avons en 1905

00:46:12la loi de séparation

00:46:13des états,

00:46:14le chiisme,

00:46:15l'islam,

00:46:16est la religion d'état

00:46:17en Iran

00:46:18ou c'est,

00:46:19j'allais dire,

00:46:19une institution annexe

00:46:21où elle participe

00:46:22à la gestion d'état ?

00:46:23C'est devenu une religion d'état

00:46:23à partir de la révolution,

00:46:25à partir de...

00:46:27C'était une...

00:46:27C'était...

00:46:29Si vous voulez,

00:46:30c'était une religion

00:46:31qui avait droit de regard

00:46:33sur les affaires

00:46:36de...

00:46:36Mais...

00:46:37Sociale et privée,

00:46:38on allait dire,

00:46:38voilà.

00:46:38Elle est devenue

00:46:39religion de l'état

00:46:40à partir de la révolution islamique.

00:46:42Donc,

00:46:42une religion politique.

00:46:43Absolument.

00:46:44Parce qu'elle est

00:46:44une religion politique

00:46:45et là,

00:46:46elle s'est immissée...

00:46:48Et pourquoi on est arrivé

00:46:48à ça également,

00:46:491953...

00:46:52Oui.

00:46:53Avec le docteur Massadeg.

00:46:54Exactement.

00:46:55Qui était une forme

00:46:55d'émancipation

00:46:56de souveraineté d'Iran.

00:46:57Et là, ça aurait pu changer

00:46:58la face du Moyen-Orient.

00:47:01Deux fois, justement,

00:47:01la constitution iranienne...

00:47:03De 1906...

00:47:04Et la...

00:47:05Et l'arrivée au pouvoir

00:47:06du docteur Mossadegh.

00:47:07L'arrivée de Mossadegh.

00:47:08Coup d'État CIA.

00:47:10Il est dans les non-alignés

00:47:11avant les non-alignés.

00:47:12Absolument.

00:47:13Avant que ce soit

00:47:13Nasser ou Nehru.

00:47:14Absolument.

00:47:14Il essaie de créer

00:47:15une émancipation de l'Iran

00:47:17vis-à-vis des puissances...

00:47:18Totalement.

00:47:19Entre guillemets coloniales.

00:47:20Pétrolières.

00:47:21Essai.

00:47:22Essai.

00:47:22Ce sont les firmes...

00:47:23Le gouvernement britannique

00:47:24avec les firmes pétrolières

00:47:25puisqu'il avait nationalisé

00:47:26le pétrole iranien

00:47:28qui le font tomber

00:47:28avec la complicité

00:47:30et c'est là où Reza Palavi

00:47:32est revenu

00:47:33qui, au début,

00:47:34Reza Palavi était vraiment...

00:47:36Il voulait...

00:47:36Il était assez démocrate.

00:47:37C'était un jeune roi

00:47:38très aimé.

00:47:39Très aimé.

00:47:40Il faut le dire.

00:47:41Après, il y a eu vraiment

00:47:42un changement total.

00:47:44Élevé à l'occidental,

00:47:45ouvert avec des valeurs modernes.

00:47:47Totalement.

00:47:48Il aimait beaucoup Ronsard,

00:47:49paraît-il.

00:47:50Mais à ce moment-là,

00:47:52les choses ont basculé

00:47:53de façon...

00:47:54Ou malheureusement...

00:47:55Exactement.

00:47:56Qui a accouché

00:47:57d'une révolution islamique

00:47:59et ça a été

00:48:00la...

00:48:00Je ne dirais pas

00:48:02la fin de la Perse.

00:48:04La raison

00:48:05ou c'est la résistance culturelle

00:48:09qui, aujourd'hui,

00:48:10montre à quel point

00:48:11les racines de cette culture

00:48:12sont grandes.

00:48:13Donc, depuis,

00:48:15on est depuis 47 ans

00:48:17un pouvoir

00:48:19répressif,

00:48:22un pouvoir

00:48:22sinon totalitaire

00:48:24mais autoritaire

00:48:26à un point

00:48:26et un pouvoir clérical

00:48:28mais avec énormément

00:48:29de lutte

00:48:31entre le peuple

00:48:34et le pouvoir

00:48:35et au sein du pouvoir.

00:48:36Fariba, je te dis,

00:48:37comment une société

00:48:38aussi évoluée,

00:48:39aussi culturée

00:48:40que celle

00:48:41sans que ce soit général,

00:48:42il y a aussi une classe

00:48:43défavorisée en Iran

00:48:44mais le chat d'Iran

00:48:45laisse un État

00:48:46relativement moderne,

00:48:47comment une classe politique

00:48:48évoluée,

00:48:49quand même habituée

00:48:49aux valeurs démocratiques

00:48:50a pu se laisser berner

00:48:51par les ayatollahs chiites

00:48:531979,

00:48:54l'ayatollah comédie

00:48:55qui finalement leur fait croire

00:48:56on va dégager le chat

00:48:58et on va faire une société

00:48:59harmonieuse

00:48:59de tolérance et autres.

00:49:01Comment les partis politiques

00:49:02de gauche,

00:49:02les partis républicains,

00:49:03les partis démocrates

00:49:04ont pu se laisser avoir

00:49:05par les ayatollahs ?

00:49:06Écoutez,

00:49:06quand vous voyez un Foucault

00:49:08qui,

00:49:09Dieu sait,

00:49:10l'intelligence de Foucault

00:49:11Michel Foucault,

00:49:11le philosophe français

00:49:12a vraiment été emballé

00:49:15par cette révolution

00:49:16et mon ami

00:49:17Feu Shogon,

00:49:18un très grand philosophe

00:49:20qui a quand même dit

00:49:22dix mille fois après,

00:49:23il a dit

00:49:23bon,

00:49:24si je devais me saigner

00:49:25je le ferais

00:49:26mais qui a vu en Roménie

00:49:28un Gandhi

00:49:29du chiisme.

00:49:31Je pense qu'effectivement

00:49:33ce que vous avez dit,

00:49:35ce côté gnostique

00:49:36du chiisme

00:49:37a pu faire croire

00:49:40que...

00:49:41Mais d'abord

00:49:42méconnaissance de Roménie...

00:49:43Revenons là-dessus,

00:49:43le chiisme

00:49:44est une dissidence

00:49:45de l'islam

00:49:46donc le prophète Ali,

00:49:47c'est un...

00:49:48Est-ce qu'on peut dire

00:49:50que les chiites

00:49:51sont les protestants,

00:49:52sont les réformateurs

00:49:52de l'islam

00:49:53donc porteurs de valeurs

00:49:54peut-être plus humanistes,

00:49:55plus progressistes

00:49:56que les sunnites ?

00:49:57Une partie,

00:49:57mais une partie minoritaire.

00:50:01Est-ce que c'est ça

00:50:01qui peut induire en erreur ?

00:50:02Est-ce que c'est cet aspect-là

00:50:03qui a pu induire en erreur

00:50:04les partis démocratiques ?

00:50:05Je pense que c'était

00:50:07un mélange de choses.

00:50:09Il y avait déjà

00:50:09le fait que

00:50:11les erreurs d'appréciation

00:50:12sont terribles

00:50:13par rapport au...

00:50:15Enfin, au sein de...

00:50:16de la gauche iranienne,

00:50:19les erreurs d'appréciation

00:50:21et puis la base,

00:50:23la base de la société

00:50:24était profondément religieux.

00:50:29C'est eux qui ont mené,

00:50:30effectivement,

00:50:31qui ont mené

00:50:34Roménie au pinacle.

00:50:38Ils l'ont vu,

00:50:40ses portraits dans la lune

00:50:41et vous voyez

00:50:43le mouvement révolutionnaire.

00:50:44et puis le fait

00:50:47que le chat

00:50:47n'avait laissé

00:50:48aucune place

00:50:49à une sorte de...

00:50:53même mini-démocratie

00:50:55pour qu'il y ait...

00:50:57Vous voyez,

00:50:58donc ça accouchait d'une...

00:50:59C'est trop complexe

00:51:00pour le dire

00:51:00mais dans pas mal

00:51:01de mes livres,

00:51:02je l'explique.

00:51:03Alic a mené,

00:51:04il est l'arme de Dieu,

00:51:04etc.

00:51:05Et il y a

00:51:06d'excellents

00:51:06d'autres livres

00:51:07de journalistes

00:51:09aussi bien

00:51:10que sociologues iraniennes

00:51:12qui le disent.

00:51:12Farida Astrodi,

00:51:12on a une heure

00:51:12pour passer ensemble,

00:51:13on va y revenir.

00:51:14Vous restez avec nous,

00:51:15vous êtes sur Sud Radio,

00:51:15je reçois Farida Astrodi,

00:51:17je vais la qualifier

00:51:18d'intellectuelle iranienne

00:51:22et en tout cas

00:51:23experte de la situation.

00:51:25Vous nous appelez

00:51:25au 0 826 300 300,

00:51:28vous nous posez des questions.

00:51:29Est-ce que la situation

00:51:30en Iran,

00:51:31est-ce que la tragédie iranienne

00:51:32vous touche ?

00:51:33Est-ce que vous avez envie

00:51:34de comprendre un peu plus

00:51:35ce qui se passe

00:51:36et quels sont les liens historiques

00:51:37avec la France et l'Iran

00:51:39qui permettent

00:51:39que nous nous inquiétions

00:51:40même au niveau institutionnel

00:51:42sur ce qui va se passer

00:51:42dans ce pays.

00:51:43A tout de suite,

00:51:43on vous retrouve.

00:51:47Midi 14h,

00:51:48Sud Radio,

00:51:50la France dans tous ses états.

00:51:52Perico Légas reçoit

00:51:53Fariba Astrodi,

00:51:55intellectuelle,

00:51:56archéologue,

00:51:56écrivain,

00:51:57essayiste,

00:51:58fille de Mosselle Astrodi.

00:52:00Astrodi.

00:52:01Astrodi.

00:52:02Jusons.

00:52:02Fariba témoigne aujourd'hui

00:52:06de la souffrance

00:52:07du peuple iranien.

00:52:08Nous décryptons avec elle

00:52:09la réalité

00:52:09de cette situation

00:52:11absolument épouvantable.

00:52:13On est en train

00:52:13de mettre les points

00:52:14sur les i's

00:52:15de certains malentendus

00:52:16qu'il y a pu y avoir.

00:52:18Fariba,

00:52:19le pouvoir

00:52:20des ayatollahs

00:52:21s'appuie aujourd'hui

00:52:23essentiellement,

00:52:24bien sûr,

00:52:24on parle des Pajdaran,

00:52:26des gardiens de la révolution,

00:52:27de la gendarmerie.

00:52:27vous expliquez très précisément

00:52:30que ce sont surtout

00:52:31des civils,

00:52:32quelquefois des repris

00:52:33de justice,

00:52:33que le pouvoir investit

00:52:35d'un pouvoir de police

00:52:36qui ont libre cours,

00:52:37qui se comportent

00:52:38comme ils veulent,

00:52:39exactement comme la Gestapo

00:52:40avait investi à un moment donné

00:52:41des voyous

00:52:42pour combattre la résistance.

00:52:43Et ce sont ces corps-là,

00:52:45pas forcément les institutions,

00:52:47les forces de l'ordre

00:52:47sur lesquelles il peut y avoir

00:52:48un débat interne,

00:52:49un doute,

00:52:49ce sont eux

00:52:50qui sont les nervis du régime

00:52:51et qui commettent

00:52:52les atrocités

00:52:53que l'on voit à la télévision.

00:52:54Alors,

00:52:54on va quand même

00:52:55commencer par le début.

00:52:57Il ne faut pas oublier

00:52:58que ce pouvoir

00:52:59est répressif.

00:53:00Il l'a toujours été.

00:53:02Donc,

00:53:02il y avait ici,

00:53:03au début de la révolution,

00:53:04ce que je vous ai expliqué,

00:53:05c'est pour dire

00:53:06que si au début

00:53:06de la révolution,

00:53:07il y avait des forces

00:53:08idéologiques aveugles

00:53:10qui pour M. Khomeini

00:53:11et après,

00:53:12même pour M. Kamenei,

00:53:14étaient capables

00:53:15de donner leur vie,

00:53:16étaient capables

00:53:17de mourir,

00:53:18étaient capables...

00:53:19Ça,

00:53:19c'est les forces idéologiques

00:53:20qui ont existé

00:53:21fanatisées depuis le début.

00:53:23Ça a beaucoup changé.

00:53:25Ça a beaucoup changé.

00:53:26D'abord,

00:53:26l'évolution

00:53:27de la société civile iranienne,

00:53:29le fait qu'il y a eu

00:53:31des enchantements

00:53:32au sein même

00:53:33de ces forces

00:53:34à cause des problèmes

00:53:36de pénurie de tout...

00:53:39En 47 ans de dictature,

00:53:40on s'imagine

00:53:41qu'il y a des gens

00:53:41qui sont déçus.

00:53:43À cause,

00:53:43en plus,

00:53:44du fait que

00:53:45la corruption

00:53:47est terrifiante.

00:53:48Donc,

00:53:49ce que j'étais en train

00:53:50de vous expliquer

00:53:51pour vous dire ça,

00:53:51c'est que là

00:53:53où j'entends très souvent,

00:53:56soit par ignorance,

00:53:56soit parfois

00:53:57parce qu'ils veulent dire

00:53:58que les gardiens

00:54:01de la Révolution

00:54:01sont les forces

00:54:02idéologiques du régime...

00:54:03Oui,

00:54:04on entend ça

00:54:04sur les plateaux

00:54:04de télévision...

00:54:05Tout le temps,

00:54:06tout le temps.

00:54:06C'est une confusion.

00:54:07C'est une confusion.

00:54:09Je ne dis pas

00:54:09qu'ils ne sont pas

00:54:10la force idéologique

00:54:11du régime,

00:54:12mais qu'est l'idéologie.

00:54:13Je suis d'abord

00:54:14pour parler

00:54:14des gardiens

00:54:15de la Révolution.

00:54:15Les gardiens

00:54:16de la Révolution

00:54:16font partie

00:54:17du corps de l'armée,

00:54:18avec l'armée régulière.

00:54:19On les appelle

00:54:20les passes d'armes.

00:54:21Et les bassiches

00:54:22qui sont sous contrôle

00:54:24des gardiens

00:54:24de la Révolution.

00:54:25Ceux,

00:54:26ils n'interviennent

00:54:27qu'en dernier lieu.

00:54:28Au départ,

00:54:29quand il y a

00:54:30des manifestations,

00:54:32c'est les forces

00:54:32anti-émeutes

00:54:33de la gendarmerie

00:54:34et de la police,

00:54:35comme partout ailleurs.

00:54:37Ces gens-là,

00:54:38ils ont des plaques.

00:54:39Ils ont des chefs,

00:54:41ils ont des sous-chefs,

00:54:42ils ont des exécutants.

00:54:43Donc,

00:54:44à la rigueur,

00:54:45quand ils font des fautes,

00:54:47je ne dis pas

00:54:47qu'on les arrêtera forcément.

00:54:48Ils mettent l'or,

00:54:49ils tirent,

00:54:50on est d'accord.

00:54:51Mais ce n'est pas

00:54:51la perversité

00:54:52de ce mal-là.

00:54:53Il y a eu énormément

00:54:54de défections.

00:54:56Il faut savoir

00:54:56que beaucoup ont refusé

00:54:58de tirer,

00:54:59notamment sur le peuple,

00:55:00en 2018,

00:55:02en 2019,

00:55:03et également,

00:55:06également,

00:55:06surtout,

00:55:07le mouvement

00:55:08Femmes-Vie-Liberté.

00:55:09Oui,

00:55:09on se souvient.

00:55:10À ce moment-là,

00:55:11qu'est-ce qui se passe ?

00:55:12À ce moment-là,

00:55:13quand les choses vont mal

00:55:16et que ça dégénère,

00:55:18le pouvoir,

00:55:20sur ordre du pouvoir judiciaire,

00:55:23donne,

00:55:24au sein des gardiens

00:55:26de la Révolution,

00:55:27et des services secrets.

00:55:28Des services secrets

00:55:30du ministère de l'Intérieur,

00:55:34et des services secrets

00:55:35des gardiens de la Révolution.

00:55:36L'ancienne sabac du chat,

00:55:38si je puis dire,

00:55:38mais reconvertie

00:55:39à la sauce des ayatollahs.

00:55:40On dit sabama maintenant.

00:55:41Mais,

00:55:42et ces gens-là,

00:55:43ils ne sont pas forcément

00:55:44d'accord d'abord entre eux

00:55:45et chacun a ses accointances

00:55:48avec tel ayatollah,

00:55:49avec telle politique,

00:55:51avec tel...

00:55:52Il ne faut pas croire.

00:55:53Il faut pouvoir expliquer

00:55:55aux gens que

00:55:56les méchants,

00:55:57globalement,

00:55:58les méchants,

00:55:59le pouvoir,

00:56:00le régime,

00:56:01est répressif

00:56:02au sein de cette répression,

00:56:04il faut comprendre

00:56:05qui fait quoi.

00:56:06Alors,

00:56:06qui fait le sale travail ?

00:56:07Alors,

00:56:07justement,

00:56:07le sale travail,

00:56:08quand ça dégénère

00:56:09à ce point-là,

00:56:10c'est-à-dire au départ,

00:56:11déjà,

00:56:11la répression est chez

00:56:12les forces anti-émeutes.

00:56:15Bien sûr.

00:56:15Je ne les justifie pas.

00:56:16Bien sûr.

00:56:16Mais les forces anti-émeutes

00:56:18ici aussi peuvent

00:56:19de temps en temps éborner,

00:56:20comme on a vu

00:56:21pendant les Gilets jaunes,

00:56:22mais ils ne le font pas exprès.

00:56:23Ce qu'on appelle des bavures.

00:56:24Voilà.

00:56:24Enfin,

00:56:25des bavures,

00:56:25parfois,

00:56:26là-bas,

00:56:26c'est beaucoup plus féroce.

00:56:28C'est beaucoup plus féroce.

00:56:29C'est absolument

00:56:30beaucoup plus féroce.

00:56:31Il ne faut pas quand même

00:56:32qu'en paraison n'ait pas raison.

00:56:33Néanmoins.

00:56:34Mais quand ils refusent

00:56:36de tirer dans le tas,

00:56:39là interviennent

00:56:40les civils,

00:56:41ce qu'on appelle

00:56:41les civils,

00:56:42c'est-à-dire,

00:56:42on les appelle en Iran

00:56:43les civils,

00:56:44c'est-à-dire,

00:56:44ils n'ont pas d'uniforme.

00:56:47C'est eux qu'on voit

00:56:48qui viennent avec les motards.

00:56:50C'est une milice

00:56:50mais sans uniforme.

00:56:51Une police secrète

00:56:52quelque part du pouvoir.

00:56:53Je ne sais même pas

00:56:54qui ils sont.

00:56:54Comment ils sont choisis ?

00:56:55Comment ils sont choisis ?

00:56:56Alors,

00:56:56justement,

00:56:57ils sont choisis d'abord

00:56:58parmi la lille de la société

00:57:01et parfois...

00:57:02La paix grand-père.

00:57:03Absolument.

00:57:04Et parfois,

00:57:05ce qui est terrifiant,

00:57:06et j'ai eu des noms

00:57:07dans le livre

00:57:08Ali Khamenei,

00:57:10les larmes de Dieu,

00:57:10je donne des noms.

00:57:12De temps en temps,

00:57:13M. Khamenei,

00:57:14gracie sa sainteté.

00:57:16Ah, c'est le guide suprême

00:57:17qui décide

00:57:18que tel ou tel

00:57:18peut être intégré

00:57:19dans cette place.

00:57:20Non, non, non.

00:57:21Ce n'est pas quand même

00:57:21un choix parce qu'il a

00:57:22d'autres choses à fouetter.

00:57:23Mais le pouvoir judiciaire,

00:57:25M. Egei,

00:57:26qui a une...

00:57:27C'est le...

00:57:28C'est un des aides

00:57:30les plus abjectes

00:57:31qu'on puisse imaginer

00:57:32dans la vie présente

00:57:34et d'autres instances.

00:57:37Présente des listes

00:57:38à M. Khamenei

00:57:39qui ne regarde pas

00:57:40qui est qui, forcément.

00:57:41Et parfois,

00:57:41il regarde...

00:57:42Je n'en sais rien.

00:57:43Je ne suis pas dans...

00:57:43En tout cas,

00:57:43il les gracie.

00:57:44Mais il les gracie.

00:57:45Et il y a eu plusieurs fois

00:57:48où on a su

00:57:49qui on avait gracié

00:57:51et comment ça a été dénoncé.

00:57:53Et une fois qu'ils sont graciés,

00:57:54évidemment,

00:57:55le régime peut les intégrer.

00:57:57Souraïssi,

00:57:58Souraïssi,

00:57:59Femme, Vie, Liberté,

00:58:00ça a été un des moments

00:58:01où ils se sont le plus

00:58:03servis

00:58:04de ces nervis du pouvoir

00:58:06qui sont absolument

00:58:07terrifiants.

00:58:08Sur le site de l'association,

00:58:10on a montré...

00:58:10Ce sont des mercenaires arabes

00:58:12qui sont tout simplement

00:58:13des militants religieux chiites

00:58:14qui viennent d'Irak,

00:58:15de Syrie,

00:58:16qui complètent cet organisme.

00:58:17Voilà.

00:58:18Ça, c'est l'autre force.

00:58:19C'est-à-dire...

00:58:20Et on a eu,

00:58:21je pense que c'était en 2019,

00:58:24ça a été enregistré

00:58:25où ces forces de...

00:58:29ces nervis

00:58:30parlaient en arabe entre eux.

00:58:31Entre eux.

00:58:31Parce que les forces

00:58:34d'anti-émeutes,

00:58:36les forces de la police,

00:58:37il y a eu des fections,

00:58:38il y a eu...

00:58:38Et ça, c'est donc

00:58:39le réseau chiite

00:58:40extra-iranien.

00:58:41Extra-iranien.

00:58:42C'est les chiites

00:58:42du Proche-Orient

00:58:43qui se rassemblent.

00:58:44Mais c'est pour dire

00:58:44que les forces

00:58:45au sein des...

00:58:48même des forces anti-émeutes,

00:58:50je le sais,

00:58:50je l'ai vu de mes propres yeux

00:58:51quand j'étais en Iran

00:58:52en 2019.

00:58:54Ils refusaient

00:58:55de tabasser parfois.

00:58:56Et effectivement...

00:58:58Donc il y a une conscience

00:58:59dans les forces de l'ordre,

00:59:00à un moment donné,

00:59:00il y a une conscience politique.

00:59:02Ou peut-être la peur.

00:59:03La peur de dire

00:59:04que si ça continue comme ça,

00:59:05on vient...

00:59:05J'en sais rien.

00:59:06Je ne suis pas dans leur tête.

00:59:07Fariba Strody,

00:59:08nous avons Serge,

00:59:09un auditeur de Sud Radio

00:59:10qui nous appelle

00:59:11de Livry-Yargan.

00:59:12Bonjour Serge.

00:59:14Bonjour.

00:59:15Bonjour.

00:59:16Que vous inspire

00:59:16la situation en Iran ?

00:59:18Eh bien, je peux vous assurer

00:59:19que c'est un mauvais film

00:59:21et que c'est super effrayant.

00:59:23Ce que dit cette dame.

00:59:24Son témoignage

00:59:24est super effrayant.

00:59:26Et j'aurais une question

00:59:27à poser.

00:59:29Qu'est-ce que ça a donné

00:59:30de convoquer

00:59:32les ambassadeurs d'Iran

00:59:33en Europe

00:59:34et notamment en France ?

00:59:36Et en question supplémentaire,

00:59:40en Europe,

00:59:41on rallie à la France

00:59:45et à différents pays

00:59:47pour contrer Donald Trump

00:59:49au Groenland.

00:59:51Mais qu'est-ce que fait l'Europe

00:59:52pour les Iraniens ?

00:59:54Oui, mais qu'est-ce que...

00:59:55On a compris.

00:59:56Merci Serge pour votre question

00:59:57qui est pertinente.

00:59:59Fariba Strody,

01:00:00Est-ce que l'Europe diplomatique,

01:00:02est-ce que l'Europe politique

01:00:02prend les moyens nécessaires

01:00:04pour essayer d'aider

01:00:05le peuple iranien

01:00:06à sortir de cette épouvante

01:00:07à votre tragédie ?

01:00:08L'Europe et surtout la France

01:00:08auraient pu jouer un rôle

01:00:09très important.

01:00:10Je ne dis pas qu'ils ne l'ont pas fait.

01:00:12Mais là,

01:00:13écoutez,

01:00:14c'est évidemment

01:00:15dans une situation

01:00:15de terreur comme ça

01:00:17de couper les relations diplomatiques.

01:00:20D'abord,

01:00:21ils ne le peuvent pas forcément.

01:00:23La France ne le peut pas.

01:00:24On a deux otages encore

01:00:25de compatriotes

01:00:26à l'ambassade.

01:00:27D'accord ?

01:00:28En plus,

01:00:28est-ce que ça aide

01:00:29immédiatement ou pas ?

01:00:32Je n'en sais rien.

01:00:33En revanche,

01:00:34ce que l'Europe

01:00:34et la France en particulier

01:00:37pourraient faire,

01:00:39ce que,

01:00:39je veux dire,

01:00:40avec tout le respect

01:00:41que je n'ai pas

01:00:42pour Donald Trump,

01:00:43mais ces menaces

01:00:44en disant

01:00:45je fais ceci,

01:00:45je fais cela,

01:00:46je fais cela,

01:00:47pour l'instant,

01:00:48la République islamique

01:00:52a reculé

01:00:53pour ne pas

01:00:53tuer les gens.

01:00:56il y a,

01:00:57je ne sais pas,

01:00:5810 000 prisonniers

01:00:59et pour l'instant,

01:01:01il n'y a pas

01:01:01d'exécution

01:01:02comme il y a eu

01:01:03à Gogo

01:01:05en 2000.

01:01:07On va y revenir.

01:01:08Mais ce que peut faire,

01:01:10c'est d'abord

01:01:10de se ressaisir

01:01:12en général

01:01:14et en particulier

01:01:15peut-être sur l'Iran.

01:01:16Ils ont été absents

01:01:17pendant des années

01:01:19et des années.

01:01:19ils ont fait

01:01:21l'effort

01:01:22pour

01:01:24effectivement

01:01:24renouer

01:01:25un dialogue

01:01:26avec l'Iran,

01:01:27avec les réformateurs,

01:01:29avec Rouhani

01:01:29durant

01:01:31en 2015

01:01:32quand il y a eu

01:01:33les accords nucléaires.

01:01:35Ils ont fait un effort

01:01:36et après

01:01:37quand effectivement

01:01:38les Etats-Unis

01:01:40se sont retirés

01:01:42de cet accord,

01:01:44ils n'ont pas eu

01:01:45la force

01:01:46de dire

01:01:46nous,

01:01:47on va peut-être

01:01:47rester pour aider.

01:01:49On y revient

01:01:49dans quelques instants.

01:01:51Vous êtes sur ce radio

01:01:51à Pénou

01:01:52si vous estimez

01:01:53que l'Europe

01:01:54et la France

01:01:54n'ont pas joué

01:01:55un rôle suffisant

01:01:56dans la solution

01:01:57de la tragédie iranienne.

01:01:58Est-ce qu'on est

01:01:58solidaires de ce peuple

01:01:59de façon pertinente ?

01:02:01Et si vous avez

01:02:01des questions

01:02:02à poser à Fariba

01:02:03Achtroudi,

01:02:04elle y répondra

01:02:04parce que le sujet

01:02:05non seulement est douloureux

01:02:06et tépineux

01:02:07et nécessite des éclaircissements

01:02:08que nous n'avons pas forcément

01:02:09aujourd'hui

01:02:10dans le débat public.

01:02:12A tout de suite

01:02:12sur ce radio.

01:02:13La France dans tous ses Etats.

01:02:16Perico Légas

01:02:17reçoit

01:02:17Fariba Achtroudi.

01:02:19Nous parlons

01:02:20de la tragédie iranienne.

01:02:21Fariba est iranienne,

01:02:24intellectuelle,

01:02:25fille de Moselle Achtroudi.

01:02:28Son témoignage

01:02:29est émouvant

01:02:30parce que Fariba Achtroudi,

01:02:32vous vivez cette situation

01:02:33comme si vous y étiez.

01:02:34D'ailleurs,

01:02:34vous allez probablement

01:02:36essayer de repartir

01:02:36en Iran.

01:02:37Vous avez des témoignages

01:02:38assez concrets.

01:02:39Vous nous expliquez

01:02:40là à l'instant

01:02:41que le régime se maintient

01:02:42avec des moyens

01:02:43épouvantables

01:02:44dont il a encore

01:02:45le contrôle.

01:02:46malgré que certaines

01:02:47forces de sécurité

01:02:48commencent à douter

01:02:49de la légitimité

01:02:50de ce régime.

01:02:51Écoutez,

01:02:52même au sein du pouvoir,

01:02:53il y a beaucoup de gens

01:02:53qui doutent.

01:02:54Mais cette terreur,

01:02:55il ne faut pas croire

01:02:56que c'est face

01:02:57simplement

01:02:58à la population.

01:03:01Il y a une terreur

01:03:01interne aussi.

01:03:02Je veux dire,

01:03:04si vous permettez,

01:03:05je termine

01:03:06sur ce que l'auditeur

01:03:07a demandé.

01:03:09c'est que quand je dis

01:03:11la France et l'Europe

01:03:13peuvent jouer un rôle,

01:03:15un très grand diplomate

01:03:17ami qui me disait

01:03:18même aujourd'hui

01:03:19la France devrait,

01:03:20ce que j'ai dit,

01:03:21maintenant,

01:03:21ce n'est pas à moi

01:03:22de savoir ce que la France

01:03:23pourrait faire.

01:03:24S'ils ont la volonté...

01:03:28D'intervenir directement ?

01:03:30D'intervenir,

01:03:31non,

01:03:32mais effectivement

01:03:33de peser plus,

01:03:34d'avoir le poids.

01:03:37Je veux dire,

01:03:38on critique

01:03:40M. De Villepin

01:03:42quand il dit

01:03:42que les Iraniens

01:03:43n'ont peut-être pas besoin

01:03:44de l'extérieur

01:03:45pour se libérer,

01:03:47simplement aidons ce peuple.

01:03:49Il a sûrement des idées.

01:03:50On n'a qu'à aller lui demander

01:03:51qu'est-ce qu'il propose.

01:03:54Donc,

01:03:54là-dessus,

01:03:55je termine

01:03:56et revenir

01:03:57à ce que vous dites

01:03:58et oui,

01:04:01c'est que la terreur

01:04:02c'est même

01:04:03au sein du pouvoir.

01:04:04Vous savez,

01:04:04je suis très critique

01:04:05aujourd'hui.

01:04:06J'avais écrit

01:04:06une lettre ouverte

01:04:07à...

01:04:09Je voulais écrire

01:04:10une lettre ouverte.

01:04:11J'ai donné une lettre

01:04:11à M. Pézechkian

01:04:13en disant

01:04:13vous aviez dit

01:04:15et je comptais le lui dire

01:04:16la dernière fois

01:04:17que j'étais en Iran,

01:04:18je comptais le lui dire

01:04:18face à face

01:04:19en lui disant

01:04:20dans votre promesse

01:04:22de campagne

01:04:22vous aviez dit

01:04:23du président Pézechkian.

01:04:25Absolument.

01:04:26que si vous étiez

01:04:28un serviteur du peuple

01:04:29et que vous vouliez

01:04:30servir le peuple

01:04:31et Gajur

01:04:33je pense qu'il avait

01:04:34vraiment cette intention

01:04:36mais que si vous

01:04:37n'y arrivez pas

01:04:38vous alliez démissionner.

01:04:40Pourquoi vous ne démissionnez pas ?

01:04:41Et très sincèrement

01:04:43hier je me suis dit

01:04:43il doit avoir peur.

01:04:44Oui.

01:04:45S'il démissionne

01:04:46ils sont capables

01:04:46de les égouiller.

01:04:47Absolument.

01:04:47Considérément que c'est

01:04:48une trahison du régime.

01:04:48Mais de le voir

01:04:49à côté de EGI

01:04:50et de...

01:04:51évidemment

01:04:52là c'est la fin

01:04:53pour moi.

01:04:54À mon sens

01:04:55je vais pas avoir tort.

01:04:56C'est la fin

01:04:57de sa crédibilité

01:05:00après ce massacre.

01:05:01Farid Bajtroudi

01:05:02ça a été le cas

01:05:03de beaucoup

01:05:03de présidents iraniens

01:05:04qui étaient otages

01:05:05qui venaient

01:05:07avec des dispositions

01:05:08pendant la campagne électorale

01:05:09et on a vu

01:05:09qu'ils n'ont pas pu aller

01:05:10jusqu'au bout.

01:05:11Farid Bajtroudi

01:05:12si le président

01:05:13des Etats-Unis

01:05:14passe à l'acte

01:05:15donc là aujourd'hui

01:05:16on se dit

01:05:16le gouvernement iranien

01:05:18semble dire

01:05:19nous ne procéderons pas

01:05:20à des exécutions

01:05:21de manifestants

01:05:22on se dit

01:05:23bon donc la menace

01:05:24de Trump

01:05:24leur fait peur

01:05:25ils vont faire attention

01:05:27à ne pas franchir

01:05:28le seuil limite

01:05:29est-ce que pour autant

01:05:30une intervention américaine

01:05:31telle qu'on a pu le voir

01:05:32il y a quelques semaines

01:05:33par rapport

01:05:34au conflit israélien

01:05:35quand on a bombardé Téhéran

01:05:36est-ce qu'une intervention

01:05:38militaire

01:05:38sur le terrain

01:05:39des Etats-Unis

01:05:40pourrait avoir

01:05:41des conséquences

01:05:42positives

01:05:43ou tragiques

01:05:44sur la situation

01:05:45en Iran ?

01:05:46Écoutez

01:05:46terrible

01:05:46je pense terrible

01:05:48il y a quelques mois

01:05:49écoutez

01:05:50même si la situation

01:05:52a vraiment radicalement changé

01:05:53moi quand j'étais

01:05:54sous le déluge

01:05:55des bombes

01:05:56pendant la guerre

01:05:58de 12 jours

01:05:58je l'écris dans ce livre

01:06:00j'ai vu

01:06:02effectivement

01:06:03pas une cohésion

01:06:05j'ai vu une cohésion

01:06:06sociale

01:06:07pas

01:06:08derrière le régime

01:06:11le régime a essayé

01:06:12encore une fois

01:06:12de dire non

01:06:13mais pour

01:06:14l'Iran

01:06:15ce qu'on voit aujourd'hui

01:06:16dans les manifestations

01:06:17organisées par le pouvoir

01:06:18il y a certainement encore

01:06:20des gens

01:06:20des Iraniens

01:06:21très sincères

01:06:22quelle part de la population

01:06:22pourrait estimer

01:06:23un quart est encore

01:06:24légitime

01:06:25par rapport

01:06:25au loyau

01:06:25écoutez

01:06:26ils ont eu

01:06:26ici il y a eu

01:06:2816 millions de votes

01:06:29disons

01:06:30là dessus

01:06:31sur un corps électoral

01:06:33de 30 millions

01:06:34je crois que c'est comme ça

01:06:3580 millions

01:06:36enfin 80 millions

01:06:37pas tous

01:06:38disons au moins

01:06:3960 millions

01:06:40oui mais je veux dire

01:06:40donc il y a peut-être

01:06:4130 millions

01:06:42sur 80 millions

01:06:42de chiites

01:06:43d'Iraniens

01:06:44je pense même pas

01:06:4530 millions

01:06:45mais peu importe

01:06:47mais si vous voulez

01:06:48est-ce que

01:06:49on a

01:06:50j'ai perdu le fil

01:06:52mais

01:06:52aujourd'hui

01:06:54s'il y a

01:06:55d'abord

01:06:56il y a deux jours

01:06:57sur un plateau

01:06:58quelqu'un me jurait

01:06:59enfin quelqu'un jurait

01:06:59vous demandez

01:07:00si l'intervention

01:07:01des Etats-Unis

01:07:02aurait un effet positif

01:07:04malgré tout

01:07:04pour déstabiliser

01:07:05le régime

01:07:06ou pas

01:07:06d'abord ce n'est pas

01:07:07si simple

01:07:08secondo

01:07:09je pense que

01:07:10c'est extrêmement dangereux

01:07:12le fait que

01:07:15les Etats-Unis

01:07:17Monsieur Trump

01:07:18avec ce qu'on connaît

01:07:19de lui

01:07:20à ce côté

01:07:23un peu spontané

01:07:25un peu

01:07:25dingue

01:07:27j'allais dire

01:07:27de dire des choses

01:07:28et son contraire

01:07:30le fait qu'il fait peur

01:07:32aux Iraniens

01:07:32c'est une bonne chose

01:07:33absolument une bonne chose

01:07:35ça c'est acquis

01:07:35néanmoins

01:07:37il y a eu quand même

01:07:38énormément de dégâts

01:07:40il ne faut pas oublier

01:07:41que le fait de dire

01:07:43on va venir

01:07:44il y a des gens

01:07:44qui comptaient là-dessus

01:07:47mais là il ferait quoi

01:07:48il ciblerait quoi

01:07:49s'il intervenait

01:07:50alors s'il cible

01:07:51parce que ce n'est pas

01:07:52terminé encore

01:07:52s'il cible

01:07:53ça va être des cibles

01:07:56soit de personnes

01:07:57soit d'endroits

01:07:58soit effectivement

01:07:59de

01:08:00mais là

01:08:03là également

01:08:03pour localiser

01:08:04le guide de la révolution

01:08:05où il a dû se planquer

01:08:06de façon

01:08:06non ce n'est pas une question

01:08:07de planquer

01:08:08c'est que ça risque

01:08:10de dégénérer

01:08:10un peu partout

01:08:12parce que si le guide

01:08:13n'a pas beaucoup

01:08:13de soutien en Iran

01:08:15il n'en a même

01:08:16très peu

01:08:17pratiquement rien

01:08:18il a encore

01:08:20des

01:08:20je ne sais pas

01:08:22si vous avez vu

01:08:23même en Inde

01:08:24il y a eu des manifestations

01:08:25pro-Khamenei

01:08:26pour l'Iran

01:08:27ou je ne sais quoi

01:08:28avec des images

01:08:30de Khamenei

01:08:30déjà ça

01:08:31secondo

01:08:32on ne sait pas

01:08:35comment les gardiens

01:08:36ceux qui sont vraiment

01:08:38alors cette partie

01:08:39des gardiens

01:08:39de la révolution

01:08:40idéologique

01:08:42comment ils vont

01:08:42réagir

01:08:43et surtout

01:08:44qui va mener

01:08:45ce bateau

01:08:46qui est déjà

01:08:46qui tangue

01:08:47vous voyez ce que je veux dire

01:08:48déjà

01:08:48donc je n'en sais rien

01:08:50ce qui pourrait

01:08:51être bénéfique

01:08:53je sais en même temps

01:08:54que ça ne peut pas

01:08:55continuer comme ça

01:08:56ça ne peut absolument

01:08:57pas continuer comme ça

01:08:58parce que

01:08:59même s'ils ont

01:08:59ils disent qu'ils ont

01:09:00calmé la répression

01:09:01d'abord à quel prix

01:09:02il y a eu

01:09:03des

01:09:03disons

01:09:06des

01:09:06on est sur

01:09:08quel chiffre là

01:09:09on est sur

01:09:09peut-être

01:09:101, 2, 3 000

01:09:11peut-être

01:09:12écoutez 3 000 c'est sûr

01:09:13mais c'est sous-estimé

01:09:143 000 c'est déjà

01:09:153 500

01:09:16c'est déjà les ONG

01:09:17très sérieuses

01:09:18qui le disent

01:09:18mais c'est certainement

01:09:19sous-estimé

01:09:20alors d'autres

01:09:20parlent de 12 000

01:09:21c'est peut-être

01:09:22là aussi

01:09:23mais donc

01:09:24pour terminer

01:09:26juste un mot

01:09:27c'est de dire que

01:09:28effectivement

01:09:29la situation

01:09:29est extrêmement

01:09:31délicate

01:09:32il faut tout faire

01:09:33avant tout

01:09:34pour que ça cesse

01:09:35qu'on cesse

01:09:36ce bain de sang

01:09:38qui disent

01:09:39ça a cessé

01:09:39on n'en sait rien

01:09:402

01:09:41qu'il n'y ait pas

01:09:41d'exécution capitale

01:09:43encore

01:09:43alors peut-être que là

01:09:44les menaces du président Trump

01:09:45ont peut-être eu un effet

01:09:46qui va dans ce sens

01:09:48certainement

01:09:48Fariba

01:09:49nous avons Khaled

01:09:50qui nous appelle

01:09:51auditeur de Sud Radio

01:09:52qui nous appelle de Paris

01:09:53bonjour Khaled

01:09:53bonjour bonjour

01:09:55bonjour à Perico les gars

01:09:56c'est bonjour à Fariba

01:09:57Khaled vous vous sentez

01:09:59éprouvé par ce qui se passe

01:10:00en Iran

01:10:00oui je vais vous dire

01:10:02pourquoi

01:10:02en fait j'ai eu

01:10:03l'occasion de visiter

01:10:057 fois l'Iran

01:10:06c'est un

01:10:08c'est un amour

01:10:09que j'ai envers ce pays là

01:10:11oui

01:10:11j'ai visité

01:10:12beaucoup beaucoup de villes

01:10:13et j'ai été vraiment

01:10:13toujours émerveillé

01:10:14par ce pays

01:10:15et en fait

01:10:17je suis dans l'aérien

01:10:19ça fait 30 ans

01:10:20que j'ai été carré

01:10:21dans l'aérien

01:10:22et je suis trop déplorable

01:10:25malheureusement

01:10:26avec ce qui se passe

01:10:27et merci d'abord Fariba

01:10:28d'insister sur le fait

01:10:29qu'on n'est pas sûr

01:10:30de ce qui se passe

01:10:31j'ai des amis iraniens

01:10:33qui me disaient

01:10:33totalement la même chose

01:10:34et en fait

01:10:35ce que je déplore

01:10:36c'est que

01:10:37quand la compagnie iranère

01:10:38avait commandé

01:10:39une multitude

01:10:40de Boeing

01:10:41et de Airbus

01:10:41afin de se développer

01:10:43c'était il y a

01:10:45quelques années de ça

01:10:46et tout a été annulé

01:10:48tout a été annulé

01:10:49pas par le

01:10:50comment dire

01:10:50pas par le

01:10:51le gouvernement iranien

01:10:53mais par

01:10:54l'occident

01:10:55et en fait

01:10:57c'est une manne

01:10:58c'est une manne

01:10:59d'argent

01:11:00qui manque

01:11:01pour le pays

01:11:01bien qu'ils arrivent

01:11:02très bien à se débrouiller

01:11:03lorsque j'étais là-bas

01:11:05je voyais qu'il y avait

01:11:06des coréens

01:11:06des japonais

01:11:07il y avait des russes

01:11:09mais ils arrivaient

01:11:09très bien à se débrouiller

01:11:10malgré toutes les sanctions

01:11:11c'est une sanction

01:11:13économique

01:11:13vous avez raison

01:11:14c'est une sanction

01:11:15c'est une forme d'embargo

01:11:16qui a été imposée à l'Iran

01:11:18et qui a fait du mal

01:11:18à l'économie iranienne

01:11:19terriblement

01:11:20terriblement

01:11:21alors Khaled

01:11:23mon pays

01:11:24est une merveille

01:11:26et mon peuple

01:11:27et cette résilience

01:11:28et on en parlera

01:11:31plus tard

01:11:33les historiens

01:11:34en parleront

01:11:35en détail

01:11:36ce qui s'est passé

01:11:37mais il y a deux choses

01:11:38Khaled

01:11:38il ne faut pas oublier

01:11:39également

01:11:40la corruption

01:11:40jusqu'à l'os

01:11:42de ce gouvernement

01:11:43de ce régime

01:11:44de ce régime

01:11:45pardonnez-moi absolument

01:11:46vous ne savez pas Khaled

01:11:48qu'à chaque fois

01:11:49quand il y a effectivement

01:11:50qu'il y a eu des ouvertures

01:11:52qu'il y a eu

01:11:52il y a une petite partie

01:11:54qui est allée à la population

01:11:55le reste

01:11:56vous n'avez pas idée

01:11:57des milliards

01:11:58qui sont partis en fumée

01:11:59on croit que les sites

01:12:00étaient des gens vertueux

01:12:01que les religieux

01:12:02les ayatollahs

01:12:02dans leur intégrité

01:12:03dans leur austérité

01:12:05on se dit

01:12:05mais ce sont des parangons

01:12:06de vertu

01:12:07vous faites des idées

01:12:08là-dessus

01:12:09on ne va pas revenir

01:12:10sur le schiste

01:12:11puis vous voulez

01:12:11jironiste bien entendu

01:12:12mais on pourrait penser

01:12:13qu'effectivement

01:12:14il y a une rigueur religieuse

01:12:15en général

01:12:17malheureusement

01:12:17le clergé

01:12:18en général

01:12:20est rarement vertueux

01:12:21pardonnez-moi

01:12:21où qu'il soit

01:12:22où qu'il soit

01:12:23donc pour revenir Khaled

01:12:24c'est ça

01:12:25vous voyez

01:12:27les Iraniens

01:12:27sont tenus

01:12:28entre

01:12:29deux étaux

01:12:31la corruption intérieure

01:12:33l'incurie

01:12:34et vous n'avez pas idée

01:12:36du népotisme

01:12:38de ce pouvoir

01:12:38quand il y a eu

01:12:40ouverture

01:12:41même

01:12:41un tout petit peu

01:12:42d'ouverture

01:12:43à l'époque de Rouhani

01:12:44je vivais là-bas

01:12:45vous n'avez pas idée

01:12:47à qui on donnait

01:12:48les postes clés

01:12:50dans telle ou telle

01:12:52administration

01:12:53ou telle ou telle

01:12:54donc il n'y a que le secteur privé

01:12:56qui aurait pu sauver ce pays

01:12:58vous voulez dire Fariba

01:12:58que le marché des avions

01:13:00aurait servi

01:13:00les intérêts de particuliers

01:13:01et pas forcément

01:13:02la société irradienne

01:13:03il y a deux choses

01:13:04je dis qu'effectivement

01:13:05il y a les sanctions

01:13:06de l'étranger

01:13:09ceux qui veulent absolument

01:13:10à tout prix

01:13:11étouffer l'Iran

01:13:12oui

01:13:13et il y a le fait que

01:13:16déjà

01:13:16à l'intérieur du pays

01:13:18également

01:13:18quand il y a eu

01:13:19des peu de mini ouvertures

01:13:20des milliards de dollars

01:13:22sont partis en fumée

01:13:23on ne sait pas où

01:13:24bien sûr

01:13:24et que l'argent

01:13:25ne va pas forcément

01:13:27à la population

01:13:28aux infrastructures

01:13:29la preuve

01:13:30c'était vrai sur le chat également

01:13:31vous êtes d'accord

01:13:32non pas tout à fait

01:13:33il s'est enrichi quand même

01:13:35de façon gigantesque

01:13:36non non pas tout à fait

01:13:37il y a eu

01:13:38sous le chat

01:13:39il y a quand même eu

01:13:40je veux dire

01:13:41on ne manquait pas d'air

01:13:42on ne manquait pas d'eau

01:13:43c'est clair

01:13:44c'est clair

01:13:45mais la famille royale

01:13:46et ils avaient assez volé

01:13:48pour pouvoir après

01:13:50s'occuper du

01:13:50on va dire ça comme ça

01:13:51je suis d'accord

01:13:51eux ils volent

01:13:52et ils ne s'arrêtent pas

01:13:54je veux dire justement

01:13:55je me souviens

01:13:56donc on ne peut pas

01:13:57mettre tout

01:13:59le

01:14:00c'est les deux

01:14:01c'est les deux

01:14:02combinés

01:14:03qui fait que

01:14:04qui trinquent

01:14:05et n'oublions pas

01:14:06que effectivement

01:14:07partout dans le monde

01:14:09les sanctions

01:14:10ne servent

01:14:13le pouvoir

01:14:14parce qu'après

01:14:14il y a

01:14:15ils veulent

01:14:15il y a une partie du pouvoir

01:14:16qui adore les sanctions

01:14:17parce que

01:14:18après qu'est-ce qui se passe

01:14:19c'est un prétexte

01:14:20non non

01:14:20pour eux

01:14:21c'est un prétexte

01:14:22pas simplement un prétexte

01:14:23parce qu'après

01:14:24il y a

01:14:24les spéculateurs

01:14:26il y a le détournement

01:14:27d'argent

01:14:28il y a le

01:14:29donc au sein

01:14:30des gardiens

01:14:31de la révolution

01:14:31qui tiennent

01:14:3260%

01:14:34de l'économie

01:14:35du pays

01:14:35les sanctions

01:14:36c'est une merveille

01:14:37parce qu'ils détournent

01:14:38après

01:14:39ça leur donne l'occasion

01:14:39de détourner

01:14:40donc on ne peut pas

01:14:41et c'est extrêmement difficile

01:14:44de dire que tout vient

01:14:46non non

01:14:46les

01:14:46ces gens

01:14:51ont montré

01:14:51à quel point

01:14:52ils étaient incapables

01:14:53on est

01:14:54vous nous appelez

01:14:59au 0826

01:15:00300 300

01:15:01la tragédie iranienne

01:15:02vous touche

01:15:03vous avez des éclaircissements

01:15:04vous avez des questions

01:15:05à poser à Fariba

01:15:06elle y répondra

01:15:07vous appelez

01:15:08Emmanuel Galasso

01:15:09au 0826

01:15:10300 300

01:15:10on attend

01:15:11vos appels

01:15:11à tout de suite

01:15:11Sud Radio

01:15:13Midi 14h

01:15:16Sud Radio

01:15:17la France

01:15:18dans tous ses états

01:15:20Perico Légas

01:15:20reçoit Fariba

01:15:21Ashtroudi

01:15:23membre de l'association

01:15:25représentante de l'apparition

01:15:26Mohsen Ashtroudi

01:15:27très importante

01:15:28et auteur de la guerre

01:15:29de 12 jours

01:15:30aux éditions Chèvrefeuille

01:15:32qui paraîtra au mois de mars

01:15:33vous reviendrez

01:15:34Fariba Ashtroudi

01:15:35pour nous parler du contenu

01:15:36de cet ouvrage

01:15:37si je ne suis pas en Iran

01:15:38si vous n'êtes pas en Iran

01:15:39mais on pourra le faire

01:15:40par téléphone

01:15:41s'il faut éventuellement

01:15:42nous attendons éventuellement

01:15:44l'intervention

01:15:45des états unis

01:15:46le président Trump

01:15:47a dit

01:15:47bon j'ai eu des garanties

01:15:48comme quoi il n'y aurait pas

01:15:49de manifestants

01:15:50qui soient abattus

01:15:51quand le président

01:15:53des états unis

01:15:54quand l'Amérique

01:15:54intervient en Iran

01:15:55comme elle l'a fait

01:15:56elle vient vraiment

01:15:58au secours du peuple iranien

01:15:59de ce que devrait être

01:16:01la démocratie iranienne

01:16:03de la tragédie

01:16:03du peuple iranien

01:16:04ou elle vient

01:16:05parce que monsieur Netanyahou

01:16:06a besoin

01:16:07d'attaquer son pire ennemi

01:16:08qui est l'Iran

01:16:08est-ce que

01:16:09ici on est dans le parlons vrai

01:16:10je n'ai pas d'a priori

01:16:11je veux jure savoir la vérité

01:16:13et quand on voit

01:16:14le fils du chat

01:16:15Reza Shah

01:16:16qui brandit

01:16:16et qui est là

01:16:17un peu soutenu par Israël

01:16:19est-ce que c'est une immiction

01:16:20j'allais dire

01:16:21du problème israélien

01:16:22qui se sert

01:16:23de l'inimitié

01:16:24de l'hostilité

01:16:26de l'Iran

01:16:26pour régler ses comptes personnels

01:16:28et monsieur Trump

01:16:29serait dans ce sens

01:16:29il serait complice

01:16:30de cette duplicité

01:16:32il a montré

01:16:33qu'il n'écoutait pas toujours

01:16:34Netanyahou jusqu'au bout

01:16:36d'abord je tiens à dire

01:16:37que je ne parle pas d'Israël

01:16:39je parle du gouvernement

01:16:40Netanyahou

01:16:40Israël n'est pas Netanyahou

01:16:42et même sur le 7 octobre

01:16:43on parle bien du gouvernement

01:16:44Netanyahou

01:16:44et pas de l'État d'Israël

01:16:46là effectivement

01:16:47je vais dire aussi bien

01:16:49pendant la guerre de 12 jours

01:16:50c'était le désir

01:16:51de monsieur Netanyahou

01:16:52qu'aujourd'hui

01:16:53c'est le désir

01:16:54de monsieur Netanyahou

01:16:55alors que

01:16:56effectivement

01:16:57comme je vous ai dit

01:16:58Trump ne l'écoute pas

01:17:00j'ajouterais

01:17:02qu'effectivement

01:17:02les appels

01:17:03totalement irresponsables

01:17:05de monsieur Reza Pahlavi

01:17:06envers lesquels

01:17:08je n'ai aucune animosité personnelle

01:17:09il a légitimité politique

01:17:11ou historique

01:17:11ou rien du tout

01:17:12il a légitimité

01:17:13d'être le fils de son père

01:17:15mais je veux vous dire

01:17:16qu'entre les royalistes

01:17:18extramuros

01:17:19et les royalistes

01:17:19intramuros

01:17:20ils ne sont pas du tout d'accord

01:17:21depuis

01:17:21les royalistes

01:17:23intramuros

01:17:24même s'ils sont

01:17:25très nostalgiques

01:17:26de l'époque de son père

01:17:27depuis qu'il a été

01:17:29en Israël

01:17:29et depuis

01:17:30les bombardements

01:17:31ils se sont désolidarisés

01:17:32de monsieur Pahlavi

01:17:33donc pour revenir

01:17:35à cette

01:17:36responsabilité

01:17:39de monsieur Pahlavi

01:17:40en appelant

01:17:40ce qui ne justifie

01:17:41en rien

01:17:42l'arbitration

01:17:42du régime

01:17:44je veux dire

01:17:44le régime aurait pu

01:17:45réprimer de la même manière

01:17:47même s'il n'avait pas appelé

01:17:48bien entendu

01:17:49même s'il n'avait pas appelé

01:17:50mais

01:17:50quelqu'un qui se dit

01:17:52homme de la transition

01:17:53ne peut pas se permettre

01:17:55de dire aux gens

01:17:56main de mieux

01:17:56aller dans la rue

01:17:57et prenez les centres-villes

01:17:59d'abord ça ne veut rien dire

01:18:00c'est facile de sa place

01:18:01non mais ça veut dire quoi

01:18:02de prendre les centres-villes

01:18:03ils y sont dans les centres-villes

01:18:04alors

01:18:05et ces gens-là

01:18:05étaient au pouvoir

01:18:07le nombre de personnes

01:18:08je parle

01:18:09peu de ceux

01:18:10qui m'appellent de l'Iran

01:18:11pour ne pas les mettre en danger

01:18:13mais je veux vous dire

01:18:13deux choses

01:18:14d'abord

01:18:15j'entends beaucoup

01:18:17de journalistes

01:18:18qui disent

01:18:19on a entendu

01:18:20on nous appelle

01:18:21en disant

01:18:21que l'Amérique

01:18:22attaque

01:18:23moi on m'appelle

01:18:24en disant

01:18:24espérons que l'Amérique

01:18:25n'attaque pas

01:18:26ni les uns

01:18:27ni les autres

01:18:28c'est pas

01:18:29l'avis

01:18:30de 10 personnes

01:18:31ou 20 personnes

01:18:32qui comptent

01:18:33c'est de savoir

01:18:33effectivement

01:18:34où va-t-on

01:18:34mais le nombre de gens

01:18:36qui m'ont là

01:18:37récemment

01:18:38au téléphone

01:18:39quand je leur ai posé

01:18:40directement

01:18:41la question

01:18:42en disant

01:18:42est-ce qu'il y a vraiment

01:18:44beaucoup d'infiltrés

01:18:45comme à l'époque

01:18:45de la guerre de 12 jours

01:18:47j'étais

01:18:48présente là

01:18:49j'ai vu

01:18:50et j'ai vu moi-même

01:18:51dans un bled perdu

01:18:52ils avaient

01:18:53arrêté

01:18:54de pauvres pelés

01:18:56d'ailleurs

01:18:56je sais pas

01:18:57ils ont été exécutés

01:18:58sûrement

01:18:59parce qu'à l'époque

01:18:59ils exécutaient

01:19:00sur les gens

01:19:00vous parlez d'argent

01:19:00du Mossad

01:19:01ou non

01:19:01pour être très concret

01:19:02c'était

01:19:02deux afghans

01:19:06à qui on donne

01:19:07de l'argent

01:19:08à qui ils ont donné

01:19:08de l'argent

01:19:09certainement

01:19:09soit le Mossad

01:19:11de toute façon

01:19:12de l'extérieur

01:19:12ils l'ont dit

01:19:13on les avait arrêtés

01:19:15avec des bombes

01:19:16artisanales

01:19:16pour faire

01:19:18je sais pas

01:19:18faire péter quoi

01:19:19ça permet aux aïtolah

01:19:21de dire qu'il y a

01:19:21une intervention étrangère

01:19:23qui s'immise

01:19:23dans les affaires

01:19:24intérieures

01:19:24bien sûr

01:19:25les agents de Mossad

01:19:26de toute façon

01:19:26ne vont pas là-bas

01:19:28ils achètent

01:19:30et pour faire grabuge

01:19:32et pour que

01:19:32ça donne

01:19:34à la rigueur

01:19:35soit une guerre civile

01:19:36soit

01:19:36encore une fois

01:19:37je le dis

01:19:38je ne justifie pas

01:19:39en disant que c'est à cause de ça

01:19:40que les aïtolahs

01:19:41tirent sur la population

01:19:43ils l'ont fait avant ça

01:19:44nous sommes d'accord

01:19:44mais néanmoins

01:19:45je parle surtout

01:19:46de la responsabilité

01:19:47d'un Iranien

01:19:48qui a été

01:19:49qui n'arrête pas

01:19:50de dire que son père

01:19:51a quitté l'Iran

01:19:52pour ne pas

01:19:53être responsable

01:19:56d'un bain de sang

01:19:56oui bien sûr

01:19:57moi Madreza

01:19:57par la vie

01:19:58c'est pas que pour ça

01:20:00qu'il a quitté l'Iran

01:20:00mais quelqu'un

01:20:01qui

01:20:02alors justement

01:20:03vous savez à l'intérieur

01:20:04les Iraniens

01:20:04de l'intérieur

01:20:05me disaient

01:20:06il trahit même son père

01:20:07donc comment peut-on demander

01:20:10un homme de transition

01:20:11peut demander aux Iraniens

01:20:12mains nues

01:20:13aller dans les rues

01:20:15et Trump va arriver

01:20:16c'est cynique

01:20:19c'est horrible

01:20:20c'est terrible

01:20:20on va parler de la situation

01:20:22aujourd'hui tragique

01:20:23à l'intérieur de l'Iran

01:20:24il y a bien entendu

01:20:25des pénuries

01:20:26il y a des situations

01:20:27j'allais dire

01:20:28sociales

01:20:29humanitaires

01:20:30absolument épouvantables

01:20:31est-ce qu'il est urgent

01:20:32aujourd'hui

01:20:32non seulement

01:20:33on fasse tomber ce régime

01:20:34bien sûr

01:20:34c'est une autre échelle

01:20:35est-ce qu'on peut aider

01:20:36à un moment donné

01:20:37ce peuple

01:20:38il y a des gens

01:20:38qui sont en train

01:20:39d'avoir faim

01:20:39il y a des coupures

01:20:41de tous

01:20:41les besoins vitaux

01:20:42il y a une tragédie humanitaire

01:20:43qui est en train

01:20:44de se préparer

01:20:44vous savez depuis

01:20:45depuis

01:20:4640

01:20:4935 ans

01:20:50presque 40 ans

01:20:51l'association

01:20:53avec des moyens

01:20:54de bord

01:20:55essaye de faire

01:20:56l'association

01:20:56Moshe

01:20:57Moshe

01:20:57www.mo-normalha.com

01:21:03je vous en prie

01:21:04allez voir notre site

01:21:05pour voir qu'avec des moyens

01:21:07de bord

01:21:08on n'est que 10 volontaires

01:21:09et on a des membres

01:21:11en Iran

01:21:12qui prennent des risques

01:21:13énormes pour nous

01:21:14pour aller au secours

01:21:16du peuple iranien

01:21:17pour être des relais

01:21:19bien sûr

01:21:19pour être

01:21:19pendant le mouvement

01:21:22Femmes, Vie, Liberté

01:21:23les Français

01:21:24et les Françaises

01:21:26parce qu'on n'a

01:21:27aucune subvention

01:21:28on ne veut

01:21:28aucune subvention

01:21:29parce que moi

01:21:30je rentre en Iran

01:21:30je sors

01:21:31pour qu'on n'ose pas

01:21:33me dire

01:21:34que je suis

01:21:35à la solde de l'étranger

01:21:36on n'a que de l'aide

01:21:38des populations

01:21:40on a acheminé

01:21:4220 000 euros

01:21:43en Iran

01:21:43pour venir en aide

01:21:44aux étudiants

01:21:45et étudiantes

01:21:46iraniens

01:21:46le dernier mot

01:21:48qu'on m'a dit

01:21:48au téléphone

01:21:49on a besoin d'argent

01:21:50maintenant c'est un autre problème

01:21:52comment l'acheminer

01:21:53parce qu'on est coupé

01:21:53mais oui

01:21:55ils ont besoin de tout

01:21:56ils n'ont pas de médicaments

01:21:58ils n'ont pas d'avocat

01:22:00ils sont coupés de tout

01:22:01si vous pouvez nous aider

01:22:03le message est entendu

01:22:05Fariba Astridi

01:22:06je vous réinviterai

01:22:07je vous réinviterai

01:22:08parce que évidemment

01:22:08ce dossier n'est pas clos

01:22:09et bien sûr

01:22:10nous sommes solidaires

01:22:11de la tragédie

01:22:12que vit le peuple iranien

01:22:13et nous espérons

01:22:14une solution rapide

01:22:15merci d'être venu

01:22:16d'avoir accepté

01:22:17cette invitation

01:22:17je rappelle le titre

01:22:18de votre prochain livre

01:22:19La guerre de 12 jours

01:22:19aux éditions Chèvrefeuille

01:22:20nous nous retrouvons

01:22:24lundi et demain

01:22:25c'est André Bercoff

01:22:26le grand André Bercoff

01:22:27qui prend la suite

01:22:28de la France

01:22:28dans tous ses états

01:22:29bon week-end

01:22:30merci Fariba

01:22:31une fois de plus

01:22:31et nous restons en contact

01:22:32pour suivre cette actualité

01:22:34merci à vous

01:22:35pour la jeunesse iranienne

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