- il y a 11 mois
Ce mercredi 10 décembre, Antoine Larigaudrie a reçu Olivier Lévy, président de Levy Capital Partners, et Léa Lejeune, journaliste économique et cofondatrice de Plan Cash, dans l'émission Tout pour investir sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.
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00:01Tout pour investir, le déchiffrage.
00:05On déchiffre, on déchiffre, il y a beaucoup de choses à déchiffrer.
00:08Olivier Lévy, président de Lévy Capital Partners, qui est avec nous par Visio.
00:13Bonjour Olivier.
00:14Bonjour.
00:15Et Léa Lejeune de Plan Cash, bonjour.
00:18Bonjour.
00:18Merci d'être avec nous.
00:19Alors, la première question, pour tout vous dire, c'est une question d'auditeur
00:23qui m'a été posée sur Twitter, sur X.
00:27Elle en dit long sur le climat d'investissement en ce moment.
00:30En gros, voilà, le vote du budget de la Sécurité sociale a eu lieu.
00:36Ça ne s'est pas fait sans mal, mais on a validé toutes les mesures
00:39qui ont été décidées en matière de financement,
00:41et notamment la hausse de la CSG dans l'optique patrimoniale.
00:44Et cet auditeur nous demande, du coup, est-ce que ça déclenche de fait
00:50un arbitrage de ma part autour de qu'est-ce qui est le plus avantageux,
00:55le PEA, l'assurance-vie ?
00:58Qu'est-ce que je fais ? Est-ce que j'attends le vote du budget général ?
01:00Qu'est-ce qu'on peut lui donner comme conseil, Léa Lejeune ?
01:02Honnêtement, ce qui est important quand on investit en bourse,
01:05c'est de savoir dans quoi on investit, quelles actions on choisit,
01:08quelles entreprises on soutient, quel marché est son porteur à l'heure actuelle.
01:12Et ce n'est pas du tout les petites bisbillies de fiscalité.
01:15C'est une question qui revient beaucoup en ce moment,
01:17aussi chez les investisseurs immobiliers.
01:19Est-ce qu'on doit se lancer maintenant ou est-ce qu'on doit attendre un peu plus ?
01:22La réponse est non, on n'attend pas, on fait ses choix de son côté
01:25qui nous permettent d'investir.
01:27Si on prend le PEA, on sait qu'on le choisit en partie
01:30pour investir dans les entreprises françaises et européennes
01:32puisque l'avantage fiscal va là-dessus.
01:35Si on a choisi d'investir dans le compte-it,
01:36c'est qu'on cherche à aller chercher des marchés américains
01:39ou des marchés asiatiques émergents.
01:41Je crois que c'est ça qui importe le plus.
01:43Et n'oublions pas quand même que même s'il y a une hausse de la CSG,
01:45donc une hausse de la flat tax sur le PEA notamment
01:52ou sur l'assurance-vie,
01:53en fait pour tous les administrés qui ne sont pas assujettis
01:57aux 30% d'imposition, on peut faire une déclaration.
02:01C'est un peu compliqué mais on l'explique sur PlanCash,
02:03sur Instagram et dans la newsletter,
02:05une déclaration pour faire baisser la fiscalité
02:07sur les impôts sur le capital.
02:11On reparlera des arbitrages fiscaux de toute manière.
02:13Olivier Lévy, vous êtes d'accord ?
02:16Ce n'est pas le moment d'arbitrer après cette décision ?
02:20Il n'y a pas de mesure d'urgence à prendre à ce niveau-là ?
02:23On évite la panique ?
02:26Non, pour le moment, il n'y a pas de panique.
02:28Loin de là, on est au tout début, Antoine,
02:31d'une séquence qui va durer longtemps.
02:34Les impôts vont augmenter sensiblement, on le sait tous.
02:39Donc les véhicules, que ce soit le PEA ou le contrat d'assurance-vie,
02:42continuent à garder tout leur intérêt dans une allocation patrimoniale
02:46parce qu'en leur sein, ils ont des avantages
02:49et de successions officiellement plus intéressants.
02:53Donc, non, je crois que je rejoins Léa sur le fait
02:56que l'intérêt de la chose, c'est de les conserver
02:58et peut-être de toujours avoir un œil à viser
03:02sur ce qu'on y loge, surtout à l'intérieur,
03:04dans cette configuration où vous l'avez mentionné tout à l'heure,
03:07les taux longs augmentent et il y a une polarité dans le marché
03:11entre les actions qui sont un peu moins chères, patrimoniales de l'autre.
03:18Très bien, on a loupé la fin de votre phrase,
03:21mais enfin, on a compris le sens de votre intervention.
03:26Olivier, donc, réponse à cet auditeur qui a effacé son suite,
03:29du coup, je ne peux pas donner son nom,
03:31mais qui nous posait cette question.
03:32Évidemment, une question intéressante quand on clique
03:35et quand est votée une mesure de hausse de la CSG,
03:37on peut toujours se poser la question, c'est intéressant.
03:39Donc, pas de panique et surtout, optique globale.
03:42On regarde tous les investissements, ensuite, on arbitre
03:45et on fait toujours confiance à son conseiller financier.
03:47Léa Lejeune, juste un petit mot.
03:50Tiens, il y a une actu d'entreprise qui m'intéresse beaucoup,
03:53qui concerne une îleveur, qui est le roi des lessives,
03:57mais aussi des glaces, mais qui a décidé de mettre ses glaces
04:01à part, de les scinder et de mettre son pôle Magnum,
04:07qui contient les marques Magnum, Cornetto, Ben & Jerry's,
04:13effectivement, donc les meilleures marques de glace
04:15pour en faire un pur player des glaces.
04:18Là, il y a quelque chose qui m'intéresse
04:19dans le domaine de la stratégie d'entreprise
04:21et sur ce qu'on peut attendre d'une dynamique de croissance.
04:25Ça me rappelle l'industrie automobile
04:26et là aussi les questions de marques.
04:28La 500, c'est une marque chez Fiat.
04:31C'est une marque dans la marque.
04:32Pareil pour la Panda, d'ailleurs.
04:33Le reste de la gamme, on ne le connaît pas.
04:36Donc, est-ce qu'il n'est pas judicieux et intéressant
04:38pour un groupe diversifié,
04:40même quand ça calanche un petit peu,
04:41parce qu'on sait que les glaces,
04:42ce n'est pas un peu une chasse à la malbouffe,
04:45mais là, de faire briller une marque,
04:48un pôle,
04:49et de pouvoir en dégager des dynamiques de croissance.
04:50Je ne suis pas de votre avis.
04:52Vous n'êtes pas...
04:53D'accord.
04:54Parce qu'Uni Le Vert est quand même
04:55le plus grand groupe de produits de grande consommation.
04:58C'est quand même le groupe qui a des marques
05:00comme Dove,
05:02et des marques de make-up,
05:04je ne les ai pas toutes en tête,
05:05mais en tout cas, des marques qui sont très fortes.
05:07Donc moi, je ne le vois pas trop
05:08comme une question de visibilisation des marques.
05:11Je vois plutôt question de séparation
05:13des secteurs et des domaines,
05:15notamment parce que quasiment tout le reste
05:18est dans, comme vous dites,
05:19cosmétiques, lessives, produits de douche.
05:23Donc on est vraiment sur l'hygiène,
05:25la beauté, le secteur de la maison, etc.
05:28Et là, on est dans un produit de consommation alimentaire.
05:31Donc en fait, c'est des métiers complètement différents.
05:33La seule chose qu'ils ont en commun,
05:35c'est cet aspect grande consommation.
05:37Et je crois que chez Unilever,
05:37il y a aussi une volonté de clarifier les activités
05:40du groupe historique qui s'était construit comme ça
05:43et qui avait vu une opportunité
05:44en rachetant les glaces aux Ben & Jerry's
05:46et Magnum à un moment
05:47et qui, voilà, là, essayent de se spécifier.
05:50Et pour moi, ça ressemble plus à des stratégies.
05:52Il y a aussi une stratégie de prix.
05:54C'est-à-dire que l'action coûte un peu cher.
05:56En séparant, on permet aux gens
05:57d'investir dans une partie ou dans l'autre
05:59et donc de baisser le prix de l'action.
06:01Et pour moi, ça rejoint plus des stratégies
06:02comme celle de Vivendi
06:03qui avait essayé de séparer Canal+,
06:06du reste du groupe.
06:08Voilà, donc plutôt une question de,
06:09en fait, on peut faire son marché à l'intérieur
06:11des actions ou des secteurs portés par l'entreprise.
06:14Et il se trouve que les marchés ont adoré
06:16puisque l'action de The Magnum Ice Cream Company
06:19a bondi.
06:20Et celle d'Anne Leaver a quand même
06:22un peu augmenté le jour de l'entrée en bourse
06:24de l'autre partie du groupe.
06:25Bon, mais à suivre, en tout cas, cette idée.
06:28Mais c'est vrai que le problème
06:29de la gestion des marques,
06:30surtout quand des marques deviennent
06:31très, très fortes dans des groupes diversifiés,
06:33c'est vrai que c'est un peu un casse-tête.
06:34Bon, ils essaient de le résoudre comme ça.
06:37Sans aucune transition, Olivier Lévy,
06:39on va passer des glaces aux avions de chasse.
06:41En gros, on va parler du secteur de la défense.
06:44Il y a quelque chose de très intéressant.
06:46C'est vrai qu'on voit le processus de paix
06:47qui patine complètement vis-à-vis de l'Ukraine.
06:51En même temps, ces deux derniers jours,
06:54des ballons d'observation
06:56ou de bizarres, mystérieux
06:58qui passent la frontière lituanienne
06:59qui semblent venir de Biélorussie.
07:02On a alors un point chaud
07:04qui commence à se tendre,
07:05mais de manière très, très, très sensible.
07:07Et on n'en parle peut-être pas assez.
07:08C'est du côté de la Corée du Sud,
07:10avec Russie et Chine
07:12qui commencent à jouer les gros bras
07:14en envoyant des avions
07:14auprès des zones de défense.
07:16Et on sent que ça pourrait s'accélérer
07:19du côté des investissements européens
07:21en matière de défense.
07:22Est-ce que vous pensez qu'on tient là,
07:23justement, au milieu d'une actualité
07:25un peu fluctuante,
07:27un point pivot
07:28pour essayer de regarder
07:30les perspectives du secteur de la défense
07:31en cette fin d'année ?
07:33Non, je crois qu'on n'est pas
07:35sur un point pivot.
07:36Je crois qu'on est sur un temps long,
07:38un temps qui va durer,
07:40malheureusement,
07:41car la guerre,
07:42ça fait plaisir
07:42qu'aux vendeurs d'armes,
07:44malheureusement,
07:44et d'autres armes.
07:47Je dirais,
07:48il faut là aussi se dire
07:50que les lois de programmation militaires
07:52qui ont été mises en place
07:53vont durer des décennies.
07:55Les plans de relance sont massifs
07:57pour réarmer
07:59beaucoup de pays
08:00qui ne l'étaient plus.
08:01Donc, il y a toujours
08:02des points chauds,
08:03où l'a été en mer de Chine,
08:04entre l'Inde, le Pakistan,
08:06évidemment,
08:07en Europe,
08:08entre l'Ukraine, la Russie, etc.
08:10Donc,
08:10on est sur une vraie méga tendance
08:12qui était
08:14depuis l'Ukraine
08:17et est à nouveau
08:18dans le feu des projecteurs.
08:20Et donc,
08:21les valorisations sont en rapport
08:23justement
08:24avec les besoins
08:25qui vont être massifs
08:27pour réarmer plus ces pays.
08:30Dernière actu chaude,
08:31d'ailleurs, ce matin,
08:32c'est la Turquie
08:33qui va faire fabriquer.
08:34On sait que c'est un pays
08:35vraiment novateur
08:36en matière de technologie
08:37de drone.
08:38La Turquie va produire
08:40au Pakistan,
08:41dans une usine
08:41pakistanèse.
08:42Les deux pays
08:44ont scellé une alliance
08:45à ce sujet.
08:46On va continuer
08:48à brosser un petit peu
08:49le portrait
08:49des secteurs d'activité
08:51les plus en pointe.
08:53Je voudrais qu'on parle
08:53d'OVH,
08:54Léa Lejeune.
08:55Je crois que j'ai jamais vu
08:57un groupe aussi maudit
08:58que ça.
08:58Alors, c'est vrai
08:59qu'il y a quelques années,
09:00il y a eu un incendie malheureux.
09:02Oui, mais qui a marqué
09:03les esprits quand même.
09:04Qui a marqué les esprits.
09:06Le groupe est au milieu,
09:08mais vraiment,
09:08d'une demande archi-forte
09:09en matière de données,
09:10en matière de développement
09:11et de déploiement de l'IA,
09:13etc.
09:14Et en bourse,
09:14c'est une catastrophe.
09:16Comment ça se fait ?
09:17Qu'est-ce que c'est
09:18que cette malédiction
09:18OVH ?
09:20Je crois que vous le résumez bien.
09:21Il y a quelque chose
09:22comme...
09:23Il y a eu plein de petits événements
09:25et de micros événements
09:26et on sait que ça fait
09:27quand même bouger
09:28le cours de bourse,
09:29alors que finalement,
09:29ça ne change pas
09:30la stratégie de fond.
09:31Et je crois que c'est
09:32un peu ça qui se passe.
09:33Donc là,
09:34l'entreprise a du mal
09:36à se rénover,
09:37à se démarquer
09:39face à des gros
09:40comme Amazon,
09:41comme Oracle,
09:43comme Microsoft.
09:44Donc du coup,
09:45qu'est-ce qu'on fait ?
09:46Très classique dans la tech.
09:47On rappelle le fondateur,
09:48donc Octave Claba
09:49pour OVH.
09:50Ils nous font une Steve Jobs.
09:53Voilà, une Steve Jobs
09:54que Jack Zorcet de Twitter
09:56à l'époque était rappelé revenu
09:58et tout.
09:58Et encore une fois,
09:59les marchés s'emballent
10:00et tout.
10:01Je pense que c'est vraiment
10:02focus sur un tout petit élément
10:05de la lorgnette
10:06et de l'histoire.
10:07Le fondateur,
10:08on sait que c'est un signal fort
10:10pour les marchés,
10:11mais en réalité,
10:12ça change moins de choses.
10:14Ce qui est important,
10:14c'est les perspectives
10:15de développement.
10:16Et dans le secteur,
10:17elles sont monstrueuses.
10:18J'ai regardé une étude
10:19du cabinet Galiléa M
10:21qui prévoyait une hausse
10:22de 11% du chiffre d'affaires
10:25dans le secteur du cloud,
10:27plus 24% de bénéfices
10:29par an cette année,
10:31notamment renforcés
10:32par l'IA
10:33et par des secteurs
10:34qui, en plus de consommer
10:35de la data et du stockage,
10:36sont aussi rentables
10:38et demandent en plus
10:39de la sécurité,
10:40de la sécurisation des données.
10:42Donc honnêtement,
10:43je pense qu'OVH
10:43a encore de beaux jours
10:45devant lui
10:46et que c'est vraiment
10:47un IP phénomène
10:48et réaction de la bourse.
10:49Et puis,
10:50je rajoute quand même un truc,
10:51on a besoin
10:51d'une souveraineté
10:52des données,
10:53on a besoin
10:53de ne pas avoir
10:54tous les data centers
10:55qui appartiennent
10:56à des groupes américains.
10:57Donc je vous avoue
10:58que moi,
10:58j'ai plutôt tendance
10:59à vouloir soutenir
10:59une entreprise comme ça.
11:01Je dois dire
11:01que j'ai vu un titre de presse
11:02qui m'avait éclaté de rire
11:04il y a quelques semaines,
11:05c'était
11:06« L'Allemagne va construire
11:07son cloud souverain
11:07avec Amazon ».
11:09Je crois que là,
11:09tout est dit.
11:10Bon, bref.
11:11On est un peu
11:11dans les contradictions, oui.
11:13C'est ça.
11:13Olivier Lévy,
11:14face à ce marché
11:15qui a ses favoris
11:17et qui a ses têtes de Turc,
11:19on sent une vraie polarisation
11:21et est-ce que ce n'est pas
11:22un des facteurs dominants
11:23des arbitrages
11:25en cette fin d'année ?
11:27Oui,
11:28vous l'avez parfaitement résumé.
11:29Je crois que
11:30tout l'argent aujourd'hui
11:31est concentré
11:32dans quelques mains,
11:33notamment dans la technologie
11:34qui a eu un parcours
11:35extraordinaire
11:36encore cette année.
11:37Donc il serait bon
11:38effectivement décréter
11:39de là aussi
11:41prendre une partie
11:42de ses bénéfices
11:43puisqu'il y a
11:45un certain nombre
11:46d'industries
11:47qui, quand bien même,
11:48sont porteuses,
11:50génèrent des free cash flow
11:51et restent là aussi
11:53sur des tendances
11:53de très long terme
11:54qui n'en profitent pas
11:55et qui devraient être
11:57à nouveau
11:58peut-être réinvesties
12:00dès le début
12:01de l'année prochaine.
12:02Je pense à la santé,
12:04je pense à un certain nombre
12:06de secteurs stratégiques
12:07comme le transport,
12:08la distribution
12:09qui, d'après moi,
12:11va revenir très fort
12:13parce que là aussi
12:16on va devoir,
12:17il va y avoir
12:18un jeu de basculement
12:19entre les valorisations.
12:20Je répète,
12:21tout est trop concentré
12:22aujourd'hui
12:22dans quelques mains,
12:23notamment la tech
12:24US.
12:27Oui, ce sera
12:27une affaire de temps long
12:29exactement comme
12:30OVH,
12:31comme tout un tas
12:32d'autres secteurs.
12:32Merci Olivier Lévy,
12:34Olivier Lévy de Lévy
12:36Capital Partners.
12:37Léa Lejeune,
12:38juste un truc,
12:39je voudrais qu'on en parle
12:40parce qu'on va en reparler
12:41en cours d'émission.
12:42C'est la fin de l'année.
12:45Méfie aux vendeurs
12:46de défiscalisation
12:47qui vont vous proposer
12:48tout un tas de trucs
12:49de dispositifs compliqués
12:50pour payer moins d'impôts,
12:51on l'aurait dit.
12:52On ne choisit pas
12:53un investissement
12:54en fonction de la fiscalité.
12:56C'est le cadeau bonus.
12:58Il faut se concentrer
12:59sur son investissement
13:00stratégiquement
13:02en tant que tel.
13:03Maintenant,
13:04il y a une défisque
13:04honorable et vertueuse,
13:08c'est le don
13:09et c'est la période
13:11rêvée pour pouvoir
13:13en parler.
13:13Tout à fait.
13:14La raison pour laquelle
13:15je voulais en parler,
13:16c'est parce qu'un certain
13:17nombre d'associations
13:18sociales
13:19qui viennent en aide
13:20à soit des victimes,
13:23soit des profils
13:24de solidarité
13:25en gros déficit
13:26sont en fait
13:27le parent pauvre
13:28du budget de l'an dernier
13:30et probablement
13:31de ce budget-là.
13:31c'est qu'en fait
13:33il y a eu une grosse
13:34baisse de l'argent
13:35qui était allouée
13:36à l'associatif
13:36et on sait que
13:38ces dernières années
13:39un certain nombre
13:40de fonctions sociales
13:41de l'État
13:42ont été déléguées
13:42à l'associatif
13:43donc il faut le financer
13:45cet associatif.
13:46Et par exemple
13:47un groupement
13:48d'associations féministes
13:49autour de la Fondation
13:50des femmes
13:51ont fait vraiment
13:51un appel au don.
13:53Alors il faut savoir
13:53que oui,
13:54quand on fait un don
13:55à des associations
13:56d'intérêt général,
13:57on peut avoir droit
13:58à une défiscalisation
14:00de 66% de l'argent
14:03qui a été donné
14:04à cette association
14:04et c'est vraiment
14:05le moment
14:06il faut que ce soit
14:06avant le 31 décembre
14:08quand c'est des associations
14:10d'aide aux victimes
14:11par exemple
14:11de violences sexistes
14:12et sexuelles
14:13mais aussi
14:14de populations
14:15très fragilisées
14:16comme les Restos du Coeur
14:17ou la Croix Rouge
14:18on peut là monter
14:19à 77%
14:21de défiscalisation
14:22et donc là
14:23voilà,
14:24si on veut faire
14:24quelque chose
14:25avec cette défiscalisation
14:26aider
14:27et puis compenser
14:28un peu
14:29ces choix
14:29que fait l'État
14:30en ce moment
14:31en période
14:31de grande disette
14:32c'est le moment
14:33de donner
14:33dans les associations
14:35et de faire
14:35un geste
14:36solidaire
14:37et je pense
14:38que c'est important
14:38qu'on le rappelle
14:39aussi ici.
14:40Et on en reparlera
14:41dans quelques minutes
14:42avec maître
14:43Thomas David
14:45justement
14:45les possibilités
14:46de dons
14:46et les erreurs
14:47à ne pas faire
14:48non plus
14:48parce que
14:49c'est pas si aisé
14:50que ça
14:51de donner son argent
14:52même si
14:52évidemment
14:54énormément de monde
14:55en a besoin.
14:56Merci infiniment
14:57Léa Lejeune
14:58de Plan Cash
14:59Merci d'avoir
15:00été avec nous
15:01sur la chaîne
15:02sur la chaîne