Ce mardi 9 décembre, Corina Chutaux, enseignante-chercheuse à la Sorbonne, IA appliqué à l'art et la littérature, est revenue sur l'utilisation de l'intelligence artificielle dans les pratiques créatives, dans l'émission Tech&Co Business présentée par Frédéric Simottel. Tech&Co Business est à voir ou écouter le mardi sur BFM Business.
00:30On reviendra sur ce que vous avez dit ici sur scène lors de ce forum AI Pulse, votre travail c'est de montrer que la créativité ce n'est pas forcément un support physique, un tableau, une oeuvre, un livre, ça peut aussi se déplacer vers des processus algorithmiques, c'est ça ? Expliquez-nous tout ça, cette dématérialisation.
00:51Tout à fait, je pense que l'IA peut tout à fait être un agent créateur et je parlais de dématérialisation mais pas dans le sens de ce qui a été fait dans l'art jusqu'à maintenant, c'est-à-dire la disparition de l'oeuvre d'art, mais c'était surtout de la dématérialisation, c'est-à-dire du changement de la réalité tangible, on va aller tout simplement vers un support virtuel, c'était ça l'idée de la dématérialisation.
01:20Alors lors de ce salon, de ce forum AI Pulse organisé ici à Station F, vous vous défendez l'idée que la créativité ne doit pas être pensée comme un monopole humain et que justement on peut avoir une forme de créativité authentique chez l'IA qui n'est pas juste recopier ce qu'on pourrait faire nous, ça va au-delà de la simple, alors ce que font les modèles d'IA générative de la reproduction statistique,
01:48vous dites maintenant, il faut qu'on réussisse à dire à l'IA de nous faire une peinture et qu'elle n'aille pas forcément s'inspirer de ce que peuvent faire les peintres classiques, c'est ça votre idée ?
01:59Je pars de l'idée que nous avons chacun en tant qu'humain, nous avons une base de données sur laquelle nous sommes entraînés depuis notre enfance.
02:09Culturellement, nous vivons dans une ère du temps et donc c'est justement cette base de données qui va nous aider à créer.
02:18Et c'est à partir de ces patterns que nous allons construire en fait une œuvre d'art que nous on va considérer originale.
02:28Mais en fait l'IA fait exactement la même chose, elle va s'inspirer des patterns qui existent dans sa base de données pour proposer quelque chose de nouveau.
02:35Bien évidemment, l'humain il est un peu plus complexe que ça, il ne va pas mobiliser tout simplement les patterns qu'il a appris durant sa vie,
02:44mais il va s'inspirer aussi de la société. Et donc moi ce que j'ai proposé c'était un modèle multimodal qui traite du texte et des images
02:52afin de produire des modèles, des œuvres créatives en sortie. Mais il y a aussi une troisième partie qui est tout simplement la capacité de l'individu de se rapporter au monde
03:02et sa vision en fait de ce monde qui est unique et subjective. Et l'IA n'en est pas là puisque ça c'est un troisième axe sur lequel on pourrait travailler dans le futur
03:14avec l'émergence de la robotique justement parce que pour qu'une IA...
03:18Comment vous faites ce lien avec la robotique justement ?
03:20Je pense que pour qu'une IA puisse apprendre vraiment à comprendre le monde, des concepts comme la gravité
03:27ou des concepts comme le ressenti du vent où il faut en fait...
03:35Ou le ressenti émotionnel même aussi quelque part. Peut-être différent, ça c'est une façon de dire.
03:39C'est différent, oui. C'est tout simplement des ressentis physiques. Je pense que c'est seulement une épreuve empirique.
03:47L'humain il comprend tout cela par l'expérience et je pense que l'IA doit faire l'expérience parce que ça ne sert à rien de juger l'IA
03:53à travers des choses qu'elle ne peut pas faire actuellement.
03:57Ça veut dire qu'on doit insister, on doit entraîner les modèles sur des données riches, multimodales
04:03pour qu'elles aient quelque part leur propre potentiel créatif. C'est ça l'idée ?
04:08L'idée ce serait de répliquer justement l'environnement humain afin de donner les mêmes possibilités à l'IA.
04:16Mais je pense que l'IA pourrait être même plus créative que l'humain.
04:19Mais là il y a ce risque parce qu'aujourd'hui on veut, on entend toutes les régulations,
04:25des moratoires qui touchent à... Parce qu'on ne veut pas que l'IA soit trop créative, on veut la brider un peu.
04:32Donc c'est un peu ce risque. Vous vous dites, mais non il faut la laisser, de toute façon elle aura ses créations,
04:37nous les humains on aura nos créations, on aura nos créations avec l'IA, enfin voilà il y aura différentes sortes,
04:41mais il faut laisser à l'IA sa propre création, il faut l'aider à créer elle-même.
04:47Je trouve que c'est des propos contradictoires puisqu'en même temps on veut aller vers l'AGI,
04:53on veut aller vers la singularité, mais en même temps...
04:56L'IA générative ?
04:57Oui, mais en même temps...
04:58L'IA générale pardon ?
04:59On essaie de brider l'IA dans la créativité et d'ajouter plus de contraintes.
05:03Donc je pense qu'à partir du moment où on ajoute ces contraintes, on va s'éloigner de ces objectifs ultimes.
05:09Donc ça veut dire qu'il faut lever un peu toutes les protections aujourd'hui autour de la créativité humaine ?
05:14Oui je pense.
05:15Vous allez remuer les secteurs avec vos idées.
05:20Et donc votre thèse c'est de croiser l'art, la littérature, la philosophie de la technique.
05:27Et c'est une créativité artificielle, parce qu'on dit intelligence artificielle,
05:32mais c'est une créativité augmentée, enfin comment vous le définissez ?
05:36Personnellement je pense qu'on peut parler d'une créativité augmentée.
05:40Pourquoi ? Parce qu'actuellement je travaille sur quelque chose qui sort un peu,
05:45qui dépasse, qui transcende la nature humaine.
05:47C'est tout simplement un corpus multispectral,
05:50parce que nous nous avons des longueurs d'onde, autant pour la vue que pour le son,
05:54qui sont très courtes,
05:56alors que l'IA peut traiter des longueurs d'onde plus longues
06:00et observer des choses que nous, avec nos limitations qui sont tout simplement une interface
06:04pour que nous puissions survivre plus facilement dans la nature, nous avons.
06:09Et donc je pense que l'IA pourrait aller plus loin que l'humain dans ses limitations.
06:15Et alors est-ce qu'il faudrait, parce qu'on parle beaucoup aujourd'hui d'IA agentique,
06:20avec ses agents autonomes qui vont intégrer peu à peu l'IA,
06:24qui vont faire des tâches, soit des tâches qu'on ne veut plus faire,
06:27soit qui vont prendre des décisions pour nous,
06:29mais parce que c'est des décisions assez basiques, voire complexes,
06:32mais auxquelles on ne veut pas s'arrêter.
06:34Mais là vous allez, vous êtes en train de donner un coup de pied
06:39dans tout ce jeu de qui là, qui est en train de se mettre en place.
06:40Non, non, pas du tout.
06:42Je pense justement que ça peut aider.
06:44Parce qu'à partir du moment où la créativité existe,
06:47nous pouvons improviser dans des situations réelles.
06:50Toute situation inconnue demande un geste créatif.
06:54C'est-à-dire qu'on va tout simplement ajouter un système déductif
07:00afin de pouvoir répondre à des questions qui n'ont pas forcément de réponse
07:05dans la programmation, dans la programmation d'UNIA, je parle.
07:08C'est-à-dire peu importe ce qu'on fait, en fait,
07:10on sort dans la rue et on veut trouver une solution pour rentrer chez soi.
07:16On va tout simplement réfléchir à toutes les possibilités
07:18et on va trouver une solution même si on n'a pas vécu cette expérience auparavant.
07:22Et donc ça, c'est un geste créatif, tout comme l'art est un geste créatif.
07:26Et je pense que c'est justement là que tout se jure, en fait.
07:28On peut étendre l'idée de la créativité dans l'art et la littérature
07:33et de la créativité en général à des tâches quotidiennes
07:36parce que chaque chose qu'on produit et qu'on fait demande un geste créatif
07:41ou une pensée créative, en tout cas.
07:43Et ça, vous pouvez, une IA plus créative, plus créatrice,
07:49ça peut aussi entraîner l'homme, l'humain, à être lui aussi plus créatif ?
07:53Les deux peuvent se compléter, se coordonner, se compléter ?
07:57Je pense, oui.
07:58Et ça peut l'aider à être plus performant
08:00puisqu'il va avoir accès à des données qu'il n'en a pas,
08:03auxquelles il n'en a pas en temps normal.
08:05Et vous, au final de tout ça, vous dites, finalement,
08:10si on limite les modèles, on s'éloigne des conditions nécessaires
08:15pour arriver à l'IA général.
08:16C'est ça, votre conclusion, quelque part, de vos travaux ?
08:23Oui. Je pense que ça va être le cas.
08:26Plus on va restreindre et limiter et ajouter des conditionnements,
08:29plus on va s'éloigner d'une IA générale.
08:36Et comment vous interprétez aujourd'hui tous les débats
08:40que l'on a aujourd'hui sur la peur de cette IA générale,
08:43les difficultés à y aller, la volonté de protéger la créativité humaine ?
08:48Vous dites, il faut passer un cap, il faut aller plus loin que tout cela ?
08:53Cette question, je pense qu'elle va susciter beaucoup de polémiques.
08:58Oui.
08:59Mais je pense que cette peur est injustifiée et elle a toujours existé
09:05parce que l'humain veut toujours se placer au centre de tout.
09:08Oui.
09:09Et on ne veut pas laisser la capacité, on veut garder le monopole.
09:13Et c'est pour ça qu'on se réfère, de mon point de vue, à l'IA
09:16et à tout ce qui nous entoure de façon anthropocentrique.
09:19L'humain est au centre de tout.
09:20Et l'humain a toujours été au centre de tout.
09:23Et puis même quand l'IA crée, on dit, oui, elle a créé en s'inspirant d'eux.
09:27Voilà, elle n'a pas eu sa propre création.
09:30On essaie de se défendre un peu comme ça.
09:31Mais vous dites, non, non, dans l'art, la littérature, elle peut avoir sa propre créativité.
09:36En regardant l'histoire de l'art, en fait, combien de personnes ont pris la dioconde
09:40pour faire des dérivées, des dérivations.
09:44Et pourtant, personne n'a dit, finalement, il a juste copié, il a fait du plagiat.
09:49Je pense qu'on juge l'IA tout simplement parce que c'est quelque chose de nouveau
09:53et quelque chose dont on a peur.
09:56Et on a peur d'être remplacé et d'être obsolète.
09:58Oui, c'est ça.
09:59On a tous peur dans nos métiers.
10:00Bien, merci d'être venue parler de tout ça, Corina Chuteau.
10:03Je rappelle, si on suit vos travaux, je rappelle que vous êtes chercheuse en humanité numérique
10:07et en intelligence artificielle appliquée à l'art, la littérature, rattachée à la Sorbonne Université.
10:12C'est vraiment un débat intéressant.
10:14Et puis, je ne sais pas si c'est capté, votre conférence au sein de l'AI Pulse,
10:19ici à la Station F.
10:20Mais voilà, ça fait vraiment réfléchir.
10:21Ça va un peu dans le...
10:24C'est un pas de côté par rapport à tout ce qu'on dit toujours aujourd'hui avec cette IA Créative.
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