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Esta noche en la Mesa de República Mx, Manuel López San Martín habla con Pablo Boullosa, Sergio Vela y Gabriel Díaz, sobre el futbol como fenómeno social y cultural.
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00:00Hoy millones alrededor de todo el mundo estuvieron, estuvimos atentos dos horas, poquito más, a lo que ocurría en Washington D.C.
00:08Lo que confirma que el fútbol es todo un fenómeno, es un fenómeno mediático, es un fenómeno económico, es un fenómeno social.
00:17Ya viene el mundial, vamos a platicar el tema.
00:30El fútbol es un fenómeno social y cultural que trasciende el deporte, al actuar como un lenguaje universal, fomentar la identidad colectiva y promover la inclusión.
00:40Genera un sentido de pertenencia a través de clubes y selecciones, una a personas de diferentes orígenes y se refleja en la música, la moda e incluso en la política.
00:51De nada sirve el fútbol si no lo comentamos.
00:53Lo más interesante muchas veces del fútbol son las tertulias, en donde una jugada que duró unos cuantos segundos se alarga durante horas enteras, gracias a la capacidad retórica de las personas.
01:05El fútbol también funciona como una plataforma de expresión y escape para las tensiones sociales y se asocia con valores como el trabajo en equipo y la disciplina.
01:15Cuando nosotros vemos un partido, no solamente estamos viendo acciones deportivas, sino que delegamos nuestras emociones en el juego de tal manera que pensamos que si ganan los nuestros, ganan los buenos.
01:28Es una batalla entre el bien y el mal.
01:29El fútbol y la literatura están conectados como narrativas que reflejan la condición humana, creando universos paralelos de pasión, drama y heroísmo, donde el partido se convierte en una historia con personajes, los jugadores, tramas, los partidos y emociones, la identidad colectiva, funcionando como un refugio lúdico y una forma de explorar la vida, la muerte y la incertidumbre.
01:55Varios escritores han dedicado obras al tema, desde la poesía del juego hasta la reflexión social, como el propio Juan Villoro, autor de Los Once de la Tribu.
02:06Afortunadamente hay varios escritores que rompieron el tabú de escribir de fútbol, que durante mucho tiempo se consideraba que era una actividad para el populacho indigna de la reflexión intelectual.
02:18Pero siendo la forma de entretenimiento mejor organizada en el planeta Tierra, pues creo que vale la pena tratar de comprenderla.
02:27Yo recomendaría Fútbol a Sol y Sombra, de Eduardo Galeano, que es un libro central para entender el fútbol.
02:33Fútbol, una religión en busca de un dios, de Manuel Vázquez Montalbán, otro escritor que nos autorizó a pensar en el fútbol de manera inteligente.
02:44Pensaría, por supuesto, en los cuentos de Fontana Rosa y de Osvaldo Soriano, dos grandes escritores argentinos, que a través de la ficción también se adentraron en los misterios del fútbol.
02:53Para ADN Noticias, Víctor Núñez, Fuerza Informativa Azteca.
03:00Pues sí, el fútbol es muchas cosas y ya viene el Mundial, Mundial 2026.
03:05Hoy ya lo platicábamos, hoy se llevó a cabo el sorteo, ya sabemos contra quién jugará México.
03:10El partido inaugural en la cancha del Estadio Azteca, el 11 de junio, México-Sudáfrica.
03:16Pablo Bullosa, Pablo, ¿cómo estás?
03:17Manuel, muy buenas noches.
03:18Muy buenas noches, Gabriel Díaz.
03:19Manuel, muy buenas noches.
03:20Qué gusto, Sergio Vela.
03:22Querido Manuel, ¿cómo estás?
03:23No, no, no, no, no se van a ensañar conmigo.
03:29Para un bolero lo conozco, no, lo conozco.
03:31Pero mira, ahí traes tu acordeón ya.
03:33Estamos en temporada de acordeones, ya los acordeones están validados, son legítimos, ilegales.
03:39No, a ver, algo sí podré decir, diré, entiendo, qué bueno que estuvo esta nota de Juan Villoro, esta fascinación que suscita,
03:50como realmente ningún otro deporte, porque hay deportes que llaman muchísimo la atención,
03:57pero ninguno tiene la cantidad de seguidores que el fútbol-soccer, lo que nosotros simplemente llamamos fútbol.
04:06Porque nosotros, para distinguir, decimos fútbol americano al otro.
04:10Si no es fútbol, es el sóccer.
04:12Bueno, yo he tratado a lo largo de varios, pues ya diría décadas, de absoluta ignorancia sobre el juego como tal,
04:26de entender el fenómeno sociológico.
04:28Y yo creo que hay algunos aspectos muy atractivos.
04:32En primer lugar, esta idea de que hay una causa común, ¿no?
04:36Y que se convierte también en una forma de, un sucedáneo de las guerras, de las luchas.
04:44Es una forma, hacer deporte en equipo contra otro equipo.
04:49Es una batalla.
04:49Es una batalla, es una batalla civilizada.
04:52Claro, de repente, sí sabemos, hay casos de algunos aficionados, poco recomendados, poco civilizados.
05:01Pero son la excepción que confirma la regla, ¿no?
05:03Digamos que la inmensa mayoría de los estadios son lugares donde hay una gran libertad.
05:10En eso se parece bastante al teatro.
05:12Nadie, en su sano juicio, objetaría que el público tuviera derecho a aplaudir o a buchear en una obra de teatro.
05:23Es decir, le puede gustar y la puede premiar o la puede rechazar.
05:27Los silbidos, los gritos que hay en un estadio son formas de expresión marcadamente imbuidas por la libertad, ¿no?
05:42Es una libertad que implica también un desfogue emocional.
05:47Ahora bien, me parece que hay datos muy interesantes.
05:54Entonces, me entero que el partido inaugural, a partir del sorteo, se repite el encuentro que ocurrió justamente en Sudáfrica.
06:03En el 2010.
06:04En el 2010, que Sudáfrica como nación anfitriona, pues le tocó, a Sudáfrica le tocó jugar contra México.
06:12Ahora a México como nación anfitriona, por tercera ocasión, único caso.
06:16Único país en el mundo en participar como organizador en tres mil países.
06:20Me puse a revisar y resulta que el siguiente mundial, dentro de cinco años, va a ser organizado por seis países.
06:27Sí, en cuatro, en cuatro años.
06:29Ah, mira, en cuatro.
06:30Es cada cuatro.
06:31No, pues sí, pero estoy contando que estamos en 2025.
06:36Ah, bueno, es cierto.
06:37Perdón, pero todavía no es...
06:38No, no, ignorante y todo, pero la aritmética todavía se me da un poquito.
06:44Nos hiciste derrapar, sí, sí.
06:45Tienes toda la razón.
06:46O sea, serían cinco años entonces.
06:48Oye, une tanto que fue capaz, no se habían podido ver o no se habían querido ver en persona.
06:54Claudia Sheinbaum, Donald Trump y...
06:57Y el ministro del Canadá.
06:58Los milagros del fútbol.
07:00Los milagros del fútbol.
07:02Sí, fíjate que a mí me contaba, tuve la oportunidad de platicar largo y tendido con Tony Giddens,
07:08el gran sociólogo británico, él hizo una especie de tecina sobre el fanatismo y la violencia en el fútbol,
07:16siendo él un gran fanático del Manchester United.
07:20Y él me platicaba que, por lo menos en la Gran Bretaña y acá en Occidente,
07:26el fútbol fue un sucedáneo de la violencia entre las aldeas.
07:29Claro.
07:30Porque había animosidad entre las aldeas, iban y se agarraban a golpes, se mataban,
07:35y a alguien se le ocurrió, ¿por qué no patear un objeto y llevarlo hasta la otra aldea y que los otros lo impidan?
07:42De todos modos, era una práctica de una cuestión muy violenta, no había reglas ni nada.
07:46Pero así empezó lo que ahora llamamos fútbol, porque ya empezó a codificarse y empezó a tener reglas
07:54a partir de que se jugó en los colegios británicos, ¿no?
07:58Y una de las cuestiones por las cuales el fútbol es tan, tan popular, es que es un deporte muy democrático,
08:06necesitas un balón hecho del material que quieras, cuando éramos niños jugábamos hasta con una pelota de trapo, no sé.
08:11El deporte tiene 13 reglas, no más.
08:15La portería la puedes improvisar.
08:17La puedes improvisar, puedes jugar en la calle, puedes jugar desde eso hasta las canchas híbridas de hoy en día
08:22que tienen pasto natural y pasto artificial.
08:26Entonces, es un deporte que en esa medida se hizo muy popular, ¿no?
08:31250, 260 millones de seres humanos lo practican en el mundo.
08:36Y es visto alrededor por casi 2 mil millones de personas, ¿no?
08:40Entonces, cualquier otro deporte, como decía Sergio, pues para el ideas frente a esto, ¿no?
08:44No digamos lo que los norteamericanos juegan, que le llaman fútbol, que yo no me explico por qué.
08:49¿De dónde salgan qué es fútbol?
08:51Si le pegan a la pelota, creo que tres veces con el pie, no, no.
08:55¿De dónde salgan qué es bol?
08:57Sí, sí, sí.
08:58¿Sí?
08:59Y después de todo, ¿por qué americanos?
09:00Yo no he visto a los mapuches de Santiago jugando contra los guaraníes de Asunción, ¿no?
09:06Entonces, el fútbol es el fútbol, como lo conocemos, que viene de la FIFA y de todo esto.
09:13Se ha vuelto, pues, este, vimos hoy la ceremonia de la repartición de los grupos,
09:17pero a mí lo que también me llama la atención, siendo un deporte tan democrático, tan popular,
09:22se ha vuelto muy caro.
09:23Yo estaba viendo los precios a los que están vendiendo los boletos,
09:27impagable por personas de ingresos medios para abajo, ¿eh?
09:31Sencillamente, ya se está, siendo un deporte tan popular, se está volviendo elitista.
09:34Aunque, bueno, lo podemos ver por la televisión.
09:36Bueno, y lo que más presumió Donald Trump de todo fue la venta récord de boletos, ¿sí?
09:43Más allá de los estadios y de su selección.
09:46Bueno, habló del récord de la venta de boletos.
09:48Entre Sergio y Trump, quién sabe quién sepa más de fútbol, la verdad.
09:52Yo le voy a Sergio.
09:53Yo le voy a Sergio.
09:55Sin duda, nunca me imaginé estar en una comparación entre...
09:59Imagínate, ¿a dónde nos lleva el fútbol?
10:03Perdón.
10:04Ya me vengaré.
10:05Ya me vengaré.
10:07Perdón.
10:08Baila mejor las débiles people, yo creo que Sergio.
10:11Ah, no, claro.
10:12A ver, sí, un poco retomando lo que han dicho,
10:18yo creo que esas relaciones entre el fútbol y el poder político,
10:23pues las hemos visto en el fútbol moderno muchas veces,
10:26la acabamos de ver con el hecho mismo de que le traguen este premio.
10:29El premio de La Paz, así como si la FIFA se especializara en dar premios de La Paz.
10:35En vísperas del premio Nobel.
10:38Sí, pero es como el premio de consolación de que no se ganó el premio Nobel.
10:42Dicen, se ganó el premio.
10:43¿Contra quién compitió?
10:45¿Contra quién compitió?
10:46Si el Nobel en la Academia da el mejor jugador.
10:50Bueno, eso ya me parece increíble.
10:52Pero bueno, eso es cómico y es, pues en el fondo, inofensivo.
10:57A veces sí se mezclan las cosas de forma más peligrosa o más sucia.
11:02Hemos visto casos de corrupción importantes en países latinoamericanos.
11:07El extremo más grave, pues es la guerra del fútbol en 1969 entre Honduras y El Salvador,
11:13que a partir de una disputa deportiva y de otros conflictos que había entre ellos,
11:17pues eso acabó realmente en un conflicto bélico, porque como bien señaló Sergio,
11:23pues el fútbol es también un sucedáneo de la guerra, del enfrentamiento de una tribu frente a otra tribu.
11:31Y los humanos somos buenísimos para eso.
11:33Es muy fácil formar una tribu.
11:35Es decir, si ahorita trajeran una pelota y jugáramos una cascarita aquí nosotros con los técnicos,
11:41de inmediato los que formamos un equipo nos solidarizaríamos de una forma fantástica contra los otros.
11:47Nos reiríamos de los otros, los humillaríamos.
11:53Sería increíble porque todos tenemos esa facilidad para incorporarnos una tribu.
12:00No me parece ninguna casualidad que los inventores del teatro hayan sido también los inventores de los deportes como exhibición,
12:08es decir, los griegos antiguos.
12:11Tampoco creo que sea ninguna casualidad que sean las primeras democracias modernas
12:16las que hayan inventado prácticamente todos los deportes que son más populares,
12:21comenzando por el fútbol, soccer, pero también con el otro,
12:25fútbol y el básquetbol y el béisbol y todos los deportes que apasionan a las personas,
12:30son inventos de democracias porque finalmente la política democrática tiene como fin evitar la violencia.
12:41Eso es primero que nada.
12:43Me gustó mucho la nota primera acerca de que el fútbol enseña valores como el trabajo en equipo,
12:50la unión, el entrenamiento, el esfuerzo.
12:52Todo eso está muy bien.
12:53Yo creo que hay que recordar otros valores del fútbol ahorita precisamente por la situación que atravesa México.
13:00En primer lugar es que el fútbol necesita de árbitros o de jueces que aspiren a la imparcialidad.
13:07Por lo menos eso es indispensable para disfrutar de la competencia.
13:13Otra cosa importante también para México, ya en términos menos políticos pero más culturales,
13:17es que los deportes que nos encantan funcionan y son mejores en la medida en que la meritocracia se instale en ellos.
13:27De hecho, parte, yo no sé mucho del fútbol mexicano ni de ningún otro,
13:31compito con Sergio y con Trump en ese sentido,
13:34pero entiendo que uno de los problemas del fútbol mexicano
13:38es que todas estas ligas infantiles, siglas juveniles y todo,
13:43hay muchas trabas a la meritocracia, hay mucha mano negra, hay mucha corrupción
13:49y que eso impide realmente aprovechar al máximo los talentos de un pueblo de ciento y pico millones de habitantes
13:57fascinados por el fútbol y que a la hora de competir internacionalmente no lo hacemos
14:02porque no aprovechamos bien el talento que sí tenemos en México.
14:09Es decir, todo lo que impida la meritocracia es un impedimento, es un lastre,
14:15es un impedimento para ser más competitivos, es decir, más competentes,
14:20no solo en el fútbol, en todo.
14:22Es un problema de la cultura mexicana.
14:24Y da muchas lecciones.
14:26Ahora, la Organización del Mundial da muchas otras lecciones también,
14:29porque es desde la planeación o falta de planeación,
14:32la estructura que hay o no en términos de infraestructura.
14:36Y las condiciones sociológicas, las condiciones políticas, es decir, sabemos...
14:41De seguridad.
14:42No es ninguna novedad, no estoy descubriendo el hilo negro a nadie,
14:47porque nuestro país está pasando un momento muy difícil,
14:52hay muchísima violencia, hay descontrol y desánimo por doquier, mucha inseguridad.
14:59Bueno, yo espero que esto esté atemperado,
15:05si no es que francamente controlado, para dentro de siete meses,
15:09porque no queda más que eso.
15:11Es decir, es una cuenta regresiva.
15:16También hemos visto el deterioro de las vías públicas,
15:20la infraestructura, muchos años de no hacer...
15:24Ya no hablemos de obras nuevas, de no hacer mantenimiento.
15:27Entonces, bueno, yo sí creo que México ha tenido,
15:32en las distintas justas deportivas internacionales de las que ha sido anfitrión,
15:37dos Copas del Mundo, 1970, 1986, que además la de 86, casi nadie se acuerda,
15:43pero fue de último momento, porque Colombia no encontró las condiciones
15:49para poderlo llevar a cabo.
15:51Por la violencia.
15:51Por la violencia. Y México tuvo el terremoto menos de un año antes,
15:57el terremoto de 85, y sin embargo fue un mundial muy, muy celebrado,
16:01muy bien organizado.
16:03Igualmente, los Juegos Olímpicos, la decimonovena Olimpiada en 1968,
16:09es recordada como una Olimpiada francamente fraterna,
16:12a pesar de que 10 días antes había ocurrido de la inauguración,
16:18porque se inauguraron en octubre, 12 de octubre de 68, por las lluvias.
16:23Ahora dicen que llueve atípicamente en verano.
16:26Siempre ha llovido en verano en el Valle de México, pero bueno, siempre.
16:29Lo típico es lo atípico.
16:31Lo atípico es que sepan cuándo es verano.
16:34Pero bueno, 10 días antes había sido la represión en Tlatelol,
16:41como una cosa espantosa, que marcó política y sociológicamente al país.
16:46Sin embargo, esos Juegos fueron muy exitosos.
16:49Es decir, México es un, y los mexicanos,
16:52es una sociedad muy hospitalaria, muy cálida, muy entregada.
17:00Y espero que esto vuelva a estar en esta altura de miras
17:07que una justa de esta índole amerita.
17:12A mí me parecía que cuando surgió la idea de que fueran tres países
17:16este bloque de América del Norte,
17:18lo que antes se llamaba justamente el North America,
17:22el NAFTA, el Tratado de Libre de Comercio, etc.,
17:25que implicó una suerte de alianza regional muy importante,
17:31hoy que se ve por tantos motivos puesta en entredicho.
17:35Qué bueno que haya esta coorganización
17:37y ojalá nos esté politizando.
17:40Ojalá nos esté politizando y ojalá de veras haya condiciones
17:43para llevarla a cabo en términos de éxito, alegría y seguridad.
17:47Y yo quiero retomar lo que decía Pablo de la meritocracia.
17:50Yo no me puedo explicar cómo un país como México,
17:53con más de 120 millones de habitantes,
17:56en donde el fútbol es el deporte favorito, el más practicado,
18:00no pueda juntar 23 jugadores competitivos.
18:04Uruguay ha sido campeón del mundo.
18:06Deja tu 23, 11.
18:06Uruguay ha sido campeón del mundo.
18:08¿Cuántos habitantes tendrá Uruguay?
18:08Tiene 5 millones de habitantes Uruguay, no más.
18:12Y sin embargo, es un país muy, muy competitivo.
18:15Y sin embargo, en México, la selección joven,
18:19la sub-17, ha ganado.
18:21Incluso ha sido medallista en los Juegos Olímpicos.
18:25Y hubo la sorpresa en la sábado del fútbol femenil.
18:27También.
18:28Y yo que soy el decano aquí,
18:30yo sí vi el México 70, joven hay que decirlo,
18:34pero los partidos que llaman épicos,
18:36ese Alemania-Italia que le llamaron el partido del siglo,
18:39verdaderamente fue una cuestión extraordinaria.
18:42Bueno, Pelé.
18:43Pelé.
18:44En México se consagró, ¿no?
18:46Ya era, por supuesto, una figura.
18:48México 86, el famoso gol de la mano de Dios de Maradona.
18:51El gol que metió libreando a la mitad de los ingleses
18:56y que dicen que finalmente fue un autogol,
18:58pero no importa, ¿no?
18:59Ha sido escenario México de cuestiones verdaderamente extraordinarias
19:04en este deporte del fútbol.
19:05Ahora, pues, lo vamos a compartir, como dice Sergio,
19:08la inauguración la tenemos,
19:10Guadalajara, Monterrey tendrán fútbol también,
19:12pero no va a ser el Mundial de México, ¿no?
19:16Evidentemente no nos hagamos ilusiones, ¿no?
19:18La final no va a ser aquí.
19:19No.
19:20No va a ser aquí.
19:20No, la final no va a ser aquí, va a ser en Estados Unidos.
19:22De hecho, las primeras rondas nada más se jugarían aquí.
19:25Así es.
19:26Pero no nos daba para organizar un Mundial.
19:28No nos daba en términos económicos, sociales,
19:32de infraestructura, seguridad,
19:34no nos daba para organizar un Mundial, ¿no?
19:36Muy complicado.
19:37Ahora, es un Mundial inédito este, diferente,
19:40porque vendrán naciones, a ver,
19:43los países de siempre,
19:44los protagonistas de los Mundiales, Brasil, Argentina, Alemania,
19:47pero vendrán naciones que por primera vez participan en un Mundial
19:50porque se abrió y literal medio mundo va a estar acá.
19:54Son 48 países.
19:55Bueno, es que ha crecido 50% el número de participantes, ¿no?
19:59Y para el próximo van a ser más.
20:01Cabo Verde, que tiene 500 mil habitantes.
20:03Así es.
20:03Mira, Cabo Verde.
20:04Surinam.
20:05La música de Cabo Verde es fenomenal.
20:07Ah, ojo.
20:07También.
20:08Surinam, Curacao.
20:10Curacao, imagínate, Curacao, ¿qué tendrá?
20:12Tenemos que revisar nuestro mapa Mundi
20:14porque algunos no lo hemos revisado desde el año.
20:16Que sea un éxito.
20:18Pues ojalá.
20:18Ojalá.
20:19¿Vas a ir a los partidos?
20:21Difícilmente.
20:22Pero si te invitan, vas, ¿no?
20:24Es una gran experiencia estar en un estadio de fútbol.
20:26Si te invitan, no.
20:27Si te invitan, si vas.
20:28Vamos, es más.
20:29Vamos.
20:30Bueno, si me invitas, tú sí.
20:31Bueno, ya.
20:33Querido Sergio, gracias.
20:34Gracias, Gabriel.
20:35Gracias.
20:37Buen viernes, buen fin de semana.
20:38Acá nos vemos el lunes.
20:40Pásenla.
20:40Chau.
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