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Esta noche en la Mesa de República Mx, Manuel López San Martín habla con Pablo Boullosa, Sergio Vela y Gabriel Díaz sobre el día de San Valentín. 


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Transcripción
00:00A pesar de la variedad de alternativas que hay para conocer personas, como redes sociales, aplicaciones o eventos de citas
00:07rápidas, encontrar pareja no es una tarea sencilla.
00:11No obstante, de acuerdo con un estudio de conexión humana de Match Group, los jóvenes de la generación Z de
00:1918 a 29 años creen que encontrarán el amor verdadero, pero solo algunos se sienten listos para tener una relación
00:26de pareja.
00:27Antes de asumir un compromiso, muchos de ellos consideran que deben saber establecer límites sanos, estar cómodos solos y sentirse
00:36realizados y felices.
00:37En el mundo digital, muchos están empezando a cuestionar si las aplicaciones de citas realmente ayudan o si solo complican
00:45más las cosas.
00:46Por eso, cada vez más personas están optando por volver a lo básico, conocer gente a través de amigos, en
00:53eventos sociales o simplemente dedicarse un tiempo para estar consigo mismos antes de volver a empezar.
01:00Pero la falta de compromiso, altas expectativas, miedo al rechazo y escasez de tiempo libre son las principales razones por
01:08las que a la mayoría se le complica concretar una cita romántica.
01:12Sin embargo, desde el inicio de la segunda década de este siglo, las plataformas de citas han abierto las posibilidades
01:20para quienes buscan pareja, muchas veces sin necesidad de gastar dinero ni salir de casa.
01:25Hoy millones de personas en todo el mundo tienen en sus teléfonos inteligentes aplicaciones como Tinder o Facebook parejas.
01:34Pero para varios psicólogos y sociólogos, esto ha provocado que hoy el amor sea considerado un producto de consumo rápido
01:41y hay que repensar cómo buscar una relación estable y enriquecedora.
01:46Azteca Noticias.
02:13Azteca Noticias.
02:17Antes de ver con las elecciones que hizo Claudio II, que los soldados en particular no se podían casar, dado
02:22que su estatus de celibato los preparaba más para los combates y eso.
02:26En cambio, una obligación romántica o un matrimonio se los impedía.
02:30Este obispo Valentín de Roma cazaba clandestinamente a las parejas.
02:35Entonces se empezó a transformar como el símbolo de la unión sentimental, amorosa entre los muchachos.
02:40Esto fue en el siglo III apenas, pero la verdad que la iglesia misma lo empezó a institucionalizar hasta el
02:47siglo XIV
02:48El día de San Valentín, reconociendo al mártir Valentín
02:52Y curiosamente, Paulo VI lo desapareció del ritual
02:58Él siguió siendo obispo mártir, pero desapareció del santoral San Valentín
03:02Pero se transformó en el valentine internacional, ya no solo es los cristianos
03:09Sino en una práctica para conmemorar esto del amor
03:12Que yo le preguntaba a Pablito hace rato, como sustancia el amor
03:17¿Qué fecha tiene de aparición en la historia?
03:21Hay una película de Anón que se llama La Guerra del Fuego
03:25Que es en la era de los cavernícolas, que apenas logran domesticar el fuego
03:30Y pone ahí las prácticas de pareja que eran muy naturales
03:35Pero al final de la película pone a una parejita mirando un atardecer y que se empiezan a agarrar de
03:40la mano
03:41En épocas de los cavernícolas y prehistóricos
03:44Y le decía yo a Pablo que el libro de Denis de Roussaint, Amor y Occidente
03:50Entre otras cosas plantea que el amor cortesano, el amor romántico apareció tarde en la historia
03:58Y que además las parejas paradigmáticas de esto siempre fue un amor inconcluso y un amor imposible
04:05Raúl de Julieta, Tristán Isolde, en fin, Láncelot y Buenever
04:11Entonces que el amor que no se acaba de concretar es el amor más sincero y más puro
04:17Y que esas muestras históricas lo dicen, yo no sé, Pablo me explicaba esas cosas
04:22Que no está de acuerdo
04:23Nos corregirá y nos ilustra
04:24No, no, no
04:25En esas artes
04:26No puedo corregir a ustedes, a ninguno de ustedes
04:30Aunque yo creo que Denis de Roussaint estaba muy equivocado con la idea de que el amor de pareja romántico
04:37surge tarde
04:38Yo creo que es algo muy natural y que está presente en una gran diversidad de culturas antiguas
04:45Bueno, que viven como en tiempos muy antiguos entre los cazadores-recolectores
04:51Claro, los ritos pueden ser diferentes, el contexto cultural puede ser diferente
04:56Pero el amor de pareja, pues yo creo que ha existido siempre
05:00Y si no, pues difícilmente estaríamos hoy aquí platicando acerca de este tema
05:07Ahora, la idea de que él es un amor más puro, un amor no realizado
05:09Bueno, pues esa sí es una idea muy cristiana
05:11Porque para los cristianos o los católicos, sobre todo en la antigüedad
05:17Pues había como una herencia muy platónica de que la carne es débil, es corrupta
05:25Y solamente es puro, digamos, el mundo de las ideas o de las almas
05:29Ahí el platonismo con el cristianismo es de una forma muy peculiar
05:33A mí me gustaría decir rápidamente dos o tres cosas del amor que pocas veces se dicen
05:38Y que yo creo que se dicen poco porque son incómodas
05:41Primero que nada, amar a alguien, ¿qué significa?
05:44Significa que vas a hacer que esa persona sea más importante que las demás personas
05:50O que esas personas que amas sean mucho más importantes que todas las demás personas
05:54Amar es querer el bien de otro, ya lo decía Aristóteles
05:57Pero el corolario de esto es que hay que entender que esa es la primera razón de la desigualdad
06:03El hecho de que tú haces una desigualdad entre las personas que amas y las que no amas
06:08Incluso estás dispuesto a hacer daño a otras personas con tal de proteger a las que tú quieres
06:18Es decir, realmente sí hacemos una diferencia muy grande entre las personas que amamos y las que no amamos
06:24Y eso es, hay que hablarlo bien
06:29Porque para remitirnos a fuentes históricas, filosóficas antiguas
06:34El propio Platón se dio cuenta de eso
06:36En una república igualitaria el amor no puede existir
06:39Ni siquiera el amor maternal
06:41Si tú lees la república cuando habla de la familia
06:44Vas a darte cuenta que Platón impide el amor maternal
06:48Impide en la medida de lo posible el amor de pareja
06:51Impide el amor paternal
06:53¿Por qué?
06:54Porque esa es la primera causa de la desigualdad
06:57En un encuentro que organizó Sergio
06:59¿Cómo se llamaba?
07:01El de los intelectuales de vuelta
07:03La libertad de vuelta
07:05Uno de los ponentes dijo algo muy significativo
07:09Dijo para que un líder autoritario tenga éxito
07:13Entre otras cosas tiene que no amar a su familia
07:15Porque si ama a su familia
07:18Eso se va a convertir en algo donde va a beneficiar a su familia
07:22Por encima de todos los demás
07:24Lo cual es muy injusto
07:25Y en ciertos países lo vemos
07:27Pues sí, claro que lo
07:29Bueno, a ver, es que hay algo que es fundamental
07:34Retomando el comentario del querido Pablo
07:36Amor y poder se excluyen
07:40La lógica del poder es cualquier cosa menos amorosa
07:45Es decir, no hay manera de conciliar el ejercicio del poder con el amor
07:51O entramos en terribles contradicciones
07:54Una serie de problemas que no están resuelves
07:59Pero a ver, sobre el amor cortés
08:02Efectivamente la relación de pareja no es tan tardía como la baja edad media
08:08Pero lo que sí ocurre en la baja edad media
08:12Es una idealización de esa atracción
08:18Sublimando el deseo para no consumar el acto carnal
08:26Esto a partir de un modelo religioso que es el culto mariano
08:33Es decir, la idea de que la pureza de la Virgen María
08:38Es el ideal al que hay que referir
08:41Todo tipo de atracción varonil hacia una mujer
08:44Es decir, las mujeres ensalzadas por virtuosas
08:51Justamente son aquellas que conservan su integridad física
08:58Su distancia, que no son mancilladas por la carnalidad
09:03Y aquí retomo entonces lo que ya también Pablo mencionó
09:08Que es la herencia platónica en Occidente
09:13Platón plantea desde un punto de vista muy interesante
09:18Pero también con consecuencias muy graves
09:24Que el cuerpo nos resulta una limitación
09:28Una limitación a la mente, al espíritu o alma
09:31Llamémoslo como queramos
09:32Pero digamos que la pureza de las ideas
09:35No depende de nuestra experiencia sensorial
09:38Sino más bien de una abstracción
09:41Que hacemos del pensamiento
09:44Recordamos un ideal
09:46De ahí se habla justamente del mundo de las ideas
09:49El mundo platónico, etcétera
09:52El neoplatonismo de los primeros siglos de la iglesia
09:57Haya desde luego en San Agustín un ejemplo clarísimo
10:02Aunque desde antes San Pablo ya empieza
10:07Hay que recordar que San Pablo estaba formado
10:11En una tradición cultural griega
10:14Donde el platonismo todavía tenía grandes ecos
10:18Y después renace con gran fuerza en la época de San Agustín
10:23En que hay que rechazar el cuerpo como fuente de imperfección
10:27Lo cual lleva a unas circunstancias terribles
10:33Terribles para la integridad y el orden digamos natural de las cosas en los seres humanos
10:43La idea de que la carnalidad es perniciosa o pecaminosa o conduce a la perdición
10:50Y que hay que sublimar el amor para evitar el contacto físico
10:55Me parece que ha causado menos beneficios que maleficios
11:03Lo quiero decir de una manera muy terza
11:06Muy terza porque de repente yo entro en unas contradicciones teológicas también
11:10Pero no importa no las vamos a resolver aquí porque no acabaríamos nunca
11:14No pero lo cierto es que a ver
11:18Dentro de una distinción conceptual del amor
11:22Creo que lo hemos comentado aquí en alguna otra ocasión
11:24Hay que entender que una cosa es el eros
11:27El deseo y solamente deseamos lo que no tenemos o lo que no somos
11:33Deseamos al otro es el amor físico el amor carnal
11:39Por otra parte está el amor que se expresa y se celebra también en San Valentín el 14 de febrero
11:47Que es el amor que implica una afinidad filia el amor que es amistad
11:52Es decir que vincula a dos amigos sino la afinidad y el deseo de compartirlo
12:01Y luego está la forma una forma digamos ahí si mucho más onda o espiritual
12:07Que es el agapé dirían los griegos o agapí o caritas en latín
12:15Es decir el amor que no pide nada a cambio
12:17El amor que se sacrifica el amor que se entrega
12:21Y quizá el amor de los padres por los hijos pueda
12:26El mejor amor de los padres por los hijos pueda expresarse así
12:31Que busque el bien del otro
12:32Que busque el bien del otro sin nada a cambio
12:35Sin nada a cambio
12:37Sin el contacto físico
12:40Sin la afinidad
12:41Simplemente una entrega
12:44Y es a partir de estas tres formas preponderantes de amor
12:48Eros, filia y agapé
12:49Que se construye un concepto complejo del amor
12:54¿Qué vamos a celebrar mañana?
12:56Pues no sé
12:57¿Qué vas a celebrar tú Gabriel?
12:58Bueno, yo no recurro a los graves filósofos que citaron aquí
13:02Mis colegas de Platón a Plotino, San Agustín
13:06Sino algo más reciente
13:08En mis épocas la película Love Story tuvo un éxito tremendo
13:13Como que revivió el romanticismo
13:14Y todo giraba en torno a una frase
13:18Amor es nunca tener que pedir perdón
13:20Y en eso llega el filósofo John Lennon y dice
13:24No, perdón
13:24Amor es tener que pedir perdón cada cinco minutos
13:28Y a otra cuestión, otro clásico también del cuarteto de Liverpool llamado
13:32Paul McCartney se hace una pregunta interesante
13:35¿Cuando llegue a los 65 me seguirán mandando tarjetas de San Valentín?
13:39Es decir, el amor en su carnalidad, en su sustancia de sentimiento mutuo
13:45¿Tiene fechas de caucidad o no?
13:47Hay todo género de ejemplos
13:49En los cuales se puede discutir cuáles son las bases de una relación amorosa
13:53Y cuánto dura, ¿no?
13:55Porque sí es cierto, aquí hablaron muy bien de
13:57Hay que ver la carnalidad por un lado
13:59Y la otra cuestión platónica espiritual del alma
14:02Que es la plena realización del amor en ese sentido
14:06Pero yo creo que el sentimiento amoroso
14:10Estoy de acuerdo con Pablo
14:11Yo creo que es una cosa que se siente
14:13Más allá de la atracción física
14:15Quizá tuvo la humanidad que atravesar un proceso civilizatorio
14:19Para sofisticarlo, llegar al amor cortés
14:21Y todas estas cuestiones
14:23Pero yo creo que es un punto de atracción
14:26Aquí lo dijeron ellos
14:27La prueba de que hay amor es que aquí estamos nosotros, ¿no?
14:30Entonces yo creo que sí existe
14:32Y aprovecho para mandarle un beso a mi amantísima esposa
14:35Que hay amor en el aire
14:38Ahí está
14:39Está haciendo méritos y puntos
14:42Te toca, Pablo
14:45Obviamente yo también le mando besos a mi esposa
14:47Que por cierto me platicó algo muy bonito
14:50Ella va al mercado de Jamaica
14:51Hoy fue al mercado de Jamaica
14:52Y dice que estaba lleno de muchachos, de jóvenes
14:55Que van a comprar flores para celebrar
14:58Y eso me parece algo muy bonito
15:02Oye, que los jóvenes, por cierto, veíamos ahora
15:04No es que utilicen tanto las aplicaciones, por ejemplo
15:08O los dispositivos electrónicos
15:11Sí los utilizan, claro
15:12Pero quizá en otros momentos
15:14En otras circunstancias
15:15Muchos de los ya más adultos, digamos
15:18Son quienes utilizan más estas plataformas
15:21Han encontrado ahí un vehículo distinto
15:23Que eso también, digamos
15:24Nos lleva a unas formas diferentes
15:26De amor, de expresarlo
15:29De darle seguimiento, de conquista
15:32Bueno, es que a ver
15:34Los que en esta mesa todos tenemos
15:38La gran fortuna de amar a nuestras esposas
15:42Pero conocemos ese sentimiento tan dramático
15:49De querer a alguien y que no seas correspondido
15:52O de querer a alguien
15:55Aunque no sepas ni a quién
15:57Pero la necesidad del amor
15:59Y bueno, pues es algo por lo que hay que pasar
16:02Es parte de nuestro crecimiento pasar por eso
16:05Y le tengo una mala noticia
16:07A los que todavía están en eso
16:10Es como el del cuento
16:11De la dama del perrito de Chejo
16:14Cuando finalmente ya se acepta la relación
16:16No voy a contar el cuento
16:17Pero cuando finalmente se acepta la relación
16:19Entre los amantes
16:21Es ahí donde comienza la historia
16:23Ahí termina el cuento
16:24Pero es ahí donde comienza lo más difícil
16:27Por eso Albert Tellis
16:30Un psicoterapeuta muy famoso
16:34Decía
16:34El amor es en gran medida persistencia
16:37Y el amor es algo que hay que cultivar
16:40Y es algo
16:42Pues no solo
16:43Es tan difícil
16:44Que amar de hecho consiste
16:46En darle a otro
16:49El poder de hacerte daño
16:50De plano
16:52Hasta eso
16:54Y es un poder
16:56Que hay que cuidar
16:58O sea, cuida
16:58Con quien
16:59A quien le vas a dar ese poder
17:01Es mi recomendación
17:02A los chicos
17:03Nada más
17:03Cuiden a quien le van a dar ese poder
17:05De hacerles daño
17:06Porque el amor
17:07También consiste en eso
17:08También lo es
17:09Bueno, ya Gabriel
17:09Él hizo su testimonio
17:11Por favor
17:12De amor conjugal
17:13Lo hizo Luis
17:13Es que tú vas a llegar con flores ahorita
17:15No te van a agarrar
17:17Por lo menos debo decir
17:19Que Renata
17:21O es un premio
17:23De algo
17:24Muy bueno
17:25Que haya yo hecho
17:26O es una deuda impagable
17:28Porque es una bendición
17:30En la vida
17:31Besos
17:32A mi esposa
17:33Quiero nomás citar
17:34A otro clásico
17:35A José Alfredo Jiménez
17:36¿Cuánto me debí el destino
17:38Que contigo me pagó?
17:39Por supuesto
17:40Es hermosísimo
17:43Pero a ver
17:46Yo estoy convencido
17:47Que el amor
17:48Implica una decisión
17:50A ver
17:51No la atracción
17:53La atracción
17:54Ocurre
17:55Hay una cuestión
17:56Química
17:57Hormonal
17:59Hay muchas razones
18:01Para
18:01No
18:02Pero la persistencia
18:03Del amor
18:04La perdurabilidad
18:05Del mismo
18:06Solamente se puede
18:08Lograr
18:09Con
18:10La voluntad
18:11De
18:12Ceder
18:13De conceder
18:16De
18:17Tener justamente
18:22Anteponiendo
18:23El deseo
18:25La voluntad
18:26Del otro
18:27Escuchando
18:27Al otro
18:28Sabiendo
18:29De qué manera
18:31Procurar
18:32La felicidad
18:34Del otro
18:35A sabiéndose
18:36Que la felicidad
18:36Para todo ser humano
18:38Ocurre por momentos
18:42Ocurre circunstancialmente
18:43No es un estado
18:44Midífico
18:45Al que se llega
18:45Y ya nos instalamos
18:46En la felicidad
18:47No, pero
18:48Cuando te enamoras
18:49Es una decisión
18:50Es una decisión
18:51Que requiere
18:52De
18:53Tenacidad
18:55Persistencia
18:56Y una
18:57Y una gran generosidad
18:58También
18:59¿Qué ibas a decir
18:59Pablo?
19:00Perdón
19:00No, es que
19:01Lo que pasa
19:01Es que
19:02El momento
19:02Del enamoramiento
19:03Es tan fantástico
19:04Claro
19:05Que es fácil
19:06Volverte adicto
19:07A esa emoción
19:07Por supuesto
19:08Y no es realista
19:11Vivir en esa emoción
19:12Y si solo estás buscando
19:14Esa emoción
19:14Te estás equivocando
19:15Porque el amor
19:16No es finalmente
19:17Una emoción
19:18Sino una actividad
19:20Algo que hay que estar haciendo
19:22Todo el tiempo
19:23Nada más quería
19:24Seguir en la cara
19:24Bueno, celebremos también
19:26Que en esta mesa
19:26Hay amistad
19:27Es otra forma
19:28Del amor
19:31El amor y la amistad
19:31Felicidades
19:32Felicidades
19:33Qué gusto
19:34Compartir con ustedes
19:35Otro año más
19:36Otro año más
19:37Querido Pablo, gracias
19:38Muchas gracias
19:39Gabriel, gracias
19:40Sergio, los dejo
19:41Para que vayan y compren
19:42Flores
19:43Van a tiempo todavía
19:44Vamos a tiempo
19:45Van a tiempo
19:46Buen fin de semana
19:47Que nos vemos el lunes
19:48Pásenla
19:49Oigan
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