- hace 7 semanas
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Esta noche en la Mesa de República Mx, Manuel López San Martín habla con Natalia Torres, abogada constitucionalista, Lourdes Mendoza y Eduardo Bohórquez, sobre los jaloneos, golpes y gritos que marcaron la discusión sobre la extinción del Instituto de Transparencia
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00:00Ya lo veíamos el zafarrancho ayer en el Congreso de la Ciudad de México, hubo de todo, hubo codazos, coscorrones, jalones de pelo.
00:07Se da todo esto en medio de una discusión por la extinción, la desaparición de otro contrapeso más, el Instituto de Transparencia.
00:14Y es que la 4T ha desaparecido uno a uno los organismos autónomos y ha tripulado aquello que puede resultarle incómodo.
00:22Vamos a platicar el tema.
00:30No es una pelea callejera, son diputadas de Morena, PRI y PAN, que se enfrentaron unas por defender la transparencia y otras por limitarla.
00:48Este lunes en el Congreso Capitalino, durante la sesión ordinaria, se discutía lo que la oposición llamó la muerte de la transparencia en la Ciudad de México, la desaparición del Info CDMX.
01:05En un principio se había acordado que el nuevo órgano de transparencia en la capital del país fuera tripartita, pero Morena decidió que una sola persona afina al gobierno fuera la titular y empezó el problema.
01:22Diputados del PAN y del PRI tomaron la tribuna.
01:25Que no nos vamos a bajar.
01:27Los morenistas subieron furiosos y rodearon la mesa directiva.
01:32Al sentirse agredida, la diputada PANista Daniela Álvarez soltó un codazo a la morenista Yuriri Ayala, que respondió con un sape.
01:42Metieron dos apes, uno me lo metió la diputada Bautista y la otra Yuriri, y ya fue cuando Claudia me intenta defender, porque había mi estado de salud, y pues sí, veo que le empiezan a pegar y evidentemente reaccionó.
02:03En medio del zafarrancho, se decretó un receso.
02:07Y minutos después, Morena aprobó por mayoría la desaparición del instituto, un órgano que funcionaba como garante de la transparencia en la Ciudad de México.
02:23Desde su existencia a la fecha, hemos recibido más de 60 mil solicitudes relacionadas, recursos de revisión que ingresan a nuestro instituto.
02:31De esta manera, Morena vuelve a la opacidad gubernamental, pues el Info CDMX se suma a la lista de entidades en favor de la rendición de cuentas que el régimen ha desaparecido, como el INAI o el Instituto Federal de Acceso a la Información.
02:50Hemos visto que es una lucha que se tuvo durante mucho tiempo, y por mandato constitucional o por decreto presidencial y con el apoyo de mayoría, pues se extinguió esto y pareciera que la transparencia está tomando una posición sectorial o una posición general, pero siempre pertenecerá a la administración pública.
03:09Ahora tenemos 16 instituciones autónomas extintas, ya el 50%, la mitad del país, ya no existen.
03:19Laura Casillas, Fuerza Informativa Azteca.
03:24Qué escenas, qué espectáculo el de ayer, y el fondo, el trasfondo es preocupante, es delicado, porque han desaparecido, extinguieron ya todo aquello que incomodaba, lo que era contrapeso, y lo que no pudieron desaparecer lo tripularon.
03:40Se hicieron del control de instituciones, de organismos, del poder judicial mismo.
03:46Eduardo Borges, Eduardo, qué gusto.
03:47¿Cómo estás, Manuel?
03:48Muy buenas noches, Natala Torres. Natala, ¿cómo estás?
03:50¿Cómo estás? Muy bien, encantada de estar ahí con ustedes.
03:52Lourdes Mendoza, Lourdes, ¿cómo estás?
03:54Muy bien, ¿y ustedes?
03:54Muy buenas noches. Pues acabó, adiós, al InfoDF, al InfoCDMX.
03:59Como antes se fue el INAI y se han ido otros tantos, Eduardo.
04:02Bueno, como se van a ir todos, porque la reforma constitucional y legal en la materia supone no solo la desaparición del INAI, sino un cambio en todas las entidades federativas.
04:13El INAI era el rector, pero había un sistema nacional de transparencia que tenía organismos en cada estado.
04:19Lo curioso es que no han solo sido estados gobernados por Morena los que han desaparecido a los órganos grandes y creo que ese es un síntoma todavía más importante de destacar.
04:31La transparencia incomoda parejo.
04:34Yo creo que a muchas gobernadoras y gobernadores les gustó la idea y dijeron aprovechemos el viaje, el costo político se lo lleva a Morena a nivel nacional, pero yo aprovecho y desaparezco mi órgano.
04:44Se va como se han ido otros, Natalia.
04:48¿Y cómo se seguirán yendo? A ver, el tema central es el control del poder, la falta de datos, la falta de transparencia, la falta de dar resultados y eso es evidente.
04:58Yo no sé cómo seguimos hablando de una democracia, porque al parecer a Morena no entiende y nunca ha querido entender que la democracia no es igual a solo que la gente vote.
05:06La democracia tiene varios elementos, tiene varios rasgos super distintivos y uno de ellos, y así lo ha establecido el constitucionalismo contemporáneo y las democracias contemporáneas, son los órganos autónomos.
05:17¿Cómo vas a pedirle a un instrumento o a un organismo que revise a las personas de las que dependen?
05:26La lógica de estructura constitucional, la lógica de que esto exista, es que precisamente puedan ser órganos que revisen al poder, que incomoden al poder, porque sí es un poco la intención de este tipo de organismos constitucionales autónomos.
05:40Esa es la intención. Sin esto, pues bueno, solamente tenemos un organismo más que está supeditado al poder, como absolutamente todo lo que está pasando en México en general.
05:47Mucho más cómodo, ¿no?
05:48Muchísimo más cómodo, pero decías ahorita, Natalia, que al régimen le gusta o solo piensa en los votos. Y no cuenta que en los votos. ¿Por qué lo digo? Porque se acuerdan ustedes cómo pasó en el 2024, en el Congreso del país, que ellos se hicieron de las...
06:09De la medida calificada.
06:10Sí.
06:11Tramposamente, porque no la ganaron en las urnas.
06:12Pero ¿saben qué hicieron? Hicieron lo mismo en la Ciudad de México y hoy justamente cuando se veían que iban a hablar de este tema. Fíjate, en aquellos entonces, en complicidad con cinco de los siete magistrados, le quitaron a la oposición siete pluris.
06:29¿Saben cómo lo hicieron? ¿No se acuerdan cómo fue? Que dijeron, no, es que a mí me votaron, me signaron por Morena, pero yo la neta, este, no, tribunal, yo no soy de Morena, yo soy del PT, yo soy del Verde.
06:42Y el tribunal les dijo, ah, sí, no te preocupes, ya no eres de Morena. Entonces, con eso le quitan a la oposición siete diputados y entonces se quedaron.
06:51La ciudadanía les dimos el 48% y el árbitro les dio el 65%.
06:5648% le dieron el 65%. Y la oposición había sacado 47% porque era prácticamente...
07:00Exacto. Y entonces, pues, ¿qué crees? Que en lugar de estar a ocho diputados de tener la mayoría calificada, pues ya nada más estaban a uno.
07:09Y ese uno, pues, es una cosita de nada. Pero ahorita vimos las escenas de lo que pasó.
07:14Un yunes lo encuentras en cualquier lado.
07:15Exacto, todos los días. Y entonces, lo que no se vio en varios videos, porque vimos la trifulca ya ahí, ¿no? En el pleno.
07:25Pero lo que no vimos es que antes los morenistas mandaron cerrar las puertas del Congreso.
07:31Y que uno de ellos, Alejandro Carvajal, iba persiguiendo a Tania Larios.
07:36Tania Larios lo que hace es que, porque obviamente la oposición estaba diciendo,
07:41no hay manera de que no tomemos la tribuna porque vamos a evitar o tratar de evitar que nos quiten este instituto de transparencia.
07:51Y entonces, Tania, cuando ven que le cierran las puertas, pues, se salta por una de las ventanas y solo desconecta...
08:00El sonido.
08:01El sonido.
08:01Sí.
08:02Acto seguido, la coordinadora de las morenistas, Xochitl Bravo, jala los micrófonos, los rompe, los tiene en la mano, están las imágenes.
08:10Y luego sale la vicecoordinadora Brenda Ruiz en una foto diciendo, esto es lo que la oposición rompió.
08:18Yo lo que no doy crédito es la diputada esta que vimos que es buena para los caratazos y mete unos coscorrones hablando de que es un movimiento pacífico.
08:27Humanismo, además.
08:28Humanismo.
08:29No, que es una madre y una mujer humanista.
08:31Que creen en el diálogo, pues, qué bueno que crean en el diálogo.
08:33Imagínate, imagínate si no creyeran en el diálogo.
08:35Pero además es terrible, porque además les cae como anillo al dedo, porque por supuesto que el show vende mucho más.
08:40Y en cuanto pasó esto, naturalmente se hicieron memes, está la burla, porque evidentemente es una burla nacional e internacional.
08:47O sea, la vergüenza de que esto suceda.
08:48Una vecindad.
08:49Por supuesto, lo es.
08:50Pero además, qué tristeza que sea esto lo que opaca una eliminación de un órgano constitucional autónomo.
08:57O sea, es mucho más importante, o no que lo sea, pero es mucho más visible y tiene mucho más volumen,
09:03lo que hace la gente y nuestras legisladoras en la Cámara antes de pensar en que se está eliminando un órgano.
09:09Y por supuesto, hoy la tensión la tiene, que la morenista salió a jalar el pelo y después a decirse humanista,
09:14en lugar de la desaparición de un órgano constitucional autónomo.
09:16Ahora, no sé si esto sería nota, si no hubiéramos visto lo que vimos, porque se ha normalizado trágicamente esto.
09:21Totalmente.
09:22Es decir, como pasó en los otros estados, en los otros 15, donde ni siquiera nos enteramos.
09:27Ya pasó a desaparecer.
09:28Ya desaparecieron los órganos.
09:28O sea, va en la inercia de lo que estamos viviendo.
09:30Pero también porque hay muchos vicios formales de fondo, porque las órdenes del día no se hacen como se tienen que hacer,
09:36porque se aprueban en 15 minutos, porque sí, por supuesto, no tienen la nota y no tienen la visibilidad,
09:41pero porque ya tienen las mayorías y en los lugares que no ya tienen ciertos pactos políticos
09:46que les permiten viciar las formas para hacerlo como si fuera nomás un trámite.
09:49Pero porque no son legisladores, porque ellos nada más están para pasar lista de lo que les mandan desde arriba.
09:56Por eso es tan delicado el contraste en la oposición de la Ciudad de México.
10:01Yo puedo entender que aquí había una intención de evitar que se desapareciera un órgano,
10:06pero esos mismos militantes en otros estados los han desaparecido.
10:10Entonces, ahí es donde el elector no ve una diferencia real.
10:15Ve aquí ruido, pero ve un estado gobernado por MC en el que se desaparece.
10:20Un estado gobernado por el PAN donde también se desaparece el órgano.
10:23Ahí es donde está el verdadero nudo, ¿no?
10:25Porque entonces, ¿qué alternativa tienes?
10:27No, no, a ver, aquí es un mal chiste.
10:31O sea, la verdad es que no existe la oposición.
10:34Sí, de no tenerla sería lo mismo.
10:35Están absolutamente superados.
10:37Ahora, acá los ciudadanos son los que perdemos, somos los que perdemos,
10:40porque ni acceso a la información ni rendición de cuentas
10:43cuando va a quedar un órgano en manos de quienes van a ser sujetos de revisión.
10:49Ya parece que van a andar entregando información que les incomoda, que les vulnera.
10:52Me preocupa mucho que no se pueda recuperar nada.
10:55Porque, a ver, esto es general.
10:56Al poder no le gusta estar vigilado.
10:58Al poder no le gusta tener personas incómodas.
11:00Al poder no le gusta la transparencia.
11:02Entonces, esto es de manera generalizada.
11:04Yo no sé quién sea la siguiente persona que ocupe el poder
11:07y diga, ah, no, si regresemos a transparencia,
11:09porque claro que quiero ser auditado.
11:10Pero los neoliberales sí lo aceptaron.
11:12Perdón, pero veníamos de un país...
11:14Pero ya se los quitaron.
11:15Ya no los quitaron, pero como tú dices, la oposición, a ver,
11:18los de EMC, lo que nos hicieron con Ernestina Godoy,
11:22no tienen perdón de Dios porque...
11:23Y panistas también, ¿eh?
11:25Tres panistas y el suplente de Maldo.
11:26Y unos que dicen que votaron...
11:28No, a ver, son diez.
11:29...que se equivocaron.
11:30No sabían, pues, ¿qué son nuevos ahí?
11:32Eran diez.
11:33Seis de EMC, que es toda la bancada.
11:34Tres panistas, porque creen que con eso ya van a ser los candidatos
11:38a la gubernatura de Querétaro o a la de Aguascalientes
11:41y el suplente de Maldo.
11:44Pero...
11:44Para los que votaron en abstención.
11:46Exacto.
11:47Que decían que no, que estaban votando en contra
11:49porque era una abstención.
11:50Imagínate, hermano.
11:51Y luego...
11:51Nosotros nacimos ayer.
11:52Recordar también, Ernestina Godoy no fue hace dos años
11:57ratificada en el Congreso de la Ciudad de México.
12:00Ahí donde fue toda la trifulca.
12:02Y hubo veintitantos héroes que en ese momento eran
12:06PRD, EMC...
12:08Tampoco, tampoco son héroes.
12:10Panistas.
12:11Y no te pasa que...
12:12Nomás votaron en contra, pero así como héroes...
12:15A ver, les sacaron órdenes de franción, los balasearon,
12:18les echaron toda la fuerza del poder y se mantuvieron.
12:20¿Cómo se van a sentar con sus pares hoy en día
12:23con estos diez senadores traidores?
12:27Los diez yunes de Ernestina.
12:30¿Cómo?
12:31Los yunes de Ernestina.
12:32Por eso sí, de nuevo, mira, pierde la ciudadanía
12:35y también los gobiernos, no sé si neoliberales o no,
12:39pero los de la transición, tampoco lo hicieron por gusto.
12:43Estuvimos ahí, nos sentamos con ellos en la transición.
12:47Hace poco me invitó el expresidente Fox a un programa
12:50que tiene con ustedes y nos acordábamos, ¿no?,
12:53de cómo fueron las reuniones.
12:54Mira, le presentamos diez puntos.
12:56De los diez puntos, solo sacaron uno,
12:59que era el que tenía que ver con la transparencia.
13:01Y eran batallas y batallas.
13:03Y había que sentarse y co-crear y construir y exigir.
13:07Pero lo que yo veo ahora ausente es a la ciudadanía.
13:10Sí.
13:11Porque al alinearse con un partido político,
13:14que fue lo que ocurrió en 2024,
13:17cuando la sociedad civil se alineó con un partido,
13:19con un grupo, perdió lo que tenía,
13:22que era tal vez lo más importante,
13:24ser independiente respecto a cualquier forma de poder político
13:28y estar por encima de las discusiones de esta naturaleza
13:31a las que acabamos de atestiguar.
13:33Por eso era importante la sociedad civil,
13:35porque era el fiel de la balanza
13:36cuando los partidos políticos no se ponían de acuerdo.
13:39Entonces decían, vámonos a una mesa técnica,
13:41preguntémosles a los especialistas
13:43y que nos digan no lo que les gusta o no les gusta
13:46de la propuesta de uno u otro partido,
13:48sino lo que necesita el país.
13:50Ahí estamos perdiendo en serio.
13:51Pero, a ver, Eduardo,
13:52tú que estuviste en esas reuniones,
13:54hay que acordarnos del Grupo San Ángel,
13:56en donde quienes estaban hoy,
13:58de los muchos lamantes morenistas,
14:00y que pedían a gritos este tema de transparencia
14:03y de que los gobiernos tenían que transparentar.
14:05Y gracias a Linay y Fai,
14:08supimos por prensa un chorro de escándalos
14:12y muchos gobiernos cayeron por este tema.
14:16Ahora, el argumento casi siempre es el mismo,
14:17y es la austeridad.
14:18Porque entonces, con el pretexto de la austeridad,
14:21se echan al plato a la institución,
14:24al órgano que se les ocurra.
14:26Porque entonces, muy claro, el Poder Judicial,
14:28vamos a desaparecerlo
14:29y vamos a elegir ahora por acordeón
14:32a quienes van a llegar a un juzgado,
14:36a ser magistrados,
14:37a ser ministros del corte.
14:38Y como cuesta mucho la democracia,
14:41pues hagamos un instituto ahí patito
14:43que medio organice elecciones.
14:44Y como cuesta mucho la transparencia,
14:46pues mejor que absorba algún órgano del gobierno
14:49las funciones de la rendición de cuentas.
14:52Y con ese pretexto de la austeridad,
14:53que no es parejo,
14:54porque dilapidan recurso en el TENMA
14:56y en la refinería Dos Bocas,
14:58se van terminando los pesos y contrapesos.
15:01Es que además,
15:02todos los conceptos que utiliza Morena,
15:04todos son relativos,
15:05todos son subjetivos
15:06y el Poder Judicial no salía caro.
15:08Sí, perfecto.
15:09Y si hacemos una elección
15:10de 13 mil millones de pesos.
15:13¿Por?
15:15¿Cómo?
15:15¿Cómo me explicas eso?
15:17Son términos tan relativos.
15:19Evidentemente es completamente una cortina,
15:22no es un tema que quieran escatimar
15:24con ciertas cosas,
15:25porque sí, sí, yo les propongo
15:26mejor que Andy López Beltrán
15:28no se vaya a cenitas de 50 mil pesos.
15:30Mejor que nos puedan explicar
15:32cómo sacan casas de 12 millones de pesos
15:34o coches de 2 millones de pesos.
15:36O sea, si quisieran ser realmente austeros,
15:38tienen mucha tela de dónde cortar.
15:40Podrían tan siquiera iniciar,
15:41investigar, abrir carpetas
15:43que nos expliquen
15:43dónde están los 700 mil millones de pesos
15:45robados por Huachicol Fiscal.
15:47Eso sería bastante austero,
15:48que su gente y sus representantes
15:50fueran austeros
15:51y representaran el movimiento
15:53al que dicen pertenecer,
15:54sería austero.
15:55Eliminar organismos constitucionales autónomos
15:58no es por austeridad,
15:59es por control,
16:00es por poder.
16:01Y punto.
16:02Y precisamente va a ser más complicado
16:03acceder a toda esa información.
16:04Por supuesto.
16:05Que ya no va a haber
16:05periodistas de rendición de cuentas.
16:07Pero ahí creo que entran buena parte
16:08de la sociedad civil, ¿no?
16:09Pues sí.
16:10Por supuesto que será más difícil,
16:11pero es la labor.
16:13¿Cuánta de esa información
16:14que es neurálgica
16:15hoy no está reservada?
16:18Está clasificada,
16:19está escondida en un cajón
16:20cinco años
16:21por seguridad nacional.
16:22Y déjenme agregarle algo
16:23que todos ustedes conocen muy bien.
16:27Incluso el INAI
16:28necesitaba una manita de gato,
16:30¿cierto?
16:30Tampoco es que estuviéramos
16:31en el jardín del Edén
16:33y que nos echaron del paraíso.
16:35Pero como todas las instituciones,
16:36todas son perfectibles.
16:38La vida es perfectible.
16:39La vida es perfectible.
16:40Sí, pero parte del reto
16:40que tienen, por ejemplo,
16:41los organismos
16:42es que hoy la gente
16:43se siente sobreinformada.
16:45Siente que hay una infodemia,
16:46que hay demasiada información
16:47y entonces ya no está buscando
16:49información a través
16:50de las solicitudes.
16:51La está buscando en ChatGPT,
16:53en DeepSeek.
16:54Ese le responde inmediatamente.
16:56Yo creo que además
16:57va a haber otro problema.
16:58No solo va a haber
16:58menos información pública,
17:00sino que la que vamos a tener
17:01no va a venir
17:02de fuentes gubernamentales.
17:03Y van a ser otros datos.
17:04Y van a ser otros datos, Lourdes.
17:05Porque eso es lo que te da
17:06el ChatGPT.
17:08Te da lo que haya
17:09y para lo que lo entrenes.
17:10Pero así empezamos también
17:11con el INE.
17:13O sea, el INE no era la panacea,
17:16como tú dices,
17:16no era el Edén,
17:18pero servía muy bien.
17:19Pasamos a ser un México
17:20que se pesaban los votos
17:22a un México
17:23en donde sí se contaban
17:24los votos.
17:25Y ahora llegaron ellos
17:26y nos están quitando
17:27todos los peldaños
17:28de la escalera
17:29que utilizaron
17:30para llegar ellos.
17:31Y por eso
17:31la cereza en el pastel
17:32es la reforma electoral.
17:34Sin duda.
17:35Y ahí sí agárrense
17:36porque no se van a querer ir nunca.
17:38No, ni siquiera tendrían
17:40la posibilidad de irse
17:41con un INE
17:42completamente controlado
17:43por mucho que la oposición,
17:45por mucho que la sociedad civil
17:47salga y vote
17:48y diga
17:48ya estoy cansado
17:49que yo, además de todo esto,
17:51siento que lo que se ha perdido
17:51es indignación.
17:53La información está,
17:54el robo está,
17:55todas las cosas malas están,
17:56son públicas,
17:57se sabe.
17:58Los congresos no eran de ellos.
17:59Los congresos no eran de ellos.
18:00Todo eso ahí está.
18:02Pero la gente convirtió
18:03la política
18:03en identidad personal.
18:05Y entonces tocas
18:06a un partido político,
18:07en este caso Morena,
18:08y tenemos un gran problema
18:09de identidad.
18:10Entonces ya no hay indignación.
18:11Si todo esto lo sumas,
18:13no habrá voto en 2027
18:14con un INE controlado
18:16que valga la pena.
18:17Pero Claudia ya no tiene
18:18el teflón
18:19que tenía Andrés Manuel López Obrador.
18:21No, bueno.
18:21Los números de Claudia
18:22van para abajo.
18:23Pero pues sí, obviamente,
18:24tienes el INE,
18:25tienes el TRIPE.
18:26Exactamente.
18:26Y tienes los amparos,
18:28pues ya qué hacemos.
18:29Exacto.
18:30Y tienes el Poder Judicial.
18:31Y no tenemos una idea de futuro.
18:33Porque creo que el gran problema
18:34es que seguimos hablando
18:36de defender lo que teníamos
18:37y no de construir
18:39lo que el país necesita.
18:40¿Quién está construyendo
18:41ese país, ese futuro?
18:43Si ustedes me preguntan,
18:44yo creo que hay
18:45una sociedad civil crítica,
18:46puede haber muchos medios
18:48independientes
18:49que hacen su trabajo.
18:50No tanto.
18:50Pero nadie está construyendo.
18:52No tanto, sí, no.
18:53Bueno,
18:53uno que otro.
18:54Un número a uno que otro.
18:55Pero Manuel,
18:57sinceramente,
18:58yo no veo
18:58dónde está la oferta
18:59de futuro, ¿no?
19:00Y de, oye, mira,
19:02pongo un ejemplo.
19:04En 1999,
19:05cuando empezamos
19:05a hablar de esto,
19:07¿qué creen
19:07que nos contestaban?
19:09La sociología política
19:11del mexicano
19:11en los noventas
19:12decía, no,
19:13no queremos transparencia,
19:14eso es para los países nórdicos.
19:16Una y otra vez
19:17nos contestaban eso.
19:18Entonces,
19:19tampoco es que la construcción
19:20de futuro sea automático,
19:22que la gente dice,
19:22claro,
19:23yo quiero sumarme,
19:24quiero...
19:25Es un ejercicio
19:26de pedagogía
19:26y nadie está haciendo
19:27esa pedagogía social,
19:28¿no?
19:29Pero sí creo,
19:29perdóname,
19:30sí creo que también
19:30es un círculo vicioso,
19:32porque te puedo hablar
19:32que, por ejemplo,
19:33para el tema
19:33de reforma judicial,
19:35en lo personal
19:36se presentaron iniciativas,
19:37una contrarreforma judicial.
19:38¿Quieres meterle mano?
19:39Está perfecto,
19:40pero hay que hacerlo inteligente.
19:41¿Puedes mejorarlo?
19:42Sí,
19:43pero no de esa manera,
19:43es una regresión absoluta.
19:45Y si esas iniciativas,
19:47si las no se escuchan,
19:48si las puertas se cierran,
19:49si no tienes opción
19:50a que lo escuchen,
19:50digo,
19:51es un círculo vicioso,
19:52porque puede haber
19:53un proyecto de nación,
19:54pues nadie te pela.
19:55Exacto,
19:55y aparte los votos
19:56de ellos,
19:57ellos los tienen,
19:57no necesitan
19:58y te avienta.
20:00No,
20:01pero sí necesitas
20:01construir una alternativa.
20:02No,
20:02es que ni qué,
20:03pero sí ha habido muchos
20:05en donde la oposición dice,
20:07oye,
20:07la ley de aguas,
20:08así no va.
20:09Ah,
20:10vamos a hacer
20:10parlamentos abiertos.
20:11¿Y quién escucha?
20:12No escucha a nadie,
20:13absolutamente nadie.
20:14Entonces,
20:15pues,
20:15¿hacia dónde
20:15o cómo lo vamos a hacer?
20:17Por eso creo que
20:18tenemos un déficit ahí,
20:19Lourdes.
20:19Es una falta de legitimidad
20:21también de los opositores.
20:22Totalmente.
20:23A ver,
20:23son un poco presentables
20:24muchos de quienes
20:25están al frente
20:26de la oposición
20:27y por eso es que
20:28en los debates importantes
20:30se achican
20:30o dan un paso a hacer.
20:32La realidad
20:32siempre va a ser
20:33nuestro mejor aliado
20:34y la realidad
20:35se está imponiendo
20:36y el tema económico
20:38se está sintiendo.
20:40Ojalá que se siga sabiendo
20:41porque si no va a estar...
20:42No,
20:42pero se siente,
20:43o sea,
20:43el tema económico
20:44en los bolsillos está
20:45y ahí ya veremos.
20:47Sí,
20:47pero eso es un muy buen tema,
20:49pero no te da alternativa
20:50de futuro,
20:50nada más te dice
20:51estoy enojado,
20:52estoy hastiado,
20:53estoy enojado.
20:55Es que quieres todo,
20:56tú también.
20:57Pero ¿dónde está la opción?
20:58¿Dónde está la alternativa?
20:59Sí, ya sé.
21:00Y para pasar
21:00de la indignación
21:01a la acción.
21:02A mí me parece
21:03que de verdad
21:04siendo cierto
21:04el tema económico
21:05deberíamos
21:06en lugar de decir
21:07voy a hacer
21:08una mejor reforma electoral
21:09que no nos van a hacer caso,
21:11es decir,
21:11no es el momento
21:12de una reforma electoral.
21:14No cuando estás negociando
21:16un tratado comercial,
21:17no cuando la situación económica
21:19está bien,
21:19pero es muy distinto.
21:21Totalmente.
21:22Bueno,
21:23pues por ahí,
21:24por ahí puede ser.
21:24Totalmente.
21:25Mi modo,
21:25tengo que hablar del futuro.
21:27Gracias, Eduardo.
21:28Gracias.
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