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Esta noche en la Mesa de República Mx, Manuel López San Martín habla con Isabel Revuelta y Gabriel Díaz sobre el nuevo libro de Isabel, Hijas de la historia 2.
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00:00La historia de México también fue construida por mujeres, protagonistas de su tiempo, desafiando cada época.
00:07Su vida es contada por Isabel Revueltas en su libro Hijas de la Historia.
00:11Vamos a platicar, vamos a platicar el tema.
00:13En Hijas de la Historia, volumen 2, Isabel Revuelta hace un recuento de las protagonistas que transformaron a nuestro país desde la época prehispánica hasta la actualidad.
00:34Esta es una invitación a recorrer los paisajes más emblemáticos de nuestra memoria a través de los ojos de aquellas mujeres que con valor y visión transformaron el destino de México.
00:45Este libro en realidad es un libro en dos volúmenes, son 18 mujeres que van entrelazándose en estos periodos históricos.
00:53Todo es historia, todo es hilar con sus vidas, lo que también fue México en ese siglo XX.
00:58El volumen reúne ocho biografías de mujeres que marcaron distintas etapas de la historia de México.
01:04La Reina Roja, una figura emblemática del mundo maya cuya vida y legado emergen de la arqueología y la memoria prehispánica.
01:12Tecuel Huetzin, una mujer del mundo mesoamericano que desafió imperios y expectativas culturales.
01:18Francisca Núñez de Carvajal, figura menos conocida que representa la vida dinámica de las mujeres en épocas coloniales y de veireinato.
01:27Leona Vicario, insurgente y personaje clave en la independencia de México.
01:31Margarita Massa, esposa de Benito Juárez, a quien el libro presenta con voz propia y con papel político.
01:38Carlota de Bélgica, emperatriz en el México del Segundo Imperio, cuya vida fue compleja y controversial.
01:45Juana Cata Romero, benefactora y figura clave en su región oaxaqueña, recordada por su labor social e impacto local.
01:52Y Leonora Carrington, artista surrealista de origen británico-mexicano, cuya obra abrió portales hacia universos infinitos y transformó la cultura.
02:02La autora no busca presentar heroínas perfectas, sino mujeres reales con decisiones complejas que influyeron en grandes procesos históricos de manera directa o desde la sombra.
02:13Para ADN Noticias, Fuerza Informativa Azteca.
02:18Distintas realidades, diferentes contextos, diferentes perfiles, en fin, que vale toda la pena.
02:24Y además tenemos el lujo de que hoy Isabel nos acompañe en esta mesa.
02:28Querido Gabriel Díaz, ¿cómo estás?
02:30Gabriel, muy buenas noches.
02:32Isabel, qué gusto, ¿cómo estás?
02:33Encantada, feliz, gracias.
02:35Estamos de lujo aquí.
02:36No, no, yo encantada, gracias.
02:37Vamos a cerrar, antes de irnos de vacaciones, unas, no sé si merecidas, pero necesarias vacaciones.
02:43Así es.
02:43Vamos a cerrar el año muy bien.
02:47Es el segundo volumen, porque además, digamos, es la continuación, primero, muy exitoso.
02:52Y antes de que tú nos platiques, vamos a darle chance a Gabriel de que participe, aunque sea uno...
02:57Hombre, sí, yo siempre.
02:57No, yo feliz, gracias, claro.
02:59Y mira, le echamos un montón a Isabel.
03:01Y apreciador de la obra de Isabel Revuelta, no es la primera vez que nos encontramos aquí.
03:08Recordábamos que estábamos hablando de Zapata en alguna oportunidad, ya bastante lejana en un programa con Leonardo Curcio.
03:14Y este libro verdaderamente sorprendente, no solo por el tema, el rol que las mujeres han jugado en la historia de México,
03:23cómo la moldearon, la historia, cómo fueron moldeadas por ella.
03:26Y la selección de personajes me parece muy, muy afortunada.
03:30Por ejemplo, una figura, pues, legendaria, arqueológica, la Reina Roja de Palenque,
03:38cuyo hallazgo me decía el otro día de Isabel, que estaba ahí en presencia de otras personas que fueron sacrificadas,
03:44que estaban ahí en la tumba, que fue todo un acontecimiento, digamos, más o menos reciente.
03:48Y que reveló, pues, que el rol que tenían las mujeres en esa sociedad tan jerárquica, tan, tan, bueno, monárquica y tan jerarquizada, ¿no?
03:56La Reina Roja, un personaje noble, todavía no acabamos de saber bien a bien, como tú dices,
04:01qué papel, el señor sí era la madre de Pacal, sí era la esposa de Pacal, en fin, envuelta en un misterio,
04:07pero un antecedente prehispánico, pues, no tan remoto ya a datos de los últimos años de la decadencia de los mayas, ¿no?
04:13Y luego, Tekel Wetzin, un personaje, qué bárbaro, fascinante.
04:18Lo que a mí me redescubrió el estudio que hace ese Tekel Wetzin,
04:23el matrimonio con Pedro de Alvarado, el tonatiú, el pelo rubio, casi tirándole a rojo, como lo describes tú,
04:31y que en efecto sí era, que yo creo que le doblaba la estatura a Tekel Wetzin, ¿sí?
04:35Del verdadero encuentro que forma la nación mexicana, ¿sí? El mestizaje.
04:41A diferencia de otras formas, y eso, bueno, lo tienen muy bien estudiado muchos historiadores,
04:48en México lo que ocurrió fue la implantación de un mestizaje, pero de manera inducida,
04:53de manera cortés, lo que quería era formar una nueva nación.
04:56No terminar, vaya, exterminar a los pobladores originales, sino al contrario,
05:02que los que vinieran de Europa se mezclaran con ellos y que el futuro de esta nación fuera esa mezcla, ¿no?
05:08Claro.
05:09Muy discutido, ¿no?
05:11Nuestro amigo Duveryer ha estudiado yo creo que eso mucho.
05:15Entonces, la reina Roja y Tekel Wetzin nos hablan de este mundo en que México se asoma a ser nación
05:20como la conocemos hoy en día.
05:22Otra figura fascinante es para mí Francisca Núñez de Carvajal.
05:28Luis Carvajal es viejo, ¿no? Fundador, no exitoso del Monterrey.
05:32Fue la primera fundación de Monterrey, creo que hay tres fundaciones, ¿no?
05:36Hasta la definitiva de Montemayor.
05:37Exacto.
05:38Pero Luis Carvajal, este judío portugués que viene con toda la familia de México,
05:43resulta que era un cripto judío, es decir, aparentemente converso,
05:48pero seguían practicando la religión judía.
05:50Entonces, les cae la Inquisición y pues mueren en la hoguera.
05:54Es de los pocos, hay que decirlo, que murieron en la hoguera aquí en la Alameda Central,
06:00en el quemadero de la Inquisición en frente de la iglesia de San Diego de Alcalá.
06:05Este Luis de Carvajal dicen que le pusieron leña tan de mala calidad
06:09que el pobre sufría porque no se acababa de morir y estaba en un tormento total
06:13y que le dijo, echen más leña que mi dinero me está costando.
06:18Entonces, esta familia de Carvajal también, otro ingrediente de nuestra nacionalidad,
06:23poco estudiado, representado aquí por esta mujer.
06:27Y qué te digo de María Cata, que como representó con Porfirio Díaz,
06:32una fase interesante de la historia.
06:34En fin, el elenco este de mujeres,
06:36Leona Vicario hasta llegar a, pues, ni más ni menos que a Leonora Carrington,
06:41Margarita Massa, ¿sí?
06:42Sí, sí.
06:42Todas ellas, cuando tú estás leyendo lo que escribe Isabel de sus vidas,
06:47pues vas viendo cómo México se fue labrando,
06:50se fue entretejiendo y cómo se fue forjando,
06:54a través del conocimiento de la vida de estas mujeres,
06:56el México que tenemos.
06:57Pero además, la manera en la que lo cuentas,
06:59la manera en la que nos vas llevando de la mano,
07:01porque es una manera muy amigable, muy amable, muy profunda también.
07:05Déjame regresarme un poquito, Isabel.
07:07¿Por qué elegir a estas ocho mujeres?
07:09Porque hay un montón.
07:10Me imagino que no fue fácil la selección.
07:12¿Por qué elegir a estas ocho para el número dos de Hijas de la Historia?
07:17Sí, muchas gracias.
07:18Y, bueno, me honra mucho estar charlando con ustedes de estas mujeres.
07:22Y, bueno, desde el primer tomo,
07:24porque yo insisto que es un libro escrito en dos tomos,
07:28son 18 personajes que, la verdad, se entrelazan.
07:31El primer libro lo escribo para conmemorar esos 500 años,
07:35como bien dices, Gabriel,
07:36de lo que somos de esa Fundación de México.
07:39Y el segundo, era importante abrir esos procesos históricos,
07:43porque yo aplaudo las biografías de las mujeres,
07:46que está, digamos, monográficamente.
07:48Hay grandes catálogos muy, muy famosos, ¿no?,
07:51de distintas mujeres en la historia.
07:55Pero, ¿cómo entretejer esas mujeres en nuestra historia?
08:00Y, entonces, abarcar periodos más profundos.
08:02Y eso es lo que me pareció que estas ocho podían representar de la historia de México.
08:07Y lo que platicabas, Gabriel, de esta mujer en este México prehispánico,
08:13es una mujer que vivió en el año 700 de nuestra era.
08:16¿Cómo es que vivían esas mujeres?
08:18Y, primero, quitar un poco esa premisa,
08:21o mucha gente dice que los mayas desaparecieron.
08:24No es verdad.
08:25Primero, los mayas están ahí.
08:27Sus ciudades también están ahí.
08:28Pero, ¿por qué colapsaron esas ciudades?
08:30Y eso nos lleva, justamente, a la historia de la Reina Roja.
08:34La Reina Roja emana de la profundidad de la selva,
08:37cubierta de cinabrio.
08:38Y lo que nos dicen sus huesos es que fue una mujer que vivió por encima del promedio de la edad
08:44de todas las mujeres de su época.
08:46Y eso quiere decir porque había una sociedad completamente estratificada.
08:51Cientos de miles de personas se dedicaban a que ese centro ceremonial
08:55y esa oligarquía, esa monarquía y esa teocracia, más bien dicho, perdurara.
09:02Y era carísimo en vidas y en recursos.
09:05Pero nos habla de este México que no tocamos muchas veces.
09:09Y así cada una de ellas las escogí justamente para hablar de periodos históricos
09:14hasta la muerte en 2011 de Leonora Carrington.
09:17Sí, porque se van dando un poco la estafeta, ¿no?
09:19Y vamos, digamos, es una narración desde esos tiempos hasta ir avanzando
09:25y viendo cómo ha evolucionado nuestro país, nuestra historia
09:28y el papel fundamental, clave, como decías, Gabriel,
09:30que han jugado y que siguen jugando las mujeres.
09:34Es decir, es observar al país, México y su evolución
09:38en lo que nos hemos convertido con la mirada,
09:40a través de la mirada de las mujeres.
09:42Por supuesto, porque la deuda historiográfica es muy profunda.
09:45Siempre ha estado presente la mujer en todos los procesos del mundo,
09:48en la gran historia.
09:50Pero no se ha contado, y no hemos contado nosotras también,
09:54esas historias.
09:54Además, el hombre más antiguo de México es el hombre de Tepexpan
10:00y es la usamenta de una mujer que también estaba...
10:03El hombre de Tepexpan resultó mujer.
10:05Exacto.
10:06Que se atora en la brea y el mamut se sienta sobre ella
10:10y muere ahí, bueno, los dos.
10:12Y entonces nos habla de que también iban las mujeres a esas tempranas etapas, ¿no?
10:18Pero no está pasado por ese registro, por esa mano de la gran historia, ¿no?
10:23Entonces creo que sí es muy importante rescatar cómo ilvanaron sus vidas.
10:28Hay un periodo, por ejemplo, que hay tres mujeres que se entrelazan
10:32en un nudo tremendo de nuestra historia,
10:34que fue la República Restaurada, la Guerra de Reforma y la Invasión.
10:38Entonces, en este primer tomo está Concepción Lombardo
10:41y en este segundo tomo está Margarita Maza y Carlota.
10:45Las tres, en ese momento tremendo, sí casadas con,
10:50pero participando en cada una de ellas con una voz particular
10:54y con actividades y acciones muy, muy palpables.
10:57Conchita Lombardo era la esposa de Miramón, ¿no?
11:01Así es.
11:02Ya.
11:02Y escribió unas cosas muy interesantes, llevaba una especie de diario, ¿no?
11:06Escribió un tomo tremendo, son casi 400 cuartillas.
11:10Es una mujer muy mexicana.
11:12Yo quería darle voz a esos que perdieron en ese momento.
11:15Ahora sabemos que ganó la República y felizmente somos una república.
11:19Pero en ese siglo XIX...
11:21Más o menos.
11:22Mira, y cómo lo que ha costado.
11:25Y otro tanto podemos decir de la otra mujer, que es así,
11:28no nació en México, Carlota Amelia, María de Bélgica,
11:32aunque yo diría que también es de México, ¿no?
11:35Es Carlota de México.
11:35La aventura de Maximiliano y Carlota fue una aventura
11:38en la que finalmente ellos se lo tomaron muy en serio.
11:41Sí.
11:41Y entendieron que podrían hacer una gran hazaña en México, ¿no?
11:46Fueron ingenuos, fueron engañados, yo qué sé.
11:49Finalmente los dejó Francia desamparados.
11:52Y Carlota, que perdió la razón.
11:54Ambos tenían un entrañable amor a México.
11:56Sí, yo creo que en el libro lo pongo y me permito poner un juicio,
12:03que no me atrevo mucho a hacerlo, pero en este caso siento que fue una profunda necedad.
12:08Una mujer tan preparada, una mujer que su padre era el nuevo rey de un nuevo país,
12:13Bélgica no existía, el rey de los belgas, su padre la enseña a gobernar
12:19y provienen de una geopolítica que no entienden que en México fue una necedad.
12:24Pero lo dices perfectamente bien, Gabriel, ya una vez en ese lugar, una vez en el despacho,
12:30gobierna y lo hace de una manera fantástica y tiene sensibilidad para el trabajo infantil
12:36que no se haga para rescatar ese México de muchos rostros, que era el México indígena.
12:41Por supuesto, sin olvidar que estaban usurpando una república y una nación que México ya era.
12:47Pero el personaje es entrañable y justamente en este nudo histórico,
12:51cada una participando desde su punto de vista en este lugar.
12:54Ahora, hay quienes atrapan más.
12:56Nos decías, a ver, el caso tú de la Reina Roja, ese para ti es el, digamos, la biografía,
13:04la mujer que por la presencia, la importancia, la relevancia, lo que deja el legado,
13:10pues lo que nos permite comprender.
13:12¿Sería tu favorita de este segundo tomo?
13:15Uy, todas, todas me parece, pero fíjate, creo, por ejemplo, Tecuelhuetsin,
13:20que tiene mayor peso en nuestra historia.
13:23Digo, no porque la Reina Roja no lo tenga, o Margarita Masa, o Leona Vicario,
13:28realmente son mujeres que aportan en esos procesos.
13:32Pero Tecuelhuetsin nos habla también de lo que no queremos hablar y es esa fundación nuestra
13:37que nos saca ronchas y que es muy, hay mucha controversia, que no entiendo por qué,
13:42ya pasaron tantos siglos, no traicionan los tlaxcaltecas.
13:47Aquí también había geopolítica, aquí también había enemigos unos y otros.
13:51Entonces, entender que una mujer que nace en Tlaxcala,
13:56hija de Xicoténcatl, es una princesa.
13:59Después hay un linaje nuevo, este mestizaje del que habla también Dubergier con tanta pasión
14:04y que nos estás recordando, Gabriel.
14:06Pero camina por esos procesos de la conquista, está en los momentos más saciagos
14:12y todavía llega Santiago de los Caballeros, al lado de Tonatiuh, de Pedro de Alvarado,
14:18a fundar lo que hoy es Antigua Guatemala.
14:20A mí me estremece este personaje porque estuve ahora en verano en Antigua
14:24y está enterrada en el mismo sitio donde está incluso Bernal Díaz del Castillo,
14:29que también muere en Guatemala.
14:31Por más que diga Dubergier que no existió.
14:33Por más que diga Dubergier.
14:34Ahí está, ahí está sepultado en Antigua, en lo que son las ruinas de la Catedral.
14:40Un terremoto tremendo destruyó la ciudad de Antigua, que era la capital,
14:43y se quedó en la Antigua, cambiaron la capital a Guatemala, en el Valle de la Asunción.
14:49Es un lugar bellísimo, junto al volcán y todo.
14:52Y curiosamente Alvarado no murió ahí, murió en México, regresó.
14:56Claro, fue mal gobernante, fue un gran conquistador, tremendo, terrorífico,
15:01un personaje cruel, un personaje muy de su época.
15:05Y lo que hace Tecuelhuetsin, a través de la hija que tuvo con Pedro de Alvarado,
15:11lo que hace Luisa Tecuelhuetsin o Luisa Jicoténcatl, es dejar el linaje.
15:17La hija de Alvarado y de Tecuelhuetsin es la primera mujer, digamos, mestiza,
15:23la primera que funda esa ciudad.
15:25En Guatemala le tienen un gran respeto a lo que hizo Luisa Jicoténcatl y además a su hija.
15:31Por supuesto, Pedro murió, vino a una rebelión en el territorio que hoy conocemos como Jalisco.
15:37Un hombre también del cual podríamos estar hablando aquí muchísimo tiempo,
15:42pero ¿cómo se van haciendo todas estas historias?
15:45Tlaxcala, en Guatemala, aliados también de una guerra,
15:49que hay que entender que eso fue lo que sucede en la conquista.
15:52Ahora, es muy rico porque además lo haces, digamos, sin convertir a estas mujeres en intocables, en heroínas,
16:02porque son como cualquier ser humano, personas de contradicciones, de matices, de grises, de claroscuros,
16:09y lo haces, digamos, con una visión crítica, pero también con una visión, me parece, generosa.
16:15Es decir, este es el aporte, este es el ego.
16:17Por eso son quienes construyeron México, quienes siguen construyendo México.
16:21Sí, sí, claro.
16:22Oye, me gustaría que nos hablas un poquitín más de la pareja de oaxaqueñas.
16:27Ah, por supuesto.
16:28De Juana Cata y de Margarita Maza, porque una es criolla, Margarita Maza, y la otra es indígena, ¿no?
16:33Sí.
16:33Entonces, aquí hay dos personajes de distintas filiaciones, digamos, de una presencia histórica definitiva también, oaxaqueñas.
16:40Y de un profundo arraigo de la mujer.
16:43En el caso, por ejemplo, de Juana Cata, el Istmo de Tehuantepec, son mujeres profundamente poderosas.
16:49Hay muchos lugares en donde ellas son las jefas de la familia desde hace muchísimos, desde hace cientos de años.
16:56Y Juana Cata nace justamente en esta Oaxaca rural.
17:01Tenía 30 años y era analfabeta.
17:05Conoce por circunstancias de la vida en un villar.
17:09Conoce al muy joven Porfirio Díaz, que se convertirá en un héroe, en un héroe de la República.
17:15Y después en este dictador.
17:17Pero también en un hombre que creía que el progreso a pie juntillas sacaría al país del atraso.
17:24Y ella lo vive en persona.
17:26Ella trabaja.
17:26Así fue su espía.
17:28Dejemos, por favor, esa historia, que si fueron amantes o no.
17:30Salma Hayek, que está en el vuelo del águila encarnando justamente a Juana Cata.
17:36Después los historiadores de Clio tuvieron que ir a pedir una disculpa a Tehuantepec,
17:40porque estaban desdibujando el personaje.
17:42Una mujer empresaria.
17:44Una mujer que siempre fue amiga de Porfirio Díaz.
17:47Pero funda una de las tiendas más prósperas del lugar.
17:51Y tenía también una empresa importante de azúcar.
17:57Imagínate.
17:57Ahora, por el otro lado, rapidísimo.
18:00Margarita era hija de uno de los hombres más ricos de la región,
18:02porque no hablamos de la grana cochinilla.
18:05Después del oro y la plata, era el negocio más redituable en tiempos virreinales
18:10y en el México independiente en esos primeros años.
18:12Y se casa con un hombre que no se esperaba que se casara con él.
18:16Y lo amaba.
18:18La verdad es que entre ellos sí existe un gran amor, pero amor también por la República.
18:22Ella vive la República de una manera muy, muy personal.
18:27En palabras de Patricia Galeana, es la primera embajadora,
18:31puesto que representa al gobierno legítimo de Benito Juárez en la Casa Blanca,
18:36cuando en México estaban invadidos por otra mujer, por Carlota y Maximiliano.
18:41Y no quiero omitir que es un libro que te puedo decir muy bonito.
18:46Sí, muchas gracias. Es una muy hermosa edición.
18:50Está adornado, tiene unas bellas estampas por ahí, entre capítulo y capítulo.
18:56Yo nunca había visto un libro así con esta parte de las hojas iluminadas.
19:00Es muy lindo, sí, con los cantos iluminados.
19:03Sí.
19:04Dos grandes ilustradores, Marisol Rivera y Eduardo Ramón, son los ilustradores del libro.
19:09Es una edición muy bella, la verdad.
19:10Está muy, y vale la pena, es como dices, es un libro partido en dos tomos,
19:16así que hay que tener la colección completa.
19:19Y si todavía no tienen su regalo de Navidad, pues me dará muchísimo gusto que regalen estos dos libros.
19:24Oye, ya está en todos lados, ya está.
19:26Ya, ya está, ya está en librerías, en plataformas, en todos lados.
19:28Así es, así es, y el audiolibro también, que lo grabé yo en esta ocasión.
19:32Ah, muy bien.
19:32Y está también en electrónico.
19:34Sí, aparte tiene la visión y la apreciación de una historiadora como Isabel, ¿no?
19:38Gracias.
19:38Sí, porque de estas mujeres conocemos algo, ¿sí?
19:41Aunque de la Reina Roja la verdad poco.
19:43Sí.
19:43Pero el sello que tú le pones, Isabel, verdaderamente resalta el interés.
19:47Muchas gracias.
19:48Y se entiende el hilo de la historia a través de las...
19:51Y se lee muy fácil, la verdad, y se va rápido.
19:54Gracias.
19:55Muy rápido.
19:55Sí, sí, sí.
19:56Isabel, qué gusto verte.
19:57Gracias, de verdad.
19:58Qué gusto verte, qué gusto recibirte en tu casa siempre.
20:01Gracias.
20:01Y éxito, enhorabuena.
20:03Felicidades por este segundo tomo.
20:05Felicidades, Isabel.
20:06Y que sigamos hablando de nuestra historia.
20:08Muchas gracias.
20:08Gracias, Isabel.
20:09Querido Gabriel, muchas gracias.
20:11Buenas vacaciones.
20:12Muy buenas vacaciones.
20:13Felicidades para todos.
20:15Vámonos unos días.
20:16Felices fiestas.
20:17Acá nos vemos el año que entra.
20:19Pásala muy bien.
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