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Esta noche en la Mesa de República Mx, Manuel López San Martín habla con Sergio Sarmiento, Ricardo Raphael y Jorge Fernández Menéndez, sobre la detención de Nicolás Maduro en Venezuela.
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TVTranscripción
00:00La captura de Nicolás Maduro en una operación militar sin precedentes pone punto y aparte a más de una década de gobierno y a un cuarto de siglo de régimen chavista que transformó a Venezuela en un estado fallido.
00:18Venga por mí, aquí no esperen Miraflores, no se tarden en llegar, cobarde.
00:25En 1998 la insatisfacción con los partidos tradicionales culminó en la elección de Hugo Chávez quien tras un intento de golpe de estado en 1992 inició lo que él llamó la revolución bolivariana.
00:41Chávez convocó a una asamblea nacional constituyente para establecer un modelo político de corte socialista caracterizado por la nacionalización de empresas clave y una mayor intervención estatal en la economía.
00:53¿Y este edificio?
00:55Es un edificio que tiene comercio privado de joyería.
00:58Expropiese, expropiese.
01:00De acuerdo.
01:01Venezuela contaba con las reservas petroleras más grandes del mundo y era uno de los principales exportadores de petróleo,
01:08pero el gobierno de Hugo Chávez buscó diversificar los mercados y aumentar el gasto público mediante programas de bienestar social,
01:15lo que junto con políticas estatales intervencionistas estimuló el incremento de la deuda externa con el tiempo.
01:23La caída del precio del petróleo, el exceso de gasto público, el aumento de importaciones y la corrupción desestabilizaron la economía venezolana.
01:33Cuando Maduro heredó el poder tras la muerte de Hugo Chávez en marzo de 2013,
01:38Venezuela ya mostraba un gran deterioro, pero lo que vino después superó las peores proyecciones.
01:44El país se sumió en una crisis caracterizada por hiperinflación, depresión económica, escasez de productos básicos y un marcado incremento en el desempleo,
01:55la pobreza, la malnutrición, la mortalidad infantil y la criminalidad.
02:00La libertad de prensa, ese termómetro esencial de cualquier democracia, fue sistemáticamente desmantelada con el cierre de periódicos, emisoras de radio y canales de televisión.
02:12Tras las elecciones presidenciales del 28 de julio de 2024, consideradas fraudulentas por la oposición y la comunidad internacional,
02:21la represión alcanzó una nueva dimensión.
02:24La mayoría de los presos políticos actuales fueron detenidos tras las elecciones de julio de 2024.
02:31Según cifras del propio gobierno venezolano, más de 2.400 personas fueron arrestadas entre el 29 de julio y el 13 de agosto de ese año.
02:42Pero sí hay una cifra que resume la magnitud de la crisis venezolana, es esta.
02:46Casi 8 millones de personas han abandonado el país, según datos oficiales de la Agencia de las Naciones Unidas para los Refugiados.
02:55Este éxodo es la segunda mayor crisis migratoria del mundo contemporáneo, solo superada por Siria.
03:03Independientemente de lo que venga después de la captura de Nicolás Maduro, el legado de su dictadura es indiscutible.
03:10Un país en ruinas, que tardará décadas en recuperarse, si es que algún día lo hace.
03:16Para ADN Noticias, Víctor Núñez, Fuerza Informativa Azteca.
03:23Pues está detenido, diría el clásico, haya sido como haya sido, está detenido Nicolás Maduro.
03:30Está en Nueva York, llevamos hasta allá con el reporte, una operación quirúrgica que se llevó a cabo de madrugada.
03:36Las tropas estadounidenses entraron por él, lo sacaron y se lo llevaron.
03:41Sergio Sarmiento, Sergio, qué gusto, feliz año.
03:43Manuel, siempre un gusto y ahora que nos toca otra vez este junto también a Jorge y a Ricardo Rafael.
03:48La primera del 2016.
03:49Me parece maravilloso.
03:50Buen año, Jorge Fernández Menéndez, querido Manuel.
03:52Sergio, Ricardo, un muy buen año, felicidades.
03:55Lo mismo, Sergio, sí. Me hace feliz arrancar así el año.
03:58Estamos con el pie derecho.
04:00Qué intenso, ¿no? 5 de enero.
04:02Y ya estamos en estas.
04:03Ya estamos, bueno, ha sido un inicio de año muy complicado y claramente lo que estamos viendo en Venezuela puede ser una de las noticias más importantes de este año por muchísimas razones.
04:16Estábamos incluso platicando un poco antes, las aristas de este tema son enormes.
04:22A ver, yo quiero empezar diciendo algo.
04:24Creo que la intervención militar estadounidense en Caracas es ilegal, por lo menos según el derecho internacional.
04:34De acuerdo con la legislación estadounidense podría ser legal.
04:39Porque están deteniendo a un terrorista.
04:40Porque están deteniendo a un criminal.
04:43Estados Unidos te permite, ellos no se lo permiten a ningún país, pero sus leyes les permiten ir y detener a una persona fuera del país que esté acusado bajo las leyes locales.
04:57Eso, por supuesto, ellos no lo permitirían en su territorio.
05:00¿Es ilegal, dirías, por qué?
05:01Es ilegal porque, estrictamente hablando, la Carta de las Naciones Unidas, ahí tiene razón la presidenta Sheinbaum, establece que este tipo de disputas no se pueden dirimir a través de la violencia.
05:14Es tan ilegal este acto como lo fue la invasión rusa de Ucrania. Punto.
05:20Aunque no sea presidente Maduro.
05:22Aunque, a ver, en cualquiera de los casos es ilegal.
05:26Ahora, Maduro claramente es un dictador.
05:29Maduro es claramente alguien que abusó del poder, que violó las leyes locales y las leyes internacionales,
05:36que perdió la elección del 28 de julio del 2024 y que se la robó abiertamente, que le dio igual.
05:45Y creo que cometen un error quienes, por ejemplo, como Andrés Manuel López Obrador, están defendiendo básicamente a un criminal.
05:54Yo no sé, habrá que ver las pruebas que hay ahora en este caso de narcotráfico, para ver si las pruebas son realmente contundentes.
06:03Pero de lo que no hay absolutamente ninguna duda es que es un criminal en contra de su pueblo.
06:08López Obrador dijo que había que defender la soberanía del pueblo venezolano.
06:13El primero que violó la soberanía del pueblo venezolano fue Nicolás Maduro.
06:17Sí, se robó la elección y ocupaba la presidencia de manera ilegal e ilegítima. Jorge, ¿cómo lo ves?
06:21Sí, mira, más allá del tema de la operación militar en sí, que por cierto, la parte militar fue impecable.
06:31Sí, impresionante.
06:32Nunca había visto una operación con tal precisión de estas características.
06:38Pero más allá de eso, de la legalidad, a mí lo que me queda claro es que Estados Unidos anunció su Estrategia Nacional de Seguridad
06:47ya desde hace algunas semanas, lo presentó el Departamento de Estado y está cumpliendo a rajatabla lo que dice ese documento de Estrategia Nacional de Seguridad,
06:58que nos podrá gustar o no, pero lo están convirtiendo América en un territorio alineado de alguna forma con Estados Unidos.
07:09Sí, es una estrategia de Trump, pero no solamente de Trump, de muchos sectores de poder de Estados Unidos que lo ven con simpatía.
07:17Por supuesto que lo van a ver con simpatía.
07:20Y si vemos en el caso de Venezuela, evidentemente se capturó a Maduro y cayó el dictador, pero no cayó la dictadura.
07:28Han mantenido de alguna forma, mantienen a Densi Rodríguez, habrá que ver cómo procesan ese tema.
07:37Entonces, lo que viene después de esta detención de Maduro y el propio juicio que se tendrá contra Nicolás Maduro,
07:47me parece que es un proceso de alguna forma inédito, que no hemos visto y que definirá el éxito o fracaso de esa Estrategia de Seguridad Nacional de Estados Unidos
08:00para alinear a América Latina, los intereses de Estados Unidos, se van a definir en mucho por lo que ocurre en Venezuela,
08:08como se va a definir con lo que ocurra el día de mañana en Cuba, como se va a definir con lo que ocurra en Colombia,
08:15que tiene elecciones, por cierto, en marzo.
08:18No es punto de llegada, entonces quizás sea punto de partida lo de Venezuela.
08:21Ricardo, ¿cómo lo ves?
08:23Lo primero que me atrevo a decir es que, según la interpretación que el propio Donald Trump y su equipo de gobierno le dio el sábado 3 después del arresto de Maduro,
08:37esta no fue una acción para liberar al pueblo venezolano, para instaurar los derechos humanos, para devolverle la democracia a Venezuela.
08:46O sea, claramente ese es un tema que se fue a la cola en importancia.
08:51Y, por cierto, quienes defendían la democracia, pues están también en la cola a ver si algún día pueden regresar a devolverle soberanía a Venezuela.
09:01Y me refiero a la oposición, a la oposición de Machado y al propio Edmundo González.
09:06A ver, ha sido clarísimo, esta es una estrategia, lo adelantaba Jorge, de geopolítica.
09:10Es decir, hay una zona de influencia de Estados Unidos que, en efecto, venía perdiendo.
09:19La relación de Venezuela con China y la de Colombia y la de Perú y la de Brasil es una relación muy estrecha y creciente,
09:29donde China había encontrado una manera económica para construir influencia política.
09:35Trump lo que está haciendo en primera instancia es utilizar a Venezuela para mandarle una señal al resto de las Américas
09:44sobre la línea política que va a seguir su gobierno.
09:49Y, en efecto, muy en sintonía con esta estrategia de seguridad nacional que se publicó a partir del colofón, le llaman, de la doctrina Monroe.
09:58Ahora, esto explicaría, pues, ¿por qué no María Corina y Edmundo González regresaron de inmediato a Venezuela,
10:07montados en los tanques estadounidenses para hacerse del gobierno?
10:11Y, en cambio, lo que hizo el gobierno, en efecto, es utilizar a la vicepresidenta y a Diosdado Cabello,
10:19que sería, hay que decir, el brazo derecho de Maduro.
10:23Y, si hay una organización criminal, el Cártel de los Soles, ese señor es el responsable del Cártel de los Soles.
10:30O sea, es algo así como el Adán Augusto de Andrés Manuel López Obrador.
10:32Y lo que dice, a ver, lo que necesitan es funcionarios humillados, postrados, de rodillas,
10:39para poder fijar las condiciones que Estados Unidos quiere en Venezuela.
10:44Y, una vez que eso se cumpla, que la influencia geopolítica esté restaurada,
10:48entonces, sí, seguramente se dará paso a que las libertades y los derechos humanos quepan por alguna puerta en Venezuela.
10:55Porque, a ver, no iríamos muy rápido en ese escenario, es decir,
11:00que María Corina Machado, que Edmundo González Urrutia entraran a Caracas,
11:04en una circunstancia, además, de mucho conflicto interno, de mucha violencia, falta de controles.
11:13Vaya, ni siquiera Estados Unidos está en Venezuela.
11:16Yo sí lo entiendo desde un punto de vista práctico.
11:19María Corina y Edmundo González Urrutia pueden tener el respaldo popular.
11:24Ganaron las elecciones del 2024 con el 69% de los votos.
11:29Pero esto no significa que tengan control ni de las fuerzas armadas, ni de las fuerzas de poder.
11:34Diosdado Cabello maneja los famosos colectivos que son paramilitares,
11:38que, de hecho, hoy estuvieron desatados y estuvieron persiguiendo a periodistas y estuvieron persiguiendo a opositores.
11:46Y son quienes tienen el poder.
11:47O sea, no habría condiciones de gobernabilidad.
11:49A menos de que realmente Estados Unidos quisiera tomar control, posesión de Venezuela
11:56y mantener una presencia militar ahí durante no sé cuánto tiempo.
12:01Pero esto no funcionó en Irak, no funcionó en Afganistán, no tiene por qué funcionar en Venezuela.
12:06Dentro de todo, quizás lo que mejor le pueda pasar a la democracia venezolana
12:12es que precisamente no llegue a tomar posesión con los tanques de Donald Trump.
12:20Y por otra parte, a Donald Trump yo no creo que le interese mucho la democracia.
12:24Para él es más fácil que domine a alguien como Delsi Rodríguez,
12:29mandándole amenazas y obligándola a hacer lo que él quiere,
12:32a que se enfrente con alguien como María Corina Machado,
12:37que con mucha dignidad durante 25 años se convirtió en el rostro de la oposición
12:43frente a primero Hugo Chávez y después Nicolás Maduro.
12:47A ver, ¿cómo ves este proceso, Jorge, de transición?
12:50Lo que dice Ricardo, lo que menciona Sergio.
12:52Este proceso, porque, insisto, vamos a 5 de enero apenas.
12:55Falta un montón por ver.
12:58Evidentemente hay un festejo, hay una celebración,
13:02hay un ánimo festivo en los venezolanos, millones, 8 millones,
13:06quizá un poco más por el mundo, que ven en la caída de Maduro una buena noticia.
13:11Más allá, por supuesto, del método utilizado por el gobierno de Donald Trump.
13:15Pero a esto le falta un montón.
13:18Le falta muchísimo.
13:18Mira, yo creo que es una buena noticia, eso es indudable.
13:22La propia, que Maduro esté preso en una corte y que tenga que responder
13:28por los delitos que cometió los de narcotráfico y esperemos que por todos los demás,
13:33porque también hay una denuncia en la Corte Internacional de la Haya
13:37muy importante contra Nicolás Maduro.
13:38Pero, más allá de eso, el proceso de transición es, como decía Sergio,
13:45como decía Ricardo, es comprensible también lo que está haciendo Estados Unidos.
13:51La CIA y los organismos de inteligencia de los Estados Unidos llegaron a la conclusión
13:56de que lo que fracasó en Irak y fracasó en Afganistán fue que llegaron,
14:02destruyeron las instituciones dictatoriales que podía haber
14:06y no las reemplazaron por nada.
14:09Y alimentaron la insurgencia, sobre todo en Irak,
14:13a partir de elementos del ejército que había sido de Saddam Hussein,
14:17a partir de funcionarios públicos que fueron destituidos.
14:20¿Por qué?
14:20Porque no se puso ningún gobierno que fuera estable y que funcionara realmente.
14:25Lo mismo ocurrió en Afganistán.
14:27Eso alimentó a los talibanes por una parte y la insurgencia iraquí por la otra.
14:32Al contrario de eso, por ejemplo, cuando se hizo una operación muy similar,
14:39mucho más sucia que esta, cuando fue la detención de Manuel Noriega en 1988,
14:44ahí murieron 3.000 civiles en esas incursiones y además se les escapó Noriega en un primer momento,
14:53también se dejó la estructura de gobierno que tenía Noriega.
14:56Se la dejó con el compromiso de que fueran haciendo un proceso, una transición
15:03que derivó luego en la llegada del hijo de Torrijos al poder.
15:08Las dictaduras, la dictadura argentina cuando pierden la guerra de las Malvinas,
15:14que se deterioran, viene otro general que es el que organiza el proceso de transición
15:19para que tiempo después, un año después, hubiera elecciones.
15:23Lo mismo ocurrió en Chile con el no a Pinochet en aquel famoso plebiscito.
15:30Entonces, y se le dieron condiciones a Pinochet para que se fuera del país y demás.
15:35Entonces, me parece que ahí tienes una lógica política.
15:39Y si lo cruzas con el ámbito geopolítico que bien decía Ricardo,
15:43que es el petróleo, las minas, las tierras raras, el oro, el uranio,
15:48que todo eso tiene Venezuela y que todo eso estaba siendo explotado,
15:53uno por China, algunas otras cosas por Rusia, otras por Irán.
15:57Entonces, tienes ahí el pragmatismo más puro con la necesidad de mantener
16:04una cierta gobernabilidad en el proceso institucional.
16:08A mí me brincan demasiadas preguntas.
16:12La verdad, a estas alturas, entre hacer periodismo y especular,
16:15todavía no hay posibles de trazar una línea muy precisa
16:19y, sin embargo, me voy a arriesgar.
16:23Pareciera, no solamente que tenían analizado los Estados Unidos,
16:28la circunstancia en Venezuela,
16:30sino que habrían tenido conversaciones con ese gabinete de ministros
16:35que se reunió el día siguiente.
16:38Resulta muy difícil entender que tan rápido
16:42hubiera habido un acuerdo con Diosdado Cabello y con Darcy Rodríguez.
16:46Es decir, hay algo más que una muy buena estrategia ocurrió.
16:54Se operó con antelación.
16:57Si esta especulación tiene algún lugar,
17:00pues ahora me pregunto,
17:03¿se operó con estos personajes sin consultar a Maduro?
17:08¿O cabe suponer que esta fue la mejor manera que tenía Maduro
17:14de salir de su país?
17:16Lo dejo simplemente sembrado porque resulta curioso
17:20que por un lado hubieran pactado con Diosdado Cabello,
17:24con Darcy Rodríguez,
17:25que hubieran tenido algún tipo de entendimiento
17:27de lo que pasaría el día siguiente de la toma
17:30o de la detención de Maduro
17:31y que Maduro no estuviera enterado de absolutamente nada.
17:36Yo insisto,
17:37la frontera entre hacer análisis y hacer especulación
17:40hoy es fácil de cruzar,
17:43pero me genera dudas
17:45lo planchado que estaba todo.
17:47Y las primeras declaraciones de ambos,
17:48vendiendo puentes con Estados Unidos.
17:50Pero además,
17:51para alimentar eso,
17:52tienes más elementos.
17:54La guardia,
17:56la custodia de Maduro
17:57eran cubanos,
17:58murieron en los enfrentamientos,
18:01que oficialmente son 34
18:03y que aparentemente han sido bastante más.
18:06¿Por qué?
18:06Porque si tú tienes...
18:0732, dijo...
18:08Sí,
18:08y se sumaron dos más el día de hoy
18:12que dieron a conocer
18:13que habían otros dos
18:14que habían quedado muertos.
18:15pero tú no tienes confianza
18:19en tu propia custodia,
18:21en tu propio ejército.
18:23O sea,
18:23recurres a los cubanos
18:24para que te cuiden
18:25porque no confías en los tuyos.
18:26En los tuyos.
18:27El aparato de inteligencia
18:28lo maneja Diosdado
18:30y el otro,
18:31este señor Vladimir...
18:33Padrino.
18:34Padrino es el que maneja el ejército.
18:35El ministro de la defensa.
18:36El ministro de la defensa.
18:38Dicen también
18:39que los contactos
18:40se habían hecho con Padrino,
18:42básicamente con Vladimir Padrino.
18:44Entonces,
18:45me parece que
18:46hay hasta un punto
18:49o el ejército venezolano
18:50era mucho peor
18:51de lo que nosotros pensábamos
18:53o no puso ninguna resistencia.
18:55No, ninguna.
18:55No movieron un solo dedo.
18:56Ahora,
18:57déjenme ir sobre esa ruta
18:58a las reacciones
18:59porque hemos visto
19:00un montón de reacciones
19:01muy distintas
19:02en diferentes lugares
19:04del planeta.
19:05Comenzando por México
19:06que condena
19:09esta intervención
19:11como la llama
19:12en un comunicado
19:13la presidenta
19:13a la Cancillería
19:14mientras que otros
19:16Javier Milei,
19:17por ejemplo,
19:18celebran
19:18la detención,
19:20el encarcelamiento
19:22del dictador
19:23Nicolás Maduro.
19:24¿En dónde se posiciona,
19:25en dónde se coloca
19:26México
19:26y cómo está jugando,
19:27digamos,
19:27cómo esto es mucho más amplio
19:29que una persona,
19:30que un país,
19:31incluso que el dictador
19:32Maduro y Venezuela?
19:33México se está colocando
19:34con las dictaduras.
19:35Recordemos que
19:36hay este comunicado
19:38cuestionando,
19:40denunciando
19:41la ilegalidad
19:42de la intervención
19:43militar
19:44en Caracas,
19:45lo cual,
19:45estoy de acuerdo,
19:46fue ilegal.
19:48Pero, a ver,
19:48nosotros no levantamos
19:49la voz con la intervención
19:50militar rusa
19:51en Ucrania
19:52o si lo hicimos
19:53fue realmente
19:54muy leve
19:55y después
19:56estuvimos trabajando
19:57con Rusia
19:58en mil otras cosas.
19:59La verdad es que
20:00yo sí creo
20:02que en términos
20:03estrictos
20:04el uso
20:05de la violencia,
20:06el uso
20:06de la fuerza
20:07para dirimir
20:08diferencias
20:11entre naciones
20:11no se debe usar.
20:13Qué bueno
20:13que está ahí
20:15en la ley,
20:15pero en realidad
20:16nadie le está
20:16haciendo caso
20:17a la ley.
20:18Me preocupa ya
20:18en términos geopolíticos
20:20lo que significa
20:20esta idea
20:21de que América
20:23es para los americanos
20:24o para los estadounidenses,
20:26lo cual significaría
20:27que tendrían
20:28control
20:29de Venezuela,
20:30pero qué va a pasar
20:30con Taiwán,
20:31se la van a entregar
20:32a China
20:33y qué va a pasar
20:34con Ucrania
20:35y con los países,
20:36con las repúblicas
20:37del Báltico,
20:38que además son un ejemplo
20:39de liberalismo económico
20:40y del liberalismo político.
20:43Se le van a entregar
20:43a Rusia otra vez,
20:46Donald Trump
20:47le va a entregar
20:49a Rusia
20:49a toda Europa,
20:50eso es lo que va a ocurrir.
20:51A mí sí me preocupa.
20:53La reacción
20:54es cómo las ven,
20:55Ricardo.
20:55A ver,
20:56yo quiero centrarme
20:57en la carta,
20:58¿no?
20:59de los países
21:00donde habita
21:01el 70%
21:02del continente
21:04latinoamericano.
21:05Es decir,
21:06quienes firmaron
21:06esas cartas
21:07somos el 70%
21:08de los países.
21:10Brasil,
21:10la carta de Brasil,
21:12México,
21:12Colombia,
21:13Chile.
21:14y yo tengo la impresión
21:16de que nuevamente,
21:18como estábamos
21:18en el análisis anterior,
21:20esta carta no se firma
21:21por principios,
21:23más bien se firma
21:24por finales,
21:25o decirlo más fuerte,
21:26para no terminar
21:27como está terminando
21:28Venezuela.
21:29A ver,
21:30eso es.
21:30A ver,
21:31Brasil lleva rato
21:33enfrentando a Donald Trump,
21:36interviniendo
21:36en un proceso judicial
21:38que ha ocurrido
21:40en su país.
21:41la defensa
21:42que ha hecho
21:43Donald Trump
21:43por Bolsonaro,
21:45el injerencismo
21:46estadounidense,
21:47obliga a decir,
21:48yo no quiero
21:50en este momento
21:51abrir la más mínima
21:52rendija
21:53para que esto continúe.
21:55Colombia
21:55está sentenciado,
21:57es Gustavo Petro
21:59el que sabe
22:00que podría ser
22:01el siguiente
22:01en la línea
22:02y sabe
22:03que si no es
22:04el siguiente
22:04en la línea
22:05el uribismo
22:06va a ganar
22:07con el respaldo
22:08de Donald Trump.
22:09También le cierran
22:10la rendija.
22:11Y aquí
22:11yo no estoy seguro
22:12que vengan
22:13por Claudia Sheinbaum,
22:14pero no nos caería
22:15muy bien,
22:16la verdad,
22:17que vinieran,
22:18por más mal que nos caiga,
22:19por Nemesio Seguera
22:20y lo detuvieran
22:21ahí en donde se encuentre
22:23Michoacán,
22:23Jalisco,
22:24con un operativo
22:25similar.
22:25Bueno,
22:25y hablaste de un líder
22:26de un grupo criminal,
22:27pero ¿qué tal
22:28hay de líderes
22:30que rayan en lo criminal
22:31desde la clase política?
22:34En el otro extremo
22:35del país.
22:36No se pudieran aterrizar
22:37en efecto.
22:38Oye,
22:38que aparezca
22:39Andrés Manuel López Obrador.
22:40¿Cómo aparece?
22:41A ver,
22:42siguiendo,
22:42creo que
22:44quienes firman la carta
22:45son los que pusieron
22:46sus barbas a remojar.
22:48Yo le digo
22:48que no entiendo
22:48qué hace ahí
22:49es Boric.
22:50Creo que como ya se va,
22:51pues no se enreda
22:53y queda bien
22:53y poco gastado.
22:54Es el único
22:55que tuvo legitimidad
22:56de haber denunciado
22:57el fraude.
22:57Sí,
22:58es el único
22:59que denunció
23:01el fraude
23:01del 24
23:02y después
23:03de no recorrer
23:04el resultado
23:04de su elección.
23:05Y tiene
23:06un porcentaje
23:08altísimo
23:08de venezolanos
23:09viviendo en Chile.
23:11También Boric
23:11y Boric
23:12deja el poder
23:13en unos días
23:13y llega el señor Katze
23:15y Petro,
23:17como tú decías,
23:18deja el poder
23:19en marzo
23:19si es que no
23:20se lo llevan antes.
23:22Y Lula
23:23va a tener
23:23una elección
23:24en agosto
23:24dificilísima
23:26con quien sea
23:27el candidato
23:27de Bolsonaro.
23:28Claro,
23:29entonces México
23:30se queda solo
23:31en eso.
23:31Bueno,
23:32el gobierno
23:32en México.
23:33Sí,
23:34porque no
23:34el otro firmante
23:35es Uruguay
23:36que es un gobierno
23:37ejemplar para América Latina,
23:38lo gobierna en la derecha
23:39o en la izquierda,
23:40me parece que es un gobierno
23:41siempre ha sido coherente
23:42con sus cosas.
23:43Y la aparición
23:43de López Obrador
23:44¿qué lectura le dan?
23:45Y la aparición
23:46de López Obrador
23:47yo creo que es
23:47si los otros
23:49ponen sus barbas
23:50a remojar,
23:51Andrés Manuel
23:52mucho más.
23:54A ver,
23:55la presidenta
23:56sale con una declaración
23:58en su gira
23:58que dice
24:00lo que tenía que decir,
24:01estamos en contra
24:02de la intervención
24:02de la violencia
24:03y no abunda
24:04más en el tema.
24:06Sale López Obrador
24:07con una posición
24:07muchísimo más dura
24:09que la de la presidenta,
24:11además diciendo
24:12que tiene que salir
24:13porque se ve obligado
24:14a salir,
24:14¿quién le está pidiendo
24:15que salga?
24:17Con una posición
24:18a presionar
24:19a la presidenta.
24:20Lo que está haciendo
24:21López Obrador
24:22es presionar
24:23a la presidenta.
24:25Es otra falta
24:26de respeto.
24:26Es otra falta
24:27de eso.
24:28Ya es que
24:29sumémosle
24:30la del libro
24:31y muchas otras.
24:33¿Por qué?
24:33Porque la posibilidad
24:34de una detención
24:35de Andrés Manuel,
24:38del Mencho,
24:39de quien tú quieras,
24:40de los hijos,
24:41de cualquiera,
24:42es una posibilidad real
24:44en este contexto
24:45y yo creo,
24:47yo estoy convencido
24:48de lo que ellos
24:49están presionando
24:51a la administración
24:52Sheinbaum
24:53es detener,
24:54usando las mismas palabras
24:55que han usado ellos,
24:57su propia transición.
24:59La presidenta
25:00tiene que hacer
25:01su propia transición
25:02dentro de su movimiento,
25:05de su movimiento político,
25:08sin traicionar
25:08traicionar
25:09su movimiento político,
25:11pero lo que le están pidiendo
25:12es
25:12te tienes que deshacer
25:13de ciertos personajes.
25:15Tenemos una diferencia
25:17con estos países
25:17que
25:18Estados Unidos
25:19está conforme,
25:21le gusta
25:23lo que está haciendo
25:24México
25:24en términos de seguridad,
25:26digamos,
25:27de la estrategia general
25:28de seguridad,
25:29pero lo que le piden
25:30es
25:31que se tiene
25:32que deshacer
25:34de los personajes
25:35políticos
25:35que fueron
25:36los cómplices
25:37de los grupos
25:38criminales.
25:39Y ahí es donde
25:39empieza el nervio.
25:40Y ahí es donde
25:41empieza el problema.
25:42Bueno,
25:42yo para,
25:44digamos,
25:45redondear esto,
25:46redondear mis ideas,
25:47yo sí quiero
25:47recalcar
25:48que me preocupa
25:49la forma
25:50de esta intervención,
25:51que me parece
25:52ilegal,
25:53que entiendo
25:54la práctica,
25:55que entiendo
25:55el regocijo
25:57de los venezolanos
25:58en todo el mundo
25:59y seguramente
26:00también en Venezuela,
26:01por eso están,
26:02por eso Diosdado Cabello
26:03está moviendo
26:03a sus grupos
26:04de colectivos
26:05para evitar
26:06que haya manifestaciones
26:07de alegría
26:10por la detención
26:11de Nicolás Maduro.
26:12Creo que el mundo
26:13está mejor
26:14sin Nicolás Maduro.
26:17Me preocupan
26:17ya las consecuencias
26:19de largo plazo,
26:20creo que
26:21ya habíamos rebasado
26:22esta idea
26:23de que
26:24el mundo
26:25se iba a dividir
26:26en pequeños
26:27imperios,
26:29uno americano,
26:30otro europeo,
26:31otro asiático,
26:33me recuerda
26:34a 1984
26:36de George Orwell
26:37con el mundo
26:38dividido precisamente
26:39en tres grandes bloques
26:41que están constantemente
26:42en guerra,
26:43me parece que eso
26:44no es aceptable
26:46y qué lástima
26:47que el gobierno
26:48de Estados Unidos,
26:49entiendo
26:49el pragmatismo
26:52del momento,
26:53pero qué lástima
26:53que el gobierno
26:54de Estados Unidos
26:55se haya olvidado
26:56de que en algún momento,
26:57por algunas décadas,
26:58por algunos años,
27:00defendió la democracia
27:01y defendió
27:02la defensa
27:03de los derechos
27:03humanos.
27:04Así.
27:05En ese
27:05estamos ahí, Ricardo.
27:07Sí, a ver,
27:08cambió el régimen
27:09político en Venezuela,
27:11si ya no es
27:12el chavismo,
27:13el bolivarismo
27:13el que gobierna,
27:15o si gobierna
27:16algo parecido
27:17es más bien
27:17el chavismo postrado.
27:19Yo pregunto
27:20si solamente
27:20en Venezuela
27:21cambió el régimen
27:22y me acerco
27:24un poco
27:24a lo que hace
27:25como planteamiento
27:26Sergio.
27:26Es que en Estados Unidos
27:27también cambió
27:28el régimen
27:28el sábado.
27:30No me extalimito
27:32si me atrevo
27:33a decir
27:33que la única
27:35limitante
27:36que tiene hoy
27:37Donald Trump
27:38para invadir
27:39otro país
27:39es la tecnología
27:40militar.
27:42Es su único
27:42límite.
27:43El Congreso
27:44no es su límite,
27:45el Poder Judicial
27:45no es el límite,
27:47las potencias
27:48que tienen
27:49fuerza militar
27:51citaba Sergio
27:52a China.
27:53China va a decir
27:54ni me meto,
27:55me acaban de dar
27:56carta abierta
27:58para hacerme
27:58Taiwán.
27:59¿Qué va a decir
28:00Europa?
28:01No,
28:01no va a pelear
28:01con Estados Unidos
28:02ahorita
28:02que podría
28:03resolver
28:04el conflicto
28:05con China
28:05y el conflicto
28:06con Rusia
28:07y Ucrania.
28:08Es decir,
28:08no hay nada
28:09que lo contenga.
28:11La concentración
28:13de poder
28:13a la que está llegando
28:15la presidencia
28:15de Estados Unidos
28:16pocas veces
28:17en su historia
28:19y en ese sentido
28:20me pregunto
28:20si Venezuela
28:21no habrá sido
28:23el momento
28:24parteaguas
28:25del cambio
28:26del régimen
28:26en Estados Unidos.
28:27Es un punto
28:28de inflexión
28:29sin lugar a dudas
28:30y la estrategia
28:31yo insisto
28:32el documento
28:33de la estrategia
28:33de seguridad nacional
28:34es la plataforma
28:35de política exterior
28:36que tendrá
28:37que tiene
28:38la administración
28:39Trump
28:39y esa estrategia
28:41la está cumpliendo
28:42al pie de la letra
28:44y bueno
28:44y está basada
28:45en esos capítulos.
28:47Y está basada
28:47en el diagnóstico
28:48en las declaraciones
28:50porque no hay mentira
28:51ni engaño
28:52en los dichos
28:53de Donald Trump
28:54con respecto
28:54a los hechos
28:55a los eventos
28:56a las acciones
28:57a las decisiones
28:58tomadas
28:58todo cuanto ha dicho
28:59es lo que va haciendo
29:00y está clarísimo
29:02en ese sentido
29:02cómo ve
29:03a cada una
29:04de estas naciones
29:05que ustedes han listado
29:06cómo ve a México
29:07cómo ve a Estados Unidos
29:08con respecto
29:09a esa predominancia
29:11del crimen organizado
29:12en cada uno
29:13de estos países.
29:14Y nos puede gustar
29:14pero no
29:15pero no nos gusta
29:16y probablemente
29:18no nos gusta
29:19esa estrategia
29:20así planteada
29:21pero en este caso
29:24la administración
29:26Sheinbaum
29:26la presidenta
29:28tiene que tomar
29:30una posición
29:31a partir
29:32de esa estrategia
29:33y de esa realidad
29:34¿por qué?
29:34porque nos estamos
29:35quedando solos
29:36en el continente americano
29:38Ahora lo que diga Maduro
29:39allá va a impactar
29:40acá seguramente
29:41Seguramente
29:41bueno
29:42recordemos que
29:43una de las acusaciones
29:44es haber utilizado
29:46las facultades
29:47que tenía
29:47cuando era ministro
29:48de Relaciones Exteriores
29:49de Venezuela
29:50para otorgar
29:52pasaportes diplomáticos
29:53a narcotraficantes
29:54y que pudieran llevar
29:55a cabo operaciones
29:56en México
29:57Esto propuesto
29:58no es en este gobierno
29:59esto es en
30:00si no mal recuerdo
30:01¿Cuándo él era canciller?
30:03Sí, gobierno de Felipe Calderón
30:05o principios del gobierno
30:06de Enrique Peña Nieto
30:07pero claramente
30:08es una de las acusaciones
30:10más sólidas
30:11que tiene
30:12en este momento
30:13Estados Unidos
30:14en contra
30:15de Nicolás Maduro
30:17y habrá que ver
30:18el proceso
30:18es curioso
30:20este proceso
30:20se lo están dando
30:21a un juez
30:22de Nueva York
30:23que tiene 92 años
30:25que por alguna razón
30:26no ha querido
30:27no ha querido
30:28jubilarse
30:29y pues le toca
30:30un proceso
30:31que puede ser
30:31de una complejidad
30:32realmente enorme
30:34pero
30:34pero casi nadie
30:36se ha dado cuenta
30:36que el juez
30:37en este momento
30:37no recuerdo el nombre
30:38lo tenía
30:39anotado por ahí
30:40pero
30:41pero es un juez
30:42de 92 años
30:42eso me parece
30:43que añade
30:44es el juez
30:45de mayor edad
30:46de los Estados Unidos
30:47este es un caso
30:48ejemplar
30:48por muchas razones
30:49para Donald Trump
30:50y su gobierno
30:50es un mensaje
30:52en cada una
30:53digamos
30:54de los pasos
30:55de los eslabones
30:56de esta cadena
30:57desde la manera
30:58en la que se detiene
30:59la manera en la que se procesa
31:00y las consecuencias
31:01que pueda haber
31:02para Nicolás
31:03es un mensaje
31:05al mundo entero
31:06de lo que
31:07es capaz
31:08de hacer
31:09Estados Unidos
31:09en ese sentido
31:10va a ser muy relevante
31:12lo que diga
31:13o calle Maduro
31:14lo que pase
31:14en esa corte
31:15y si hay juicio
31:16de Maduro
31:16va a ser algo así
31:18como un Nuremberg
31:20o sea
31:20lo van a tomar
31:21este
31:21¿por qué?
31:22porque vas a tener
31:23yo no sé
31:24cómo está la acusación
31:25bueno sí
31:25lo sé
31:26lo leemos
31:27pero
31:27a ver
31:28solamente en México
31:29tiene 55
31:30narcotraficantes
31:31entregados
31:31y si tienes relación
31:33como dice
31:34la acusación
31:34con México
31:35vas a tener
31:36al Mayo Zambada
31:37a los Chapitos
31:38a todos
31:38hablando
31:39de los negocios
31:40que hicieron
31:40con el tren de Aragua
31:41y el cartel de los Soles
31:42que pachanga ¿no?
31:45pues no hay buenas noticias
31:46para México
31:46excepto celebrar
31:48que nuestros primos
31:49venezolanos
31:50se han liberado
31:50del yugo dictatorial
31:52eso es algo
31:52que debemos tomar
31:52con alegría
31:53ninguna otra buena noticia
31:55después de esa especie
31:56es más
31:56no nos dio oportunidad
31:58la vida
31:59de gozar
31:59la emoción
32:01que permitía
32:02esa libertad
32:02porque nos cambiaron
32:04en lugar de medio vacío
32:05¿está mejor Venezuela
32:07hoy sin Maduro
32:07que con Maduro?
32:08México no está mejor
32:09pero Venezuela sí
32:11Venezuela sí
32:11pero y crúzalo
32:13además en el caso
32:13de México
32:14con el accidente
32:15del interoceánico
32:16crúzalo
32:17porque hay
32:18vasocomunicante
32:19ya todo está
32:20por eso digo yo
32:21qué cóctel
32:22Ricardo gracias
32:23gracias Jorge
32:24Sergio muchas gracias
32:25feliz año
32:26y gracias
32:27acá nos encontramos
32:28mañana
32:28pásala muy bien
32:29muy buenas noticias
32:29gracias
32:30gracias
32:31gracias
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