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Esta noche en la Mesa de República Mx, Manuel López San Martín habla con Lourdes Mendoza, Sergio Sarmiento y Jorge Fernández Menéndez, sobre la violencia en Michoacán.
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TVTranscripción
00:00Durante años, Michoacán ha convivido con la violencia, disputas de grupos de crimen organizado y extorsiones.
00:12Pero en los últimos meses, la situación es insostenible.
00:21La noche del 5 de octubre, se registró un ataque armado contra una caseta de vigilancia en la salida de Buenavista Tomatlán hacia Tepalcatepec.
00:30El saldo fue de dos policías muertos, un civil fallecido y una mujer herida.
00:35La gente, lo que estamos hartos es justamente de la violencia. Es de lo que estamos cansados.
00:44El 20 de octubre fue localizado sin vida Bernardo Bravo, productor de limón y presidente de la Asociación de Citricultores del Valle de Apatzingán.
00:52Su figura era relevante por haber denunciado públicamente la presión de extorsión sobre el sector agrícola.
01:00El 1 de noviembre, durante un evento público en Uruapan,
01:18el alcalde Carlos Manso, fue abatido a tiros en medio de la conmemoración del Día de Muertos.
01:24El mensaje que dejó fue el de una capacidad criminal para operar en espacios públicos.
01:31Manso pidió ayuda, denunció la presencia del crimen organizado y nexos con políticos,
01:36entre ellos el gobernador Alfredo Ramírez Bedoya.
01:39Vas a tener que pasar sobre mi cadáver y vas a tener que pasar a mucha gente para permitirte
01:45que sigas robando y extorsionando al pueblo de Uruapan y de Michoacán con tu guardia civil.
01:51Hoy tienes a todos los corruptos que criticaste en campaña, los tienes trabajando en tu gobierno.
01:58Pero solo encontró burlas y la muerte.
02:01A pesar del despliegue del plan Michoacán, tras el asesinato de Manso el 6 de diciembre,
02:17un vehículo con explosivos detonó frente a instalaciones vinculadas a la seguridad comunitaria
02:22en Coahuayana, con un saldo de seis muertos.
02:30Ramírez Bedoya evitó vincular el ataque con una posible reacción del crimen organizado.
02:35Por parte de la delincuencia organizada, en el sentido de que se está aplicando el plan Michoacán,
02:41es decir, puede ser una respuesta o tienen alguna otra hipótesis.
02:46Sería especulado, es una especulación en sí mismo y será la PGR quien ve los avances.
02:54Lo demás es especulación.
02:56Pero eso sí, todo ocurrió mientras él asistía al evento del Zócalo por los siete años de la 4T
03:02y pretender que todo está bien en su entidad.
03:06Amigas, amigos, ya llegamos a la Ciudad de México.
03:08Desde Morelia vamos al Zócalo.
03:12A las 11 de la mañana vamos a estar ahí con la presidenta Claudia Sheon Bompardo.
03:20Bueno, ¿cómo andamos de ánimo?
03:21¡Bien!
03:23Este 9 de diciembre desapareció Agustín Solorio, delegado del Partido del Trabajo en Apatzingán.
03:29Fue visto por última vez el 5 de diciembre según la ficha de búsqueda.
03:33En Michoacán las cosas no están bien desde hace meses, aunque su gobernador, por así decirlo, asegure que sí.
03:41Y quienes pagan las omisiones y la ausencia son principalmente sus habitantes.
03:46Para ADN Noticias, Fuerza Informativa Azteca.
03:49Sí, efectivamente, no hay semana en donde no conozcamos, no tengamos noticias de un hecho violento.
03:57De esta naturaleza, asesinatos de alcaldes, de líderes, de agricultores o la desaparición de este político del Partido del Trabajo.
04:09Vamos a entrar en el tema y me da mucho gusto recibir esta noche, acompañar a Lourdes Mendoza.
04:14¿Qué tal? ¿Cómo estás?
04:14¿Cómo estás?
04:15Buenas noches.
04:15Buenas noches, compañeros.
04:16Jorge Fernández Mendoza, Luis Lourdes y Sergio Sarmiento, un gustazo.
04:22Gracias, gracias por invitarme.
04:23Tener la oportunidad de compartir la mesa con ustedes.
04:25Bueno, después del atentado que cobró la vida de Carlos Manso, se presentó un plan para Michoacán,
04:33el Plan Michoacán para la Paz y la Justicia,
04:35y se decidió enviar algo así como 11 mil, 12 mil efectivos federales para reforzar la seguridad,
04:44para impedir que los grupos de narcotráfico, se dijo entonces, entraran o salieran de Michoacán.
04:49Y han pasado, pasaban unas cuantas semanas y conocemos de este coche bomba,
04:55de esta logística que permitió esa explosión que le costó la vida a seis personas,
04:59solo por mencionar, solo un hecho violento, pero la situación no parece, no parece Lourdes que se va a controlar,
05:07que vaya a entrar en un cauce de solución, que le regrese la tranquilidad a los habitantes de ese estado.
05:13No, y además nuevamente vemos que el gobierno tiene otra narrativa, salen con otros datos.
05:19Primero nos dijeron que había sido un atentado terrorista y después dijeron, no, que siempre no.
05:26¿Por qué? Pues porque tenemos el mundial encima y tienes a Trump encima, cruzando la frontera.
05:33Entonces, si tú dices que esto es un evento terrorista, pues entonces Trump puede venir,
05:38hizo facto con sus drones y con las fuerzas a atacar a los terroristas.
05:43Pero si tú atiendes a todas las definiciones que hay de terrorismo, esto fue un acto terrorista,
05:50porque el acto terrorista, ¿y qué fue lo que sucedió? Justamente eso.
05:54Pero además tú hablabas de qué sucedió con el asesinato de Carlos Manso.
05:58Carlos Manso claramente en un video que él saca dice, yo hago responsable al gobernador si algo me sucede.
06:07Y el gobernador sigue como si nada. Y lo que estamos viendo son diferentes narrativas peleándose entre Ernestina,
06:16ahora Harfus y, bueno, ya salió el fiscal anterior, ¿no, Gertz Manero?
06:23Pero lo que estamos viendo es que nadie quiere quedarse con esta papa caliente.
06:28La papa caliente, ¿qué crees? Sí está en medio, sí tenemos un grave problema de inseguridad en Michoacán
06:35y en todo el país y nadie quiere decir las cosas tan mal.
06:39Todos dicen y celebran que vamos muy bien en temas de seguridad.
06:43Hay un debate, a propósito de lo que acabo de mencionar Lourdes,
06:46hay un debate independientemente de la consignación del hecho violento del fin de semana.
06:51¿Fue un acto terrorista?
06:53Sí, sin duda.
06:54Sí, el artículo 139 del Código Penal especifica con claridad lo que es un acto terrorista
07:00y se cumple en todas las condiciones del acto terrorista.
07:03Y no es el primer acto terrorista que...
07:05A ver, y tampoco es nuevo en Michoacán.
07:08Un 15 de septiembre de 2009, en una celebración del grito,
07:13arrojaron unas granadas, también falleció gente.
07:16Es un acto terrorista.
07:19El tomar rehenes como se toman son considerados actos terroristas.
07:24Entonces, me parece que es un error del gobierno, creo que incluso más allá de lo que dice Lourdes,
07:31porque si no, Trump podría venir con sus drones igual, lo declaran o no el acto terrorista.
07:37Yo creo que es un temor del gobierno que viene desde gobiernos anteriores,
07:40incluso no solamente de López Obrador, de declarar como terroristas este tipo de actos
07:45por lo que implica, por lo que implica en consecuencias legales, en consecuencias políticas,
07:50que yo creo que sería un gran acierto que se hiciera.
07:53¿Por qué? Porque tendrías más instrumentos y mejores instrumentos para poder combatir este tipo de fenómenos.
08:00Y hay ejemplos internacionales, el ejemplo de Colombia, que declaró terroristas tanto a los grupos del narcotráfico
08:07como a los grupos armados, de izquierda y paramilitares.
08:11El ejemplo de Italia, en la época que declaró terroristas a las brigadas rojas,
08:16a los grupos de la mafia y en la época de Giovanni Falcone.
08:21Y tuvieron éxito. Depende de cómo se apliquen las estrategias, pueden tener éxito o no.
08:27Pero me parece que además tenemos en Michoacán lo que yo denominaría un Estado fallido.
08:33Es quizás el Estado fallido por antonomasia que tenemos en México.
08:38Sergio.
08:39Sí, bueno, a ver, creo que es importante.
08:42García Harfuch dice, a ver, no fueron grupos terroristas, son grupos criminales,
08:47lo estamos tratando como tráfico de armas.
08:49Ya después se acordó homicidio también, por supuesto, pero dijo tráfico de armas.
08:55Bueno, como si en realidad el acto de llevar armas fuera realmente lo inquietante aquí.
09:01Quizás lo que no entendió el secretario de Seguridad es que una cosa es un grupo terrorista
09:07y otra cosa es un acto terrorista.
09:09Son dos cosas distintas.
09:11Un grupo terrorista es un grupo que se dedica a generar terror a través de actos terroristas
09:16para propuestos políticos, ideológicos, religiosos.
09:20Pero lo que vimos es un acto terrorista que es un acto que está hecho para generar terror.
09:26Y para eso, a eso se debió.
09:29No haces estallar una bomba nada más porque estás matando a una persona.
09:35No había esa idea, había esa idea de generar terror.
09:38Como fue acto terrorista ya en 2006, te acordarás en Uruapan,
09:43este grupo de la familia michoacana que tiró cinco cabezas decapitadas en un centro nocturno,
09:53en la pista de baile de un centro nocturno allá de Uruapan.
09:56¿Qué querían con eso?
09:57¿Ensuciar el piso?
09:58No, no querían ensuciar el piso, querían mandar un mensaje de terror.
10:02Que estos actos terroristas están enmarcados en una lucha de, pues por lo menos dos agrupaciones criminales,
10:10seguramente hay más incluso.
10:11García Harfuch mencionó a los cárteles unidos.
10:15También está el cártel Jalisco Nueva Generación.
10:18Sí, es muy probable que lo que estamos viendo es eso,
10:21una lucha entre dos grupos delincuenciales,
10:24pero están recurriendo a actos terroristas.
10:27Y me parece que eso simple y sencillamente no lo podemos borrar.
10:32Hemos visto un importante despliegue de elementos federales del Ejército,
10:37la Marina, la Guardia Nacional, al Estado de Michoacán,
10:40como si, entiendo que es una estrategia de contención, de presencia de las fuerzas federales,
10:48pero no ha sido, o por lo menos no se ve que tenga algún tipo de resultado positivo
10:53en cuanto a esa contención de la violencia.
10:57¿Cómo lo ven?
10:57Mira, se han desplegado nueve mil elementos entre Guardia Nacional, Ejército,
11:02entre los que estaban y los que llegaron.
11:04En total hay nueve mil elementos.
11:05Son muchos, ¿no?
11:08Pero son muy pocos.
11:10Porque, insisto, Michoacán es un Estado fallido.
11:14La policía estatal es muy pequeña y está absolutamente corrompida.
11:18Eso es lo que decía Carlos Manso y lo que dicen todos los actores políticos importantes del Estado.
11:24Las policías municipales no existen.
11:25Están prácticamente desaparecidas.
11:30Tienes grupos armados del narcotráfico y grupos armados de supuesta autodefensa
11:36que terminan trabajando también para el narcotráfico, para las distintas fracciones.
11:40Tienes grupos criminales, por lo menos tres grandes grupos criminales.
11:45La nueva familia michoacana, los cárteles unidos y el cártel Jalisco,
11:49que tienen un poder de fuego muy alto.
11:52Y Michoacán es una suerte de laboratorio del narcotráfico.
11:56Lo que ocurre en Michoacán después se replica en otros lugares.
11:59Las cabezas cortadas, las primeras, como decía Sergio, fueron en Uruapan.
12:03Los primeros ataques también fueron en Uruapan.
12:06Esos con granadas en un evento.
12:08Los drones, el uso de drones.
12:08Y ahora ya tienes drones, tienes minas antipersonales, tienes ataques a fuerzas del ejército
12:15como no vemos en ningún otro lugar.
12:18Entonces, si no se cambia estructuralmente el tema del Estado, de las instituciones en Michoacán,
12:27va a ser muy difícil.
12:28Tienes 9000 elementos, pero no tienes ninguna de las instituciones estatales funcionando.
12:33Y el problema que tienes es que tienes un gobernador que está coludido con los grupos criminales.
12:39La verdad es esa.
12:40Entonces, si quieres hacer un cambio, tienes que intervenir Michoacán, pero intervenirlo de verdad.
12:46Y tener una nueva estructura de seguridad, una nueva estructura de intervención en los municipios.
12:53Se tiene que tomar medidas que el gobierno ha decidido por lo pronto no tomar.
12:57Son medidas de contención las que hay.
12:59En otros tiempos, Lourdes, ya hubieran llamado de la Secretaría de Gobernación al gobernador Ramírez Bedoya.
13:05Lo hubieran llamado a cuentas.
13:06¿Qué vas a hacer?
13:07¿Qué vamos a hacer para contener eso?
13:09Pero bueno, vino el sábado a los 7 años al festejo.
13:13Lo llamaron a cuentas.
13:14Lo llamaron a cuentas, al festejo.
13:16Muy contento lo vimos.
13:18Las cuentas eran cuánta gente iba a llamar a cuentas.
13:20¿Cuántas llevó?
13:21Y creo que lo hizo muy bien porque no hemos visto mayormente que le digan absolutamente nada.
13:26Nada, pero además vemos que Grecia, Grecia sí, la viuda y hoy la presidenta municipal,
13:34dice yo no voy a quitar el dedo del renglón y quiero saber qué pasó.
13:38¿Quién mandó a matar a mi marido?
13:41Y como vimos nuevamente, hicieron un espectáculo de que supuestamente ya habían agarrado
13:46a quienes supuestamente lo habían matado, pero que no eran ellos.
13:50Y finalmente seguimos sin saber quién y por qué lo mataron.
13:55Cuando sucede el asesinato, primero nos dijeron que lo que pasa es que sí tenía seguridad,
14:03luego que no tenía seguridad, luego nos dijeron que no, que los guardias de seguridad eran
14:07quienes lo habían matado, que tenía 18.
14:09¿Cómo puedes entender que un presidente municipal que había alzado la voz,
14:15que había dicho necesito seguridad y que todos los días hablaba, todavía no sepamos quién lo mató?
14:22Pero además no sé de qué nos estamos sorprendiendo si en este 2025 más o menos llevamos un alcalde muerto por mes.
14:30Llevamos 10 alcaldes muertos.
14:31Y empezamos el año con algo que nos olvidó, ya sé que estamos hablando de Michoacán,
14:36pero empezamos el año con un alcalde en donde le cortaron la cabeza en Guerrero.
14:41Y tampoco sabemos quién lo hizo ni por qué lo hizo, ni tampoco quién ha matado a estos 10 alcaldes.
14:47Entonces, coincido con Jorge, sí, Michoacán es un estado fallido,
14:52pero también tenemos un chorro de estados fallidos en Guerrero, en Sinaloa, en Sonora.
14:57La estrategia, abrazos, no balazos, que hizo o que implementaron en el gobierno anterior,
15:04ahorita no está mejorando, aunque ellos digan que vamos muy bien
15:07y que el secretario García Járquez nos dijo que tenemos 38 mil nuevos presos.
15:12¿Y dónde están?
15:13¿Las cárceles aguantan 38 mil o salieron unos y entraron otros como en el fútbol?
15:20A mí lo que me preocupa es esto.
15:22Estamos viendo un plan Michoacán.
15:24Es el tercero que vemos en los distintos gobiernos.
15:29Lanzó uno Felipe Calderón, el odiado Felipe Calderón.
15:32Lanzó otro Enrique Peña Nieto y ahora estamos viendo este tercero.
15:36Yo me puse a ver los detalles del plan.
15:38Es un plan de seguridad, es un plan para pacificar un estado que es un estado fallido, como señala Jorge.
15:45Bueno, son 12 ejes, 100 acciones y te metes al tema y en realidad no están hablando de temas de seguridad,
15:53están hablando de programas sociales, de programas para comprar votos, para conseguir alianzas políticas,
16:00pero no están, en la mayor parte de las medidas, no están entendiendo que el problema no es que los cárteles estén formados por los más pobres.
16:10O sea, no es un problema que vayas a resolver con programas sociales, pero hay esta idea falsa que tenía Andrés Manuel López Obrador,
16:18que los criminales eran los más pobres y que por lo tanto tenías que resolver el problema entregando dinero.
16:24Pero no es cierto.
16:25Lo que nos dicen todos los estudios es que quienes están involucrados en el narcotráfico no son necesariamente los más pobres,
16:32ni los vas a sacar del narcotráfico por 3 mil pesos mensuales o 5 mil pesos mensuales.
16:38No es suficiente.
16:40En realidad estamos hablando de un problema de seguridad que se tiene que enfrentar con medidas policiales.
16:49Lo decía de alguna forma Carlos Manso, a ver, si te está disparando un tipo, pues tienes que abatirlo, tienes que responder.
16:56Y nos dicen, no, eso no se puede hacer porque los criminales tienen derechos humanos.
17:00Bueno, yo lo único que puedo decir es que el plan Michoacán es un plan, para empezar, extraordinariamente complejo,
17:08que no tiene absolutamente medidas para poder combatir el problema fundamental, que es el problema de la inseguridad.
17:17Yo estoy convencido de que si logras combatir el problema de la inseguridad en Michoacán,
17:23pues vas a ver más inversiones, vas a ver más actividad, vas a ver más empleo,
17:27que es la forma realmente de construir prosperidad.
17:29Antes de que se consolidara este plan Michoacán, como lo acaba de referir, Sergio,
17:36ya podríamos hablar de que fracasó, de que no está cumpliendo, que tiene un arranque,
17:42que hay que esperar todavía más tiempo para ver resultados.
17:45No, yo creo que los planes de seguridad necesitan un tiempo de maduración, eso en todos.
17:50Pero yo coincido 100%, el plan Michoacán, tú ves las acciones, las 100 acciones,
17:57y hay 4 o 5 que son de seguridad y las otras 95 son acciones sociales que ya estaban,
18:04con presupuesto que ya estaban, la verdad no es nada nuevo.
18:07En el ámbito de la seguridad quieren hacer un mecanismo de sellar de alguna forma el Estado,
18:14que es muy difícil en un Estado como Michoacán, es muy difícil de cerrar,
18:18son geografías muy difíciles.
18:22El coche bomba llegó de Colima.
18:23Llegó de Colima, va a llegar de Colima, porque tú no puedes cerrar el tránsito de Michoacán,
18:28con Colima, con Jalisco, con el Estado de México, es muy complejo.
18:32Y después atender, tratar de atender la problemática específica que hay en los distintos lugares.
18:39Es distinto lo que ocurre en Uruapan, que lo que ocurre en Apatzingán,
18:42que lo que ocurre en Lázaro Cárdenas.
18:44Eso está muy bien, teóricamente está muy bien.
18:47¿Cómo lo haces?
18:49¿Cómo lo implementas?
18:50¿Con qué autoridades lo implementas?
18:52Porque puede parecer muy sencillo decir, bueno, mandamos 500 marinos, 50 soldados y guardias nacionales y ya.
19:01No alcanza.
19:03La verdad es que no alcanza, no va a alcanzar mientras tú no reconstruyas instituciones.
19:09Tú tienes que construir policías municipales, tienes que construir una policía estatal que no existe.
19:15Creo que tiene 700 elementos la policía, guardia civil o fuerza civil, se llama la de Michoacán,
19:22y está corrupta, está penetrada absolutamente.
19:27Entonces, tú necesitas construir el sistema de justicia, la fiscalía.
19:31Necesitas un gobernador.
19:33En el atentado de Coyahuana, en el atentado de Coyahuayana,
19:40el gobernador Ramírez Bedoya dijo que lo único que había que celebrar es que no había víctimas civiles.
19:46Entonces, ¿qué eran los que murieron?
19:47Hay seis muertos, digamos, quiere decir que cuatro eran policías y dos están no identificados.
19:55¿Qué es lo que quiere decir?
19:56No se puede avanzar si no se hace una reforma profunda.
20:01Hay Estados, yo creo que hay dos, tres Estados de la República, primero de ellos Michoacán,
20:06que tiene que haber una intervención federal.
20:09Está contemplado en las leyes, tiene que tener una intervención, reconstruir instituciones de arriba a abajo y volver a empezar.
20:19Porque si no, hubo un plan de Felipe Calderón, hubo un plan de Peña Nieto, hay un plan...
20:24Y son iguales.
20:25Al final lo que están planteando es exactamente lo mismo.
20:28Pero además, sumando un poquito, el sábado, ellos están festejando siete años del gobierno de Claudia Sheinbaum,
20:36pasa este coche bomba, que está en medio de dos grandes puertos, el de Manzanillo y el de Gonzalo Cardenas.
20:46¿Cómo entenderlo? ¿Cómo entender que viene el Mundial?
20:48¿Qué vamos a decir? ¿Con qué cara va a venir la gente? ¿Con qué seguridad?
20:52Se nos agota el tiempo, Lunes. Son preguntas que sin duda habrá que atender, habrá que responder.
20:56Gracias, Sergio. Gracias, Jorge. Gracias, Lunes.
20:59Gracias. Ustedes siguen la señal de ADN Noticias a continuación.
21:02Jorge, ya se va. Todo personal en un monumento.
21:05No me voy, me quedo.
21:06Muy buenas noches. Te quedo en el estudio. Gracias.
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