00:00Vamos a nuestro bloque de entrevistas para hablar de un tema interesantísimo que tiene que ver con el auge, crecimiento y posicionamiento que tiene hoy el mercado de carbono en el Paraguay
00:09y todas las oportunidades que se dan y se generan para las empresas.
00:13Teníamos la ley que se promulgaba, si mal no recuerdo, ya por el 2023, la reglamentación que se dio este año, lo cual ya le da un marco para que las empresas puedan moverse mucho más libremente.
00:22Pero hay una empresa, o en este caso una fundación, que se mueve ya hace más de 30 años generando un mercado de carbono propicio y estable.
00:31Hablamos de la fundación de gobierno de Moisés Bertoni, que ya lleva 30 años moviéndose con el gran aliado que es la Reserva del Bosque del Maracayú.
00:40El propósito de cuidar al planeta llevó a la organización a seguir innovando y hoy recolecta 18 millones de litros de sangre al año en frigoríficos,
00:49evitando la contaminación de ríos, transformando todo esto mediante procesos industriales y exportando balanceados a cuatro países.
00:57Es decir, todo un círculo virtuoso, una economía virtual y un enorme pulmón que se da en la zona del Maracayú claramente
01:03y que es hoy una oportunidad más que pertinente para todos aquellos que están mirando con buenos ojos al mercado de carbonos.
01:10Pero, ¿qué significa? ¿Cómo funciona? Y evidentemente las oportunidades que pueden darse, quiero conversarlo un poco más con él, que es mucho más entendido en el área.
01:17Le quiero agradecer por su tiempo, nos acompaña vía Zoom, el exdirector ejecutivo de la fundación Moisés Bertoni, con nosotros Jan Esperanza en esta tarde.
01:25Jan, ¿cómo te va? Muy buenas tardes, gracias por tu tiempo.
01:29Hola, David, ¿cómo estás? Un gusto estar adelante, ya voy a toda la audiencia, por supuesto.
01:33Gracias, Jan. Es interesante como hoy se habla mucho del mercado de carbono, es un boom a nivel global en Paraguay, ya estamos reglamentados,
01:39pero la fundación viene trabajando con esto de hace muchísimas décadas, pero positivo me imagino dentro de todo porque es un impulso más otra vez para seguir trabajando en esta área, ¿no?
01:49No, totalmente. Bueno, mirá, un mercado básicamente, un mercado de carbono, un mercado se forma cuando vos tenés compradores y vendedores.
01:57En este caso, ¿qué es lo que se compra y qué es lo que se vende? Básicamente toneladas de carbono.
02:01¿Qué significa esto? Significa que una tonelada de carbono o… a ver, voy a presentarlo de otra manera.
02:12Cualquier proyecto que logre retirar de la atmósfera o evitar la emisión de carbono, de tonelada de carbono, eso puede ser transado y ahí se convierte básicamente en un mercado de carbono.
02:27Es decir, en un mercado se puede vender y comprar. ¿Qué es lo que hizo la fundación hace 30 años?
02:33Efectivamente, David, vos sabés que, según hemos visto, este fue el segundo caso a nivel mundial, cuando de esto apenas todavía se estaba hablando.
02:41Nosotros somos, como Fundación Moisés Bertoni, propietarios de una reserva natural de 64.000 hectáreas.
02:50Es un pulmón fabuloso. 64.000 hectáreas, David, para que tengas una idea de proporción, significa seis veces el tamaño de toda la ciudad de Asunción.
03:02Asunción tiene alrededor de 11.000 hectáreas, esto tiene 64.000 hectáreas.
03:09Y nosotros lo que hicimos fue un cálculo, David, de cuánto carbono se podía secuestrar o estaba secuestrado dentro de la reserva del Maracaño.
03:20Eso se hace de manera, con un método científico y llegamos a un número.
03:26En Estados Unidos, había una empresa, David, que produce energía eléctrica, producía energía eléctrica, pero lo hacía no con, qué sé yo, una hidroeléctrica como Itaipú, sino con una central térmica.
03:40Una central térmica significa que para producir energía eléctrica, en ese caso se alimentaba con carbón mineral.
03:46Es una roca, ¿verdad?
03:48Ese proceso de quemar carbón mineral para producir energía eléctrica emite mucho carbono o CO2 a la atmósfera, que es uno de los problemas que tenemos hoy como planeta en términos de esto que se conoce como el cambio climático, el calentamiento global y el cambio climático.
04:07Que es el aumento descontrolado, por decir así, de la cantidad de gases de efecto invernadero, como el carbono, como el CO2, el dióxido de carbono, en la atmósfera.
04:17Entonces, esta empresa dijo, ok, en mi proceso productivo yo emito, hizo un cálculo de cuánto iba a emitir a lo largo de la vida útil de la empresa, 25 años.
04:28Y dijo, yo voy a emitir en mi proceso productivo 12 millones de toneladas de carbono, pero quiero compensar, quiero que alguien en el mundo que logre secuestrar 12 millones de toneladas de carbono y cuidarlo, evitar que se emitan, yo estoy dispuesto a pagarle.
04:47Porque de esa manera yo le voy a decir a mis consumidores, a mis clientes, que yo efectivamente emito, pero en otro lado ayudo a conservar.
04:55Entonces, mi efecto neto sería un efecto compensado, un efecto neto cero, diga.
05:01Y eso es lo que nosotros le dijimos a esta empresa, bueno, levantamos la mano y le dijimos, nosotros tenemos la solución para tu compensación.
05:09Nosotros tenemos un carbono secuestrado en la reserva y si yo tengo recursos suficientes para cuidar que no se destruya, que no se queme, que no haya incendios, que no haya, yo te voy a cuidar esa cantidad.
05:22Voy a evitar que se emita esa cantidad.
05:25Y ahí llegamos a un acuerdo de precios.
05:29Mira, hoy en el mercado mundial, David, el valor de una tonelada de carbono está alrededor de 7, 8 dólares, puede ser un poco más, un poco menos.
05:39Nosotros en ese momento vendimos por 15 centavos.
05:4215 centavos.
05:44Porque todavía era algo absolutamente nuevo, muy novedoso, nadie entendía esto, nadie conocía, pero igual, como vendimos una gran cantidad de créditos de carbono, por 15 centavos de dólar, terminamos recibiendo un total de 2 millones de dólares.
06:00Y fue un caso realmente muy exitoso.
06:03¿Por qué, David?
06:03Porque nosotros utilizamos ese recurso para crear un fondo ambiental para cuidar la reserva.
06:11Porque, vamos a ver, una reserva necesita guardaparques, sistema de comunicación, de monitoreo, de cuidado.
06:17Entonces, por eso fue tan exitoso este modelo, digamos, de, primero, convencerle a una empresa que quería dar este paso de ser carbono neutral y de decirle a sus clientes, yo me porto bien o tengo una responsabilidad ambiental, y a la fundación que gracias a esos recursos construyó un fondo ambiental que hoy permite tener esta belleza de 64 mil hectáreas.
06:40Es decir, que hoy la reserva se cuida sola, básicamente, se mantiene sola con su propio fondo.
06:46Exacto, David. Esa fue la belleza clave de este proceso. Por eso te sirve, básicamente, este tipo de transacciones en el mercado de carbono.
06:56Nos permitió tener recursos para cuidar y para que nosotros cumplamos con la promesa que le hicimos a la sociedad paraguaya de cuidar a perpetuidad la reserva.
07:05Igual, David, tenemos hoy problemas crecientes. Yo creo que es importante el espacio para mencionar.
07:10¿Cuál es el problema creciente? Mucha gente entra a plantar marihuana.
07:16Para plantar marihuana, tienen que echar el bosque.
07:21Entonces, van caminando hasta el medio en un lugar, acuérdate, esto es muy grande, 64 mil hectáreas.
07:26Van caminando hasta un lugar, echan el bosque, lastimosamente, literalmente, queman, echan, ahí ya están los emitiendo, y ahí plantan marihuana.
07:38Entonces, ese es un problema que nosotros, obviamente, le pedimos también a la Fuerza de Seguridad del Estado que nos ayude para poder combatir ese problema.
07:46Porque, finalmente, esto es importante, David, esta reserva se creó, es una reserva privada, la propiedad de la Fundación, pero se creó a través de una ley especial la categoría de reserva.
08:00Y en esa ley se estableció que nosotros, como Fundación, gracias al crédito de carbono y a otras cosas que hacemos, vamos a encargarnos de sostener la reserva sin pedirle nada de recursos al Estado.
08:10Y esto es beneficio de la población paraguaya.
08:13Pero lo que sí le pedimos al Estado, y eso está establecido en la ley, es la protección.
08:17Cuando tenemos este tipo de invasiones, cuando tenemos este tipo de problemas, el Estado se comprometió en esta ley a proteger la reserva.
08:24Bueno, hoy tenemos este problema, David.
08:26Nosotros hemos tenido la semana, hace dos semanas nada más, una intervención importante de la SENA.
08:32Y eso hay que también aplaudir y hay que agradecer, hay que felicitar, digamos, el trabajo de la Fuerza de Seguridad, en este caso de la SENA,
08:39que fueron y destruyeron más de 100 hectáreas de marihuana, David.
08:43Más de 100 hectáreas se destruyeron.
08:46Pero esto hay que hacer continuamente, porque lo que pasa es que se destruye, después ellos van a volver otra vez seguramente.
08:51Entonces hay que estar combatiendo constantemente, porque no podemos perder este importante pulmón que tiene Paraguay.
08:59Nuestro compromiso va a seguir estando vigente.
09:01Hoy te cuento, David, estamos pensando incluso, porque ya venció, por 25 años era el convenio que tuvimos con esta empresa.
09:08Eso ya venció. Entonces hoy estamos habilitados de vuelta a ver otro mecanismo de crédito de carbono.
09:14Estamos en eso para precisamente tener mejores recursos para cuidar mejor todavía.
09:20¿Con qué empresa era, Jan? Ya me quedé con la curiosidad.
09:24No, estamos en este momento construyendo toda la metodología.
09:28Hoy, 30 años después, David, hay ya una serie de estándares.
09:31¿En los 25 años anteriores, con qué empresa era?
09:34Ah, la empresa se llamaba AES. Es una empresa multinacional americana que tiene plantas en muchos lugares del mundo y produce energía eléctrica.
09:48Esa fue la empresa. Y ahora estamos de vuelta, queremos hacer algo similar, porque hoy tenemos nuevas situaciones, este problema que te estoy mencionando y qué sé yo.
09:56Pero mira, esto en realidad, hoy el mercado de carbono está mucho más desarrollado.
10:01Mira, el año pasado en el mundo se movieron más de casi 100 mil millones de dólares.
10:06Estamos hablando ya de un monto gigantesco.
10:08Esto es más de dos veces la economía del Paraguay.
10:10Y sigue creciendo, porque cada vez más empresas, David, el principio sigue siendo el mismo.
10:16Cada vez más empresas quieren compensar lo que emiten.
10:20Primero tratan de emitir menos. Hacen un esfuerzo por emitir menos.
10:25Primero calculan, luego cuánto es lo que emiten. Eso se llama la huella de carbono.
10:28Después tratan de emitir menos. Pero hasta un punto puede llegar, ¿verdad?
10:32Y después, la tercera parte es buscar proyectos para compensar.
10:37Entonces, si vos, David, porque la atmósfera es una sola.
10:40Si vos, David, en cualquier lugar del mundo me demostrás a través de estándares
10:44que vos estás retirando carbono de la atmósfera o dejando de emitir,
10:50eso se puede convertir en crédito y yo te puedo comprar o alguien te puede comprar.
10:56¿Quién es ese alguien? Alguien que quiere compensar sus emisiones.
11:00Por dos razones.
11:01Una es porque tienes la responsabilidad, si querés, ambiental, social de hacerlo.
11:06Pero en muchos países, David, es una obligación legal ya.
11:11En varios países hay regulaciones que le obligan a empresas y a sectores industriales
11:19a regular sus emisiones y si no lo pueden hacer, tienen que compensar
11:24o tienen que pagar una multa muy alta o un impuesto al carbono.
11:28Entonces, el mercado se empieza a crecer porque hay estas restricciones,
11:33porque hay responsabilidades, pero del fondo, porque el mundo está preocupado
11:38del aumento descontrolado, por decirlo de alguna manera,
11:43de los gases de efecto invernadero que están produciendo este problema del cambio climático.
11:46En ese sentido, ya te quería consultar y estoy ya un poco redondeando
11:49para aprovechar el poco tiempo que nos queda.
11:51Vemos que a nivel internacional las empresas de primer mundo son más conscientes,
11:55por un lado, pero también tenemos las normativas que lo empujan.
11:58A nivel Paraguay, ¿cómo ves ahora el esquema con toda la normativa,
12:01la reglamentación? ¿Estamos bien encaminados o vamos a tener que caminar mucho por ahí?
12:07Bueno, mira, Paraguay es un país que no tiene un grado de desarrollo industrial importante.
12:12Nosotros no tenemos ninguna regulación en términos de emisiones.
12:17Entonces, básicamente, en el caso de Paraguay, para la empresa es una cuestión voluntaria.
12:21Pero cada vez más vemos muchas empresas que quieren, de alguna manera, ser responsables
12:27y quedar también de manera correcta con sus propios consumidores,
12:30que los consumidores también cada vez exigen más, David.
12:33Cada vez quieren ver que el producto que yo estoy comprando realmente no es un producto
12:37que está contaminando y ese tipo de...
12:39Entonces, vemos unas empresas que empiezan a medir sus huellas,
12:45que empiezan a hacer un esfuerzo por reducir sus emisiones
12:48y que van a empezar también a compensar, por un lado.
12:51Pero por otro lado, Paraguay tiene grandes condiciones
12:55de ofertarle al mundo créditos de carbono,
12:59así como nosotros hicimos hace 30 años.
13:02Hoy tenés propiedades importantes de bosques
13:05y hay una serie de metodologías, en otro momento podemos detallar esto,
13:09pero en concreto la oportunidad es que mucha gente
13:12puede recibir recursos importantes vendiendo créditos de carbono.
13:17Esa es una oportunidad para Paraguay.
13:19Paraguay acaba de firmar, por ejemplo, un acuerdo con Singapur.
13:24¿Por qué es importante esto, David?
13:26Porque Singapur tiene un compromiso como país para hacer carbono neutral en el 2050
13:31y ya tienen internamente un impuesto al carbono.
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