00:00Es un tema que se está empezando a hablar Enrique, es interesante el debate, hasta este momento no hay una
00:10posición política del partido, ni acá a nivel de equipo, mucho menos personal, una posición personal,
00:23pero es importante el debate, hay mucho que analizar. Yo creo que las listas desbloqueadas, por supuesto, tienen su relevancia
00:38en la participación democrática, la participación de la ciudadanía,
00:44y por otro lado también hay que entender la importancia de la vigencia plena de los partidos políticos, desde el
00:53momento en que los electos por el partido sigan la línea partidaria,
01:05porque ocurre que cuando las elecciones con el voto preferencial es como que cada parlamentario se siente dueño pleno de
01:22su banca, ¿verdad?
01:24Entonces son cosas que hay que debatir, Enrique. Algunos quieren bloquear las listas en las internas, desbloquear las generales, otros
01:37piensan diferente.
01:39Es decir, hay mucho que debatir, pero vale la pena el debate, porque esta es una experiencia interesante que estamos
01:48viviendo,
01:48también a los costos de las campañas, con estas listas desbloqueadas, para algunos es mucho más costoso,
02:02pero la oportunidad para la sociedad, para la ciudadanía de elegir mejor con el voto preferencial es una cosa que
02:12no podemos desacreditar, ¿verdad?
02:15Entonces yo creo que vale el debate y tomar la mejor decisión, ¿verdad?
02:22Porque creo que es un avance importante de la democracia, entonces tampoco podemos, sin un análisis profundo con todos los
02:36sectores del partido,
02:39tomar una decisión, entonces merece un análisis profundo.
02:46Ahora el partido está muy vigoroso, Enrique.
02:52El otro día tuvimos la presencia de todos los intendentes electos en el hotel de Oraní,
02:57que fue una cosa muy linda.
02:58Hay un entusiasmo, hay una alegría, hay un compromiso, la gente está entusiasmada, hay una esperanza.
03:11Se conformó un consejo asesor de la diligencia de todos los sectores, de la guarida vieja, por decir, ¿verdad?
03:22Entonces el partido está liguroso, está empezando a moverse, entonces es importante el debate sobre ese tema en particular,
03:35pero sí, lo que te quiero también significar es que el partido está súper fortalecido.
03:42Yo anoté, como viste, estaba anotando, Pastor, y quiero señalar algunas cosas de las que anoté para que vos puedas
03:48después contestar.
03:51Yo creo, mi querido Pastor, que estamos nosotros los liberales en un grave problema estratégico, pero también filosófico.
04:02Este debate que vos estás mencionando, a mi modo de ver, es exactamente igual a que si viene alguien y
04:09dice
04:09tenemos que discutir el voto de las mujeres, y hay que discutir el voto de las mujeres,
04:15y seguramente habrá algunas personas que quieren discutir el voto de las mujeres,
04:19pero yo creo que el voto de las mujeres es una conquista irreversible.
04:24Y por tanto, plantear que hay que discutir el voto de las mujeres, me parece que es la idea de
04:31algún reaccionario descabellado.
04:34Lo defendí.
04:36No, no, te termino la idea nomás, te termino la idea nomás, porque no quiero perder mi hilo,
04:41porque viste que mi cabeza no está...
04:43No, entonces, el voto preferencial es la asunción del derecho del afiliado a elegir,
04:56y discutir ese derecho es una involución, un retroceso, porque simplemente se le va a retraer,
05:08se le va a usurpar el derecho conquistado al afiliado para depositarlo otra vez en cuatro caciques que andan por
05:16ahí.
05:16La segunda cuestión, mi querido Pastor, es, creo que tenemos que hacer un subrayado sobre algunos conceptos,
05:25y vos sabés que esta vez mi lucha, entre paréntesis, hace mucho tiempo con la gente del partido.
05:29Las bancas no son del partido, son del pueblo, y por tanto, nuestro actual sistema de voto preferencial le da
05:43sustancia y convierte en realidad la declaración del artículo 201 de nuestra Constitución.
05:50Las bancas son del pueblo, no son de los partidos, eventualmente los representantes del pueblo se aglutinan de acuerdo a
05:59partidos,
06:00pero eso es posterior, porque la propiedad de la banca no es del partido, es del pueblo.
06:07Y por tanto, la idea de que los señores representantes del pueblo, como vos, tengan que obedecer una línea...
06:14Pastor, querido amigo, es fascismo puro y duro.
06:18Se llama, en teoría política, centralismo democrático.
06:24Y lo fundó un caballero que se llama Vladimir Ilyich Lenin, en un libro que se llama ¿Qué hacer?
06:32Y eso después lo copió, adivina quién, Adolfo Hitler.
06:41No, espera, te termino leído.
06:43Entonces, la idea de que los miembros del Congreso tengan que obedecer directivas del partido es fascista, no tiene nada
06:50que ver con la democracia.
06:52La tercera cuestión es, el tema del costo se tiene que arreglar con la ley de financiamiento político, no derogando
06:59derechos conquistados por la gente.
07:00Y por último, ¿quién propuso esto? ¿Quién propuso este debate, Pastor?
07:07Vos sabés que le pregunté a Alcide, nos quiso decir, le pregunté a Rodrigo, le pregunté a Pedro, nos quisieron
07:14decir, ¿quién trajo esta idea?
07:18¿Qué, qué hace?
07:19Vamos, los tres puntos.
07:22Yo, primero, no sé quién inició esta propuesta, este debate.
07:26No, yo no lo sé.
07:27Pero sí, en el pasillo, pero no sé quién es el dueño, digamos, de la idea.
07:34Segundo, el tema de financiamiento político es cierto.
07:39Hay que mejorar eso, hay que revisar eso.
07:42Y lo otro, de la vigencia de los partidos, yo entiendo lo que decir, pero también hay que entender la
07:49importancia de los partidos, de la vigencia y la fortaleza de los partidos políticos en el contexto de la democracia.
07:58Los partidos políticos también, bueno, hacen a la democracia, Enrique, y vos sabés muy bien eso.
08:06Entonces, si bien no son dueños los partidos, pero es importante la orientación política de un partido que tiene sus
08:20estatutos, sus normas.
08:26Entonces, es discutible también eso, si bien no hay nada que discutir con relación a los principios constitucionales del derecho,
08:38¿verdad?, del ciudadano y de que la banca, la representación, llevamos en nombre del pueblo.
08:46Pero los partidos no dejan de ser importantes, por lo cual merece también un análisis serio eso, ¿no?
