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ABC Negocios - Entrevista a Sergio Legal, economista y analista de políticas públicas
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hace 6 semanas
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00:00
Comentábamos la pregunta del día, tarjetas de crédito o tarjetas de reintegro.
00:07
En el suplemento ABC Negocios de la semana pasada del día miércoles específicamente,
00:12
el economista especialista en estos temas, Sergio Legal, se planteaba esta pregunta.
00:19
¿El impacto masivo podría tener algún tipo de consecuencia, algún tipo de repercusión para nuestra economía?
00:26
Este interesante artículo, les comentamos que pueden encontrarlo también en la página web de abc.com.py
00:34
en la sección negocios, con justamente este título, tarjetas de crédito o tarjetas de reintegro.
00:42
Y con esto damos la bienvenida al economista Sergio Legal, que por supuesto estamos encantados de poder recibirlo hoy
00:51
vía Zoom en ABC Negocios.
00:54
Buenas tardes, ¿cómo estás Sergio? Un gusto saludarlos.
00:57
Muy buenas tardes, encantado de saludarles y un gusto poder colaborar con ustedes en esta entrevista.
01:04
Muchísimas gracias a usted por su tiempo y principalmente por despejarnos estas dudas,
01:09
porque la gente probablemente en sus casas se esté preguntando, bueno, ¿cómo se sostiene esto?
01:15
¿Hay algún tipo de peligro? Porque, ojo que es algo que a nivel internacional no se está usando tanto,
01:21
de por ahí en México o en Estados Unidos, se escucha de por ahí el término cashback,
01:28
que es como un similar al reintegro, pero bueno, en nuestro país vemos que este método se ha extendido
01:33
principalmente en los últimos dos años y bueno, queremos saber los detalles y las posibles consecuencias de esto.
01:39
Bueno, lo que pasa es justamente que inicialmente, como describíamos en el artículo,
01:46
las tarjetas de reintegro de crédito eran concebidas como un instrumento de financiación,
01:51
más para que lo dicen. Luego, con el paso del tiempo, esto fue cambiando,
01:55
ahora específicamente en los últimos meses, desde octubre en particular,
01:59
y se concibe más como una herramienta de reintegro o de devolución de dinero,
02:03
como estás mencionando, ¿verdad? Eso podemos verlo básicamente gracias a los datos
02:09
y vemos que creció más el volumen de tarjetas, pero el volumen de crédito no creció.
02:14
Entonces, evidentemente, nos está demostrando que la tarjeta se está utilizando
02:17
como más como una tarjeta de reintegro o de devolución de efectivo
02:21
que como una herramienta de crédito y de financiamiento.
02:24
Sería como más una especie de tarjeta de promoción, como tienen de por ahí muchas empresas
02:32
que presentando su tarjeta tenés algún tipo de descuento o beneficio,
02:36
porque antes, por ejemplo, también las tarjetas de crédito, por ejemplo,
02:40
tenían como como su forma de llamar la atención los puntos,
02:44
pero hoy en día esos puntos se vieron totalmente desplazados
02:47
y como decís, se volvieron tarjetas de reintegro
02:51
y esto también, me imagino, tiene algún tipo de consecuencia en nuestra economía.
02:55
¿Esto afecta la inflación o no?
02:57
Claro, eso fue lo que habíamos demostrado con el estudio,
03:00
con un análisis de correlación,
03:02
que sí tiene un efecto en el nivel general de precios,
03:06
que es la inflación
03:07
y eso está distorsionando en cierta medida los precios
03:12
porque el precio es capturado por el reintegro
03:15
y esto se traduce en un comportamiento estratégico
03:18
por parte del consumidor que piensa más en el reintegro que en el precio.
03:22
Incluso muchas veces el precio puede verse no colocado en las tiendas
03:27
o puede verse muy por encima de su valor original
03:30
y la gente pareciera ser que no le hace tanto ruido
03:33
porque se olvidó que el mecanismo de mercado para asignar eficientemente
03:37
es el precio, pero ahora lo considera el reintegro.
03:41
Entonces, en términos económicos, eso se llama una captura.
03:44
Y bueno, sí, genera distorsión en el mercado
03:48
y eso termina definitivamente afectando el bolsillo al consumidor
03:51
y el consumidor entra en un dilema.
03:55
Por un lado le revuelven la plata,
03:57
pero al final no le alcanza,
03:58
entonces no sabe en qué situación se encuentra
04:01
y no ve el esfuerzo de su trabajo o de su dinero
04:06
porque probablemente esos precios se inflaron
04:10
y terminan siendo devorados por el reintegro
04:14
y lógico, eso se traduce en la inflación
04:17
porque vas a ver que el reintegro no solamente se da en los supermercados,
04:21
hoy en día el reintegro está muy esparcido,
04:24
está tanto en los supermercados, en las estaciones de servicio,
04:28
en cualquier local prácticamente hoy en día
04:30
vos ya te estás encontrando el reintegro
04:33
y lo que hace el local comercial también
04:36
es aprovechar esa situación
04:39
y te dice, cuando vos le pedís un descuento a un local
04:42
te va a decir, no, total, tu banco te va a devolver.
04:46
Entonces, ¿qué es lo que hace?
04:47
El local comercial muchas veces se apodera de tu descuento
04:50
o se apodera de tu reintegro
04:51
cobrándote un precio superior
04:53
al que deberías haber pagado en una situación sin reintegro, ¿verdad?
04:57
Claro, porque el negocio, por supuesto, nunca va a salir perdiendo
05:01
y también un dato muy interesante
05:03
que me llamó muchísimo la atención dentro de su artículo
05:06
es esta parte comparativa en cuanto a los meses
05:09
también haciendo ese análisis de las cifras.
05:12
¿Podría darnos también esa información?
05:15
Totalmente.
05:16
Como le mencionaba al principio del artículo,
05:18
hablábamos en un momento
05:20
tanto el reintegro
05:22
o mejor dicho el descuento
05:23
si uno quiere llamarlo también así
05:25
podía verse como un mecanismo
05:27
para, en cierta manera, mitigar la inflación
05:30
el efecto de los precios dentro de mi bolsillo
05:32
y con el paso del tiempo
05:34
la masificación justamente
05:36
de las tarjetas de reintegro
05:38
y donde prácticamente el riesgo
05:41
es absorbido totalmente por el banco
05:43
y no por el local comercial
05:45
empieza a cambiar esta situación
05:48
y el reintegro ya no genera más un impacto
05:52
de mitigador de la inflación
05:55
para el bolsillo del consumidor
05:56
sino al contrario
05:57
empieza a empujar la inflación
06:00
hacia arriba, ¿verdad?
06:01
Porque ve el consumidor
06:03
ese dilema
06:03
de que ahorro, no ahorro
06:05
los precios se inflaron
06:06
al final yo me devuelven plata
06:08
pero yo no veo esa devolución de la plata
06:10
al final
06:11
no me está rindiendo
06:13
pero me devuelven la plata
06:14
los precios se fueron más altos
06:15
entonces
06:15
entra en un conflicto
06:17
donde trata de explicarse
06:20
esta situación
06:21
el mismo consumidor
06:22
y bueno
06:23
el artículo trata
06:24
de explicar
06:25
de poner sobre la mesa
06:26
esta dilemática
06:27
y este cambio que hubo
06:28
en un momento
06:29
de ser un mecanismo
06:30
de en cierta medida
06:33
mitigar
06:34
o ayudar al consumidor
06:35
a solucionar
06:38
el efecto de los precios
06:39
sobre su billetera
06:41
después se convierte
06:42
en un problema
06:43
¿verdad?
06:44
ahora está empujando
06:44
los precios hacia arriba
06:45
porque
06:46
como lo expliqué al principio
06:47
pierde el precio
06:49
la capacidad de explicar
06:50
la situación de mercado
06:53
y el que empieza a explicar
06:54
es el reintegro
06:55
no es casualidad
06:56
que vos veas
06:57
en los locales comerciales
06:59
no más los precios
07:00
como antes
07:01
sino el cartel de reintegro
07:02
con tal reintegro
07:04
con tal institución
07:04
y ya no más los precios
07:06
¿verdad?
07:06
entonces eso no es casualidad
07:08
eso se llama captura
07:09
y es la captura
07:10
del reintegro
07:11
al precio
07:12
¿verdad?
07:13
tenés muchísima razón
07:14
y es algo que realmente
07:15
a mucha gente
07:16
le ha llamado la atención
07:17
en el ámbito económico
07:18
en los últimos tiempos
07:19
e incluso se ha visto
07:21
la repercusión
07:21
a través de las redes sociales
07:23
ahora una pregunta
07:24
también que muchos se hacen
07:25
que vos seguramente
07:27
sabrás como economista
07:28
¿qué ganan los bancos?
07:30
porque hablabas también
07:31
de un punto muy relevante
07:32
que es que
07:33
bueno
07:33
no aumentó tampoco
07:35
demasiado
07:36
el crédito
07:37
pero sí
07:38
aumentó la cantidad
07:39
de tarjetas
07:40
¿cómo se ve
07:41
este cambio
07:42
digamos
07:42
en el mercado paraguayo
07:44
y bueno
07:44
¿cómo ganan los bancos?
07:46
¿qué ganan?
07:48
bueno
07:48
el que gana
07:49
es una estrategia
07:52
compartida
07:53
el banco
07:54
gana básicamente
07:55
la fidelización
07:55
de su clientela
07:57
¿verdad?
07:59
apuestan a eso
07:59
porque el negocio
08:00
del banco
08:00
pues no es un negocio
08:01
de corto plazo
08:02
es un negocio
08:03
de largo plazo
08:03
¿verdad?
08:04
hoy yo tengo
08:04
una cartera de clientes
08:05
que antes no tenía
08:06
a quien le puedo ofrecer
08:07
otros productos
08:08
¿verdad?
08:09
gana esa cartera
08:10
gana clientes
08:11
que le va a ofrecer
08:12
en el mediano
08:13
corto plazo
08:14
como una estrategia
08:14
promocional
08:15
para el banco
08:16
productos a futuro
08:19
¿verdad?
08:19
directamente
08:20
no está ganando
08:21
mucho
08:22
¿verdad?
08:23
solo que puede ser
08:24
que sea una publicidad
08:25
así como vos dijiste
08:26
lo que destinaba
08:27
antes a la publicidad
08:28
ahora lo destina
08:29
a reintegro
08:30
¿verdad?
08:30
pero el que sí
08:31
está ganando
08:32
¿verdad?
08:33
es el comercio
08:34
¿verdad?
08:34
el comercio
08:35
que se está
08:37
apoderando
08:38
de ese reintegro
08:39
que debería haber
08:40
sido tuyo
08:41
¿eso qué quiere decir?
08:42
te cobra un precio
08:43
superior
08:44
porque sabe
08:45
que vos vas a tener
08:46
un reintegro
08:47
después
08:48
¿eso qué quiere decir?
08:49
te sube el precio
08:50
porque sabe
08:50
que el banco
08:51
te va a devolver
08:52
el dinero
08:52
entonces
08:53
está apoderándose
08:55
de lo que se llama
08:56
en economía
08:56
de tu excedente
08:57
del consumidor
08:58
en otras palabras
09:00
una ganancia
09:00
que debería haber
09:01
ser
09:01
debería haber sido
09:03
tuya
09:03
un ahorro
09:04
que debería ser
09:05
haber sido tuyo
09:06
hoy se queda
09:07
con el local comercial
09:08
y es muy interesante
09:10
lo que estás diciendo
09:11
porque este fenómeno
09:12
de los precios
09:13
aumentados
09:14
por decir de alguna manera
09:15
realmente lo estamos
09:16
sufriendo
09:16
desde hace varios meses
09:18
e incluso
09:19
si uno va al supermercado
09:20
en lo particular
09:21
yo me encargo
09:21
del supermercado
09:22
en mi casa
09:23
se nota muchísimo
09:24
la diferencia
09:25
realmente
09:25
y más o menos
09:27
lo que yo solía
09:28
comprar
09:28
sin ningún tipo
09:29
de reintegro
09:30
en otra época
09:31
en la que no existía
09:32
este tipo de facilidades
09:33
o este tipo
09:34
de productos comerciales
09:36
por decirlo
09:37
mejor dicho
09:38
era prácticamente
09:39
lo mismo
09:40
que estoy gastando
09:40
pero en realidad
09:41
con los reintegros
09:42
porque comprar
09:43
sin un reintegro
09:45
realmente
09:46
no conviene
09:47
no sale rentable
09:50
pero no te escuché
09:55
el audio
09:55
no
09:55
hablaba nada más
09:57
que
09:58
en los supermercados
09:59
por ejemplo
10:00
que es uno de los puntos
10:01
donde más la gente
10:02
acude
10:03
a consumir
10:05
cualquier tipo
10:05
de producto
10:06
uno realmente
10:07
nota la diferencia
10:08
hacia el paralelismo
10:10
con mi caso particular
10:11
que me encargo yo
10:12
de ir al supermercado
10:13
y ponerle que lo mismo
10:14
que yo gastaba
10:15
antes
10:16
hoy en día
10:17
gasto un cierto
10:18
porcentaje más
10:19
que es lo que
10:21
representa
10:22
el reintegro
10:23
porque comprar
10:23
sin reintegro
10:25
hoy en día
10:25
es prácticamente
10:26
una locura
10:27
es prácticamente
10:28
imposible
10:29
y más todavía
10:30
teniendo en cuenta
10:31
nosotros hablábamos
10:32
también en otras
10:33
oportunidades
10:34
de cuánto
10:34
uno gana
10:36
y cuánto
10:36
debe ganar
10:37
para tener
10:37
una mejor calidad
10:38
de vida
10:39
y esto
10:39
realmente
10:40
hace que nuestra
10:40
calidad de vida
10:41
disminuya
10:42
significativamente
10:43
no
10:45
definitivamente
10:46
tiene un impacto
10:47
no podemos
10:48
culpar
10:48
de la variación
10:49
de índice
10:50
general
10:51
de precios
10:51
en este caso
10:52
la inflación
10:52
mete estrictamente
10:53
al preintegro
10:54
puesto que la inflación
10:55
es un fenómeno
10:55
multicausal
10:56
pero de que está
10:58
asociado
10:59
a cierto
11:00
empuje inflacionario
11:02
si lo está
11:03
existen otros
11:04
determinantes
11:05
tendríamos que hablar
11:07
en particular
11:08
sobre causantes
11:09
de la inflación
11:10
en general
11:11
un consenso
11:11
de los economistas
11:12
es un fenómeno
11:13
neto y estrictamente
11:13
monetario
11:14
pero lo que nosotros
11:17
hacemos en este análisis
11:18
y en esta explicación
11:19
es básicamente
11:19
explicar
11:20
que el fenómeno
11:22
de los reintegros
11:23
estaría empujando
11:24
a un ciclo
11:26
inflacionario
11:26
y no solamente
11:27
en los comercios
11:29
de supermercados
11:30
sino en distintas áreas
11:31
super combustibles
11:33
entonces
11:34
y otros servicios
11:36
porque vos encontras
11:38
hoy reintegros
11:38
en distintas áreas
11:39
no solamente
11:40
en el comercio
11:41
de alimentos
11:42
de combustibles
11:43
ropa incluso
11:44
también lo encontras
11:45
y está empujando
11:46
está asociado
11:47
pero
11:48
y tendemos justamente
11:50
a la suba
11:52
de los precios
11:53
definitivamente
11:54
y también
11:55
algo importante
11:56
que destacar
11:57
es que bueno
11:57
estas tarjetas
11:58
de crédito
11:58
bueno como usted
11:59
lo dice
11:59
tarjetas de reintegro
12:00
son un arma
12:01
de doble filo
12:02
porque mucha gente
12:03
termina también
12:04
endeudándose
12:05
por este motivo
12:06
y queremos saber
12:07
también de su parte
12:08
qué recomendaría
12:10
a la gente
12:11
que nos está mirando
12:12
que nos está escuchando
12:12
las tarjetas de crédito
12:16
son una herramienta
12:17
fundamental
12:18
dentro de la economía
12:19
y dentro de la microeconomía
12:20
el crédito
12:21
en general
12:22
es una herramienta
12:23
uno tiene que saber usar
12:25
y eso entra
12:25
dentro de lo que es
12:27
las finanzas personales
12:29
o la educación
12:29
financiera
12:30
lo que yo recomendaría
12:32
en el uso
12:32
de la tarjeta de crédito
12:34
en el crédito
12:34
es justamente
12:35
aprovechar
12:36
el corto plazo
12:37
uno puede comprar
12:38
un producto
12:39
con su tarjeta de crédito
12:40
y lo paga
12:42
a fin de mes
12:42
¿verdad?
12:42
así
12:43
y evita
12:43
el refinanciamiento
12:44
entonces
12:46
lo que gana
12:47
ahí
12:47
no pierda
12:48
dinero
12:49
en intereses
12:51
¿verdad?
12:51
si va a usar
12:52
esa tarjeta de crédito
12:53
¿verdad?
12:54
si va a querer
12:56
comprar bienes
12:57
o servicios
12:58
que no se crea
12:59
la historia
12:59
del reintegro
13:00
que vaya
13:01
y evalúe
13:01
otros mercados
13:02
donde en realidad
13:03
no hay reintegros
13:05
donde va a poder
13:06
ver que los precios
13:07
son muy muy diferentes
13:09
de lo que uno
13:10
encontraría
13:10
en supermercados
13:12
o otras tiendas
13:13
donde si hay
13:14
reintegro
13:15
puede ir a los mercados
13:16
municipales
13:17
o otros centros
13:18
donde uno podría
13:19
ver
13:19
esa diferencia
13:21
y si va a encontrar
13:22
que existen
13:23
diferencias
13:24
en los precios
13:25
y eso uno
13:25
podría explicarlo
13:26
por el comportamiento
13:28
de los reintegros
13:29
y además
13:30
de eso
13:31
seguramente
13:31
hay algo más profundo
13:32
que tenemos que investigar
13:33
ciertos comportamientos
13:34
estratégicos
13:36
que podrían estar
13:37
adoptando
13:39
algunas empresas
13:40
que deberían
13:42
ser tenidos
13:43
en cuenta
13:43
por
13:43
el público
13:46
¿verdad?
13:47
Muchísimas gracias
13:48
por estas recomendaciones
13:50
Sergio
13:50
te agradecemos
13:51
también
13:51
por tu tiempo
13:52
y esperamos
13:53
que esta no sea
13:53
la última entrevista
13:54
al contrario
13:56
muchas gracias
13:57
a ustedes
13:57
por la entrevista
13:59
muchas gracias
14:00
por la cobertura
14:01
y un gusto
14:02
colaborar conmigo
14:03
con ustedes
14:04
para colaborar
14:05
a explicar mejor
14:06
y entender mejor
14:07
esta economía
14:08
que tenemos
14:08
en nuestro país
14:09
por supuesto
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porque saber manejar
14:11
el dinero
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es sumamente
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importante
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y conocer
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cómo funciona
14:14
el mercado
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también
14:17
y
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