00:00¿Qué les parece? Vamos a meternos un poco a hablar de energía y del potencial que tiene nuestro país para poder desarrollar energía nuclear.
00:08Estamos cerca, estamos lejos realmente de este escenario que tanto nos faltaría para poder ubicarnos en un contexto
00:15donde el Paraguay en algún futuro próximo, cercano, 5, 10 años, empiece a demostrar su potencial de energía nuclear.
00:23¿Esto es viable? ¿Es factible? ¿Hay un plan o no? Y evidentemente, ¿qué tan cerca estamos de lo que hoy están haciendo otros países de la región, por ejemplo?
00:32Es un poco de lo que nos planteamos actualmente y es de lo que queremos conversar a continuación,
00:37porque Paraguay hace poco tiempo presentó su intención, su plan de energía nuclear.
00:43Y bueno, queremos ver y también aprovechar este espacio con el referente con quien vamos a conversar
00:48para desmitificar un poco algunos puntos en torno a la energía nuclear que tanto se habla en todos los ámbitos,
00:55pero que tampoco se conoce respecto a los beneficios, el potencial que tiene para alimentar industrias y países enteros.
01:02Así es que hablemos un poco de esto, el plan energético a nivel Paraguay en los próximos años,
01:07esto apuntará ya al 2030, 2035 más o menos, y qué tan viable es o no en la actualidad.
01:14Para esto, lo tengo, vamos a compartir con él, nos acompaña en esta jornada Villasúme,
01:20el exministro secretario ejecutivo de la Autoridad Reguladora y Radiológica y Nuclear, la ARRN,
01:27nos acompaña Jorge Molina, el ministro.
01:30Ministro, ¿cómo le da? Muy buenas tardes.
01:33Buenas tardes, ¿qué tal? Mucho gusto.
01:36Gracias por su tiempo, ministro.
01:37Coméntanos un poco, ¿cómo avanza este plan? ¿Hay algún proyecto de por medio?
01:41¿Es una intención que tenemos como país para llegar en algún corto plazo a aprovechar el potencial energético
01:47ya en vistas a también la problemática futura que se presenta de una escasez energética
01:52y diversificación que necesitamos de nuestra matriz, o cómo sería, ministro?
01:57Así mismo. Bueno, el plan ya lo hemos terminado, estamos en proceso de verificación
02:02para presentar al señor presidente que fue quien nos pidió la factibilidad de tener un reactor nuclear aquí en Paraguay,
02:12pero debo admitir, perdón, no admitir, debo decir que no es el reactor nuclear como tenemos pensado normalmente,
02:20eso es lo que habías mostrado al inicio, ¿verdad?
02:22Esos son unos reactores, ¿verdad? De la antigua generación tipo 3, ¿verdad?
02:27Que hay una nueva generación de reactores, nuevo, muy nuevo, llamado SMR,
02:33por Small Modular Reactors, que son modulares, pequeños, mucho menor energía, un tercio,
02:39más o menos de esos grandes que habías mostrado al inicio,
02:43y que son una nueva tecnología mucho más segura,
02:46prácticamente es imposible de que tenga un accidente nuclear,
02:50y si tiene, solo se recupera porque tiene sistemas nuevos de control pasivo,
02:56donde por las propias leyes físicas se van, ellos se van apagando,
03:00a los tres días se apagan solos, ya no necesita intervención humana.
03:03Entonces, desde el punto de vista de seguridad, que es lo más importante, ¿verdad?,
03:06que tenemos que pensar en la energía nuclear, esto se puede lograr solo.
03:10Entonces, es una tecnología bastante nueva, hay una renacencia en el mundo,
03:16a la energía nuclear, justamente por este motivo.
03:18Ya, cuando uno habla de energía nuclear, piensa en Fukushima, piensa en Chernobyl,
03:24y en Trimal Island, y son esos problemas que se evitan ya con este tipo de reactores.
03:30Entonces, bueno, al ser mucho más seguro, ahora lo que se está intentando es
03:35de que sean más rápidos de construir, porque el problema con un reactor nuclear
03:39es que demora la parte de licencia entre 5 a 10 años, más la construcción,
03:47otros 5 años, ¿verdad?, en general toma 15 a 20 años construir un reactor.
03:52Y al ser modular, ya se fabrica, digamos, como en la cadena de producción,
03:59y eso sería ya más rápido de producir, y la licencia también de licenciar,
04:03licenciar, y también dependería solamente ya de cada país, ¿verdad?,
04:08la licencia ambiental y de cómo van a tratar los residuos.
04:12Pero en eso se está avanzando, ¿verdad?, hay un gran interés en el mundo hoy en día
04:17sobre esta nueva tecnología, y bueno, nosotros estamos tratando, ¿verdad?,
04:22de importar esta tecnología, de resolver el problema energético, ¿verdad?,
04:28que se nos viene para entre el quinquenio, entre el 2030 y 2035, como indicabas,
04:33y sería para diversificar la matriz.
04:36Por supuesto no vamos a ser un país totalmente que vamos a depender a la nuclear,
04:40al contrario, nosotros, nuestra gran virtud es que tenemos las hidroeléctricas
04:44y vamos a seguir mayormente dependientes de la hidroeléctrica,
04:48pero hay que diversificar, eso en el foro se llegó a esa conclusión,
04:53no solamente nuclear, también tenemos la parte solar, la parte de gas,
04:57que todo eso, todas esas tecnologías tenemos que usar,
05:01y parte de esa diversificación estaría la parte nuclear.
05:06Entonces, bueno, nosotros vemos, creemos que este plan va a ser muy importante para el país,
05:12no solo para cubrir la demanda eléctrica,
05:15ahí recién mostrabas en una de las noticias anteriores, ¿verdad?,
05:19que el CIE había hecho unas componentes de la turbina yacireta.
05:24De la misma manera, nosotros también queremos involucrar a la industria nacional,
05:27porque vamos a necesitar turbinas también, igual que lo tienen yacireta, ¿verdad?, y Itaipú.
05:33Entonces, eso bien podría ser construido y daríamos mano de obra a paraguayos también,
05:38no solamente, ¿verdad?, en la parte informal, como estabas indicando,
05:41sino también ya con empleos calificados a una buena cantidad de paraguayos formados,
05:46tanto aquí como en el extranjero.
05:48Entonces, todo un plan, ¿verdad?, que no es solamente la instalación de un reactor,
05:52que sería como comprar un avión, no.
05:54Al contrario, tenemos que formar a la gente, ¿verdad?, ingenieros, técnicos,
05:59que por supuesto son los que van a ir llevando adelante con empleos calificados.
06:03Y esto daría trabajo a mucha gente, ¿no?, y va a dinamizar la zona donde se va a instalar el reactor.
06:09O sea, es todo un plan social también alrededor de la instalación del campo de reactores,
06:16porque estamos pensando no solo uno, sino como tres, más o menos.
06:20Ministro, le quiero consultar esto nomás antes de avanzar y de que se me olvide.
06:26La instalación del reactor, aproximadamente, ¿qué promedio de la demanda energética
06:31podría llegar a abastecer en el mejor de los estados?
06:34Bueno, la ventaja de estos reactores es que son modulares y se puede poner la cantidad que uno quiera, ¿no?
06:41O sea, vienen hasta 300 megawatts cada uno, que es media turbina de Itaipu aproximadamente.
06:47Entonces, se pueden colocar 10, tenemos 3 gigas, ¿verdad?, es bastante.
06:53Pero, bueno, eso ya va a depender de, bueno, de la instalación de la red eléctrica,
06:58dónde se quiere poner, ¿verdad?
06:59Y, bueno, son los estudios que estamos haciendo con la ANDE en este momento
07:03para localizar mejor con la red de distribución, ¿verdad?
07:06Entonces, sería, puede ser, en la región oriental, en la región occidental, también en el Chaco,
07:11le vendrían muy bien estos tipos de generación, ¿verdad?, de energía.
07:17Ministro, ¿cuál sería la ventaja de la energía nuclear frente a otros modelos energéticos?
07:22Bueno, la ventaja es que hay potencia firme, ¿no?
07:26Aquí no dependemos de que salga el sol, de que no salga el sol, de que haya viento, no haya viento.
07:31No dependemos tampoco del flujo de agua que puede venir,
07:35que es el problema que estamos teniendo con las hidroeléctricas hoy en día.
07:38No sé si te acordás que el año pasado se produjo casi 40% menos debido a la sequía, ¿no?
07:43Y a la regulación del agua por parte de las hidroeléctricas río arriba que están en el Paraná, ¿no?, del lado brasileño.
07:52Entonces, prácticamente seríamos mucho más soberanos desde el punto de vista del manejo, ¿verdad?, de nuestra propia energía.
08:01Volviendo al plan inicial que tenemos por los estudios hasta ahora, serían 3 de 300, ¿verdad?, 900 megas para comenzar.
08:10Ese sería el primer proyecto, pero, por supuesto que se puede, de acuerdo a las necesidades, se puede ir acoplando uno al lado de otro, ¿no?
08:18Eso ya va a depender de una decisión más política y, bueno, consensuada con las otras fuentes de energía.
08:26Otra de las ventajas que tenemos también es el tiempo de duración.
08:30Todas las otras tecnologías duran 30, 40 años.
08:33Incluso las PCH, los gas, las termoeléctricas de gas, eso dura 40,
08:39si se hace mantenimiento, llega hasta 50 años.
08:42Acá la inversión inicial te lleva hasta 80 años y retocando, allá a los 60, se va más de 100 años.
08:51O sea, es una apuesta a largo plazo que realmente nos va a dar una seguridad energética que, bueno, que la necesitamos.
09:00Hace 50 años nadie pensaba que Itaipú iba a...
09:03Y ahí íbamos a necesitar energía extra, que era la que nos daba Itaipú.
09:06Sin embargo, hoy en día vemos que ya nos queda corto.
09:10Eso con el crecimiento que tenemos.
09:12Ministro, en promedio, estos tres reactores, ¿cuánto podrían llegar a demandar de inversión inicial?
09:18Bueno, la inversión inicial, eso es un tema que todavía no está muy en abierto, ¿verdad?
09:27Tenemos que negociar con la empresa proveedora, ¿verdad?
09:32Entonces, ellos son muy cerrados al respecto.
09:35Hay un precio, más o menos, ¿verdad?
09:39Que se maneja en el mercado, pero que serían mil millones cada 300.
09:43Pero esos son precios en Estados Unidos y en Canadá, donde la mano de obra es más caro, donde es con la industria de ellos, ¿verdad?
09:51Nosotros, cuando, si es que vamos a trabajar con la construcción civil nuestra, ¿verdad?
09:56Con la parte de todo lo que sea fuera del núcleo del reactor.
10:01Digamos, las tuberías, las turbinas, ¿verdad?
10:03Todo eso de mano de obra de industria nacional.
10:06No la mano de obra, sino la industria nacional en sí.
10:08Si, colocando las turbinas, haciendo las turbinas, entonces sería mucho más bajo.
10:14Y también crearíamos todo un polo, ¿verdad?, de desarrollo nuclear.
10:19A este respecto, bueno, como es una tecnología tan nueva, el primero recién se licenció este año.
10:25O sea, en Canadá.
10:26Están construyendo recién el primero, digamos que para el 2028, 2029 lo tendrían listo.
10:32Y sería el primero de, pero va a pasar exactamente lo que pasó con el, con la solar, ¿verdad?
10:38Con la energía solar, que los primeros eran muy caros, ¿verdad?
10:42Los paneles solares iniciales eran carísimos, pero una economía de escala que potencialmente va bajando, ¿verdad?
10:48Hasta llegar a, se cree que para el 2040, 2050 van a estar mucho más baratos de lo que están hoy en día.
10:54Pero, todo es cuestión de negociar.
10:57Nos dijeron eso cuando hablamos con, justamente estamos volviendo de un workshop en El Salvador,
11:04que es el primero que levantó la mano y van a empezar a construir en El Salvador este tipo de reactores.
11:10Y bueno, ellos nos decían de que para ir a negociar con las empresas, es bueno ya tener una posición firme, ¿verdad?
11:19Que es lo que estamos tratando de, de, de, de ver si el gobierno estaría realmente interesado en el tipo de tecnologías
11:25para ir a negociar ya con ellos y ahí tendríamos el precio final, ¿no?
11:30Pero se calcula más o menos eso que te dije.
11:32Que comparando con otras tecnologías no está tan caro.
11:35Sobre todo teniendo que a 80 años, ¿verdad?
11:38Eso te va a durar, esa inversión va a ser 80 años, ¿verdad?
11:42Hay potencia firme, que no depende nada más que la operación, este, nuestra del reactor, ¿no?
11:50Categóricamente.
11:51Ministro, yo me voy a hablar sin tiempo, pero quiero recalcar por último cortito nada más la cuestión de la seguridad,
11:57porque me imagino que va a ser el tema debatido durante todos estos años,
12:00una vez que avance el proyecto y cada vez con más fuerza,
12:02hasta que esté activo por las dudas y el tabú que hay en torno a la energía nuclear a nivel global,
12:08como lo mencionaba al principio.
12:09Por la tecnología de estos modelos, claramente, el nivel de riesgo sería mínimo.
12:15Sería mínimo, sería mínimo, se llama, es un sistema pasivo,
12:20entonces, donde no precisa intervención humana.
12:24O sea, la recirculación es natural, o sea, depende solamente de la gravedad y la temperatura,
12:31entonces, eso no requiere la intervención de bombas para recircular,
12:36porque el problema del reactor es que se genera mucho calor, ¿no?
12:38Es como una caldera donde el uranio es quien te da la energía y hay que refrigerar eso,
12:43porque, bueno, si no se refrigera, eso da demasiada energía y se calienta y se funde el núcleo
12:48y pasa lo que pasó en Fukushima y en esta ciudad rusa, ¿no?
12:56En Chernobyl.
12:56En Chernobyl, donde tuvieron el accidente justamente porque no había más la forma de enfriar el núcleo.
13:05Y eso, cuando tenés una bomba externa, ese es el problema.
13:08Ahora no se necesitan más esas bombas externas, entonces ya todos los accidentes grandes fueron debido al problema
13:15de la circulación del refrigerante, que en este caso ya sería totalmente de forma natural.
13:20Entonces, esa es la seguridad que tenemos en que no va a ocurrir, ¿verdad?
13:27Esas grandes desgracias, ¿verdad?, que ocurrieron en el pasado y que es lo que le da miedo a la gente, ¿verdad?
13:34Definitivamente, y es de lo que se tiene que seguir hablando y poner bien en claro sobre la mesa
13:38qué significa, qué representa y cómo se va a avanzar en este punto.
13:41Ministro, agradecerle por su tiempo realmente, muy amable, desearle muchos éxitos.
13:44Y como siempre yo lo digo, esperando que nos sea la última entrevista.
13:48Bueno, cuando quiera, estoy disponible, ¿verdad?
13:50Una vez que entreguemos el informe al presidente, bueno, estamos sin problema para lo que sea.
13:57Excelente, muchísimas gracias, un gran saludo.
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