ABC Negocios - Entrevista a Aníbal Insfrán Pelozo, economista - Vídeo Dailymotion

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00:00Es momento de hablar un poco de economía.

00:02Hablemos de un concepto que escuchamos año tras año, todo el tiempo,

00:06pero no entendemos muy bien las implicancias, los riesgos o las consecuencias

00:10que pueden darse de su mal manejo.

00:12Deuda pública, si bien el Paraguay como tal en los últimos años de forma histórica

00:16ha mantenido un margen bastante prudente de su deuda pública

00:20en comparación a la región que se mantiene con un promedio del 51,2%,

00:25cuando miramos un poco para dentro de la casa

00:28vemos ya algunos porcentajes un tanto preocupantes.

00:32Allá por el 2012 nuestra deuda pública rondaba un 10,8%

00:36y ahora, 13 años después, 2025, esto asciende al 41%,

00:41lo cual ya es un crecimiento exponencial muy importante en un poquito más de una década.

00:47¿Qué pasa de por medio? ¿Qué tan positivo o negativo es esto?

00:50¿Hasta qué punto podemos cruzar esa línea roja de endeudamiento?

00:54Porque también tenemos la contraparte de la Ley de Responsabilidad Fiscal

00:57que establece un límite del 1,5% actualmente del Paraguay,

01:01está más o menos por el 6% superando este margen.

01:04¿Hasta qué punto es saludable, orgánico o manejable?

01:07Porque me imagino que llega un punto donde ya difícilmente

01:10podamos retroceder de forma orgánica.

01:12Es un poco lo que queremos conocer y hablar con un experto,

01:15un profesional en el área.

01:16Le agradecemos por su valiosísimo tiempo en esta jornada.

01:19Nos acompaña el doctor en Economía, Aníbal Insfrán, en esta jornada vía Zoom,

01:24a quien le agradecemos por su espacio.

01:26Doctor, ¿cómo le va? Muy buenas tardes.

01:28Muy buenas tardes, David. Un gusto saludarte a ti y a la audiencia.

01:33Doctor, yo quiero aprovechar su conocimiento, su experiencia,

01:35para tener un bloque más que nada didáctico y entender un poco

01:38esa correlación de conceptos que escuchamos año tras año.

01:42Deuda pública, el crecimiento que va creciendo,

01:44pero cuando nos comparamos con la región estamos bien,

01:46pero cuando miramos para adentro estamos mal.

01:48¿Y cuál es el rol que funge la Ley de Responsabilidad Fiscal?

01:52Sí, son varios conceptos realmente, David, pero que son interesantes.

01:58Antes que nada, es importante analizar el contexto de Paraguay.

02:04Paraguay siempre ha sido un país relativamente ordenado.

02:09A partir del 2003, las finanzas públicas se ordenaron,

02:14se empezó a cumplir con todos los compromisos,

02:18se pagaron a tiempo las cosas, se ordenó la casa.

02:22En términos de inflación siempre fuimos autos,

02:27nunca tuvimos los desórdenes que tuvieron nuestros vecinos, por ejemplo.

02:32Sin embargo, Paraguay siempre también fue un país

02:37que ha tenido históricamente bajos niveles de bienestar,

02:44digamos, de la población y bajos niveles de ingreso per cápita

02:47que se mide a nivel regional.

02:49Estamos entre los más bajos de la región.

02:52Entonces, en los últimos años, a partir del 2002,

02:55nosotros tuvimos un crecimiento exponencial,

02:59creo que es importante analizarlo,

03:00el PIB estaba aproximadamente en 8.000 millones,

03:05Producto Interno Bruto.

03:06El total de bienes y servicios producidos en la economía paraguaya

03:10en el 2002, 20, poco más de 20 años atrás,

03:1623 años atrás, tenemos datos hasta el 2024,

03:19así que 22 años atrás, teníamos 8.000 millones,

03:23¿atendés bien el número?

03:24Bueno, hoy estamos hablando de 45.000 millones,

03:29o sea, un crecimiento fantástico, increíble, digamos,

03:34en términos de valor de los bienes y servicios producidos,

03:38que también mejoró las condiciones de vida en promedio.

03:43No estamos como queremos, podemos estar mejor,

03:46estamos de acuerdo con todo eso,

03:47pero en realidad estuvimos creciendo y creciendo bien.

03:51Bueno, ese es el primer punto.

03:52Dentro de esos elementos,

03:54uno de los déficits mayores que hemos tenido siempre

03:57ha sido la infraestructura,

04:00la infraestructura pública fundamentalmente,

04:02caminos, comunicaciones,

04:05mismo internet, que no es muy buena,

04:08pero bueno en general.

04:09Entonces, todos esos elementos,

04:11en general,

04:12gran parte de eso vienen a través de

04:15endeudamiento público,

04:17porque son recursos públicos que se deben destinar.

04:20Y como son grandes obras,

04:23no tenemos la capacidad de generar recursos internos

04:27y destinar a esas grandes obras.

04:30Entonces, la manera en que en general se hacen rutas, caminos,

04:34ahora hay otras alternativas como las APP y otras,

04:37pero en general,

04:38la forma tradicional ha sido

04:41el sector público

04:42hace eso,

04:44se endeuda,

04:45recauda impuestos y paga eso.

04:47Dentro de esos números siempre

04:49hemos estado entre los países

04:50de más bajo endeudamiento

04:52a nivel regional también.

04:54Paraguay,

04:55y sigue estando ahora.

04:57Nosotros,

04:58sin embargo,

04:59como dijiste bien en tu introducción,

05:01en el 2012 teníamos 10% del PIB,

05:0412% del PIB,

05:06entonces,

05:07y ahora,

05:07poco más de 10 años,

05:08estamos hablando de casi el 40.

05:10Y tuvimos dos o tres eventos

05:12que hay que decirlo,

05:13pero gran parte de todos también tuvieron la pandemia,

05:16por ejemplo,

05:16la pandemia fue un disparador importante

05:19del aumento de la deuda,

05:20por eso en la región

05:21estamos hablando de más del 50% en general.

05:24Entonces,

05:25nosotros siempre fuimos relativamente ordenados,

05:27hasta ahora,

05:29te diría,

05:30no es preocupante

05:31porque gran parte de la deuda

05:32está a muy largo plazo,

05:34está a 25 a 30 años,

05:36y una parte pequeña,

05:37que es la deuda a corto plazo,

05:39relativo a corto plazo,

05:41a 5 años más o menos,

05:42que es la deuda interna.

05:46El tema es que

05:48todo tiene un límite,

05:49todo tiene un límite,

05:50y ahí un poco entramos ya

05:51en ese proceso de restricciones,

05:53que es muy lindo

05:55seguir endeudando o no,

05:57seguir creando la infraestructura,

05:59pero en realidad tenemos que pagar eso.

06:01Y en estos momentos

06:02ya estamos viendo

06:03que si estamos hablando

06:05de casi 20 mil millones

06:07de deuda pública,

06:09hablando simplemente

06:12de una tasa del 5%,

06:13si estamos pensando en eso,

06:15que es un poquitito más

06:16y toda la tasa,

06:17pues uno piensa

06:17solamente en intereses,

06:20uno está hablando ya

06:21de mil millones de dólares

06:22que se tienen que pagar

06:23anualmente,

06:26solamente en intereses,

06:27más la parte capital.

06:28Entonces estamos hablando ya

06:29de montos importantes,

06:32de montos importantes,

06:33que si uno mira

06:33el presupuesto público,

06:35que es más o menos 12 mil,

06:36uno dice,

06:37a la escucha,

06:38yo estoy hablando ya casi,

06:40dando la vuelta y todo,

06:42estoy hablando de casi el 10%

06:44ya va a ir a financiar

06:48ese tipo de pago.

06:50Entonces ahí se empiezan

06:52a generar restricciones.

06:53La pregunta siempre es

06:55cuánto es el monto

06:57de los pagos que uno tiene,

07:01o sea,

07:02si uno piensa en términos de pagos,

07:03si pensamos en la economía personal,

07:05no más piensas,

07:06pensé,

07:06bueno,

07:07puedo tener un ingreso dado

07:08y sabes hasta cuánto

07:10podés pagar tu cuota

07:12en el endeudamiento que tenés.

07:14Todo es lo mismo,

07:15en ese mismo sentido.

07:17Es lo que nosotros creemos

07:18es que estamos un poco cerca

07:20ya del límite.

07:21Y el Paraguay ya no debería

07:23de seguir endeudándose

07:25a menos que tenga

07:27alguna fuente adicional

07:28de ingresos.

07:31Opción A,

07:32que a nadie nos gusta,

07:34es

07:35subamos los impuestos.

07:38Entonces,

07:39si tenemos más impuestos,

07:40bueno,

07:40probablemente vamos a poder pagar más

07:41y vamos a poder usar más

07:42de ciertas cosas.

07:43Entonces,

07:44a nadie le gusta eso.

07:46Entonces,

07:46con las condiciones actuales,

07:48yo creo que

07:48la deuda

07:49no debería pasar

07:51del 45

07:52en el límite

07:5450%

07:55del PIB,

07:56que representaría

07:58en términos

07:59de capital

08:00e intereses

08:02algo del entorno

08:03de un poco menos

08:04del 10%

08:05del PIB,

08:06que es lo que uno piensa.

08:08Y ahí deberíamos

08:09de estar.

08:11¿Cómo seguimos financiando

08:13esa falta

08:14de infraestructura,

08:15esa falta

08:15de educación,

08:16esa falta

08:17de salud?

08:17Y con otros

08:18mecanismos

08:19diferentes

08:20al endeudamiento,

08:21con asociaciones

08:22públicos-privadas,

08:24con esquemas

08:25innovadores,

08:26esta ley

08:27pública

08:28también reciente

08:30de financiamiento

08:31de obras

08:32de infraestructura,

08:32proyectos

08:33llave en mano,

08:34que ya viene

08:35con su financiamiento.

08:37Ese tipo

08:37de cosas

08:38tenemos que buscar.

08:39Tenemos que ver

08:40concesiones,

08:41por ejemplo,

08:41que como el caso

08:43en ruta,

08:44vemos el ejemplo

08:45de la ruta

08:462,

08:48que ya está

08:48todo concesionada,

08:50está muy linda,

08:51la de Ciudad del Este,

08:52ahora estamos hablando

08:52de la ruta 1,

08:53que se va a hacer

08:53lo mismo.

08:54Ese esquema

08:55tenemos que buscar.

08:57Definitivamente.

08:58Doctor,

08:58a mí lastimosamente

08:59me están diciendo

09:00que me quedo sin tiempo,

09:01hay demasiadas preguntas

09:02que yo quiero hacerle todavía,

09:03es un tema muy interesante,

09:04que le quiero comprometer

09:05que ahora en vivo

09:06para una próxima ocasión

09:07y profundizarme

09:08en este tema

09:08tan interesante.

09:09Sin problemas.

09:12Sin problemas.

09:12Excelente, doctor.

09:13Le agradezco muchísimo

09:13por su tiempo

09:14y le mando un gran saludo.

09:16Gracias.

09:17Hasta luego.

09:18Un saludo especial

09:18a hoy y a la audiencia.

ABC Negocios - Entrevista a Aníbal Insfrán Pelozo, economista

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