- il y a 1 an
Lundi 29 septembre 2025, retrouvez Olivier Jamey (Président, Communauté portuaire de Paris), François Rastier (écrivain) et Alexandre Sossou (Fondateur, Moderering) dans SMART TECH, une émission présentée par Delphine Sabattier.
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00:00Bonjour à tous, il a été déclaré mort par ChatGPT avec une telle insistance qu'il en a écrit un livre,
00:15en tout cas un essai sur l'intelligence artificielle et plus particulièrement les IA génératifs.
00:19Je veux parler de François Rastier, spécialiste en sémantique, directeur de recherche honoraire au CNRS,
00:25qui a travaillé d'ailleurs une décennie dans un laboratoire d'IA.
00:30Son livre « L'IA m'a tué, comprendre un monde post-humain » est paru récemment aux éditions Intervalle.
00:37Ce sera mon grand invité dans la grande interview de Smartech aujourd'hui.
00:42On aura également un nouveau rendez-vous ensemble à découvrir une jeune pousse soutenue par l'association DiversiDays
00:49qui œuvre à une tech plus ouverte socialement.
00:51Mais d'abord je propose de découvrir une première mondiale, il s'agit d'un bateau absolument hors normes.
00:57C'est tout de suite 3 questions A.
01:03Alors attention, première mondiale dans Smartech.
01:06Bonjour Olivier Jamais.
01:07Bonjour.
01:08Vous êtes le président de la communauté portuaire de Paris,
01:11vous êtes le président aussi de Seine-Port-Union, la fédération des unions portuaires de la vallée de la Seine
01:16et vous allez nous parler de Tony, vous allez nous le présenter même,
01:19le tout premier bateau passager au monde qui a été imprimé en 3D,
01:24qui propose une conduite autonome, qui est durable, 100% électrique.
01:29Alors quelle dimension, juste pour qu'on se rende compte un petit peu de quel type de bateau on parle ?
01:34Le bateau fait 9 mètres par 3,50 mètres.
01:36Et à l'époque où on l'a imprimé, c'était peut-être le plus gros objet,
01:41en tout cas le plus gros bateau en impression 3D.
01:44Et donc quand on est devant, en fait c'est quand même assez imposant.
01:48Oui.
01:48Et alors, c'est toute la coque qui a été imprimée en 3D,
01:52jusqu'où vous êtes allé dans l'impression 3D ?
01:54Alors la coque a été imprimée en une seule fois.
01:57On pensait au départ la faire en deux fois,
01:59et en fait c'est un seul morceau.
02:01Donc c'est ça en fait qui constitue aussi un record.
02:04Je suis curieuse de voir la machine, de voir l'imprimante.
02:06C'est un grand bras, en fait.
02:08C'est un grand bras qui injecte de la matière,
02:10et donc toute la technologie de l'impression 3D,
02:13elle réside dans la température de la couche inférieure par rapport à la couche supérieure.
02:17Moi j'ai appris en construisant ce bateau,
02:20et donc la première, la taille du bateau déjà,
02:24et puis un bateau à passagers en impression 3D, ça n'existait pas.
02:28Et c'est pas dangereux ?
02:30Ça reste solide ?
02:31Qu'est-ce que vous avez choisi comme matériau ?
02:33Alors c'est du polyéthylène, polypropylène, donc du PPT,
02:37et c'est un matériau qui est déjà recyclé une première fois,
02:40et qui peut se recycler 5 fois.
02:42C'est pour ça que vous dites que c'est un projet durable ?
02:45Oui, c'est un projet durable déjà sur ce plan-là.
02:48Ensuite, c'est un bateau électrique,
02:51et l'autonomie, parce que c'est un bateau autonome,
02:55donc ça c'est une autre première mondiale, un bateau à passage autonome.
02:58Alors autonome, totalement autonome, quel niveau d'autonomie ?
03:02Alors, il peut fonctionner de manière complètement autonome.
03:08On a en fait, pour la beauté de la démonstration,
03:11on a fait un bouton comme dans un ascenseur,
03:14on appuie sur le bouton,
03:16et on traverse le bassin de la Villette, en l'occurrence.
03:20Donc toute petite traversée,
03:22pour ceux qui ne sont pas parisiens et qui ne connaissent pas le bassin de la Villette.
03:2470 mètres.
03:26Oui, voilà.
03:27Donc on passe d'un quai à un autre, a priori.
03:30Le seul risque, c'est quoi ?
03:32C'est de croiser...
03:34Ah, il y a un peu de navigation, cela dit.
03:36C'est amusant, parce que le bateau, lui,
03:39il va lui-même jauger les risques,
03:41et donc il y a deux risques amusants que je peux vous citer.
03:44C'est la neige.
03:45Donc quand il neige, il ne comprend pas forcément du premier coup.
03:49À cause de la luminosité ?
03:51Non, en fait, il y a un obstacle devant lui,
03:53parce que le rideau de neige, en fait, constitue un obstacle.
03:57Et puis il y a les feuilles, à l'automne,
03:58typiquement les feuilles sur l'eau,
04:01si elles constituent un amas,
04:03il va considérer que c'est un obstacle.
04:05Donc il faut lui apprendre.
04:06Donc dans l'autonomie, alors vous me disiez,
04:08est-ce qu'il est complètement autonome ?
04:09Oui, il est potentiellement complètement autonome.
04:11D'ailleurs, il peut s'amarrer d'une manière autonome
04:13et se charger d'une manière autonome.
04:15La prise permet, en fait, par induction,
04:18de se charger sans intervention humaine.
04:20Maintenant, il n'est pas autonome dans les faits,
04:22c'est-à-dire qu'il y a toujours un équipage à bord
04:24pour pouvoir assurer la sécurité dans un premier temps,
04:28mais il est techniquement...
04:29Un équipage de combien de personnes ?
04:32Alors là, c'est un bateau qui fait moins de 12 passagers,
04:34donc on a juste besoin d'un capitaine.
04:36D'accord.
04:37Et lui, son rôle, c'est de pouvoir reprendre
04:40la navigation de manière manuelle.
04:42Ça, c'est possible, j'imagine.
04:43C'est prévu.
04:43Exactement.
04:44Donc, en fait, il y a les commandes manuelles,
04:47et donc on passe d'un mode autonome à un mode manuel,
04:50et lui, donc, peut reprendre le bateau
04:52au cas où il y ait le moindre souci de compréhension.
04:55Et quel est l'intérêt, dites-moi, Olivier, jamais ?
04:57Je sais, moi, je suis plus passionnée par l'innovation,
04:59je trouve ça génial, ce type d'initiative,
05:01mais à quoi ça sert ?
05:03Parce qu'aujourd'hui, des petites navettes comme ça,
05:05avec une personne en plus derrière,
05:07aux commandes, au cas où...
05:08Oui, mais ça sert à plein de choses.
05:10En fait, il ne faut pas considérer...
05:11Alors, il faut le voir d'une manière non pas défensive,
05:13c'est-à-dire dire, on va se séparer de pilotes
05:16et de se séparer de compétences humaines.
05:18Bien au contraire, il faut le voir d'une manière offensive.
05:19Donc, en fait, typiquement,
05:22dans les réflexions sur l'autonomie,
05:24il y a la possibilité de télépiloter.
05:26Donc, le même pilote pourrait être assis derrière des écrans,
05:31en fait, piloter plusieurs bateaux,
05:33ou en tout cas, surveiller plusieurs bateaux.
05:36C'est un peu ça, le sens de l'histoire.
05:37Est-ce que vous imaginez quoi, c'est ça,
05:39dans ce projet, derrière, quel est l'objectif ?
05:42Juste, uniquement pour la Villette ?
05:44Alors, déjà, la navigation fluviale en soi,
05:47c'est quelque chose qui est très à la mode,
05:49parce qu'en fait, c'est écologique,
05:51ça permet de transporter des volumes aussi importants,
05:54plus importants que sur la route,
05:56et de soulager les villes.
05:57Donc, on s'inscrit dans une logique générale
05:59qui est intéressante.
06:01Maintenant, on n'a pas assez de pilotes,
06:03comme ça existe dans la plupart des transports.
06:05Et donc, c'est important de les utiliser le mieux possible.
06:11Donc, là, l'idée, en fait, c'est de pouvoir avoir un pilote
06:16qui soit en capacité de surveiller plusieurs bateaux.
06:20Une flotte, finalement.
06:22Une flotte, exactement.
06:22Une flotte, exactement.
06:23Une flotte, exactement.
06:24Et donc, le sens, un peu, c'est ça.
06:29Et ensuite, nous, le premier sujet, c'est le passage de rive,
06:34parce que, comme vous le notiez,
06:36c'est un trajet assez simple à réaliser.
06:38Oui.
06:38Donc, on commence par ce qu'il y a de plus simple,
06:40et puis ensuite, ça sera de plus en plus élaboré.
06:42Mais on se pose la question, par exemple,
06:44d'une alternative par rapport à des franchissements
06:47qui pourraient être des passerelles, des infrastructures,
06:49où, là, il y a toujours une notion environnementale,
06:52une notion de délai, une notion de coût,
06:54alors que le bateau, vous l'avez en quelques semaines.
06:56Eh bien, Olivier Jamais, on suivra ça avec vous.
06:58Vous nous tenez au courant.
06:59Je rappelle que c'est le président de la communauté portuaire de Paris.
07:02Et donc, derrière ce projet, c'est même plus un projet,
07:05puisque ça y est, il y a un vrai démonstrateur,
07:07en tout cas, de ces nouvelles mobilités fluviales.
07:10Merci beaucoup d'avoir été avec nous.
07:12C'est le moment de notre grande interview
07:13où on va parler d'IA générative
07:15et de leur manière de manier le verbe et le langage.
07:19Dans la grande interview, je reçois un invité
07:27qui a été déclaré mort par ChatGPT
07:30avec une insistance, je dois dire, assez déconcertante.
07:34François Rastier, sémanticien, docteur en linguistique,
07:37directeur de recherche et mérité au CNRS,
07:39a écrit un essai passionnant.
07:41« L'IA m'a tué, comprendre un monde post-humain »
07:45qui est paru aux éditions Intervalle dans la collection
07:47« Le point sur les idées ».
07:49Il démarre par cette histoire de la principale,
07:53le principal chatbot aujourd'hui utilisé
07:55avec une IA générative,
07:57qui a lancé cette folie des IA génératives,
08:00qui insiste pour dire que François Rastier,
08:03bah non, il est décédé.
08:05Et il dit ça auprès de vos collègues,
08:07vos amis qui vous connaissent bien,
08:08qui font remarquer quand même à ChatGPT,
08:12bah quand même, j'ai déjeuné avec lui hier,
08:14tu dois bien te tromper.
08:16Et GPT insiste en disant,
08:18attention aux fausses informations,
08:21moi j'ai des sources fiables,
08:23il va même jusqu'à donner de faux liens.
08:25Alors comment est-ce que vous expliquez,
08:26François Rastier,
08:27cette obstination à vous déclarer mort ?
08:30Oui, alors, il y a d'abord un problème de responsabilité,
08:37ça aurait pu avoir des conséquences personnelles,
08:41on ne sait jamais.
08:43Plus grave que la question que je me posais,
08:48comment porter son propre deuil ?
08:50C'est ce que dit Borges,
08:53assister à sa mort,
08:55c'est toujours ce qui est le plus intéressant.
08:57Bon, mais la question,
09:01c'est celle de l'irresponsabilité.
09:04Et en fait, ce sont des machines qui sont,
09:07le client est roi,
09:08donc ces machines sont faites
09:11pour ne jamais se démentir,
09:15ni démentir le client d'ailleurs.
09:17Si vous interrogez 4-10,
09:21ils vont vous dire,
09:23si vous dites,
09:23est-ce que Macron est marié à,
09:27un monsieur transgenre,
09:31ils vont vous dire oui ?
09:33Alors, cette tendance à la flagornerie,
09:36ils sont en train d'essayer justement
09:37de le corriger dans la nouvelle version
09:39de GPT-5 visiblement,
09:41ils travaillent beaucoup,
09:42beaucoup là-dessus,
09:43mais vous parlez de la question
09:44de la responsabilité,
09:44effectivement,
09:45dans le livre,
09:47vous posez cette question,
09:48mais en fait,
09:48qui parle derrière ces IA,
09:51qui me parle ?
09:53Et c'est important,
09:53dans une conversation qu'on entretient
09:55entre humains finalement,
09:58vous dites que ça fait partie
09:58de la garantie sociale
09:59de savoir à qui je m'adresse ?
10:02Alors, qui parle ?
10:03C'est la grande question
10:04depuis le début
10:05de la philosophie du langage,
10:09puisque quel est le statut
10:12d'une parole
10:14qui est adressée par personne ?
10:17Vous voyez ?
10:17On ne sait pas qui est derrière.
10:19Alors, est-ce que c'est un oligarque
10:23avec une capuche ?
10:25Est-ce que c'est les programmeurs ?
10:28Puisqu'il y a des biais.
10:30Alors, du côté de l'oligarque,
10:32on a vu par exemple
10:33que Grock, l'IA de Musk,
10:36reflétait assez fidèlement
10:39les opinions du propriétaire.
10:40Et je me suis demandé ensuite
10:44par rapport à l'histoire
10:46de tout ça,
10:48parce que l'IA n'a pas commencé,
10:51ça fait depuis 1956
10:53qu'on en parle,
10:55d'ailleurs dans une demande
10:56de financement.
10:59Et ça a commencé
11:02dans les réseaux sociaux,
11:03c'est-à-dire que
11:04il y a eu de moins en moins
11:07de communication interpersonnelle
11:11dans les réseaux sociaux.
11:15Zuckerberg estime
11:16à 7% seulement
11:19de communication interpersonnelle
11:21parce qu'en fait,
11:23c'est autre chose
11:24qui se passe.
11:26D'abord...
11:26C'est quoi ?
11:27Des bots, c'est ça ?
11:28C'est les robots.
11:29Et ensuite,
11:30c'est la figure de l'influenceur
11:32qui a repris
11:33qui a émergé
11:38et finalement,
11:40les IA sont des influenceurs
11:41de poche.
11:43Et dans les pratiques,
11:45on voit que
11:46c'est en train d'évoluer,
11:47c'est-à-dire que
11:48il y a 2-3 ans,
11:51c'était plutôt
11:52de la recherche d'informations
11:54et maintenant,
11:55c'est...
11:57Ça a été les placements,
11:59ça a été les voyages,
12:00mais maintenant,
12:01c'est la vie intime.
12:02Est-ce que...
12:04Est-ce que...
12:05Qu'est-ce que je dois faire
12:07avec...
12:07Dans mon couple ?
12:08C'est ça, c'est confident.
12:10Et la psych...
12:10Même la psychothérapie.
12:12Donc,
12:14alors,
12:15c'est pas un exercice
12:16illégal de la médecine,
12:17mais c'est utilisé comme ça,
12:19avec
12:19des...
12:22des problèmes
12:24sur l'anorexie,
12:26sur...
12:26Enfin, disons,
12:27tous les gens
12:28qui,
12:29étant déjà isolés
12:30par les réseaux sociaux,
12:33se trouvent affaiblis.
12:35Vous voyez,
12:35la question est celle
12:36de l'emprise.
12:37Oui.
12:37Alors...
12:38D'ailleurs,
12:39sur justement l'emprise,
12:40parce que vous dites
12:42que vous n'avez pas du tout
12:43envie d'aider OpenAI
12:44et Tchadjupiti
12:45à corriger
12:47son apprentissage
12:49et donc à lui dire
12:49« Non, je ne suis pas mort »
12:51et à lui donner
12:51les bonnes infos.
12:52Mais d'un autre côté,
12:53vous dites que
12:54toute résistance
12:55est illusoire.
12:57On est fichu, quoi.
12:58Ah non, pas du tout.
13:02Simplement...
13:02C'est quand même
13:03comme ça
13:03que vous terminez
13:04un de nos chapitres.
13:06Moi, je l'ai dévoré le livre.
13:07Alors, attention,
13:08je peux vous citer.
13:09Vous dites
13:10« Toute résistance
13:11est illusoire aujourd'hui ? »
13:13Alors,
13:13je ne parle là
13:15que de l'intelligence
13:16générative
13:17grand public.
13:18Parce que, bon,
13:20on nous dit toujours
13:21« Oui, mais c'est très utile
13:23en médecine
13:23pour lire les radios,
13:25etc. »
13:25Mais ça n'a rien à voir.
13:26Ça a été inventé
13:27pour guider les fusées
13:29pendant la guerre des étoiles
13:30en 1985.
13:32Bon,
13:33en reconnaissance de forme,
13:35c'est très bon,
13:35on le via.
13:36Sauf que là,
13:37c'est lié à
13:37générative grand public,
13:38c'est-à-dire
13:39quelqu'un qui vous...
13:40Quelqu'un,
13:41quelque chose
13:41qui vous parle
13:42et il y a une autorité
13:43et il cherche
13:44à vous prendre du temps
13:46puisque c'est ça
13:47qui est monétisé.
13:48C'est-à-dire
13:49qu'on a monétisé
13:50l'ensemble
13:50des ressources terrestres
13:51mais la vie intime
13:53n'avait pas encore
13:53été monétisée.
13:54Et ça,
13:55c'est ce qui a été dit
13:58être le pétrole
13:59du XXe siècle.
14:01Donc,
14:02les réseaux sociaux
14:03ont servi
14:04à accumuler
14:05les données personnelles
14:06et l'IA
14:07s'en est servi.
14:08Ce sont les mêmes firmes,
14:09ces métas.
14:11Et la force
14:12de TikTok,
14:13c'est qu'ils avaient
14:14un bassin
14:15d'utilisateurs
14:18par centaines
14:20de millions
14:20plus grands
14:21que les Américains.
14:23donc,
14:24c'est spécialement
14:24addictif
14:25parce que
14:25tous les biais
14:26sont là,
14:27y compris
14:28des biais
14:29comme celui
14:30de la récompense
14:31aléatoire
14:32qui est utilisé
14:32dans les casinos
14:33pour les bandits
14:34manchots.
14:34Vous voyez,
14:35derrière ça,
14:36il y a le neuromarketing
14:38et ça,
14:39c'est des décennies
14:40de recherche
14:41et de succès.
14:43Alors,
14:43vous dites,
14:44parce que je voulais
14:44quand même
14:45sur l'avant-propos,
14:47j'ai trouvé
14:47que c'était intéressant
14:47si vous dites
14:48que l'IAL
14:48réunit trois thèmes
14:49majeurs
14:49de notre présent,
14:51les données
14:52qui constituent
14:54le corpus
14:55d'apprentissage,
14:56la post-vérité
14:57et vous parlez
14:59même en fait
15:00de post-réalité,
15:02vous allez nous expliquer
15:02ce que vous entendez
15:03par là,
15:04et enfin,
15:04un projet
15:04transhumaniste
15:06où là,
15:07vous allez jusqu'à parler
15:09en fait
15:09de totalitarisme
15:10à travers
15:11ces outils
15:12diagénératifs.
15:12Oui,
15:13alors,
15:14il y a l'idée
15:14que l'homme
15:17doit être augmenté,
15:18c'est-à-dire
15:18la condition humaine
15:20c'est un peu
15:20une maladie
15:23à soigner,
15:23alors la mort
15:24est à soigner,
15:25tous ces oligarques
15:26sont dans
15:27des logiques
15:29d'augmentation
15:32de la vie,
15:33enfin disons
15:34de partir
15:36dans des...
15:36quand on aura
15:37usé cette planète,
15:38on va aller sur Mars
15:39à ces musques.
15:40La création
15:41de nouveaux mythes
15:41nous dit
15:42avec la question
15:46de l'autorité politique,
15:47j'ai entendu
15:48à la radio
15:49France Inter
15:50le président
15:52d'une commission
15:54d'éthique
15:54officielle
15:55française
15:56dire
15:57le prochain
15:58président
16:00de la République
16:00devrait savoir
16:02coder,
16:03ce qui élimine
16:03d'emblée
16:04tous les candidats
16:06actuels.
16:08Et ça veut dire
16:09aussi que
16:09la question
16:10du pouvoir
16:11se pose.
16:12elle se pose
16:14de façon
16:15cruciale.
16:16Si bien que
16:17par exemple
16:18avant-hier,
16:19enfin mardi,
16:21donc,
16:22il y a eu
16:22un appel
16:24de 10 prix Nobel,
16:264 200 personnalités,
16:28dont des gens
16:29aussi
16:30de l'intelligence
16:31artificielle,
16:32pour dire
16:32il faut absolument
16:34réguler ça,
16:35parce qu'ils sont
16:35tous dans
16:36une logique
16:36de fuite
16:37en avant
16:37de façon
16:38à avoir
16:39l'application
16:40tueuse
16:40qui va
16:41gagner
16:41sur les autres.
16:41Et donc,
16:43c'est l'aboutissement
16:43de la dérégulation.
16:44La dérégulation.
16:45La dérégulation.
16:46Absolument.
16:48Open AI
16:49perd
16:50un milliard
16:50de dollars
16:51par mois.
16:53C'est quoi
16:54comme modèle
16:54économique ?
16:56Vous parlez
17:00d'ailleurs
17:00de sa propre
17:02surestimation
17:03et vous donnez
17:04des explications.
17:04Pourquoi est-ce
17:05qu'on surestime
17:06les capacités
17:06de ces IA génératifs ?
17:07Vous dites d'abord
17:08parce que
17:09chez les informaticiens,
17:10il y a un souhait
17:11de maximiser
17:12les financements.
17:14Chez les industriels,
17:15c'est la volonté
17:15de créer des nouveaux
17:16produits
17:16et d'étendre
17:17la clientèle.
17:18Chez les décideurs,
17:19c'est parce qu'on a peur
17:20de rater le coche
17:21de la nouvelle
17:22innovation hyper prometteuse.
17:24Et puis,
17:24auprès du grand public,
17:25vous parlez
17:26de badauderie,
17:27c'est la volonté
17:27de croire au miracle.
17:29On est tous
17:29enfermés comme ça
17:30dans une bulle
17:31qui nous fait
17:32surestimer
17:33ces IA génératifs.
17:34Alors,
17:35c'est elles-mêmes
17:36qui ont créé
17:37cette hype.
17:39C'est les mêmes firmes,
17:40c'est Facebook,
17:41etc.
17:42Donc,
17:42c'est Google...
17:43Mais tout le monde suit,
17:44c'est quand même incroyable ça.
17:45Oui,
17:46et ça a été très vite,
17:47mais ça monte.
17:48Mais ce n'est pas le cas
17:48de toutes les innovations,
17:49François Rassé.
17:52Là,
17:52il y a aussi
17:53cette question
17:54que vous travaillez
17:56très bien
17:56depuis
17:57de nombreuses années,
17:58aussi,
17:58cette question
17:59d'utilisation
17:59du langage,
18:00qui est finalement
18:01juste le propre
18:02de l'humain,
18:03d'un seul coup.
18:04Absolument.
18:05On découvre
18:06que d'autres êtres,
18:07les logiciels,
18:08sont capables
18:08du langage,
18:09sans doute le langage.
18:09même si on ne sait pas
18:10qui parle,
18:11à la limite,
18:13c'est une emprise
18:14supplémentaire.
18:16C'est une voix
18:16qui vient du ciel
18:17d'une certaine manière.
18:18Et c'est un cul.
18:19Ça a une autorité.
18:20Et là,
18:21on voit des jeunes
18:22diplômés,
18:23etc.
18:24pour la moindre chose,
18:26ils veulent valider
18:27leurs déplacements,
18:28leurs voyages,
18:29leurs amours,
18:30etc.
18:31Et ils seraient désemparés,
18:35maintenant,
18:35comme si on perdait
18:36son GPS en voiture,
18:38s'il n'y avait pas
18:39une validation.
18:41Donc,
18:41c'est une dépendance.
18:42et c'est une dépendance
18:43à l'égard
18:44d'une firme
18:46qui va garder
18:48vos données.
18:49Parce que,
18:49vous savez,
18:50c'est une dépendance
18:51en plus inquiétante.
18:52Parce que,
18:52justement,
18:53vous faites la démonstration
18:54de cette insistance
18:54dans l'erreur
18:55de Tchadjipti,
18:56concernant votre fausse mort
18:59qui vraiment,
19:00et puis on voit
19:01les incohérences,
19:01il change de date
19:02de décès aussi.
19:03Oui.
19:04Au fur et à mesure,
19:05il donne des faux liens.
19:06Comment est-ce que
19:07vous expliquez
19:08qu'on fasse davantage
19:09confiance à ces IA génératives,
19:11qu'elles soient
19:11des autorités,
19:13alors qu'on ne sait pas
19:13qui parle,
19:14donc il n'y a pas
19:15cette garantie sociale,
19:17alors que les erreurs
19:18sont inhérentes
19:20et propres
19:20à leur mode
19:21de fonctionnement,
19:22finalement ?
19:22Oui,
19:23mais c'est vraisemblable.
19:24C'est-à-dire que
19:25Tchadjipti,
19:27maintenant,
19:28il m'a ressuscité.
19:30Oui,
19:30vous êtes moins fâchés.
19:33Mais,
19:33sans dire que c'était lui
19:36qui m'avait tué.
19:38Mais,
19:40ce que je veux dire,
19:42dire,
19:42c'est qu'on le croit
19:45parce qu'il est crédible.
19:46C'est-à-dire que
19:47quand il aligne
19:4860 notices
19:49nécrologiques
19:50tout à fait logieuses,
19:52à mon égard,
19:53j'étais très flatté,
19:54bien sûr,
19:55écrites par des collègues,
19:57etc.,
19:57en mettant les références,
19:59les liens,
19:59les liens pour consulter,
20:01il y a un effet de réalité,
20:05si on peut dire,
20:06de réalité documentaire.
20:08Et le gros problème,
20:10c'est que l'ensemble du web
20:11depuis 2016
20:14est majoritairement créé
20:15par des robots.
20:17Et donc,
20:17ce que produit actuellement
20:19en masse
20:19l'intelligence artificielle
20:21va nourrir
20:22les intelligences artificielles
20:23à venir.
20:24et donc,
20:25par exemple,
20:26les Russes,
20:27tous les jours,
20:28publient 1400 narratifs
20:30différents
20:30sur la guerre en Ukraine
20:32qui sont traduits
20:33en 40 langues,
20:34si bien que si
20:35vous interrogez
20:37pour savoir
20:38si Zelensky
20:40a déclenché la guerre,
20:41vous avez 4 IA sur 10
20:43qui vont vous dire oui.
20:45Et bientôt,
20:45ce sera 10 sur 10.
20:47Parce que ça,
20:48alors ça,
20:48vous expliquez très très bien
20:50comment fonctionnent
20:50ces IA génératifs.
20:51Vous avez travaillé
20:52dans un laboratoire
20:53d'intelligence artificielle,
20:54donc vous savez de quoi
20:54vous parlez aussi.
20:56Vous parlez du problème
20:57du corpus d'entraînement.
20:59Oui.
21:00Alors,
21:00si vous prenez
21:01le web,
21:04c'est...
21:06Et du corpus d'entraînement
21:08sans supervision,
21:09c'est-à-dire,
21:09on ne sait pas exactement
21:11comment ont été entraînés
21:12ces IA,
21:13avec quel contenu.
21:14Quand on mélange
21:15le faux et le vrai,
21:16c'est le faux
21:16qui l'emporte.
21:19Par définition,
21:20c'était le secret
21:21de l'assistant
21:23de Béria,
21:24qui était...
21:26Alors ça,
21:28c'est typique
21:29du totalitarisme,
21:31c'est-à-dire,
21:31il y a une vérité
21:33qui est mélangée,
21:35enfin,
21:35le faux et le vrai
21:36sont mélangés,
21:37et il est impossible
21:39de distinguer,
21:40si bien que ça finit
21:41par être intériorisé.
21:44Mais...
21:44Ça donne du corps,
21:45finalement,
21:46à la fausse information.
21:47Voilà, c'est-à-dire,
21:47il y a n'importe quoi
21:48sur X,
21:49et donc,
21:50ce n'importe quoi
21:51sert de corpus
21:54d'entraînement,
21:55c'est officiel.
21:58Alors,
21:58je voulais,
21:59parce que ça passe
22:00très vite le temps,
22:00vous savez,
22:01à la télé,
22:02je voulais qu'on passe
22:02à un exercice
22:03où je vous pose
22:04des questions binaires,
22:06pour que vous puissiez
22:07me répondre
22:08assez rapidement.
22:10On commence ?
22:11Vous êtes prêts ?
22:12Allez,
22:13donc,
22:13oui ou non,
22:14on devrait restreindre
22:15les usages
22:17des IA génératives ?
22:19Il faudrait déjà
22:20que les écoles
22:21soient des endroits
22:22sans écran.
22:23Le seul endroit
22:23au monde sans écran,
22:25ça pourrait être
22:25l'école,
22:26et tous les décideurs
22:31vont dans le sens contraire.
22:33Ah, parce que ça,
22:33c'était ma deuxième question.
22:35Pour ou compte
22:35l'IA à l'école ?
22:36Oui,
22:37alors,
22:37franchement,
22:39non,
22:39parce que,
22:40qu'est-ce qu'on
22:42transmet ?
22:43Est-ce qu'une IA
22:44peut transmettre ?
22:45Ce n'est pas sûr du tout.
22:46On a fait des expériences
22:47avec les MOOC,
22:48etc.,
22:49enfin,
22:49tout ce qui était
22:50apprentissage virtuel,
22:51ça n'a jamais été.
22:52Mais là,
22:52ce serait un simple
22:53outil technique supplémentaire.
22:55Ce serait un outil
22:55technique supplémentaire,
22:57mais ça ne remplacera.
23:01Il y a la question
23:01de la dette symbolique.
23:03On n'est pas en dette
23:04à l'égard d'une machine,
23:05ou alors,
23:06on est dans le délire,
23:08vous voyez ?
23:09Et pourquoi est-ce
23:11qu'un gamin décide
23:13d'aller dans un sens
23:15ou dans un autre ?
23:16En général,
23:17c'est à cause d'un prof.
23:19Allez,
23:19on continue.
23:20Vrai ou faux,
23:21les IA génératives
23:22sont des machines
23:23à désinformer ?
23:25À désinformer ?
23:28À désinformer.
23:28Oui.
23:29Ah,
23:29vous dites ?
23:30Désinformer.
23:31Disons,
23:32elles sont complètement neutres,
23:33elles se foutent
23:35complètement de la nature
23:38des informations
23:40qu'elles transmettent,
23:41puisque ce sont
23:42des chaînes de caractère.
23:43Attention,
23:44c'est des documents,
23:45ce ne sont pas des textes,
23:46ce sont des chaînes de caractère,
23:47elles vont vous les recracher
23:48sans aucun problème.
23:50Orwell avait vu ça
23:51en 1946,
23:53il dit
23:53la pire écriture moderne,
23:55c'est de mettre ensemble
23:56des groupes de mots,
23:58et là,
23:58il critiquait le journalisme,
23:59mais là,
24:00c'est du journalisme généralisé
24:02qui est devenu,
24:02si on peut dire.
24:03Du mauvais journalisme,
24:05s'il vous plaît.
24:05Du mauvais journalisme.
24:06Non,
24:06mais je veux dire,
24:07il avait en plus
24:08cette désinformation
24:09qui existait déjà
24:11dans le totalitarisme.
24:13Bon,
24:13est-ce que vous avez quand même
24:14une certaine admiration
24:15ou alors pas du tout
24:17pour l'habileté
24:17avec laquelle
24:18ces tchats-bots
24:19manient le langage ?
24:21Alors,
24:21en fait,
24:22c'est des humains
24:23qui manient le langage,
24:24c'est-à-dire que
24:25ils sont,
24:27les corpus d'apprentissage
24:29sont corrects.
24:29Alors,
24:30c'est comme ça
24:30qu'on,
24:31qu'on détecte
24:34les textes générés
24:36par l'IA,
24:36ils sont plus corrects
24:37que les textes
24:38générés par les humains.
24:41Et dans les universités,
24:43ça fait trois ans
24:44qu'on n'a plus d'une chose
24:45d'orthographe.
24:46Donc,
24:46il y a aussi
24:47une perte d'expertise massive,
24:49c'est-à-dire que
24:49les gens vont sortir
24:51diplômés,
24:52mais ils n'auront rien lu,
24:53simplement,
24:54ils auront donné
24:55les PDF.
24:55J'avais encore
24:57plein de questions
24:57à vous poser,
24:58François Rastier,
24:59mais on arrive
25:00à la fin
25:00de cette grande interview.
25:01Je rappelle
25:02que vous êtes linguiste,
25:03directeur de recherche
25:04et mérité au CNRS,
25:05auteur de
25:05L'IA Mathieu,
25:07comprendre un monde
25:08post-humain
25:08aux éditions Intervalle.
25:10C'est un livre passionnant,
25:12je vous le conseille
25:12à tous,
25:13ça démarre par votre
25:14fausse mort
25:15qui nous permet
25:16de mieux comprendre
25:17ce qui nous arrive
25:17véritablement.
25:19Merci beaucoup,
25:20à très bientôt.
25:21On termine cette édition
25:29avec une jeune pousse
25:30et notre nouveau rendez-vous
25:32dans Smartech.
25:32Aujourd'hui,
25:33cette jeune pousse
25:33est incarnée par
25:34Alexandre Sossou.
25:35Bonjour Alexandre.
25:36Bonjour.
25:37Vous êtes lauréat
25:38du programme Leadership
25:39Programme spécial
25:40IA de DiversiDays,
25:42l'association DiversiDays
25:44et vous êtes le fondateur
25:45de Modering.
25:46Alors,
25:47faites-nous un pitch
25:48de Modering.
25:49Oui,
25:49alors Modering,
25:50c'est une entreprise
25:51qui utilise l'IA
25:52pour faire de la modération
25:53de contenu à grande échelle.
25:55Donc,
25:56au lieu d'utiliser des humains,
25:57on utilise une IA
25:58pour détecter
25:59les contenus illicites
26:00sur les réseaux sociaux
26:01ou sur Internet
26:02en général.
26:03Ok,
26:03alors ça,
26:04j'ai envie de dire,
26:05il y a beaucoup déjà
26:06des entreprises
26:07et des logiciels
26:08de modération
26:08automatiques
26:10avec l'IA,
26:11je pense aux grandes
26:12plateformes numériques
26:13ou aux réseaux sociaux
26:14qui ont déjà
26:15leurs outils.
26:16Comment est-ce que
26:16vous allez vous différencier ?
26:18Premièrement,
26:19on sera la première
26:20indépendante
26:21et qui n'a pas créé
26:22son logiciel
26:23et son IA
26:24basé sur les recommandations
26:26des grands
26:27de la tech américaine.
26:28C'est vrai que ça,
26:28ça fait quand même
26:29une différence,
26:29je suis d'accord.
26:30Une très grande différence.
26:32Vous n'êtes pas jugé parti.
26:34C'est ça.
26:35On a basé notre IA
26:36seulement sur les lois
26:37de l'Union européenne
26:37et du coup,
26:39on remarque
26:39qu'effectivement,
26:40toutes les technologies
26:41basées sur les recommandations
26:43des tech américaines
26:45ne sont pas valides
26:47dans l'Union européenne.
26:48Oui, c'est ça.
26:49Elles respectent en fait
26:51la culture
26:52et les règles
26:54qui sont fixées
26:55par les plateformes.
26:56Elles sont quand même
26:57obligées de se conformer
26:58aux droits européens.
27:01Là, vous êtes en train
27:01de nous dire,
27:02en fait,
27:02vous proposez une solution
27:03souveraine
27:03qui pourrait être utilisée
27:05par qui ?
27:06Alors, ça pourrait être
27:07par déjà tous les réseaux sociaux
27:08qui veulent être licites
27:10au sein de l'Union européenne,
27:11mais aussi par les gouvernements.
27:13Dans la création de notre IA,
27:16on s'est rendu compte
27:16qu'elle pouvait être utilisée
27:18comme un détecteur de viol,
27:20de racisme et d'inceste,
27:22car tout simplement,
27:23elle détecte les contenus illicites,
27:25mais si on lui demande
27:26de trouver du coup
27:26un certain type de contenu,
27:29on a en fait un détecteur
27:30de viol ou de racisme, etc.
27:32Donc, vous l'avez tout particulièrement
27:33entraîné pour détecter
27:34un type de contenu illicite ?
27:37On a commencé avec les abus sexuels,
27:41la violence, le racisme et l'inceste,
27:44vu que c'est des choses
27:45communément interdites
27:46dans la plupart des pays.
27:47Donc, comme ça,
27:48on n'avait pas à chercher
27:49dans chaque pays
27:49les différents emplois.
27:51Et donc, actuellement,
27:52effectivement, juste ça,
27:53on est sur des trilliards
27:55de contenus détectés.
27:56Des trilliards de contenus ?
27:57Oui.
27:58Au niveau mondial ?
27:59Au niveau mondial, oui.
28:01D'accord.
28:02Aujourd'hui, votre startup,
28:03elle est incubée chez Agorano.
28:05Vous en êtes où ?
28:06À quel stade alors
28:07de l'expansion,
28:09de la croissance
28:10de votre startup ?
28:11Alors, on vient de terminer
28:12notre premier MVP,
28:15quand même avancé,
28:16d'IA de modération.
28:18C'est pour ça qu'on a lancé
28:20la phase de commercialisation.
28:23Et du coup,
28:23on va commencer
28:24une petite levée de fonds
28:26pour s'étendre
28:27au-delà des frontières.
28:30Ok, super.
28:31Et vous avez,
28:31je le disais en introduction,
28:32vous avez suivi
28:33le leadership programme spécial IA
28:35de l'association Diversity Days.
28:37En quoi ça consiste ?
28:38Qu'est-ce que vous avez travaillé
28:39en particulier ?
28:40Un peu toutes les bases
28:42de l'écosystème startup français.
28:46Moi, je suis revenu en France
28:48en 2022.
28:49Du coup,
28:49je n'étais pas au fait
28:50de la culture startup en France.
28:53D'accord.
28:53Vous avez une culture d'où alors ?
28:55Je connaissais par exemple
28:56la culture au Danemark.
28:58Ok.
28:59De l'écosystème là-bas.
29:00D'où le nom, donc ?
29:01Modering.
29:01D'où le nom Modering,
29:02effectivement,
29:03qui est simplement
29:04Modération en danois.
29:05Ok.
29:06Et du coup,
29:07c'est important
29:08de savoir
29:08où on met les pieds,
29:10à qui il faut s'adresser,
29:12les codes de l'écosystème
29:13pour ne pas faire
29:15les erreurs dès le début,
29:16pour ne pas répéter
29:17les erreurs
29:17que la plupart font.
29:19Rien que parler
29:20en face de vous là
29:21tout de suite
29:21devant une caméra,
29:22c'était très difficile
29:23pour moi
29:24il y a deux mois.
29:24Ok.
29:25Donc, voilà,
29:26ça m'a beaucoup aidé
29:27à m'en sortir
29:28à ce niveau-là.
29:29Donc, à se préparer
29:30en fait,
29:31à rentrer dans le monde
29:32des entrepreneurs.
29:34Ce qui est intéressant
29:35chez Diversides,
29:36c'est justement
29:36l'idée de dire
29:38il y a plusieurs visages
29:39dans la tech
29:40et aujourd'hui,
29:41on trouve qu'elle n'est pas
29:42suffisamment ouverte.
29:43C'est aussi ce que vous ressentez ?
29:44Il y a une difficulté
29:45à faire sa place ?
29:46Oui,
29:47ça reste quand même
29:48un monde de l'entre-soi,
29:49le niveau entrepreneurial
29:50en France.
29:52Je n'ai jamais autant rencontré
29:53de personnes d'HEC
29:53depuis que j'ai lancé
29:55ma start-up.
29:56C'est terrible.
29:56Et ce n'est pas une critique
29:57de venir d'HEC,
29:58mais c'est un constat,
30:00c'est à la première fois
30:01de ma vie
30:01que j'en vois autant
30:02d'un coup.
30:04Donc,
30:04un peu de diversité
30:05tout simplement
30:06pourrait amener
30:08des bénéfices.
30:10Ça apporte un regard,
30:11vous pensez que vous apportez
30:12un regard différent
30:13sur les outils
30:13de modération ?
30:14Vous avez dit
30:14que vous appuyez
30:15sur les règles,
30:17le droit européen.
30:19Est-ce qu'il y a aussi
30:20une French touch,
30:22une européenne touch
30:23sur la modération
30:24au-delà de ça ?
30:25Oui,
30:27par exemple,
30:28quand on parle
30:29de couleur de peau
30:30ou de discrimination,
30:34si on se base
30:35sur l'américanisme
30:38et la culture américaine,
30:41on peut être très raciste
30:42sans passer pour raciste,
30:44alors qu'au niveau
30:45de la loi française,
30:46c'est interdit.
30:48Et on n'avait aucune technologie
30:49qui bloquait ce genre
30:50de contenu
30:50dans nos pays aujourd'hui.
30:52Merci beaucoup,
30:53Alexandre Sossou,
30:54de nous avoir fait découvrir
30:55Modering.
30:57On vous souhaite le meilleur.
30:58Je rappelle que vous êtes
30:58le lauréat
30:59du programme leadership
31:01spécial IA
31:02de Diversidays.
31:03Et merci à tous
31:04de nous avoir suivis.
31:05C'était Smartech.
31:06On a terminé
31:06avec un nouveau rendez-vous.
31:08On a découvert aussi
31:08un super auteur
31:10sur l'intelligence artificielle
31:12et sa capacité
31:13à nous tromper
31:14par son langage.
31:15À très bientôt.
31:16Je vous souhaite à tous
31:17une excellente journée.
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