- il y a 2 mois
Mercredi 24 septembre 2025, retrouvez Maurice Ronai (Co-fondateur, Ask Vera), Dorith Naon (Fondatrice, Check le média), David Sussmann (Président fondateur, Seafoodia & Pure Ocean) et Clara Gaymard (co-fondatrice, RAISE) dans BIG, une émission présentée par Mathieu Meffre.
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00:00Bien bonjour à tous on se retrouve à l'antenne à l'accord arena pour big 2025 déjà un an depuis
00:14cette dernière édition sur le progrès cette année le thème c'est la vérité et pour cette
00:18dernière émission sur l'antenne on avait envie justement d'en parler non pas forcément comme
00:23d'un point de vue sociétal mais plutôt d'un point de vue business la vérité la transparence l'éthique
00:28peuvent-elles peuvent-ils être vecteurs de création de valeur dans nos entreprises pour nos entrepreneurs
00:33en interne en externe avec leurs clients pour en parler j'ai le plaisir d'avoir un panel formidable
00:39en plateau on a des gens vous allez voir qui ont beaucoup de choses à dire sur le sujet on a à ma
00:44droite dorit naon bonjour dorit comment vas-tu hélo ça va super et toi ça va on est très content de
00:49t'avoir tu es une femme tu es extrêmement visible sur les réseaux sociaux tu influenceuse tu es une
00:53femme engagée tu défends la thématique diversité inclusion tu te bats quotidiennement pour les
01:00femmes également donc merci d'être avec nous merci pour cette magnifique introduction bah écoute
01:04ma foi c'était le minimum vis-à-vis tout ce que tu fais maurice rennet à ta droite bonjour
01:09maurice vous êtes expert des politiques numériques publiques vous êtes un ex membre de la cnil dans
01:15lesquels vous avez travaillé pendant plusieurs années vous avez participé à la création de courrier
01:18international vous avez écrit de nombreux articles le premier nous en parlions en préparant cette
01:23émission dès les années 70 sur la data et ses impacts sur nos sociétés merci d'être avec nous
01:28maurice et vous êtes notamment invité aujourd'hui parce que vous êtes vous ne vous arrêtez pas vous
01:34continuez vous avez cofondé à ce verra on va parler dans un instant la première ong qui vous
01:39permet de vérifier les faits alors on va revenir sur ce sujet à ma gauche clara guémard bonjour vous
01:45êtes cio et founder bonsoir vous êtes cio et founder chez raise société d'investissement avec
01:51un avec un prisme un adn natif l'impact l'esg vous êtes un des premiers à avoir fait le pari de
01:59cette vérité dans l'investissement ce qui était extrêmement rare en 2012 moment du lancement je
02:04crois oui on a démarré en 2012 et on entreprise à mission voilà donc faire de l'investissement faire
02:09du pe du private equity et de mettre à coeur de la stratégie d'investissement l'esg c'était une
02:16déjà une grande société un grand sujet de vérité et vous l'avez énormément développé depuis on va y
02:20revenir david susman bonjour bonjour alors david dont vous avez fait venir vous êtes l'industriel de
02:25cette table ronde de cette émission vous êtes fondateur de sifu dia il ya près de 30 ans sifu dia
02:31c'est un acteur de la pêche vous êtes aujourd'hui un des acteurs principaux en france et à l'international
02:36donc vous avez des bateaux qui vont pêcher voilà et puis vous transformez vous distribuer
02:42derrière et puis en parallèle vous avez créé pur océan qui est une ong qui elle défend les océans
02:48alors on a un industriel qui est là pour valoriser les plus beaux produits de la mer et en même temps
02:54vous avez créé l'ong vous avez créé votre votre votre on va dire votre némésis positive ong pour faire
03:00attention pour justement suivre vos combats et on va en parler dans un instant merci d'être avec nous david
03:06merci alors j'en parlais la vérité la transparence ce sont des enjeux qui nous permettent aujourd'hui
03:11de créer de la valeur pour nos entreprises et dans notre économie première question à à clara guémard
03:16peut-être je parlais à l'instant de raise est ce qu'on peut revenir sur le moment où vous vous
03:21êtes dit alors que vous étiez chez g vous avez été vipi en charge de toute l'europe pour général
03:27électrique là vous sautez le pas vous partez font fondé avec gonzag vous partez fondé un fonds
03:33investissement esg on est en 2012 l'esg on sait même pas vraiment ce que c'est encore dans le pe mais
03:37vous vous y allez oui alors avec gonzag on s'est rencontré on a déjeuné ensemble et c'était le
03:42jour où il y avait un article dans libération qui disait jeunes de vous jeunes de france barré
03:47vous l'avenir est ailleurs moi j'avais travaillé pour invest in france gonzag était un des papes du
03:53private equity mais il avait beaucoup développé l'aide aux entrepreneurs un peu partout en france et on
04:00s'est dit on va créer une société où on va solliciter les grandes entreprises pour investir
04:07chez nous et nous on va investir dans les belles pme mais on va donner nous 50 % de du fameux carri
04:15d'intérêt c'est à dire du bénéfice que l'équipe fait au bénéfice des entrepreneurs et ça nous a permis
04:20de créer une fondation qui s'appelle reste cher pas qui a aujourd'hui plus de 60 millions d'euros
04:26et chemin faisant on a pu recruter des gens qui donnent 50 % de ce qui gagne et aujourd'hui on a
04:3680 personnes on a un peu plus de 2 milliards 2 sous gestion et pour parler de la vérité quand
04:43on a lancé ça on a dit ce qu'on allait faire et comment on allait le faire et au fond je crois
04:48que la vérité c'est ça c'est de tout simplement dire ce qu'on fait et faire ce qu'on dit nous on a
04:53dit qu'on donnait 50 % de ce qu'on gagnait que on allait faire un fonds à impact qui allait mesurer
04:59en croissance et en volume l'impact sur la biodiversité sur l'environnement sur le social
05:05de ce qu'on faisait on a dit que on allait être à parité totale ce qui n'existait pas du tout dans
05:11le monde de la finance 80 40 hommes 40 femmes absolument mais à tous les échelons donc on a
05:16du coup développé la gouvernance en binôme et par ailleurs on a dit qu'on allait essayer de tout
05:22le temps innover pour le bien commun et c'est comme ça qu'on a développé des fonds de partage
05:26qui bénéficient aujourd'hui on lève de l'argent on les investit et la moitié de l'argent les
05:33investisseurs aussi donne pour des grandes associations là on a fait un fonds de partage
05:39pour l'enfance et la moitié des plus-values vont à l'institut imagine pour les maladies génétiques
05:45et l'autre moitié pour espérance banlieue pour aider les enfants dans les écoles et on est en train
05:49d'en développer d'autres donc le principe c'est que quand on a démarré les gens nous prenaient pour
05:54des bisounours c'est un peu ma prochaine question quel était le rapport des helpis des instits du
06:00marché de vos concurrents quand ils vous ont vu arriver avec cette promesse qui était qui n'était
06:04pas forcément le grand chevalier blanc il y en avait certainement d'autres qui avaient des des
06:08engagements par ailleurs mais vous vous arriviez quand même avec un modèle complètement différent on
06:12vous a dit que vous étiez une mode on vous a dit que vous on nous on nous a demandé si on faisait
06:18ça pour pour la com pour la com on nous a aussi mais quand vous donnez 50% c'est implacable il y a
06:28personne d'autre qui le fait aujourd'hui ni en france ni ailleurs et et surtout ça donne une puissance
06:33de frappe à votre fondation ce qui fait que nous les jeunes entrepreneurs nous ont très vite connu on quand
06:41on fait des prêts à 100 mille euros à taux zéro avec deux ans de différé sans garantie les
06:47entrepreneurs ils viennent vous voir et donc on nous avec gonzag on avait envie de vivre et de
06:52participer au monde de demain et de l'argent qu'on gagnait et qu'on donnait c'était pour le
06:57donner à des gens qu'on admire donc des jeunes entrepreneurs et des jeunes entrepreneurs qui
07:02voulaient changer le monde le changer pour un monde plus et plus équitable plus respectueux de
07:10l'environnement et donc cet argent là les équipes voit grâce à la fondation où il va à quoi il sert et
07:18comment il se multiplie donc ils ont la double fierté de réussir dans leur métier d'investisseur et la
07:24fierté de se dire que cet argent fait réussir des entrepreneurs qui sont les entrepreneurs de
07:30demain vous dernière question vous parliez de de faire ce que l'on de dire ce que vous allez faire et de
07:37faire ce que l'on a dit est ce que vous en préparant l'émission vous avez cité quelques chiffres sur des
07:43émissions de carbone que vous avez évité par rapport à des oui alors oui en fait quand on quand on a lancé
07:50le fond impact qui on a voulu mettre une méthodologie extrêmement claire et lisible qui s'appuie sur les
07:58ODD de l'ONU donc quelque chose d'international et sur chaque investissement on peut mesurer en
08:05croissance et en volume l'impact de l'investissement qu'on a mis dans l'entreprise et l'exemple que je
08:11donnais c'est celui d'une entreprise qui s'appelle m2i qui utilise la confusion sexuelle des insectes pour
08:19éviter les pesticides l'avantage c'est que ça ne touche que l'insecte qui est proliférant et pas les
08:24autres et que c'est pas du tout c'est pas du tout toxique pour les autres insectes et pour et pour la
08:31nature et quand on regarde la croissance de m2i dans ce domaine là ça a permis d'éviter les pesticides
08:38du portu de la pologne et de l'espagne donc on peut le mesurer ça c'est un exemple mais on peut
08:46mesurer en chiffres on mesure très exactement sur chacun des investissements qu'on fait sur
08:52l'ensemble de raies l'impact environnemental et aussi l'impact sociétal parce que nous on est
08:57convaincu que si on n'aide pas aussi dans le social on résolera pas la question environnementale
09:04donc par exemple on investit aussi dans des maisons de retraite en maisons ruraux en milieu rural parce
09:11que c'est très important pour l'équipe de la société etc donc je pourrais donner plein d'autres exemples
09:16d'investissements le s et le g tout en même temps tout cas bravo et merci merci ça va ensemble ça va
09:23ensemble si vous aimez pas la planète enfin si vous aimez pas vous même si vous aimez pas les gens si
09:28vous aimez pas la planète ben c'est pour pas être investisseur parce que c'est c'est un c'est une passion
09:35vous avez pour les entrepreneurs et pour les entrepreneuses pour les gens qui sont créateurs qui
09:39fait que vous allez investir en plus de ça c'est pas votre argent c'est l'argent d'investisseur donc il faut
09:46forcément qui est à la fois évidemment beaucoup de métiers beaucoup de process c'est un métier de
09:50financier donc il faut aussi qui est une relation de de de passion et d'amour et de confiance parce
09:58qu'on est avec eux pendant cinq six ans sept ans et très souvent on investit on réinvestit à côté
10:03d'eux donc il faut vraiment croire à leur histoire et accompagner ces entrepreneurs comme avec cette
10:10admiration et cette liberté qu'on peut qu'on peut avoir pour eux merci clara david je vous vois au chef de la
10:16la tête un peu par rapport à ce sujet d'engagement c'est quelque chose qui est un par rapport à l'introduction
10:20que je faisais vous parle avec la création de pur océan en 2018 oui tout à fait pur océan 2018 donc
10:27bon sur votre présentation je peux revenir dessus un peu pas corriger moi si foudia c'est une
10:33entreprise qui commercialise des merveilles des eaux de l'océan et de la nature vous pouvez pas le dire
10:38aussi bien que vous en même temps dans le monde entier des pêches durables et responsables bon pour les
10:45hommes les animaux et la planète il existe aujourd'hui en effet des pêches qui sont durables et
10:50responsables bien sûr qu'il ya de la surpêche on va revenir dessus sur pur océan bien sûr qui c'est
10:56quelque chose qu'il faut regarder de très très près mais ce qui c'est ce qui nourrit de façon
11:00durable et responsable aujourd'hui l'humanité et c'est ce sur quoi on doit miser pour les années
11:05futures j'en suis intimement convaincu depuis plus de 30 ans que je travaille chez sifu dia ce modèle
11:09de pêche durable c'est parce que vous avez fondé sifu dia j'ai fondé sifu dia il ya 30 ans de en effet
11:15aux états unis ce modèle de pêche durable il était natif dans votre projet où où c'est le votre
11:22parcours professionnel des rencontres des inspirantes ou l'urgence climatique qui vous a poussé à adopter
11:29ce modèle alors lorsque j'ai créé sifu dia c'est j'étais aux états unis dans un garage je venais
11:35d'avoir mon mba puisqu'on est entrepreneur ici je peux vous raconter juste le début de l'histoire et
11:40je rêvais de créer une entreprise de zéro voilà comme d'autres et j'envoie 1000 cv on est en 94 je
11:47viens d'avoir mon mba j'ai dit job et je rencontre un distributeur de produits de la mer canadien qui
11:54me raconte en fait son métier extra fabuleux et je me dis grâce à lui je vais peut-être pouvoir exporter
11:58des produits de la mer dans le monde entier et comme j'ai une fascination pour l'océan et j'ai mis
12:02l'océan au coeur de tous mes projets l'océan et la nature et au coeur de ma vie d'accord et j'encourage
12:09tous les entrepreneurs voilà s'ils y pensent à faire comme moi parce que c'est avec un beaucoup
12:13d'enthousiasme ce que je peux dire que j'ai mis la nature et l'océan au coeur de ma vie dans tout ce
12:16que je fais ça va de l'ONG à l'entreprise à ma vie au quotidien et vous savez où j'habite et dès lors
12:22j'ai pu en fait rencontrer des pêcheurs qui faisaient des bonnes pêches et qui cherchaient des marchés à
12:29l'international et donc je suis devenu leur courtier leurs représentants au coeur leur négociant en fait
12:34je suis plutôt rapidement devenir une entreprise de négociation parce que vous savez les pêcheurs
12:38ils veulent être payés comme on dit au cul du camion et de l'autre côté les grands distributeurs les
12:43gros industriels dans le monde ils veulent payer plutôt après livraison à 90 jours à 120 jours donc
12:48vous devez organiser tout ça toute cette logistique et aujourd'hui je travaille dans 70 pays c'est 125
12:54mille tonnes et en effet on fait partie parmi les leaders de notre marché mais ce que j'ai
12:58découvert étant passionné par la nature jusqu'à là j'étais au canada au canada les pêches elles
13:03vont plutôt très bien elles sont plutôt bien gérées elles sont plutôt ce que j'appelle responsable
13:07vous savez ce que vous pêchez la taille du poisson la façon de pêcher extra en voyageant dans le monde
13:12entier j'ai vu le cauchemar j'ai vu l'horreur j'ai vu l'inacceptable pas que d'ailleurs dans le domaine
13:20des pêches et l'océan puisque l'océan ne ment jamais on se me suis rendu compte que les chiffres
13:27en lien avec l'océan et la nature était terrible acidification de l'océan sur pêche pollution
13:36pollution plastique 500 kg par seconde d'accord de plastique aujourd'hui dans l'océan etc et tous
13:44ces sujets là m'ont tellement interpellé si vous voulez était tellement un miroir à une partie de mon
13:49activité professionnelle dans mon travail je me suis dit je vais faire de bons produits pour les
13:53hommes et les animaux la planète et là je suis ravi parce qu'on se retrouve c'est un petit peu votre
13:57discours et je vais essayer de faire donc de bons produits et de la façon la plus appropriée possible
14:04la plus responsable possible avec un impact carbone le plus bas possible et c'est possible parce qu'encore
14:09une fois toutes les pêches ne sont pas la surpêche les images terribles que vous pouvez voir la
14:12télévision par contre je vais lutter avec mon entreprise à ce que justement la surpêche soit
14:17décriée je suis ravi de ce qu'on vient de voir dans les nouvelles depuis quelques jours vous avez
14:20vu il ya des traités qui ont été signés à l'onu c'est fabuleux et ça va dans le bon sens qui se
14:24passe depuis quelques quelques années quelques dizaines d'années et c'est à ce titre que j'ai
14:29décidé il ya environ 13 ans d'allouer 10% de mon résultat des actions de mécénat et de philanthropie
14:34c'est très clair c'est 10% parce que j'aime bien parler quand même chiffres on est des gens qui parlent
14:39business et chiffres et j'ai commencé à soutenir des ong et j'ai trouvé que ça allait pas assez vite et j'ai trouvé que
14:46vu les l'enjeu terrible qui est de sauver cette planète le plus vite possible et que je raconte
14:50mon histoire à tous mes copains entrepreneurs qui eux touchent pas tous les jours du doigt à leur
14:54échauffement climatique parce que ils sont dans d'autres métiers maintenant tout le monde en est
14:58conscient ici personne ne peut dire qu'ils n'ont pas l'information et donc à ce titre j'ai décidé de
15:03créer pure océan pure océan c'est une ong portée par des entrepreneurs on est 120 on lève un peu plus d'un
15:09million d'euros par an et on va financer des programmes de recherche appliqués chaque année six projets par
15:15ans dans le monde entier on en a financé 34 c'est un peu plus de huit millions d'euros qu'on a levé en
15:20huit ans donc c'est pas énorme mais c'est déjà quand même une somme conséquente et donc mais pour
15:27information vous savez on a financé 34 projets on en a eu près de 1500 ça veut dire qu'il ya 1450
15:34projets qu'on n'a pas financé aujourd'hui sur les océans sur les océans et je parlais aujourd'hui avec des
15:40gens de la tech justement à qui je disais comment on va pouvoir récupérer tous ces projets pour les mettre à
15:44disposition d'autres scientifiques entrepreneurs qui vont pouvoir changer le monde parce qu'on a les
15:48solutions avec tous ces programmes de recherche c'est magnifique merci david en tout cas et qu'est
15:54ce qu'on peut comment on peut soutenir la fondation c'est seulement destiné aux entrepreneurs qui veulent
16:01engager leur entreprise faire bouger également tout le collectif qui est avec eux ou est ce que tous
16:07ceux qui nous regardent aujourd'hui dirigeants jeunes diplômés cadres peuvent également soutenir l'ONG
16:12alors tout le monde évidemment peut soutenir la fondation pure océan et on invite justement
16:17à ouvrir des bureaux on a ouvert lorient paris marseille mais c'est dans le monde entier qui qu'on
16:22essaye que j'espère on va se déployer lorsque j'ai créé j'ai rêvé de voir une une start up foundation
16:27donc et que ça me dépasse assez rapidement je vous avoue que ça me dépasse déjà il ya énormément
16:32d'activités qui se passe tous les jours et j'y passe que 10 à 15 % de son temps ce que je je pense que
16:38tous les entrepreneurs doivent passer 10 à 15 % de leur temps c'est votre formation américaine c'est le give
16:42back voilà peut-être c'est le big back mais je pense qu'on a on a on a cette responsabilité et on
16:48en a la capacité donc au même titre qu'on gère sa vie et autres je voudrais vous donner juste un
16:53exemple concret sur un programme de dont je suis assez fier ça vous prend juste une minute pour que
16:58le public comprenne chez pure océan par exemple ce que nous faisons il ya quatre ans nous avions un
17:03programme de recherche au large de la mer égé c'est en grèce à 100 mètres de profondeur on est on
17:10devait aller étudier du coralligène de méditerranée c'est du corail d'accord à 100 mètres de profondeur et
17:15pour voilà des montants assez maudit que je crois que c'est un programme à 60 ou 80 mille euros on envoie
17:21des chercheurs étudiés et on collabore avec des associations des chercheurs on se rend compte
17:25que on découvre des nouveaux coraux mais surtout que c'est pas quelques coraux mais c'est des des forêts
17:29entières au fond de la méditerranée toutes les parties en présence échangent ensemble conclusion
17:35trois ans après annoncé à nice pendant la conférence des nations unies la fameuse en juin dernier ça
17:42devient une décision étatique de la grèce de créer au dessus une aire marine protégée écoutez bien
17:48de près de 400 km carré protégé avec l'accord des collectivités locales et des pêcheurs ce qui
17:57signifie qu'un petit grain un euro parfois géré par des entrepreneurs alors pur océan ou d'autres
18:03peuvent avoir un impact énorme et si j'ai un message à dire sur big aujourd'hui c'est les copains
18:07entrepreneurs vous n'avez plus le droit parce que bien sûr vous avez raison il ya 30 ans je ne
18:11savais pas l'état de la planète vous avez raison quand j'ai créé sifoudia probablement vous non
18:16plus aujourd'hui nous savons et on doit mettre ça au coeur de notre business et c'est comme ça qu'on
18:21développera encore mieux parce que c'est vertueux notre business merci david pour ce
18:25développement merci clara david infiniment et puis bravo pour ce sujet en grèce c'est un énorme
18:31impact effectivement loin de la tech mais maintenant c'est protégé maurice doris je me retourne vers
18:37vous on a deux entrepreneurs qui viennent de nous confier un petit peu leur bataille leurs convictions et
18:44leurs actes je me retourne vers vous on peut peut-être commencer par maurice qui avait donc je
18:50le disais en introduction fondé vera cofondé vera vera qui qui est venu apporter un whatsapp je crois
18:59une ligne directe vers la vérité alors il fallait qu'on vous invite vu le thème du jour on peut
19:04fact checker n'importe quel sujet on peut poser n'importe quelle question et on a la garantie puisque
19:10c'est une ong vera en tout cas vous allez nous expliquer comment on a cette garantie de d'avoir
19:16une réponse pour valider un fait yves maurice rené vous avez encore une fois étudié les data les
19:23données publiques depuis quelques années pourquoi en 2025 une telle solution était nécessaire pour les
19:31français alors bon était nécessaire à cause de la dimension nouvelle qu'a prise à des informations
19:38avec les algorithmes avec les plateformes sociales et de plus en plus avec l'essor de
19:45l'intelligence artificielle tous les matins je sur mon tableau de bord j'ai les questions qui ont été
19:54posées la veille sur vera je vais vous en montrer quelques unes pas mal de questions sur les conditions
20:03dans lesquelles kirk a été assassiné aux états unis avec pas mal de de récits différents est ce que
20:11c'est israël est ce que le paracétamol pris au cours de la grossesse cause l'autisme chez l'enfant en
20:19fin c'est une question nature scientifique et ce qui est angoissant c'est que ce propos là a été avancé par
20:27donald trump tout récemment en fait la personne qui pose la question ici elle la pose parce que
20:33elle a entendu ou lu que trump avait développé ce et mis cette hypothèse voilà les ukrainiens fut
20:43il leur pays par millions en fait depuis plusieurs jours il ya une vidéo qui circule qu'une fausse
20:49vidéo en fait on voit des on verrait des ukrainiens quitter la pologne quitté l'ukraine en fait cdc les
20:57ukrainiens en réalité qui retourne en ukraine un an après les geos de paris le village olympique est
21:06il devenu un ghetto fantôme en fait c'est du dénigrement ce bâtiment a été fait pour les jeux olympiques et il
21:15va être réaménagé et là actuellement c'est il va être réaménagé en en logement en logement
21:21albani une ministre de l'ia pour le nommer dans le nommer au gouvernement alors là évidemment c'est une
21:30question qui interpelle beaucoup les gens en fait bon c'est vrai donc parmi les questions qui nous
21:34sont soumises il ya des des rumeurs des demi vérité des informations fallacieuses combien de questions par
21:44jour par mois actuellement on a sur deux depuis six mois on a recueilli 300 mille réponses et donc
21:54c'est quelques milliers par jour et c'est 30 40 mille par mois voilà quand même et on démarre en fait
22:01puisque fait on a démarré de rien puisque on n'a pas de moyens particuliers c'est une somme en
22:06une ng en fait et on observe actuellement un développement en afrique un développement spontané
22:14en fait on n'a rien fait pour et on voit on voit pas mal de questions qui apparaissent fin qui sont
22:19qui proviennent d'afrique donc nous ce qu'on observe nous là avec ces questions c'est un continuum de la
22:31de de rumeurs de des informations des informations malveillantes de dénigrement aussi de et les gens
22:42qui se tournent vers nous c'est parce qu'ils ont un doute sur les questions sur les informations qui
22:46circulent soit un doute soit en fait ils attendent de nous de verra elle s'appelle verra il ya qu'elle
22:53confirme leur l'information qu'ils ont ils ont découvert alors puisque le thème de ce soir c'est la
23:02vérité oui nous on ne prétend pas dire la vérité dire le vrai l'outil qu'on a mis en place un outil
23:11qui permet de vérifier notre critère c'est la ré vérifiabilité donc on fonctionne avec un moteur
23:17des algorithmes des promptes mais qui ne vont chercher l'information qui vont vérifier l'information
23:26que dans un socle très sélectif de sources en fait quand on nous pose une question nous on fait
23:33une recherche dans 400 sources 200 sources qui sont des sources de fact-checking dont des équipes
23:40des collectifs dont l'activité est de vérifier vérifier vérifier et puis par ailleurs
23:47on va on va vérifier aussi dans des sources de presse ont des journaux reconnus rigoureux pour
23:55leur professionnalisme et c'est en combinant ces deux sources plus wikipédia qu'on est capable de
24:02répondre aux questions et c'est très important par rapport aux moteurs par rapport aux chatbot et par
24:08rapport aux intelligences artificielles conversationnelles quand verra ne trouve pas n'est pas capable de
24:15vérifier elle dit je ne sais pas or un des une des fragilités une des des problèmes que posent
24:23les chatbots les chat gpt et autres c'est que par principe ils répondent systématiquement et
24:29d'ailleurs depuis depuis de plus en plus les algos nourrisent donc voilà on vient d'observer que ils sont
24:37entraînés pour répondre et donc avec au risque de d'inventer d'halluciner d'inventer les sources
24:46vous êtes un penseur de la data je le disais depuis depuis quelques années qu'est ce que ça nous dit par
24:53par rapport à notre société vous qui avez en plus un oeil à l'international qui avait fondé courrier
24:58international qui par principe est un magazine enfin est un journal qui comprend les sociétés qui
25:05compare en tout cas qui comprend les différences qu'est ce que ça nous dit sur notre société ce
25:09besoin de verra ce besoin qui se vérifie pour moi on en a on en a des signes en fait aujourd'hui c'est très
25:20c'est pas évident pour quelqu'un d'aller vérifier une information puisque les outils d'information même
25:27google leur qualité se dégrade au fil des années la capacité aussi de d'apporter des réponses fiables
25:38des des chatbots se dégrade notamment parce qu'elles sont progressivement contaminés par la fausse
25:46information et donc on a essayé de mettre de concevoir un outil on n'en plus qu'avant c'est
25:53les on veut dire c'est les outils qui permettent aux mensonges de se diffuser plus vite on n'a pas
25:59plus qu'avant mais les plateformes sociales les outils numériques amplifie accélère les c'est
26:09phénomène de propagation donc en fait on a on a évidemment un changement d'échelle considérable
26:14mais on le vend on ne ment pas plus nécessairement dans les dans le monde des entreprises puisque
26:19j'essaye de me raccrocher au thème de la soirée les entreprises sont confrontées au moins de quatre
26:30manière à la thématique de la vérité la première c'est dans leur usage quotidien dans leur fonctionnement
26:38de leur prise de décision elles ont besoin d'information mais leurs critères leur rapport
26:44à la vérité est pragmatique ce qui importe c'est que l'information soit utile et soit pertinente pas
26:50nécessairement qu'elle soit totalement vrai au sens de d'une vérité scientifique dont c'est un rapport
26:57pragmatique après il ya la seconde sphère qui est celle de la de l'information comptable la
27:03comptabilité où là le rapport à la vérité est absolu il est non il est procédural donc en fait
27:11il ya des règles des normes à observer et et on sait que le que les chiffres qui résultent de
27:20des opérations comptables sont pas une vérité brute c'est une vérité conventionnelle mais en tout on a
27:26besoin pour se comparer communiquer avec les partenaires de l'entreprise les banquiers les
27:34salariés voilà les fonds d'investissement et puis une troisième sphère alors c'est celle de la
27:41communication externe publicité et là le rapport de la vérité est forcément ambivalent puisque l'enjeu
27:50c'est de valoriser de faire valoir et avec la tentation d'enjoliver d'idéaliser et même
27:58la tentation de le risque de basculer dans la communication trempeuse et puis il ya la
28:06quatrième sphère qui est celle des engagements sociaux éthiques avec là aussi un rapport ambivalent
28:12puisque la tentation est là aussi forte de de dresser un portrait trop avantageux de l'activité
28:23voilà au moins quatre rapports la vérité et et de maire général je dirais que on ferait mieux de
28:31parler de loyauté d'authenticité par exemple pour les engagements de loyauté pour la communication externe
28:39et de sincérité pour les informations comptables merci pour ce conseil maurice dorit je me tourne
28:49vers toi évidemment que la vérité lorsque on porte des sujets comme les tiens qu'on est une
28:56influenceuse une créatrice de contenu tu me donneras la définition que tu préfères créatrice de contenu
29:02créatrice de contenu mais sur ton site c'est encore marqué influence figure toi ah non il y a écrit
29:07influente c'est différent influenceuse d'une figure toi sur ton site j'ai regardé il y a deux heures
29:12écoute nous nous vérifierons ensemble j'espère me tromper mais je crois que je l'ai pas trouvé
29:18tout seul je vais gronder voilà donc créatrice de contenu évidemment que la sincérité c'est crucial
29:24dans et la vérité de tes messages des propos comment toi tu entretiens comment toi tu as tu tu vois tout
29:30simplement cette notion de vérité sur les réseaux sociaux alors qu'on voyait à l'instant qu'effectivement
29:35quand ils étaient utilisés à d'autres fins ils étaient au contraire pourvoyeurs de vérité on
29:41va dire tout à fait subjective pour moi la vérité sur les réseaux sociaux malheureusement tout le
29:47monde l'a c'est le problème des conflits de beaucoup trop d'agressivité les gens oublient trop souvent que
29:54derrière les écrans il ya des humains donc c'est vrai que si on part sur cette notion de vérité
29:57malheureusement elle est très subjective maintenant ma vérité en tout cas à moi sur les réseaux c'est
30:03que c'est extrêmement puissant ça peut changer des vies dans le positif bien évidemment on est là pour
30:10parler de belles choses et moi j'en suis l'exemple parce que de par mon parcours voilà je n'ai eu aucun
30:16privilège d'où je viens etc et puis j'ai créé ma marque personnelle sur linkedin et c'est ce qui m'a permis
30:22d'avoir un parcours qui n'était vraiment pas préconçu on va dire par rapport à voilà rien n'était
30:30écrit ouais les diplômes que j'ai pas les parents que j'ai pas eu pour payer les appartements pour me
30:37loger pendant les études que j'ai pas fait enfin voilà donc cette vérité là elle est très puissante
30:42parce qu'en fait on parle de personnel branding donc créer sa marque personnelle et ça permet
30:46effectivement de changer vraiment des vies pour les personnes comme moi qui ne croyaient plus forcément
30:52à l'égalité des chances et cette égalité des chances elle fait polémique à juste titre parce
30:57qu'on va vous dire effectivement je suis la première à le dire croyez en vous etc etc alors c'est bien
31:03beau mais dans les faits où sont les actions les actions on est maître de nos actions donc c'est
31:08pour ça que cette vérité là pour moi elle est essentielle c'est s'emparer des réseaux quand on se
31:14dit qu'on n'a pas forcément de d'issues quand voilà on n'a pas forcément on n'est pas attendu en fait que
31:20vraiment personne nous attend créer sa marque personnelle notamment sur linkedin et ensuite on
31:26peut être contacté par des entreprises fabuleuses et avoir un parcours qu'on n'aurait jamais pensé avoir
31:32donc il ya cette vérité là qui est purement business entrepreneuriale puis après il ya la vérité humaine
31:39c'est à dire que les réseaux c'est incroyable moi à la base je suis quand même arrivé sur
31:44linkedin parce qu'il n'y avait aucune boîte qui voulait m'embaucher c'est quand même ça le démarrage j'ai dû
31:50recevoir 500 mails de refus automatique dans la même période on parle de quelques mois et je me
31:56retrouve à raconter un petit peu mon parcours de vie sans trop savoir si il y allait avoir pierre paul jacques
32:02qui allait s'identifier ou pas c'est trouvé qu'il y avait un petit peu plus de prénoms que ça qu'ils se sont identifiés
32:08je reçois énormément de messages de gens qui me remercie juste humainement ils ont rien à me vendre ils ont rien à me proposer
32:13ils prennent quand même de leur temps et c'est important de le dire pour me dire merci parce que tu as parlé de ça de ça de ça
32:19et en fait ça bah ça me touche et ça m'aide et je me sens moins seule et encore aujourd'hui
32:24il y a beaucoup de patrons je pense qu'ils m'aiment pas il n'y a pas de problème et j'accepte je reçois tous les jours j'ai
32:3094 mille abonnés sur linkedin donc il y a la quantité de messages que je reçois qui vont avec je reçois tous les jours des
32:36messages du coup d'ex salariés qui me disent à force de te lire parce que je parle beaucoup du bien-être au travail sur
32:43linkedin à force de te lire je réalise que je viens un management toxique je ne l'avais pas conscientisé du coup j'ai démissionné
32:49et voilà et ça c'est cette vérité là des réseaux sociaux d'aider les gens à prendre conscience de certaines choses que ça soit des traumas
32:57de la vulnérabilité qu'ils n'osaient pas accepter parce que c'est honteux c'est honteux de faire une dépression en 2025
33:03tout le monde va bien attends quand même met tes problèmes de côté et fais un petit effort parce que tu sais les enfants en Afrique ils meurent de faim
33:11c'est des discours que des gens tiennent c'est des discours que des gens tiennent il y a toujours pire ailleurs etc on appelle ça la positivité toxique
33:18et d'avoir quelqu'un je suis pas la seule d'avoir en tout cas quelqu'un en mon nom qui prend la parole et qui dit la dépression
33:26c'est ok le management toxique ça existe et puis effectivement vous pouvez être salarié à un moment donné vous dire
33:34attends quand même j'ai envie de gagner mieux ma vie j'ai envie d'être plus libre j'ai envie de faire des choses qui ont du sens
33:39la gène z on pourrait en parler longtemps Mathieu de la gène z qui est en quête de sens beaucoup qui ne veut plus
33:47juste un cdi comme l'époque de voilà nos grands-parents qui rentraient dans un taf à 16 ans qui en ressortaient à 65 et qui
33:56remerciaient le ciel tous les jours d'avoir un patron qui veut bien leur donner 1200 euros tous les mois voilà
34:01là aujourd'hui ils cherchent juste sens et ben voilà d'avoir des gens sur les réseaux qui vous disent vous pouvez concilier le sens
34:09la liberté et l'argent
34:10oui c'est important
34:12alors comment on peut en toute vérité comment est ce que peut concilier sens argent et bien-être si tant est qu'on l'a pas trouvé dans une entreprise
34:20bah tu sais on en revient vraiment à l'essence de mon discours de début c'est à dire le personal branding sur linkedin
34:27vraiment vraiment moi c'est un réseau que j'aimais pas je détestais linkedin moi je suis un enfant de sky rock je sais pas si t'as connu sky rock
34:34on peut même éventuellement poser un petit sky blog dessus voilà exactement j'en avais trois j'adorais sky blog et voilà moi j'aime ça j'aime ce truc où tu te prends pas la tête tu vas poster les frères scott tu vas poster pokémon
34:50je suis dit mais qu'est ce que c'est que cet endroit mon dieu mais sortez moi de cet enfer tout le monde commence leur poste par cher réseau ils finissent presque leur poste par cordialement personne parle comme ça dans la vie
35:00c'est cette sincérité que tu penses qui fait cette vérité peut-être qui représente toute une génération c'est ça qui sur linkedin a fait la base de ces 94000 abonnés
35:09oui ben moi moi j'en suis convaincue qu'en fait je suis arrivé avec mon authenticité et en fait je me suis dit juste sois toi même
35:17et au début j'avais rien à vendre j'avais rien à proposer je cherchais juste un cd je voulais même pas être entrepreneur vraiment je vraiment et pour répondre vraiment à cette question de comment on peut faire
35:28vraiment c'est ça c'est cette authenticité de se dire j'arrive j'ai peut-être pas d'idée peut-être j'ai pas d'idée et c'est ok mais en tout cas l'idée c'est de construire son audience
35:39avant d'avoir son produit si tu as ton produit et que ton audience tu l'as pas tu vas le vendre à qui ton produit en fait ça mais ça sert à rien
35:46donc moi ça parait simple comme ça mais ça parait simple
35:49construire une audience sans idée il y en a deux trois qui essayent je pense toi t'es là aujourd'hui parce que tu as réussi mais
35:55ben non mais à la base moi j'avais mon audience mais j'avais pas d'idée je suis arrivé j'avais 30 000 abonnés en quelques mois je suis arrivé j'avais zéro en trois mois j'avais 30 000 abonnés
36:04j'ai fait bon mais qu'est ce qu'on fait je qu'est ce que tu as envie de faire
36:07et ce zéro à 30 000 parce que je pense qu'il y en a deux trois qui nous regardent qui se demandent comment tu fais zéro 30 000 from scratch comme ça
36:13je partage des choses sur mon parcours je parle de management toxique des choses que j'ai vécu des choses que je pense
36:20je prends des études IFOP que j'ai vu sur l'état de santé psychologique des salariés
36:26Maurice c'est validé IFOP c'est bon
36:28je les adore IFOP en plus ils font un travail incroyable
36:32et en fait c'est cette authenticité là qui fait que j'ai fédéré autant de personnes
36:38et au bout de 30 000 abonnés je me suis posée je me suis dit bon qu'est ce qu'on fait
36:41et effectivement je n'avais rien à proposer et là je me suis dit qu'on fait le ghostwriting
36:46qui est en dehors de mon média aussi mon travail vraiment à l'origine de l'entrepreneuriat
36:52c'est que j'écris les publications LinkedIn des chefs d'entreprise et des DRH
36:56et j'ai observé qu'il y avait un besoin et que je savais bien écrire parce que si je savais mal écrire au delà de mon histoire
37:01j'aurais pas eu en quelques mois 30 000 abonnés soyons très sincères
37:04donc c'est ça que j'aimerais dire aux gens c'est même si vous n'avez pas d'idée
37:09vraiment créez votre audience créez votre personal branding l'idée elle viendra après
37:14moi j'avais cette audience le jour où j'ai fait le post en juin 2022 pour dire coucou tout le monde
37:21pas comme ça mais on s'entend je me lance ghostwriter ça y est j'ai décidé que j'allais quitter le salariat
37:27et que j'allais écrire les postes LinkedIn des chefs d'entreprise j'ai reçu 10 messages de chef d'entreprise dans les 15 jours qui ont suivi mon premier mois de chiffre d'affaires
37:37je sais qu'on est en France et qu'il y a des tabous moi j'en ai pas
37:39premier mois de chiffre d'affaires j'ai fait 14 000 euros
37:42non mais voilà donc ça c'est des choses à dire et je n'avais à la base quand je suis arrivé sur LinkedIn rien n'a proposé voilà si ce n'est je cherche en CDI
37:52on vous avait promis de la vérité sur cette émission vous savez tout il nous reste cinq minutes j'aimerais rebondir sur ce que vient de dire Dorit sur la vérité dans le management
38:01puisque c'est une des sphères que vous évoquiez Maurice
38:04cette recherche de sens et ce rapport managériale est forcément un petit peu pas mal menée mais évolue les attentes évolue le rapport à ces équipes évolue avec les générations qui arrivent qui succèdent
38:16quand la vérité managériale donne le tempo de l'engagement des collaborateurs on arrive peut-être à attirer le meilleur profit de ces équipes à leur donner un environnement de vie sain
38:26là on passe en mode talk comment est-ce que vous aujourd'hui vous emmenez vos collaborateurs avec transparence sincérité authenticité et vérité le management de la vérité
38:38Clara peut-être
38:39Oui moi je veux bien répondre là dessus parce que je pense qu'il ne faut pas confondre la transparence et la vérité la vérité c'est ce que j'ai dit au début c'est vraiment de tenir ses engagements tenir ses promesses mais de savoir aussi bouger
38:52parce qu'une entreprise c'est un corps social extrêmement mouvant nous l'engagement qu'on avait au départ c'était la générosité la parité l'ESG et d'aider les entrepreneurs qui cherchent à transformer le monde de demain
39:11on s'y est tenu même dans les moments difficiles mais ce que je voudrais raconter comme anecdote c'est que moi j'ai 65 ans Gonzague en a bientôt 69
39:21et donc on a décidé même si notre reïs c'est notre bébé de passer la main managériale et donc on a créé un conseil de surveillance et un directoire
39:32on l'a annoncé avant de le faire on a dit que ça aurait lieu qu'on prenait le temps et que ça aurait lieu en mai 2025
39:44c'était une période où les levées de fonds étaient compliquées mais on a quand même tenu notre calendrier et on l'a fait
39:53et une de nos collaboratrices qui est venue nous voir en nous disant je vous remercie parce que nous on pensait que vous alliez reprendre dans les rênes du camion
40:00parce que dans des périodes où ça tangue mais vous avez continué le process donc je crois qu'il y a la vérité la sincérité mais c'est aussi le courage en fait
40:09c'est le courage de tenir les engagements qu'on a fait vis-à-vis de ses propres équipes vis-à-vis des valeurs qu'on porte
40:16et moi je suis totalement d'accord enfin très sensible à ce que vous dites parce que le management toxique c'est souvent des chefs d'entreprise qui n'ont pas confiance en eux
40:26et au fond il faut peut-être tout simplement les accompagner eux aussi parce que les entrepreneurs ou les chefs d'entreprise c'est pas des mauvaises personnes
40:35ils essayent de créer leur business mais quelquefois le management toxique fait que c'est surtout parce qu'on les accompagne pas
40:41et nous dans nos participations des moments qui sont difficiles et le fait d'être des investisseurs engagés auprès d'eux pour les aider dans les périodes de crise
40:50à ne pas justement déraper dans le management qui fait souffrir les collaborateurs
40:55en fait au contraire il faut se réchauffer ensemble quand l'entreprise traverse une tourmente
40:59il faut savoir se tenir chaud et se dire qu'on est bien ensemble et qu'on va traverser la tempête
41:06et c'est ça je crois le management humain et puis je voudrais parce que je suis une femme et qu'on est deux femmes sur ce plateau
41:14je voudrais aussi parler du fait que la vie personnelle est très importante dans l'entreprise
41:20je sais que nous quand on recrute les gens on leur demande c'est quoi ta vie ta situation familiale
41:25normalement on n'a pas le droit de poser la question mais nous on la pose parce qu'on a besoin de savoir
41:29s'il y a une grand-mère qui est malade
41:30si c'est des personnes aidantes et tout ça
41:34et au fond c'est pas l'idée qu'on est une famille parce que évidemment chacun a sa famille
41:39mais de prendre la personne dans sa globalité avec les soucis qu'elle peut avoir à l'intérieur ou à l'extérieur
41:47et notamment pour les femmes et pour les hommes aussi puisque maintenant les pères sont des pères très actifs
41:51ne pas opposer la vie personnelle et la vie familiale
41:54je pense que ça aussi c'est pas un sujet d'aujourd'hui mais c'est un sujet de vérité pour tous les salariés d'aujourd'hui
42:01de pouvoir concilier aisément sa vie personnelle et sa famille professionnelle
42:06et de pouvoir en parler, de pouvoir le dire, de pouvoir l'exposer
42:09quand on a un enfant malade de pouvoir le dire et sans se dire qu'on va être
42:13on va plus, pas avoir de promotion etc.
42:16donc c'est un autre élément de la vérité
42:18mais il me semble absolument clé parce que
42:20la clé du succès d'une entreprise c'est des salariés et des collaborateurs qui sont heureux
42:25qui vont mettre du sens dans ce qu'ils font
42:26et qui ont le sentiment qu'ils sont pas des ressources
42:29et qui sont des personnes pleines et entières et qu'on les prend comme tels
42:33Merci Clara, je pense Dorit que ça corrobore bien ce que tu disais
42:37Oui, oui, mais bravo d'avoir insisté sur l'importance du leadership
42:42et que c'est un vrai métier, qu'on ne s'improvise pas
42:44leader, manager, on doit les accompagner
42:46et il y a de nombreuses structures qui le proposent bien évidemment
42:50et ça évite des dérives
42:51comme vous l'avez si bien dit
42:54le capital humain c'est l'essence
42:55c'est l'essence d'une entreprise et c'est un métier
42:58à très très haute responsabilité
42:59le management ça peut valoriser comme détruire des gens
43:02donc c'est très important
43:03Merci Dorit, on arrive à la fin, je suis désolée
43:06David, le mot de la fin, 30 secondes
43:08Je crois que
43:10si les collaborateurs ne montent pas
43:124 par 4 les marchent
43:14et ne prennent pas du plaisir dans leurs entreprises
43:16surtout il faut qu'ils changent
43:17ensuite je pense qu'en effet
43:19tout peut être co-construit, je sais que dans
43:21mes organisations tout est co-construit
43:24on a un cap à 10 ans, ils ont eu leur mot à dire
43:26moi j'ai des centaines de collaborateurs
43:28je suis un centième etc
43:29j'ai inversé la pyramide
43:31c'est un V
43:32moi je suis au service de mes collaborateurs
43:34ils doivent porter le projet
43:35par contre on l'a partagé lors du recrutement
43:38100% des recrutements
43:39ils passent avec moi
43:40à un assez long moment
43:42plusieurs fois pour échanger
43:44afin qu'on soit sûr justement qu'on ait
43:45cet esprit de famille
43:47Les valeurs
43:47Les valeurs, c'est le plus important
43:50ensuite je crois que
43:51s'il y a une certaine liberté
43:53et une grande responsabilité des collaborateurs
43:56alors ça crée le bonheur
43:57je te rejoins
43:58et la performance de nos collaborateurs
44:01donc moi sans eux
44:02je ne serai pas là aujourd'hui
44:04parce qu'ils ont trimé toute la journée
44:06dans le monde entier
44:07ils sont exceptionnels
44:08et je leur dis tous les jours
44:09chaque fois que j'ai une conférence avec eux
44:11je vous aime
44:12dites à vos collaborateurs
44:14très sérieusement je vous aime
44:16et moi je leur rappelle mon moto
44:17qui est de vivre avec amour
44:19passion
44:20passion plaisir
44:22engagement
44:22beaucoup de spiritualité
44:25parce qu'on n'est que une micro seconde
44:26dans cet univers
44:27où il y a des milliards de planètes
44:28et avec un peu de légèreté
44:30parce qu'il ne faut pas se prendre trop au sérieux
44:31Mesdames et Messieurs
44:33je vous propose d'applaudir
44:34nos intervenants
44:35merci à tous
44:36on a même dépassé de quelques secondes
44:39avant de rendre l'antenne
44:39merci beaucoup
44:41Clara, David, Maurice, Dorit
44:43merci à tous les quatre
44:44d'avoir bien voulu passer ce moment avec nous
44:46en direct de BIG
44:47l'édition 2025
44:49avec BPI France
44:50depuis l'Accor Arena
44:51vous continuez dans un instant
44:53la suite des programmes
44:54sur Bsmart for Change
44:55merci à tous
44:55merci à tous
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