Arnaud Direct - Mardi 25 novembre 2025 - Vidéo Dailymotion

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Transcript

00:00:00Bonjour à tous, bienvenue dans Arnaud Direct avec nos éditorialistes.

00:00:04Comment ils vont les petits pandas ?

00:00:05Ils vont très bien.

00:00:07Ça se passe bien ?

00:00:08A l'heure ?

00:00:08Pourquoi à l'heure ?

00:00:09Bah oui, exactement comme les pandas, on va vous en parler.

00:00:11Parce qu'on regarde le programme, il y a d'abord Emmanuel Macron quand même,

00:00:14qui est à la une ce matin.

00:00:15Il n'a pas l'intention d'envoyer nos jeunes en Ukraine, il le précise ce matin.

00:00:18Il donne plus d'informations sur les contours du nouveau service militaire volontaire.

00:00:23On vous dira tout.

00:00:24Une opération cardiaque maintenant à quelques 10 000 kilomètres de distance.

00:00:29Deux Français ont opéré un chinois grâce à un robot, figurez-vous,

00:00:33et par une opération de téléchirurgiste, une première mondiale.

00:00:36Et ils seront avec nous, ces deux chirurgiens depuis Bordeaux.

00:00:39Et puis donc, le grand départ des pandas de Beauval, ils s'envolent ce matin, figurez-vous,

00:00:45après 13 années de bons et noyaux services en France.

00:00:49L'un des deux souffre d'insuffisance rénale, c'est pour ça qu'il rentre un peu plus tôt que prévu.

00:00:53Mais rassurez-vous, leurs petits, les jumeaux, ils restent en France.

00:00:56Et on pourra continuer à les admirer, les petits qui sont devenus grands depuis le temps.

00:01:00Voilà pour le programme. C'est parti pour 2h de direct.

00:01:14Et on commence comme tous les jours par un journal complet présenté ce matin par Elisa Tranin.

00:01:18Bonjour Elisa.

00:01:19Bonjour Julien.

00:01:19L'actualité de ce mardi matin, elle nous emmène d'abord du côté de l'Ukraine,

00:01:23parce que la nuit a été particulièrement meurtrière.

00:01:24Oui, Ukraine et Russie, 3 morts dans la région de Rostov en Russie.

00:01:28Et puis, au moins 6 décès dans une attaque de drones russes sur la capitale ukrainienne.

00:01:33On va retrouver notre correspondant à Kiev, Alexander Kheri.

00:01:37Alexander, ce sont des bâtiments civils qui ont été visés cette nuit.

00:01:40Oui, alors il s'agit donc de deux immeubles résidentiels et aussi d'infrastructures électriques.

00:01:46Donc un immeuble de 22 étages dont la majeure partie a pris feu après une attaque de drones,

00:01:50comme vous l'avez dit.

00:01:51Donc 6 morts jusqu'ici, 14 blessés, 8 personnes hospitalisées, dont un enfant.

00:01:57En tout, l'attaque a commencé à 1h du matin.

00:01:59Elle s'est terminée ce matin aux alentours de 8h,

00:02:02puisque ce matin, on entendait encore les bruits des drones kamikazes

00:02:05et les bruits de la défense antiaérienne ukrainienne dans le ciel de Kiev.

00:02:09Donc 22 missiles, 460 drones kamikazes.

00:02:134 drones auraient pénétré l'espace aérien de l'OTAN,

00:02:16puisque ces certains drones auraient été retrouvés en Moldavie et en Roumanie.

00:02:21Alors c'est sans doute, bien évidemment, un bilan qui va s'alourdir,

00:02:23puisque les opérations de secours et de sauvetage continuent pour retrouver les survivants

00:02:27autour des sites à Kiev, pas seulement à Kiev, aussi à Zaporozhye et à Nipro,

00:02:30qui ont aussi été attaqués.

00:02:32Il faut souligner que cette attaque, elle se déroule dans un contexte

00:02:35où l'Ukraine a essayé de donner une main, d'envoyer une main tendue justement

00:02:40aux États-Unis et aussi à la Russie, en essayant de trouver un plan de paix.

00:02:44Aujourd'hui, voici la réponse de la Russie qui a été qualifiée de terroriste par l'Ukraine.

00:02:49Il faut aussi souligner que cette attaque,

00:02:51elle fait suite à l'attaque de la semaine dernière qui a tué 33 personnes

00:02:55et hospitalisé 94 personnes à Ternopil, à l'ouest de l'Ukraine.

00:03:01C'est important de rappeler ce contexte à la fois sécuritaire et diplomatique.

00:03:05Vous venez de le faire, Alexandre Kéry.

00:03:06Merci beaucoup en direct depuis l'Ukraine en France maintenant.

00:03:10L'actualité, Lisa, ce matin, dominée par les conséquences des fortes pluies

00:03:13qui se sont abattues hier sur de nombreux départements,

00:03:16mais plus spécifiquement dans le Doubs.

00:03:17Oui, le Doubs était placé également en vigilance orange-crue jusqu'à ce matin.

00:03:22Et les habitants de la commune d'Ornan, vous allez le voir, se sont réveillés les pieds dans l'eau.

00:03:27La loup est sortie de son lit avec un pic cette nuit.

00:03:30L'eau est montée à plus de 2 mètres.

00:03:32Circulation perturbée ce matin, vous le voyez sur ces images.

00:03:35Mais ça y est, la décrue est en cours.

00:03:37La question du port du voile chez les mineurs, elle a été abordée ce matin.

00:03:43Une réaction politique, celle du ministre de la Ville et du logement invité du face-à-face.

00:03:47Oui, Vincent Jeanbrun a été interrogé sur la proposition de loi déposée par Laurent Wauquiez

00:03:52pour interdire le voile au moins de 18 ans.

00:03:56Et il revient, vous allez l'entendre, sur une expérience personnelle.

00:03:59Je me souviens en tant que maire d'avoir été interpellé, déjà personnellement et par des citoyens.

00:04:04Parfois, de manière très exceptionnelle, des fillettes très très très petites.

00:04:11Très petites.

00:04:11Je dirais autour de 7 ans, l'âge de ma fille aujourd'hui,

00:04:15qui était non pas avec simplement un voile sur la tête,

00:04:17mais qui était voilé de noir, de pied en cap, avec des gants noirs.

00:04:21Et c'était encore l'époque où il était normal d'avoir un masque Covid.

00:04:25Effectivement, c'est surprenant et ça interpelle.

00:04:28Maintenant, moi j'ai toujours considéré que le pays laïque dans lequel nous sommes

00:04:32doit poser la question de la présence de tous les signes religieux ou pas.

00:04:37C'est-à-dire qu'on ne peut pas faire une distinction spécifique à une religion, selon moi.

00:04:42Mais c'est des débats que j'avais pu avoir, y compris avec François Barman,

00:04:45sur le fait que probablement la religion doit être ramenée dans un espace peut-être plus personnel parfois.

00:04:52Et donc ça veut dire qu'il y a des endroits, c'est vrai aujourd'hui de l'école,

00:04:55mais peut-être demain les services publics, on peut se poser une question à ce niveau-là.

00:04:58Le débat, en tout cas, il ne fait jamais de mal, il permet d'avancer sur ces sujets.

00:05:03Oui, le débat, il est relancé par la remise d'un rapport par certains sénateurs, les Républicains.

00:05:07On vous dira dans quelques instants en détail ce que préconise ce rapport.

00:05:11Les pandas du zoo de Beauval, on vous le disait, le jour des adieux est arrivé.

00:05:16Et oui, Wanwan et Yuanzi arrivent en France il y a 13 ans.

00:05:19Comment vous prononcez, elle est chinoise ?

00:05:21Wanwan et Yuanzi, j'espère avoir bien...

00:05:23C'est bien, c'est ça, tout à fait.

00:05:23J'ai le bon accent chinois.

00:05:24Oui, oui, parfait.

00:05:26Ils ont quitté tôt, en tout cas, leur enclos ce matin, sous les yeux embués et un des soigneurs qui étaient émus.

00:05:32Ils vont rejoindre leur pays natal, la Chine, pour des raisons médicales.

00:05:36Nous, on va retrouver Naoufel et le Kawafi à l'aéroport de Roissy,

00:05:39puisque c'est de là que vont décoller les pandas ce midi, Naoufel.

00:05:43Oui, et les pandas qui sont arrivés il y a quelques minutes à peine,

00:05:48qui sont en ce moment même en train de passer les contrôles

00:05:51et doivent se confronter aux différentes formalités administratives,

00:05:55comme c'est l'habitude lors d'un transfert d'animals.

00:05:57Ce qui est assez impressionnant, c'est le convoi dans lequel ils sont arrivés,

00:06:00un convoi assez impressionnant, digne d'un chef d'État, à vrai dire,

00:06:02avec l'escorte de la gendarmerie, plusieurs véhicules également à l'effigie des animaux.

00:06:08Le couple de pandas qui va donc rejoindre leur pays natal, la Chine,

00:06:14le décollage prévu aux alentours de midi.

00:06:17Initialement, ils devaient partir en 2027, mais leur départ, leur retour a été avancé

00:06:22parce que la femelle souffre d'une insuffisance rénale.

00:06:25Un départ, vous imaginez bien, qui suscite pas mal d'émotions.

00:06:27Ça fait 13 ans qu'on vit leurs aventures, marquées notamment par la naissance de trois pandas,

00:06:33dont les jumelles qui, elles, et ça c'est la bonne nouvelle, vont rester en France.

00:06:36Décollage donc prévu aux alentours de midi en direction de la Chine.

00:06:41Et on sera avec vous évidemment au moment de ce décollage et juste avant Naofel.

00:06:45Ce sera donc tout à l'heure, vous êtes avec Bastien Dufour pour les images.

00:06:50La date du versement de la prime de Noël, on la connaît Elisa.

00:06:532,2 millions de foyers qui vont la recevoir à partir du 16 décembre prochain,

00:06:58indique le ministère du Travail.

00:07:00Pas besoin d'en faire la demande.

00:07:02Les bénéficiaires du RSA et les chômeurs en fin de droit la perceront automatiquement.

00:07:07Et puis un chiffre terrible qu'on vous donne ce matin à l'occasion de la journée internationale des violences faites aux femmes.

00:07:12Oui, 50 000 femmes et filles tuées par un proche dans le monde en 2024.

00:07:16C'est simple, ça fait à peu près une toutes les dix minutes.

00:07:20En cette journée internationale de lutte contre les violences faites aux femmes,

00:07:23vous l'avez dit, le domicile reste l'endroit le plus dangereux pour les femmes.

00:07:27On en profite pour redonner ce numéro, le 3919, accessible 24h sur 24, 7 jours sur 7.

00:07:35Cette plateforme accompagne toutes les femmes victimes de violences.

00:07:39Évidemment, la mobilisation, c'est tous les jours, pas seulement aujourd'hui.

00:07:42Merci beaucoup Elisa.

00:07:42On vous retrouve dans une heure.

00:07:44Actualité de ce mardi marquée également par cette intervention d'Emmanuel Macron.

00:07:48Il se trouve actuellement en Afrique et il a cru bon de préciser les choses sur deux sujets,

00:07:53l'Ukraine et le futur probable service militaire volontaire.

00:07:58Écoutez.

00:07:59Il est très clair que nous devons renforcer le pacte armée-nation.

00:08:03Et c'est dans ce contexte-là qu'on prend plusieurs initiatives,

00:08:06dont celle de la transformation du service national universel vers une nouvelle forme.

00:08:11Il faut vraiment, en tout cas, tout de suite supprimer toute idée confuse

00:08:15qui consisterait à dire qu'on va envoyer nos jeunes en Ukraine.

00:08:18Il y a pour tout soldat de la nation un pacte et le soldat qui s'engage fait sacrifice.

00:08:24Mais après, il ne faut pas expliquer à tous les Français qu'on va les sacrifier.

00:08:26Ça n'a aucun sens.

00:08:27Guillaume Daré, pourquoi cette intervention un peu inopinée comme ça depuis l'Afrique ?

00:08:31Parce que les mots du chef d'état-major, effectivement, la semaine dernière,

00:08:34ont marqué les esprits quand devant les maires de France,

00:08:36il a dit qu'il fallait peut-être, effectivement, qu'on se prépare à France

00:08:39à perdre certains de nos enfants.

00:08:41Donc, il a souhaité, enfin, en tout cas, il a répondu à la question

00:08:44de notre confrère de RTL sur cette question-là.

00:08:46Il y avait un besoin de clarifier les choses.

00:08:48En tout cas, il le dit clairement.

00:08:49Nous n'allons pas envoyer notre jeunesse, effectivement, mourir en Ukraine.

00:08:54Il ne se montre pas particulièrement accusateur envers le chef d'état-major des armées.

00:08:58Comme ça arrive souvent, parfois, il dit que ses propos ont été déformés,

00:09:00sortir de leur contexte.

00:09:01Ce n'est pas exactement cela qu'il fallait comprendre.

00:09:03Et il évoque, effectivement, entre les lignes,

00:09:05les contours du futur service militaire volontaire

00:09:09qu'il va probablement annoncer en fin de semaine.

00:09:10Il n'a pas voulu rentrer dans les détails,

00:09:11mais il a évoqué, effectivement, le fait qu'il fallait trouver des façons

00:09:16de rapprocher davantage les Français de leur armée

00:09:19afin que les Français comprennent, y compris de l'intérieur,

00:09:21comment ça fonctionne et quelles sont les menaces auxquelles, aujourd'hui, nous devons faire face.

00:09:24C'est ce qu'il appelle le pacte armée-nation.

00:09:26Et c'est vrai qu'il y avait un amalgame qui était en train de se faire

00:09:28dans l'esprit des gens entre cette phrase du chef d'état-major

00:09:32et cette annonce du retour.

00:09:33Il a dit qu'il faut dissocier les deux choses.

00:09:35C'est sûr qu'en termes de calendrier, c'était assez catastrophique.

00:09:38François Clémenceau, sur le service militaire volontaire,

00:09:41il n'a pas donné de précision, mais jusqu'à maintenant, on ne confirmait pas.

00:09:45Là, c'est confirmé. Il va y avoir des annonces.

00:09:47Oui, il y aura des annonces parce que c'est important de préciser de quoi on parle.

00:09:52Quand le chef d'état-major des armées parle de nos enfants,

00:09:54ce n'est pas la conscription et la mobilisation et l'envoi de toute une classe d'âge

00:10:00sur le front précisément de la guerre si jamais elle arrive jusqu'à nous.

00:10:04Mais lorsque le président Macron dit qu'on ne va pas envoyer nos jeunes,

00:10:07c'est la même ambiguïté.

00:10:09Donc il faut faire attention.

00:10:10On parle des jeunes soldats professionnels qui aujourd'hui servent dans nos armées

00:10:16et on parle des jeunes qui voudront faire leur service national militaire

00:10:20et qui un jour seront peut-être réservistes pour pouvoir apporter eux aussi

00:10:26leur contribution à l'armée française.

00:10:28Donc ce ne sont pas, encore une fois, les enfants de France mobilisables

00:10:34comme en 14 ou comme en 39.

00:10:36C'est nos soldats professionnels.

00:10:38Et c'est vrai que le plus important, c'est le pacte armée-nation,

00:10:42ce qu'on appelle l'esprit de défense.

00:10:43Cette idée que chaque citoyen français doit se sentir concerné

00:10:47par d'éventuels sacrifices à faire, que ce soit sur le plan économique, social

00:10:51ou peut-être d'avoir un enfant qui rejoigne l'armée,

00:10:54mais en tant que volontaire et en tant que professionnel.

00:10:56Vous avez dit sur le plan économique que c'est important, Lucie,

00:10:58parce qu'on est dans un moment où les discussions sur le budget sont bloquées.

00:11:02En disant ça, le président met aussi la pression pour dire aux parlementaires

00:11:05qu'il faut voter le budget parce qu'on a besoin de ces crédits pour la défense de la France.

00:11:08Bien sûr.

00:11:09Et on sait que si on recourt à une loi spéciale en fin d'année,

00:11:12la loi de programmation militaire ne sera pas augmentée.

00:11:15Il n'y aura pas de crédit supplémentaire pour l'armée.

00:11:17C'est un enjeu essentiel pour la France que ce budget soit voté

00:11:20pour qu'on ait plus de moyens pour la défense française.

00:11:23Tout dans un contexte politique qui est compliqué pour Emmanuel Macron

00:11:26et pour son gouvernement.

00:11:28Il y a un sondage qui le confirme ce matin, un sondage spectaculaire,

00:11:31puisqu'il donne ce sondage, Jordan Bardella, gagnant au second tour

00:11:35dans tous les cas de figure.

00:11:37Et évidemment, c'est un coup de tonnerre.

00:11:40Du côté des députés, c'est sûr que ce sondage,

00:11:43il va être dans tous les esprits tout au long de cette journée.

00:11:46N'est-ce pas, Sophie Dupont, vous qui êtes sur place,

00:11:48on peut s'y attendre, en tout cas, on peut le prévoir.

00:11:51Oui, Julien, la journée commence à peine ici à l'Assemblée,

00:11:53mais c'est évidemment le sujet dont tout le monde risque de parler aujourd'hui.

00:11:56Jordan Bardella qui confirme, en effet, sa percée dans les sondages,

00:12:00qui est donné gagnant dans toutes les hypothèses au second tour.

00:12:03Si l'élection présidentielle avait lieu dimanche prochain,

00:12:06il obtiendrait même 74% face à Jean-Luc Mélenchon,

00:12:09alors que le RN rêve en coulisse d'un second tour face au leader insoumis.

00:12:13Le parti Le Pénis, qui se réjouit donc d'avoir deux candidats interchangeables,

00:12:17qui profite donc toujours de la crise,

00:12:19reste qu'on est, on le rappelle, à un an et demi d'élection présidentielle.

00:12:23Qu'un tiers des sondés affirment ne pas avoir encore de préférence à ce stade.

00:12:26Et surtout que Marine Le Pen n'est pas testée dans ce sondage.

00:12:29La patronne des députés RN, qui répète pourtant en privé,

00:12:32ne pas vouloir être enterrée trop vite,

00:12:34elle qui a réaffirmé encore ce week-end d'ailleurs sa détermination à être candidate.

00:12:38On rappelle que la patronne des députés va être jugée en appel pour détournement de fonds publics début janvier,

00:12:43que la décision est attendue à l'été.

00:12:46Et c'est à cette occasion, s'il est à nouveau empêchée, qu'elle passera la main à Jordan Bardella.

00:12:49C'est d'ores et déjà ce qu'elle a annoncé.

00:12:51La question aujourd'hui, c'est qu'est-ce qu'elle fera si elle est condamnée,

00:12:54mais pas déclarée inéligible.

00:12:56Un cadre du parti me confiait, je pense qu'elle serait capable de se mettre en retrait

00:13:00si elle sentait que pour cette raison ou une autre, sa candidature serait un frein à notre victoire.

00:13:04On rappelle que pour l'instant, officiellement en RN,

00:13:07Jordan Bardella reste uniquement candidat à Matignon,

00:13:10le président du parti qui d'ailleurs aura l'occasion de réagir à ce sondage

00:13:13parce qu'il est en déplacement aujourd'hui, cet après-midi, à Vesoul.

00:13:16Oui, c'est toujours un peu compliqué pour lui.

00:13:18Merci beaucoup Sophie Dupont pour ces précisions

00:13:20et cette carte postale d'ambiance du côté de l'Assemblée nationale

00:13:23où les discussions autour du budget se poursuivent.

00:13:26C'est vrai, Guillaume, que le chiffre le plus frappant de ce sondage,

00:13:30c'est face à Edouard Philippe parce que, comme on dit, il n'y a pas photo.

00:13:34Même Edouard Philippe, qui est le candidat le plus dangereux pour lui,

00:13:37c'est du 53-47.

00:13:38Oui, c'est ça qui a changé par rapport à la dernière étude qui a été faite au mois d'avril.

00:13:42Il y a un retournement.

00:13:43Edouard Philippe qui l'emportait à peu près dans la même marge face à Jordan Bardella.

00:13:47C'est Jordan Bardella qui l'emporte, on le disait, prudence néanmoins,

00:13:50puisque Marine Le Pen a dit que pour l'instant, elle ne renonçait en rien à la présidentielle,

00:13:54que si jamais le procès en appel lui était favorable,

00:13:56elle sera la candidate à l'élection présidentielle.

00:13:59Et puis on le disait, évidemment, c'est intéressant parce que ça montre une dynamique forte.

00:14:02Néanmoins, les circonstances de la campagne présidentielle dans un peu plus d'un an

00:14:05seront évidemment différentes.

00:14:07Avec ce taux d'une trentaine de personnes qui ne disent pas pour qu'il l'autrait,

00:14:11qui est une réserve très, très importante.

00:14:13C'est du classique, ça, dans les sondages ou bien ici ?

00:14:15Oui, parce que c'était encore loin.

00:14:16Mais j'allais dire, c'est à la fois un élément de prudence

00:14:18dans le fait de donner Jordan Bardella président de la République.

00:14:21Mais ça peut être dans les deux sens.

00:14:22C'est-à-dire qu'il ne faut pas se dire non plus que les 30% de ces personnes

00:14:25qui disent qu'elles ne se déplaceront pas iront toutes voter pour le candidat

00:14:27qui est face à Jordan Bardella.

00:14:29Parmi ces 30%-là, il y a probablement des gens qui iront aussi voter pour Jordan Bardella.

00:14:32Donc oui, c'est un élément de prudence.

00:14:34Mais attention à ne pas dire que ces 30%, c'est 30% de plus pour l'adversaire,

00:14:38quel qu'il soit de Jordan Bardella.

00:14:39Quand Marine Le Pen continue de dire qu'il n'y a aucun problème avec Jordan Bardella,

00:14:43ce genre de sondage, évidemment, où elle n'est pas testée, ça ne lui fait pas plaisir.

00:14:46C'est déjà arrivé d'ailleurs par le passé.

00:14:48Oui, absolument.

00:14:49C'était déjà arrivé.

00:14:51Pour l'instant, chacun des deux évoque le fait qu'il n'y a qu'un seul candidat

00:14:55à leurs yeux, c'est Marine Le Pen.

00:14:57Rappelez-vous, quand on a reçu ici même à BFM,

00:15:00face à BFM, Jordan Bardella, il y a une quinzaine de jours,

00:15:03plusieurs fois la question lui a été posée.

00:15:05Il a dit que lui, pour l'instant, il se préparait à Matignon et pas à l'Élysée.

00:15:08Alors avec une réserve, Lucie, qui est quand même importante,

00:15:10sur le programme économique,

00:15:11on sent que c'est plus ou moins dit, mais entre Jordan Bardella et Marine Le Pen,

00:15:18on ne défend pas forcément les mêmes lignes.

00:15:19Jordan Bardella, il essaie de draguer un peu les patrons, pardon pour l'expression,

00:15:22mais c'est ça, en leur disant « moi, je suis un libéral »

00:15:25et Marine Le Pen, ainsi que Jean-Philippe Tanguy, de l'autre côté,

00:15:27ne disent pas du tout la même chose.

00:15:29Et tant que cette hypothèque-là n'est pas levée, on sent qu'il y a un problème.

00:15:32C'est une difficulté du Rassemblement National, effectivement,

00:15:35c'est d'avoir deux lignes économiques extrêmement différentes,

00:15:37une ligne libérale portée par Jordan Bardella

00:15:39et une ligne beaucoup plus sociale,

00:15:42certains diraient même socialiste, portée par Marine Le Pen.

00:15:45On a un RN, en fait, qui est méridional,

00:15:47qui est plus dans la veine de Marine Le Pen,

00:15:51et une ligne qui est beaucoup plus septentrionale

00:15:53et qui est portée par ces idées économiques de Jordan Bardella.

00:15:55C'est très différent, et il y a beaucoup de contradictions

00:15:58dans les propositions du RN, il va falloir trancher ça d'ici à 2027

00:16:01pour avoir un cap clair pour les Français.

00:16:03François ?

00:16:04Et pour revenir à la question de départ,

00:16:06la question qui se pose quand on voit ces chiffres-là,

00:16:07c'est est-ce que Marine Le Pen et Jordan Bardella vont voter,

00:16:11alors Jordan Bardella non, mais Marine Le Pen, en tout cas,

00:16:13au nom de son groupe, pour le budget de la défense,

00:16:16éventuellement, même si c'est un budget à part,

00:16:18puisqu'il est question que ce soit éventuellement un budget à part.

00:16:21Deuxièmement, est-ce qu'ils s'engagent l'un ou l'autre

00:16:23d'ores et déjà à dire que la France va continuer à soutenir l'Ukraine

00:16:26puisque ce sera l'un des débats de la présidentielle ?

00:16:28Et troisièmement, quel est leur positionnement

00:16:30par rapport à l'Europe de la défense et à l'OTAN ?

00:16:33Pour l'instant, ils sont muets sur ces questions-là,

00:16:35alors qu'on le voit bien, ce sont des questions

00:16:37qui se posent au quotidien, ne serait-ce qu'aujourd'hui encore

00:16:40avec la réunion de la coalition des volontaires.

00:16:41Est-ce que la France en ferait toujours partie

00:16:43avec Jordan Bardella ou Marine Le Pen, président de la République ?

00:16:46Il faut rappeler aussi, Guillaume, qu'il y a un momentum

00:16:48en ce moment pour Jordan Bardella,

00:16:49il est en pleine promo de son livre.

00:16:50Et voilà, ça marche bien.

00:16:53Il est invité partout, on voit des files d'attente

00:16:56pour aller signer les livres.

00:16:57C'est vrai qu'il y a quelque chose qui se passe,

00:16:58mais ça ne dit rien de ce qui se passera dans un an et demi.

00:17:00Absolument, parce qu'en revanche, ce qu'on voit se tracer,

00:17:02c'est qu'on voit quand même qu'il essaye presque

00:17:06de dessiner une épopée sarkoziste en quelque sorte.

00:17:09C'est-à-dire qu'aux yeux d'une partie de l'électorat de droite,

00:17:11il apparaît comme plus acceptable que Marine Le Pen.

00:17:14Est-ce qu'il ne va pas perdre sur une autre partie

00:17:16d'un électorat plus populaire ?

00:17:18C'est ce qui sera intéressant de regarder.

00:17:19Mais effectivement, là, on est dans un moment Bardella,

00:17:21si je veux dire, parce qu'il y a aussi la promotion de son livre.

00:17:24Je rappelle que Marine Le Pen, elle a dit effectivement

00:17:26qu'elle prendrait la décision à l'issue du procès en appel

00:17:29où elle n'attendrait pas, si j'ose dire, la courte cassation

00:17:31qui sera encore un recours possible,

00:17:34où elle dirait probablement, au moment du rendu de la décision,

00:17:36avant ou après l'été, si finalement,

00:17:38elle laisse la place à Jordan Bardella.

00:17:40Et le procès en appel se déroule quand ?

00:17:41On a les dates ?

00:17:42Ça commence le 14 février, si je ne vous dis pas de mérite.

00:17:44Le 14 janvier, pardon, excusez-moi.

00:17:46Donc ça va venir effectivement très très vite.

00:17:48Et on vous rappelle, évidemment, toujours ces mêmes réserves sur les sondages.

00:17:51Les sondages, c'est un instantané, c'est une photographie à un instant T.

00:17:55Ça ne présage pas de ce que seront les choses dans un an et demi.

00:17:58Et on sait qu'évidemment, en matière d'élections présidentielles,

00:18:00tout change à chaque fois dans la dernière ligne droite.

00:18:03Donc voilà, c'est à peu près la seule certitude qu'on peut avoir.

00:18:07Dans quelques instants, des mesures contre l'islamisme,

00:18:10des mesures chocs qui sont présentées par des sénateurs,

00:18:13des sénateurs Les Républicains,

00:18:15qui proposent d'agir sur le voile,

00:18:17également sur le jeûne et sur les élus

00:18:21pour lutter contre l'antrisme islamique que dénoncent ces sénateurs.

00:18:25On vous dit en quoi consistent ces mesures dans quelques instants.

00:18:27À tout de suite.

00:18:28Des propositions chocs contre l'islamisme,

00:18:32elles émanent de sénateurs Les Républicains

00:18:35qui proposent toute une série de mesures

00:18:38parmi lesquelles l'interdiction du voile pour les moins de 16 ans.

00:18:42On entendra les mesures dans quelques instants.

00:18:43D'abord Sébastien Chenu, depuis l'Assemblée nationale,

00:18:45la conférence des présidents.

00:18:47Marine Le Pen est notre candidate pour 2027.

00:18:50Jusqu'à preuve du contraire, elle l'est, elle le demeure.

00:18:52Quoi qu'il arrive.

00:18:53Quoi qu'il arrive.

00:18:54Monsieur Chenu, le service militaire.

00:18:56C'est un premier effort, c'est Jean-Luc Mélenchon ?

00:18:59Non mais nos adversaires, ce sont tous ceux

00:19:00qui amènent à la ruine de la France.

00:19:03C'est-à-dire le bloc central, la nullité,

00:19:05les nullités macronistes qui nous gouvernent depuis 8 années,

00:19:09l'extrême gauche la plus dangereuse que nous connaissons,

00:19:12le retour de socialistes qui imaginent que les Français

00:19:14les attendent alors qu'ils ont participé à cette ruine de la France.

00:19:17Nos adversaires, ce sont ceux qui abîment le pays.

00:19:19Ce matin, Emmanuel Macron sur RTL a un...

00:19:23Je suis heureux.

00:19:24Je suis heureux.

00:19:25La transformation du SNU, probable service militaire volontaire,

00:19:28qu'est-ce que vous en pensez ?

00:19:29D'abord, il souligne finalement l'échec de ce qu'il a lui-même essayé de mettre en place.

00:19:34Voilà un commentaire de Sébastien Chenu sur le retour du service militaire

00:19:39sur la base du volontariat.

00:19:41Il y a surtout eu ce commentaire sur le sujet qu'on évoquait il y a quelques instants.

00:19:44Guillaume...

00:19:44Il n'y a qu'une seule candidate.

00:19:45Absolument, précision.

00:19:46C'est Marine Le Pen, c'est effectivement la ligne qui est tenue aujourd'hui par le Rassemblement national.

00:19:51La ligne que tient, Jordan Bardella, quand la question lui sera sans doute posée au cours de son déplacement

00:19:55aujourd'hui, parce qu'évidemment, il y a un moment où, je crois que c'était à Pauline,

00:19:58quand on avait Jordan Bardella face à nous, la question lui avait été posée.

00:20:02C'était de lui dire, mais finalement, est-ce que plus qu'un candidat de remplacement,

00:20:05vous n'êtes pas le meilleur candidat pour le Rassemblement national ?

00:20:08Pour l'instant, le Rassemblement national veut absolument éviter cette question.

00:20:11Et on rappelle que ça vient après la publication de ce sondage.

00:20:13qui fait, pour l'instant, dans lequel Jordan Bardella fait la course en tête,

00:20:17non seulement au premier tour, mais pour la première fois, au second tour,

00:20:20il l'emporterait, quel que soit son adversaire, que ce soit Édouard Philippe,

00:20:24on le voit avec 53% des voix, Raphaël Glucksmann, très largement face à Jean-Luc Mélenchon

00:20:28et nettement également face à Gabriel Attal.

00:20:30Face à Jean-Luc Mélenchon, c'est du 75-25 à peu près.

00:20:33Et celui qui lui résisterait le plus, entre guillemets, c'est Édouard Philippe, à 53-47.

00:20:39On vous a donné le détail des chiffres tout à l'heure.

00:20:41Et on voit que ce sondage continue de faire des vagues et de susciter des réactions.

00:20:46Allez, les mesures maintenant, donc, proposées par un groupe de sénateurs contre l'islamisme.

00:20:52On sera avec le vice-président du Conseil français du culte musulman dans quelques instants.

00:20:56Également, l'essayiste Naïm Bestandji.

00:20:58D'abord, on va regarder le détail de ces propositions des sénateurs avec nos éclaireurs.

00:21:02Et c'est vous, Fanny Weckscheider, qui avez travaillé sur le sujet ce matin.

00:21:10Quelles sont les propositions les plus marquantes de ce rapport ?

00:21:14Eh bien, dans la centaine de pages de ce rapport, donc remis par ces 29 sénateurs de la droite du Sénat,

00:21:20il y a notamment beaucoup de mesures qui concernent les jeunes, notamment les mineurs de moins de 16 ans.

00:21:26Recommandation, par exemple, d'interdire le voile pour les jeunes filles de moins de 16 ans dans l'espace public

00:21:30ou encore d'interdire pour tous les jeunes de moins de 16 ans l'exercice du jeûne.

00:21:35Voilà là pour ces deux mesures qui ont pour vocation de protéger l'enfance.

00:21:40C'est ce qui est revendiqué.

00:21:41Il y a également des recommandations en ce qui concerne le domaine éducatif.

00:21:46Par exemple, l'interdiction du port du voile pour les femmes qui accompagnent des groupes scolaires en sortie scolaire.

00:21:52Ça, c'est une très ancienne déjà recommandation chez les Républicains du Sénat.

00:21:58Il y a également l'interdiction maintenue pour tous les signes religieux ostentatoires à l'école.

00:22:04Dans le domaine sportif, à présent, les sénateurs qui ont rédigé ce rapport

00:22:08recommandent également d'interdire tous signes religieux dans les compétitions de tous sports confondus

00:22:14ou encore à la piscine municipale.

00:22:16Ça correspond notamment à une proposition de loi d'un sénateur, Michel Savin, qui a déjà été déposé.

00:22:24Et puis, il y a également cette recommandation de faire modifier tout règlement des fédérations

00:22:27qui ne respecteraient pas une neutralité religieuse totale.

00:22:31Et à l'approche des municipales, Fanny, il y a également une recommandation qui concerne les élus locaux.

00:22:36Oui, en effet.

00:22:37Les sénateurs qui ont planché sur ce rapport préconisent de rendre obligatoire la neutralité religieuse

00:22:43pour tous les élus qui sont en exercice et pour les élus locaux, de manière plus générale,

00:22:47d'interdire le port de tous signes religieux ostentatoires.

00:22:50Je vous le disais, en tout, il y a 17 recommandations dans ce rapport qui a été remis hier.

00:22:56Parmi les autres, il y a celle de renforcer la lutte contre les mariages forcés,

00:22:59par exemple en systématisant les auditions des époux lorsque l'acte de mariage est rédigé par les autorités consulaires françaises.

00:23:06Il y a également la traçabilité, le contrôle de tous les financements de certaines mosquées,

00:23:10de certaines associations, notamment celles qui sont financées par l'étranger.

00:23:13Afin d'éviter, évidemment, les financements de certaines propagandes politiques.

00:23:18Ou encore le rattachement au ministère de l'Intérieur de la délivrance des visas.

00:23:22Pour centraliser, sous la même autorité, le contrôle des entrées, des séjours,

00:23:27encore le contrôle des étrangers, afin d'éviter, évidemment, toute intrusion d'individus radicalisés.

00:23:32Merci beaucoup, Fanny, pour ces précisions complètes.

00:23:35Et on ouvre donc le débat.

00:23:37Il y a Abdelazekri qui nous écoute, le vice-président du CFCM, le Conseil français du culte musulman,

00:23:42et en plateau ici Naïm Bestandji, auteur notamment du « Linceul du féminisme, caresser l'islamisme dans le sens du voile ».

00:23:49Merci d'être avec nous à tous les deux pour débattre de ces propositions.

00:23:54D'abord, Naïm Bestandji, est-ce que ces mesures, vous les applaudissez et vous les appelez de vos voeux ?

00:24:00Alors, pour beaucoup d'entre elles, oui, notamment la neutralité pour les élus lors des campagnes électorales, c'est fondamental.

00:24:10Et puis aussi…

00:24:10Parce qu'il y a aujourd'hui un risque de liste avec des intervenants, des candidats, qui pourraient faire de l'entrisme islamiste ?

00:24:19Oui, mais c'est déjà arrivé par le passé.

00:24:22J'avais beaucoup travaillé sur les législatives de 2017, c'était déjà le cas, les municipales qui avaient suivi aussi.

00:24:27Mais c'est vrai que plus on avance dans le temps et plus le nombre de militants islamistes, plus le nombre de tentatives d'entrisme sont élevées.

00:24:35Donc là, on s'attend et il y a déjà des personnes qui manifestent leur intention de se présenter aux municipales ou sur des listes municipales.

00:24:43Et le nombre est beaucoup plus important que par le passé.

00:24:46Alors, c'est vrai qu'il y a de nombreux points dans ce rapport, dont ce point qui concerne les élus.

00:24:50Commençons par ça, si vous le voulez bien, Abdallah Zekri.

00:24:52Est-ce que vous êtes d'accord ? Est-ce que pour vous, il faut clarifier les choses de ce point de vue-là ?

00:24:55Ou bien vous dites non, je ne vois pas pourquoi des candidats municipales seraient obligés, des candidats en l'occurrence, de tomber le voile ?

00:25:02Écoutez, tout d'abord, je pense qu'on est libre dans ce pays de se présenter aux élections municipales ou aux autres élections.

00:25:11Bon, maintenant, si parce que des musulmans qui sont citoyens français, parce que pour pouvoir se présenter aux élections, il faut que les citoyens français décident de faire une liste et se présenter,

00:25:21c'est à la population de décider, c'est au peuple de France de décider si cette liste doit passer ou pas.

00:25:27Ce n'est pas aux hommes politiques de trouver des excuses, parce que dès qu'un musulman maintenant parle, c'est l'islam et l'islamiste.

00:25:32Moi, j'étais adhérent et militant d'un parti, pour ne pas le citer, l'UMP, et j'ai déchiré ma carte devant toutes les caméras,

00:25:41parce que j'ai considéré que même être dans ce parti, j'étais stigmatisé, j'étais montré de droit en tant que musulman.

00:25:47Or, je suis citoyen français, donc par conséquent, il faut laisser la liberté aux personnes.

00:25:53Maintenant, si dans l'Illis, il y a des gens qui sont connus par les services par rapport à leur discours,

00:25:57si à ce moment-là, la loi doit s'appliquer. Mais après, je suis libre, moi, demain, de constituer une liste de 10 ou 15 personnes

00:26:05et me présenter aux élections municipales. On n'a pas à me dire non, parce que tu fais de l'antrisme ou l'islamisme,

00:26:12qu'on arrête avec ça. Vous savez, on est fatigué, on est malade d'être toujours pointé du doigt, d'être malmené.

00:26:19Ça suffit, des Français, des confessants musulmans, ils en ont ras-le-bol.

00:26:23La France souffre d'autres choses. Ce n'est pas le voile ou le foulard ou le petit torchon,

00:26:28que pour certains, ils appellent ça un torchon sur la tête, que la France est en danger.

00:26:33Réponse.

00:26:35Plusieurs choses. D'abord, le problème n'est pas que des musulmans s'expriment.

00:26:40Là, le discours qu'on a entendu, on est assez habitué à l'entendre. C'est ce qu'on appelle la stratégie victimaire.

00:26:44Pourquoi ? Parce qu'on parle d'intégrisme musulman, on parle d'extrémistes musulmans,

00:26:48on parle de musulmans qui ont la volonté de faire de leur religion un outil politique.

00:26:52Et là, qu'est-ce qu'on nous répond en face ?

00:26:54Ah, mais dès qu'un musulman s'exprime.

00:26:55Non, d'abord parce que ce n'est pas respectueux de dire ça vis-à-vis de l'ensemble des musulmans,

00:27:00parce qu'il y a de très nombreux musulmans qui s'engagent en politique dans différents partis,

00:27:04mais ils ne font pas de leur islamité un argument électoral.

00:27:07Ils s'expriment en tant que citoyens.

00:27:09Qu'ils soient musulmans n'est pas un critère.

00:27:11Donc ça, c'est la première chose.

00:27:12La deuxième chose, c'est qu'on n'a pas dit qu'il fallait interdire des listes même de partis politiques qui se disent musulmans.

00:27:21Après, il faut voir si ce qu'ils proposent rentre dans le cadre de la loi ou pas.

00:27:24Il y a aussi ça.

00:27:25Oui, c'est ce que vient de dire Fab de l'Église, d'ailleurs.

00:27:28Voilà.

00:27:28Donc en général, quand ce sont des propositions électorales, ça reste toujours soft.

00:27:32Effectivement, ensuite, c'est aux électeurs de tranchée.

00:27:34Mais on a remarqué que, parce que des listes musulmanes, il y en a eu déjà par le passé.

00:27:38Elles ne sont pas nombreuses, mais elles existent.

00:27:39Et elles ne dépassent pas les 2-3%, quel que soit le type d'élection.

00:27:43Parce que ça effraie la population.

00:27:44Et surtout, c'est très catégorisé, c'est très communautarisé.

00:27:47En revanche, c'est pour ça que les militants islamistes préfèrent, eux, s'inscrire sur des listes déjà existantes.

00:27:52Des listes de partis politiques, de grands partis politiques.

00:27:55Ou des listes qui ne font pas mention de quelque religion que ce soit.

00:27:58Et ensuite, eux sont dans la place et peuvent faire avancer.

00:28:02Vous avez entendu ce que vous a dit Abdelazekri.

00:28:03Il a dit « Moi, j'étais à l'UMP et j'ai déchiré ma carte. »

00:28:06Donc, dans un parti traditionnel, j'ai déchiré ma carte parce que je me sentais pointé du doigt.

00:28:10Et on en a marre de ce discours.

00:28:11Alors après, je ne sais pas pourquoi il l'a déchiré.

00:28:13Qu'est-ce qui s'est passé au sein de l'UMP ?

00:28:14Ça, c'est un cas particulier.

00:28:15Je ne peux pas me prononcer sur quelque chose que je ne connais pas.

00:28:17En revanche, le sentiment de se dire « Parce qu'on veut faire rempart à l'extrémisme religieux, à l'extrémisme musulman,

00:28:25alors ça veut dire qu'on s'en prend à tous les musulmans. »

00:28:27C'est insultant pour tous les musulmans.

00:28:29Ça veut dire quoi ?

00:28:30Ça veut dire qu'on assigne la totalité des musulmans à la frange extrémiste de l'islam.

00:28:34Et que si on s'oppose à l'islamisme, ça veut dire qu'on s'oppose à tous les musulmans.

00:28:38Ce discours est profondément dangereux pour la société.

00:28:40Alors, une réponse là-dessus, Abdelazekri.

00:28:42C'est faux.

00:28:44Moi, je suis recteur d'une grande mosquée, monsieur, et je me bats contre l'islamisme et contre ce que vous appelez l'intégrisme.

00:28:49Alors, il faut qu'on arrête un petit peu.

00:28:51Vous dites des listes municipales, pas des...

00:28:55Vous avez le nombre de listes qui ont été...

00:28:57Je vous dis, c'est le peuple français qui doit décider.

00:29:00Et quand on fait une liste, on n'appelle pas liste musulmane.

00:29:03On appelle une liste citoyen, une liste de quartier, une liste de peu importe.

00:29:07Quand on arrête, vous êtes en train de justifier l'injustifiable.

00:29:11Nous sommes des citoyens français.

00:29:12Arrêtez maintenant qu'on arrête de nous emmerder un petit peu, s'il vous plaît.

00:29:15Pas vous, je ne parle pas de vous, mais des hommes politiques.

00:29:18Les LR n'ont rien à faire.

00:29:20Ils sont incapables de gérer leur parti, de se mettre d'accord.

00:29:23Et puis maintenant, ils font de la surenchère.

00:29:25Ils font de la surenchère, pourquoi ?

00:29:27Parce qu'on veut modifier la loi du 11 octobre 2010.

00:29:30La loi du octobre 2010, elle ne parle pas de foulard ou de voile.

00:29:34Elle parle d'interdire, de dissimuler le visage.

00:29:37Et nous sommes entièrement d'accord.

00:29:39On ne porte pas une cagoule en France.

00:29:40On ne dissimule pas le visage.

00:29:42Et même cette loi, elle a été mal appliquée.

00:29:45Parce que qu'est-ce qu'on a fait ?

00:29:46On a fait des amendes aux femmes qui portaient le voile intégral.

00:29:50Et ces amendes n'ont jamais été payées.

00:29:52Donc c'était au début, en 2011.

00:29:54On a fait tout un parata là-dessus.

00:29:57Et je peux même vous dire, 60% des femmes qui se dissimilaient le visage,

00:30:01c'est des Françaises converties à l'islam, converties par Google,

00:30:06par les réseaux sociaux et n'ont pas dans les mosquées, monsieur.

00:30:09Et nous condamnons cela.

00:30:10Le visage doit être découvert et on doit respecter les valeurs de la République.

00:30:14– Abdallah Zekri, dans ce rapport, les sénateurs disent

00:30:18la mesure, la circulaire attale contre l'abaya à l'école,

00:30:22ça s'est bien passé, ça a eu des résultats positifs.

00:30:25Et donc c'est dans cet esprit-là que nous nous plaçons.

00:30:27Est-ce que, rétrospectivement, vous dites oui peut-être,

00:30:30cette mesure, elle a eu des effets plus positifs que négatifs ?

00:30:35– Écoutez, l'affaire de l'abaya de monsieur Attal,

00:30:38bon, il a voulu naturellement faire du buzz,

00:30:40il a parlé de l'abaya comme signe religieux.

00:30:43Moi, je suis un homme religieux,

00:30:45je pratique ma religion, je respecte toutes les valeurs.

00:30:49L'abaya n'a jamais été pour nous, musulmans, un signe religieux.

00:30:53C'est inscrit ni dans le Coran, ni dans le Hadith,

00:30:55aucun texte religieux. C'est un effet de mode.

00:30:58Monsieur Attal, il en a fait un cheval de bataille,

00:31:00et ça concernait combien ?

00:31:02Ça concernait à peu près 200 personnes qui portaient l'abaya.

00:31:05L'abaya, pour nous, c'est plutôt un signe de mode

00:31:09avec des robes longues.

00:31:10Mais malheureusement, bon, on a voulu faire passer ça

00:31:12pour l'islamisme qui pousse les gens à porter l'abaya,

00:31:17ce n'est pas un signe religieux.

00:31:18D'ailleurs, monsieur Attal aussi veut faire une loi

00:31:21pour interdire le foulard, parce qu'on parle de voile.

00:31:24Finalement, ce n'est pas un foulard.

00:31:26Ce n'est pas un, comment dirais-je, un voile, c'est un foulard.

00:31:30Lui aussi, il vaut 15 ans, mais il n'a pas déposé le texte de loi.

00:31:33Il n'a pas déposé.

00:31:34Je pense que la France, actuellement, les Français,

00:31:36si on fait un sondage, ce sujet vient en dernier.

00:31:39Les Français, si on fait un sondage, ce qui les intéresse,

00:31:42c'est la fin du mois.

00:31:43Comment vous créez la fin du mois ?

00:31:44Il n'y a pas de budget.

00:31:45Il y a des problèmes énormes.

00:31:46Et naturellement, l'islam, les musulmans,

00:31:48après le projet de loi également.

00:31:50Une réponse courte là-dessus, Naïm Bastogne.

00:31:53Oui, alors déjà, la distinction entre foulard et voile,

00:31:57justement, c'est un gros chapitre dans mon livre,

00:31:59parce que c'est la volonté de banaliser le voile.

00:32:01Il s'agit bien de voile, pas de foulard.

00:32:03Et là, le débat actuel sur les petites filles,

00:32:05il s'agit bien de voile.

00:32:06Le foulard peut se porter le matin, pas l'après-midi.

00:32:09Ça n'a pas de valeur par rapport aux hommes qui nous regardent, etc.

00:32:12Le voile, lui, il est fait pour être porté en permanence

00:32:14dès qu'on croise un homme qui est étranger à sa famille.

00:32:17Le fait de vouloir voiler des petites filles,

00:32:19c'est vouloir les sexualiser,

00:32:20c'est considéré comme une maltraitance infantile.

00:32:23Ça va à l'encontre de la déclaration des droits de l'enfant.

00:32:26Donc, il faut protéger les petites filles.

00:32:28Et ensuite, là, on n'a pas le temps, malheureusement,

00:32:29mais est-ce que l'interdiction du voile pour les mineurs

00:32:32serait quelque chose de pratique ?

00:32:34Et surtout, est-ce qu'on considère qu'une loi peut tout régler ?

00:32:37Je pense que non.

00:32:38C'est un sujet, effectivement, sur lequel on aura largement le temps de revenir.

00:32:42Merci beaucoup à tous les deux,

00:32:43Naeem Bastandji et Abdallah Zekri,

00:32:44pour avoir été en direct et avoir échangé sur ces mesures,

00:32:48rendues publiques donc par un groupe de sénateurs à Les Républicains.

00:32:51On verra quelle suite sera donnée à ces mesures,

00:32:54suite politique ou pas.

00:32:56Direction maintenant Bordeaux pour un tout autre sujet,

00:32:59un exploit médical, figurez-vous,

00:33:01parce que des Français ont réalisé une prouesse

00:33:04qui laisse pantois, qui est assez stupéfiante

00:33:07en matière de chirurgie cardiaque.

00:33:09Deux chirurgiens qui vont opérer un patient du cœur,

00:33:11mais pas à Bordeaux, pas en France, un patient en Chine.

00:33:14Et ils l'ont fait depuis Bordeaux.

00:33:16Et c'est là, évidemment, où les choses deviennent folles.

00:33:20Ils sont avec nous, ces deux chirurgiens,

00:33:21et on les remercie infiniment.

00:33:22Lionel Leroux et Thomas Maudine,

00:33:25merci beaucoup.

00:33:27Alors d'abord, expliquez-nous,

00:33:28c'était donc une opération du cœur.

00:33:30Elle consistait en quoi, précisément,

00:33:32cette opération ?

00:33:34Thomas Maudine, je crois que c'est vous qui avez le micro.

00:33:35Bonjour, nous avons opéré un patient qui est en Chine,

00:33:42qui souffrait d'une maladie de la valve mitrale.

00:33:45Vous savez, c'est une des quatre valves

00:33:46qui existent au niveau du cœur,

00:33:48dont une des maladies est la fuite.

00:33:53Et donc, nous, pour aller réparer cette fuite,

00:33:56au lieu d'opérer le malade à cœur ouvert,

00:33:58nous avons fait ça à distance, à 10 000 km,

00:34:01en mettant un dispositif contrôlé à distance par un robot.

00:34:05Et il faut expliquer que c'est une opération

00:34:07qu'en France, normalement,

00:34:09vous réalisez presque quotidiennement,

00:34:11plus de 100 opérations de ce type par an.

00:34:18Oui, tout à fait.

00:34:19On fait environ une centaine de patients

00:34:21traités de cette façon par le système MitraClip.

00:34:25Chaque année, au CHU de Bordeaux,

00:34:26on est un centre à haut volume,

00:34:28et c'est un petit peu pour ça que la collaboration

00:34:30avec nos amis chinois est née

00:34:32et a pris de l'ampleur sur Bordeaux.

00:34:34C'est une intervention qui existe depuis quelques années,

00:34:37mais qui s'est beaucoup démocratisée ces derniers temps

00:34:39et qui permet de traiter ces fuites mitrales

00:34:41sans avoir forcément recours à la chirurgie.

00:34:44Il y a même des études en cours actuellement

00:34:45pour savoir si on peut s'adresser à des patients

00:34:47qui ne sont pas à haut risque chirurgical.

00:34:49Donc on va garder la chirurgie

00:34:50pour les patients qui sont très facilement opérables,

00:34:52mais pour les patients qui sont à haut risque,

00:34:54plutôt ce système percutané.

00:34:56Ce qui est très frappant quand on voit les images,

00:34:58c'est que normalement, on a l'habitude de voir les chirurgiens

00:35:01avec un masque, avec un petit bonnet,

00:35:03et puis surtout avec un bisturier dans la main.

00:35:04Et là, quand on vous voit,

00:35:05ce n'est pas un bisturier que vous avez dans la main.

00:35:06C'est un joystick, comme un jeu vidéo.

00:35:12C'est un joystick, c'est une tablette style iPad

00:35:17que tous les enfants peuvent utiliser aujourd'hui.

00:35:20Et en effet, ça rend la technique en elle-même hyper simple.

00:35:26Alors il ne faut pas voir que ce joystick est cette tablette,

00:35:28il faut voir toute la technologie autour,

00:35:31tout le travail de recherche et développement qui est autour,

00:35:33et tout ce cheminement qui va de l'expertise à Bordeaux,

00:35:38la technologie entre Bordeaux et la Chine,

00:35:41et le malade en lui-même,

00:35:42et comment sécuriser tout ce dispositif autour

00:35:44et le rendre efficace.

00:35:45Bon alors là, vous êtes très détendu,

00:35:47on est à la cool, on se dit

00:35:48c'est facile, il suffit de prendre un joystick,

00:35:50et c'est comme pour un jeu vidéo.

00:35:51Sauf qu'en vrai, ça ne se passe pas comme ça.

00:35:53Vous vous êtes entraîné très longuement,

00:35:54plusieurs heures même, jusqu'au dernier moment.

00:36:00Alors effectivement, il faut prendre en main l'outil,

00:36:04et quand on n'est pas forcément un énorme gamer,

00:36:06comme c'est notre cas,

00:36:07eh bien il a fallu quelques heures

00:36:09pour s'habituer à manipuler le robot.

00:36:12On avait pour ça, quelques jours avant l'intervention,

00:36:14des caméras qui étaient positionnées sur le robot

00:36:16qui était en Chine,

00:36:17et on pouvait manipuler le robot à distance

00:36:20pour devenir confortable avec la procédure.

00:36:24Et donc ça, ça nous a permis de réaliser une procédure

00:36:27un petit peu comme si on était en salle opératoire

00:36:29avec le patient,

00:36:31et c'est vrai qu'au bout d'un moment,

00:36:32on a complètement oublié qu'on était à 10 000 km,

00:36:34et on a réalisé la procédure vraiment

00:36:36en n'ayant d'attention que sur le résultat final.

00:36:39Et ce qui est frappant, c'est que vous dites que finalement,

00:36:41passer par le robot,

00:36:42c'est plus sûr que d'opérer directement avec la main.

00:36:51Alors vous savez, le robot,

00:36:53il a cette faculté d'être très obéissant.

00:36:56Il n'est pas fatigué,

00:36:58il n'a pas d'état d'âme,

00:37:00il obéit aux ordres qu'on lui donne.

00:37:02Et donc quand il est bien formé,

00:37:03quand il est bien guidé ou piloté,

00:37:05il exécute les mouvements

00:37:06tels qu'on les dicte quelque part.

00:37:09Et c'est une partie de la prouesse,

00:37:12c'est-à-dire arriver à développer

00:37:14un outil qui est aussi fiable

00:37:16dans le rendu de nos gestes en nous-mêmes,

00:37:19et la promesse d'avenir,

00:37:21et ce que nous ressentons

00:37:25comme valeur principale

00:37:26de cet outil de pouvoir,

00:37:28de Bordeaux ou de n'importe où dans le monde,

00:37:29quelque part opérer des malades

00:37:31qui se trouvent aussi n'importe où,

00:37:33avec une expertise qui est

00:37:34à la disposition du malade.

00:37:37On démocratise l'expertise quelque part.

00:37:40Justement, on va se projeter un peu

00:37:41parce que ça vous déperspective colossale.

00:37:43Est-ce que demain,

00:37:44et même très très vite,

00:37:45on pourra faire

00:37:46toutes les grandes interventions chirurgicales

00:37:49partout dans le monde,

00:37:50comme ça, à distance ?

00:37:51Ou bien il y a quand même encore

00:37:51des limites importantes ?

00:37:56C'est très intéressant,

00:37:57c'est une question importante.

00:37:58À la télémédecine aujourd'hui,

00:38:00on voit bien que ça va être une solution

00:38:01pour pouvoir diffuser l'expérience,

00:38:04l'expertise qui va être regroupée

00:38:06dans quelques médecins.

00:38:07Là, on voit bien la pyramide des âges

00:38:08qu'il va y avoir de plus en plus

00:38:09de malades à traiter,

00:38:10des sujets âgés,

00:38:11par de moins en moins de jeunes actifs.

00:38:13Et donc, il faut trouver des solutions.

00:38:14Et la télémédecine,

00:38:15la téléthérapie va faire partie

00:38:18de ces solutions.

00:38:19Et là, on est sur des techniques

00:38:20qui demandent de l'expérience.

00:38:22Donc, le plus simple,

00:38:23c'est peut-être de former

00:38:24moins de personnes,

00:38:25mais de faire en sorte

00:38:26que cette expérience soit mieux utilisée,

00:38:28soit optimisée dans leur emploi du temps

00:38:30et qu'ils puissent non pas

00:38:32se déplacer au chevet du malade

00:38:33ou faire venir les malades

00:38:34dans son centre,

00:38:35mais plus simplement

00:38:37traiter des malades à distance.

00:38:38Ça, ça a un sens.

00:38:39Ça a un sens sociétal,

00:38:41ça a un sens territorial

00:38:41et puis ça a un sens écologique,

00:38:43évidemment, aussi.

00:38:44Et puis, on voit que

00:38:45vous servez quand même

00:38:46encore à quelque chose.

00:38:48Les médecins,

00:38:48ça n'est pas encore le règne

00:38:49de l'intelligence artificielle

00:38:50et des robots

00:38:51parce qu'au fond,

00:38:52on se dit que les médecins chinois

00:38:53sont aussi très très bons.

00:38:54Ils auraient pu le faire eux-mêmes.

00:38:56Mais quand même,

00:38:56il y a une spécificité de votre part

00:38:58et une qualification

00:38:59qui fait que c'était mieux

00:39:01si c'était vous.

00:39:04Alors, ça aurait pu être fait

00:39:07n'importe où dans le monde,

00:39:08mais en effet,

00:39:08c'est cette combinaison

00:39:09de savoir-faire

00:39:10et d'intérêt

00:39:12dans le recherche

00:39:12et le développement

00:39:13qui a fait que nos équipes

00:39:14se sont réunies

00:39:15entre Tiamen en Chine

00:39:17et nous à Bordeaux.

00:39:18Alors, vous avez cité

00:39:19il y a une seconde

00:39:21l'intelligence artificielle.

00:39:22Évidemment, le but encore,

00:39:23ce n'est pas de remplacer l'homme,

00:39:24mais c'est de rendre

00:39:25cette expertise

00:39:27qui nécessite

00:39:27des années d'entraînement

00:39:29et des années d'abnégation

00:39:31et des années de sacrifice

00:39:32disponibles pour le reste

00:39:34de la population quelque part,

00:39:36d'abord en France,

00:39:37mais aussi à l'étranger.

00:39:38C'est à peu près,

00:39:39ça fait partie de nos missions

00:39:39et de notre serment d'Hippocrate.

00:39:41Maintenant,

00:39:42l'intelligence artificielle,

00:39:43elle va être entraînée par nous.

00:39:44La qualité des données

00:39:45qu'on lui donne,

00:39:46la qualité de la formation

00:39:47quand on rentre

00:39:48dans nos algorithmes

00:39:49et nous travaillons

00:39:50beaucoup dessus à Bordeaux

00:39:51dans le cadre d'ARHU,

00:39:52par exemple,

00:39:53est essentiel

00:39:54pour les développements

00:39:54à l'avenir.

00:39:55On ne le voit pas,

00:39:56on ne voit pas le robot

00:39:56ou l'intelligence artificielle

00:39:57comme un ennemi,

00:39:59mais plutôt qu'un outil,

00:39:59un ami

00:40:00qui va nous aider

00:40:01à diffuser le savoir

00:40:02et l'expertise.

00:40:03Merci beaucoup

00:40:04de cet éclairage.

00:40:05C'était passionnant

00:40:05de vous entendre.

00:40:07On voit bien

00:40:07toutes les perspectives

00:40:08que ça ouvre

00:40:09pour l'ensemble des gens

00:40:09qui nous regardent.

00:40:10Merci beaucoup

00:40:11et bravo encore

00:40:11pour cette prouesse

00:40:13qui fascine absolument

00:40:15tout le monde.

00:40:16Thomas,

00:40:17Maudine

00:40:17et Lionel Leroux

00:40:19en direct

00:40:19depuis Bordeaux.

00:40:20Vous savez quoi,

00:40:21la Chine ?

00:40:21On y était

00:40:22il y a quelques instants

00:40:23grâce à vous.

00:40:23On va y retourner.

00:40:24Mais grâce à ces deux pandas

00:40:27que vous voyez derrière moi,

00:40:28vous les connaissez

00:40:28parce qu'ils sont

00:40:29depuis 13 ans en France.

00:40:30Dans quelques minutes,

00:40:31ils vont décoller

00:40:32pour rentrer

00:40:33dans leur pays d'origine.

00:40:35C'est la fin

00:40:35d'une belle aventure.

00:40:36On va vous expliquer

00:40:37comment se passera

00:40:38ce transfert

00:40:38et surtout pourquoi

00:40:39ils sont obligés de revenir.

00:40:40Là aussi,

00:40:40pour des raisons médicales

00:40:41et eux,

00:40:42ils n'ont pas pu être soignés

00:40:42en France,

00:40:45Il est pratiquement 11 heures.

00:40:48Vous êtes dans Arnaud Direct.

00:40:49Regardez ce qui nous attend

00:40:50pour l'heure qui vient.

00:40:51Le programme

00:40:52avec d'abord

00:40:53le grand départ

00:40:54des pandas.

00:40:56Ils décollent

00:40:56dans à peu près

00:40:57une heure normalement

00:40:57pour la Chine.

00:40:58Tristesse à Beauval

00:41:00et pas seulement.

00:41:00Ils ont passé là-bas

00:41:0113 ans

00:41:02pour le plus grand bonheur

00:41:03des quelques millions

00:41:03de visiteurs

00:41:04qui sont venus

00:41:05les voir chaque année.

00:41:07Jordan Bardella,

00:41:08donné vainqueur

00:41:09de la présidentielle

00:41:10au second tour

00:41:10en tous les cas de figure.

00:41:11C'est le résultat

00:41:12d'un sondage choc.

00:41:14Même si vous verrez

00:41:15que des doutes

00:41:15subsistent encore

00:41:16sur la doctrine économique

00:41:17du Rassemblement National

00:41:18que Jean-Dalbert

00:41:19a encore un peu de mal

00:41:20à clarifier.

00:41:21Et puis,

00:41:22les accomptes sur salaire.

00:41:24De plus en plus

00:41:24de Français

00:41:25en demandent

00:41:26des accomptes

00:41:26à l'approche des fêtes,

00:41:28bien sûr,

00:41:28mais aussi parce que

00:41:29les banques

00:41:29durcissent les conditions

00:41:31pour être à découvert.

00:41:32C'est parti

00:41:32pour une heure de direct.

00:41:33Et on commence par un point

00:41:42sur l'actualité

00:41:43de ce mardi

00:41:44à 11h

00:41:45avec vous,

00:41:46Elisa Trana.

00:41:47En commençant donc

00:41:48par les adieux.

00:41:48Et oui,

00:41:49on écrase tous

00:41:50une larme ce matin

00:41:51pour le départ

00:41:52des pandas.

00:41:53Ils ont quitté

00:41:54le zoo de Beauval

00:41:54et ils passent

00:41:55leur toute dernière minute

00:41:56sur le sol français.

00:41:57Exactement.

00:41:58Retour à la maison

00:41:59pour Wanwan et Yuanzi

00:42:00après un séjour,

00:42:01vous le disiez,

00:42:02de 13 ans en France.

00:42:03Leurs soigneurs

00:42:04les ont regardés

00:42:05les yeux humides

00:42:06ce matin,

00:42:07quittés leur enclos

00:42:08direction l'aéroport

00:42:09de Roissy

00:42:10où se trouvent

00:42:11Naoufel El-Kawafi

00:42:13avec Bastien Dufour.

00:42:13Ils doivent décoller

00:42:14ces pandas

00:42:15dans un peu plus

00:42:16d'une heure

00:42:16pour la Chine.

00:42:19Ce qui est assez impressionnant,

00:42:19c'est le convoi

00:42:20dans lequel ils sont arrivés.

00:42:21Un convoi assez impressionnant,

00:42:22digne d'un chef d'État

00:42:23à vrai dire,

00:42:24avec l'escorte

00:42:26de la gendarmerie.

00:42:27Plusieurs véhicules

00:42:28également à l'effigie

00:42:29des animaux.

00:42:30Le couple de pandas

00:42:31qui va donc rejoindre

00:42:33leur pays natal,

00:42:34la Chine,

00:42:35le décollage prévu

00:42:36aux alentours de midi.

00:42:38Initialement,

00:42:39ils devaient partir

00:42:39en 2027

00:42:40mais leur départ,

00:42:41leur retour

00:42:42a été avancé

00:42:43parce que la femelle

00:42:44souffre d'une insuffisance

00:42:45rénale.

00:42:46Un départ,

00:42:47vous imaginez bien,

00:42:47qui suscite pas mal d'émotions.

00:42:49Ça fait 13 ans

00:42:50qu'on vit leurs aventures

00:42:51marquées notamment

00:42:52par la naissance

00:42:53de trois pandas

00:42:54dont les jumelles

00:42:55qui, elles,

00:42:55et ça c'est la bonne

00:42:56nouvelle,

00:42:56vont rester en France.

00:42:58Décollage donc

00:42:59prévu aux alentours

00:43:00de midi

00:43:01en direction de la Chine.

00:43:02Et Naofel,

00:43:03vous allez maintenant

00:43:03sur le tarmac

00:43:04pour ne rien rater

00:43:05évidemment de ce départ.

00:43:07On va vous les montrer

00:43:07les pandas

00:43:08avant qu'ils quittent

00:43:08le sol quand même.

00:43:09Bah oui,

00:43:10le ministre de la ville

00:43:12et du logement

00:43:12était ce matin

00:43:13sur BFM TV,

00:43:14vous l'avez entendu

00:43:15et il a réagi

00:43:17notamment à cette polémique

00:43:18qu'on évoquait

00:43:19il y a quelques instants

00:43:20sur la possible

00:43:22interdiction du port

00:43:23du voile

00:43:23pour les moins de 16 ans.

00:43:24Oui,

00:43:25Vincent Chambrin

00:43:25est interrogé

00:43:26sur une proposition

00:43:27de loi déposée

00:43:28par Laurent Wauquiez

00:43:29pour interdire

00:43:30le voile

00:43:30aux moins de 18 ans

00:43:31et il revient,

00:43:32vous allez l'entendre

00:43:33sur une expérience

00:43:33personnelle.

00:43:35Moi,

00:43:36je me souviens

00:43:36en tant que maire

00:43:37d'avoir été interpellé

00:43:38déjà personnellement

00:43:39et par des citoyens

00:43:40anciens maires

00:43:41de l'Aïl et Rose

00:43:41parfois,

00:43:43de manière très exceptionnelle,

00:43:45des fillettes

00:43:45très très très petites,

00:43:47très petites.

00:43:48Je dirais autour de 7 ans,

00:43:50l'âge de ma fille

00:43:50aujourd'hui,

00:43:51qui était non pas

00:43:52avec simplement

00:43:53un voile sur la tête

00:43:53mais qui était

00:43:54voilée de noir

00:43:55de piétancap

00:43:56avec des gants noirs

00:43:57et c'était encore

00:43:58l'époque où

00:43:58il était normal

00:43:59d'avoir un masque Covid.

00:44:00Effectivement,

00:44:02c'est surprenant

00:44:03et ça interpelle.

00:44:04Maintenant,

00:44:05moi j'ai toujours considéré

00:44:06que le pays laïque

00:44:08dans lequel nous sommes

00:44:09doit poser la question

00:44:10de la présence

00:44:11de tous les signes religieux

00:44:12ou pas.

00:44:13C'est-à-dire qu'on ne peut pas

00:44:14faire une distinction

00:44:15spécifique à une religion

00:44:17selon moi.

00:44:18Mais c'est des débats

00:44:18que j'avais pu avoir

00:44:19y compris avec François Barman

00:44:21sur le fait que probablement

00:44:23la religion doit être

00:44:25ramenée dans un espace

00:44:26peut-être plus personnel

00:44:27parfois

00:44:27et donc ça veut dire

00:44:28qu'il y a des endroits

00:44:29c'est vrai aujourd'hui

00:44:30de l'école

00:44:30mais peut-être demain

00:44:31les services publics

00:44:33on peut se poser

00:44:33une question à ce niveau-là.

00:44:35Le débat en tout cas

00:44:35il ne fait jamais de mal

00:44:36il permet d'avancer

00:44:38sur ces sujets.

00:44:39Une précision sur l'âge

00:44:40il y a donc

00:44:40cette proposition de loi

00:44:42pour l'envoquer

00:44:43pour les moins de 18 ans

00:44:44il y a le rapport

00:44:44sénatorial pour le voile

00:44:46pour les moins de 16 ans.

00:44:47Voilà pour la petite confusion.

00:44:49A l'étranger maintenant

00:44:49nouvelle nuit d'attaque

00:44:50aérienne massive

00:44:52en Ukraine et en Russie.

00:44:53Avec trois décès

00:44:54dans la région de Rostov

00:44:55en Russie

00:44:56et au moins six morts

00:44:57à Kiev

00:44:58dans des frappes

00:44:58de drones russes.

00:45:00L'Ukraine dénonce

00:45:01une réaction terroriste

00:45:02de Vladimir Poutine

00:45:04au plan de paix américain.

00:45:05Les discussions reprennent

00:45:06d'ailleurs aujourd'hui

00:45:07entre les pays

00:45:08alliés de l'Ukraine.

00:45:10Emmanuel Macron

00:45:11évoquait ce matin

00:45:12sur RTL

00:45:12la paix

00:45:13mais pas une capitulation

00:45:15pour l'Ukraine.

00:45:17Merci beaucoup Elisa

00:45:20pour ces toutes dernières infos

00:45:22en France

00:45:23et à l'étranger

00:45:24dans l'actualité politique

00:45:25ce matin.

00:45:26Ce sondage choc

00:45:27qui a été publié

00:45:28avec Jordan Barlada

00:45:30qui est donné

00:45:30vainqueur de la présidentielle

00:45:33dans un an et demi.

00:45:34Dans tous les cas de figure

00:45:35au second tour

00:45:36il battrait Gabriel Attal

00:45:37il battrait Edouard Philippe

00:45:38il écraserait Jean-Luc Mélenchon

00:45:40on va vous donner

00:45:41le détail des chiffres

00:45:42mais d'abord

00:45:42on va aller à l'Assemblée nationale

00:45:43parce que Sophie Dupont

00:45:44est sur place

00:45:45et Sophie

00:45:46ce sondage

00:45:47il est dans tous les esprits

00:45:49autour de vous j'imagine.

00:45:51Oui évidemment

00:45:52tout le monde ne parle

00:45:52évidemment que de ça

00:45:54ce sondage

00:45:54qui donne évidemment

00:45:55Jordan Bardella

00:45:56gagnant au second tour

00:45:58dans toutes les hypothèses

00:45:59en 2027

00:46:00si le second tour

00:46:01avait lieu dimanche

00:46:02il est même

00:46:03il obtiendrait même

00:46:0374% face à Jean-Luc Mélenchon

00:46:05alors que le RN

00:46:06rêve en coulisses

00:46:07un second tour

00:46:08face au leader insoumis

00:46:09Jordan Bardella

00:46:10qui donc confirme

00:46:12sa percée

00:46:12dans les sondages

00:46:13le RN qui se réjouit

00:46:15qui a le sourire

00:46:15évidemment vous en doutez

00:46:17un peu moins côté

00:46:17la France insoumise

00:46:19on a pu échanger

00:46:19avec Sébastien Chenu

00:46:21vice-président

00:46:21de l'Assemblée nationale

00:46:23qui se réjouit

00:46:24d'avoir deux candidats

00:46:25qui peuvent aujourd'hui

00:46:25se qualifier

00:46:26deux candidats qui sont

00:46:28selon lui

00:46:28pas interchangeables

00:46:29deux personnes

00:46:30différentes

00:46:31a-t-il dit

00:46:32mais deux personnes

00:46:32qui peuvent être élues

00:46:33demain président de la République

00:46:34même s'il a précisé

00:46:35que sa candidate

00:46:36restait pour l'heure

00:46:37Marine Le Pen

00:46:39trois limites

00:46:39à ce sondage

00:46:40cependant

00:46:41Julien

00:46:41Marine Le Pen

00:46:42justement

00:46:42n'est pas testée

00:46:43de ce sondage

00:46:44elle qui répète

00:46:45en privé

00:46:45pourtant qu'il ne faut pas

00:46:46l'enterrer trop vite

00:46:47elle a d'ailleurs

00:46:48réaffirmé sa détermination

00:46:49à être candidate

00:46:50ce dimanche

00:46:51deux autres limites

00:46:52l'élection présidentielle

00:46:53on le sait

00:46:53elle a lieu encore

00:46:54dans un an et demi

00:46:56s'il n'y a pas de démission

00:46:57d'Emmanuel Macron

00:46:57d'ici là

00:46:58et puis il y a aussi

00:46:59un tiers des sondés

00:46:59qui n'affirment

00:47:00à ce jour

00:47:01pas avoir encore

00:47:02de préférence

00:47:03Marine Le Pen

00:47:04d'ici 2027

00:47:05aura une réponse

00:47:06sur son procès

00:47:07en appel

00:47:07attendue à l'été prochain

00:47:09elle a d'ores et déjà

00:47:10prévenu

00:47:10que c'était à cette occasion

00:47:11s'il était à nouveau empêché

00:47:12qu'elle passerait la main

00:47:14à Jordan Bardella

00:47:15Jordan Bardella

00:47:15qui reste pour l'heure

00:47:16uniquement donc

00:47:17candidat à Matignon

00:47:19il pourra réagir

00:47:20à ce sondage

00:47:21le président

00:47:21du Rassemblement National

00:47:23parce qu'il sera en déplacement

00:47:23cet après-midi

00:47:24à Vesoul

00:47:25Sophie Dupont

00:47:27direct de l'Assemblée Nationale

00:47:28vous nous disiez Sophie

00:47:29que vous avez entendu

00:47:30comme nous

00:47:30Sébastien Chenu

00:47:31dire qu'il se réjouissait

00:47:32d'avoir deux candidats valables

00:47:34merci beaucoup pour ce rappel

00:47:36mais c'est vrai

00:47:37Sophie l'a vécu

00:47:38avec nous tout à l'heure

00:47:39Guillaume

00:47:39que quand on a entendu

00:47:40Sébastien Chenu dire

00:47:41effectivement je me réjouis

00:47:42c'est super etc

00:47:43il y avait un sourire

00:47:44un petit peu crispé

00:47:45quand même

00:47:46parce que

00:47:46officiellement on se réjouit

00:47:47bien sûr

00:47:48mais forcément

00:47:49ça crée des déchirures

00:47:50ça crée des tensions

00:47:51à l'intérieur du mouvement

00:47:52en tout cas il y a une volonté

00:47:53des cadres du RN

00:47:54de ne pas faire apparaître

00:47:56Jordan Bardella

00:47:57trop tôt

00:47:57comme le candidat principal

00:47:59et le candidat numéro 1

00:48:00pour l'instant

00:48:01la candidate

00:48:02et l'unique candidate

00:48:03à la présidentielle

00:48:03s'appelle

00:48:04Marine Le Pen

00:48:05elle attend

00:48:05son procès en appel

00:48:07qui aura lieu

00:48:07au début de l'année prochaine

00:48:08début janvier

00:48:09et c'est à l'issue

00:48:11de la décision

00:48:11qui sera rendue

00:48:12sur ce procès en appel

00:48:14qu'elle prendra sa décision

00:48:15elle a dit

00:48:15qu'effectivement

00:48:16elle n'attendra pas

00:48:17le recours

00:48:17qu'elle pourrait faire

00:48:18en cassation

00:48:19parce que ça prendra

00:48:20trop de temps

00:48:20et que la campagne présidentielle

00:48:22sera lancée

00:48:23et Jordan Bardella

00:48:24lui-même

00:48:25quand il prend la parole

00:48:26fait très attention

00:48:26de dire qu'évidemment

00:48:28il se prépare activement

00:48:29à Matignon

00:48:30qu'il sera un recours

00:48:31comme Marine Le Pen

00:48:32l'a dit

00:48:32si elle ne pouvait pas

00:48:33se présenter

00:48:34mais que pour l'instant

00:48:35officiellement

00:48:37il n'a qu'un seul plan principal

00:48:39c'est le plan Marine Le Pen

00:48:41Alors expliquez-nous

00:48:41ces chiffres maintenant

00:48:42parce que c'est vrai

00:48:42que c'est un retournement

00:48:44c'est un baromètre

00:48:45de l'institut Odoxa

00:48:47et la dernière fois

00:48:47qu'Odoxa publie ce baromètre

00:48:49c'était pas vraiment ça

00:48:50les résultats

00:48:50il y a une inversion de tendance

00:48:51en ce qui concerne effectivement

00:48:53Jordan Bardella

00:48:53et Edouard Philippe

00:48:54parce qu'il y a quelques mois

00:48:55au mois d'avril

00:48:55c'était Edouard Philippe

00:48:56qui continuait à l'emporter

00:48:58de peu

00:48:58face à Jordan Bardella

00:49:00et cette fois-ci

00:49:01c'est désormais

00:49:01Jordan Bardella

00:49:02qui l'emporte

00:49:03face à Edouard Philippe

00:49:05c'est sûr que psychologiquement

00:49:06ça va donner le sentiment

00:49:07au RN

00:49:08que ce fameux

00:49:09plafond de verre

00:49:10est brisé

00:49:11parce que même

00:49:11quand vous échangez avec eux

00:49:13ils vous disent

00:49:13oui on progresse

00:49:14on progresse énormément

00:49:15mais il faut atteindre

00:49:16les 50%

00:49:17plus une voix

00:49:18pour remporter

00:49:18l'élection présidentielle

00:49:19c'est peut-être aussi

00:49:20le fruit de la stratégie

00:49:22que mène Jordan Bardella

00:49:23on le voit

00:49:23en disant qu'effectivement

00:49:25il tend d'une certaine façon

00:49:26la main

00:49:27aux électeurs de droite

00:49:28mais également aux républicains

00:49:30quand il évoque

00:49:30la question d'une dissolution

00:49:31et qu'il dit qu'effectivement

00:49:32s'il manque quelques députés

00:49:33il ira échanger

00:49:34avec ceux qui pourraient être

00:49:35d'accord

00:49:36avec son programme

00:49:38fruit peut-être aussi

00:49:39de l'alliance

00:49:40qui a été nouée

00:49:40avec Éric Ciotti

00:49:41ancien patron des républicains

00:49:43qui est sur une ligne

00:49:44économique différente

00:49:45plus libérale

00:49:46que le Rassemblement National

00:49:48mais avec lequel

00:49:48il affirme pouvoir

00:49:49construire une droite

00:49:51plus large

00:49:51et puis peut-être

00:49:51qu'il récolte aussi

00:49:52ce qui est en train

00:49:53de se jouer

00:49:54et qu'on s'en montait

00:49:55un petit peu

00:49:55dans le discours politique

00:49:57cette question

00:49:57de l'union des droites

00:49:58pour l'instant

00:49:59le RN ne veut pas

00:49:59entendre parler

00:50:00Marine Le Pen dit

00:50:01nous ne sommes pas de droite

00:50:02mais peut-être que tout ça

00:50:03travaille effectivement

00:50:04en faveur de Jordan Bardella

00:50:05c'est la poutre

00:50:06qui essaye d'apparaître

00:50:07finalement

00:50:07on le voit bien

00:50:08comme un petit peu

00:50:10le plus sarkoziste

00:50:11des membres

00:50:11du Rassemblement National

00:50:12on voit qu'il y a eu

00:50:14une forme de rapprochement

00:50:15quand Nicolas Sarkozy

00:50:16a été condamné

00:50:17est allé en prison

00:50:17il y a eu des échanges

00:50:18entre les deux hommes

00:50:19et qu'il y a régulièrement

00:50:21effectivement

00:50:22des mots doux

00:50:22si j'ose dire

00:50:23de Jordan Bardella

00:50:24les gardes l'ancien président

00:50:25pour essayer de séduire

00:50:26cette partie de la droite

00:50:26sarkoziste orpheline

00:50:28de son ancien champion

00:50:28on voit bien

00:50:29que ce qui achoppe

00:50:30c'est quand même

00:50:30surtout la question économique

00:50:33où se situe exactement

00:50:34le Rassemblement National

00:50:35on va poser la question

00:50:36à l'invité d'Arnaud Direct

00:50:38l'économiste Olivier Babot

00:50:39Olivier Babot

00:50:41qui nous rejoint

00:50:41bonjour

00:50:41alors il y a plein de sujets

00:50:43à évoquer avec vous

00:50:44normalement

00:50:44et notamment évidemment

00:50:46la question du budget

00:50:47qui se poursuit

00:50:48et puis les réformes

00:50:49des retraites etc

00:50:49d'abord sur ce sondage

00:50:52alors je ne vous demande pas

00:50:52votre avis politique

00:50:53mais on sent bien

00:50:54que la limite

00:50:55entre guillemets

00:50:55en ce moment

00:50:56dans l'opinion

00:50:56pour les français

00:50:58vis-à-vis du RN

00:50:59et vis-à-vis de Jordan Bardella

00:51:00et Marine Le Pen

00:51:01c'est des doutes

00:51:02sur leur qualité économique

00:51:04si j'ose dire

00:51:05et on a l'impression

00:51:06qu'il y a deux lignes

00:51:06qui s'affrontent

00:51:07est-ce que les opposants au RN

00:51:08notamment à droite

00:51:09ont raison de dire

00:51:10le RN vote pour une hausse des taxes

00:51:11le RN est plus à gauche

00:51:12que la droite

00:51:13c'est vrai que depuis

00:51:14une grosse année disons

00:51:16l'ambiance avait beaucoup changé

00:51:18entre les milieux d'affaires

00:51:19et le rassemblement national

00:51:20jusque-là

00:51:21l'ambiance était au-delà

00:51:22du glacial

00:51:23il n'y avait pas de relation

00:51:24ils ne se rencontraient pas

00:51:25ils ne se voyaient pas

00:51:25les patrons avaient la pensée

00:51:26les patrons

00:51:28il était très rare

00:51:28que les patrons rencontrent

00:51:29le RN

00:51:30aujourd'hui ce n'est plus le cas

00:51:31la plupart des patrons

00:51:32ont vu les leaders

00:51:34du RN

00:51:34ils avaient d'abord

00:51:36beaucoup rassuré

00:51:37et j'avoue que la discussion

00:51:38du budget n'a pas apporté

00:51:39beaucoup de clarification

00:51:39au contraire

00:51:40elle a à nouveau

00:51:41jeté énormément de doutes

00:51:43c'est des choses

00:51:43qui n'ont pas beaucoup

00:51:44intéressé les médias

00:51:46parce que c'est un peu technique

00:51:46par exemple

00:51:47l'attaque

00:51:48c'est un amendement

00:51:49du RN qui avait été adopté

00:51:51qui est tombé

00:51:51évidemment pour l'instant

00:51:52mais enfin

00:51:52c'était très fort pour eux

00:51:53c'était la taxe

00:51:54sur les rachats d'actions

00:51:55c'était la taxe d'actions

00:51:57le rachat d'actions

00:51:58c'était dénoncé

00:51:58comme de la spéculation

00:51:59en fait c'est quelque chose

00:52:00qui est beaucoup plus compliqué

00:52:00évidemment il y a

00:52:02l'impôt sur la fortune

00:52:03productive

00:52:04qui est une sorte de

00:52:05improductive

00:52:07improductive

00:52:08c'est un lapsus justement

00:52:09mais vous voyez

00:52:10c'est une espèce

00:52:11d'objet fiscal

00:52:12non identifié

00:52:13ça c'est voté par le RN

00:52:14alors que ça taxe

00:52:15en partie

00:52:16l'épargne des français

00:52:17oui parce que leur logique

00:52:18est le contraire

00:52:19ils veulent taxer le capital

00:52:21y compris quand il est en action

00:52:22parce qu'il est considéré

00:52:23comme n'étant pas productif

00:52:24n'expliquez pas pourquoi

00:52:26parce que je n'ai toujours pas compris

00:52:27en revanche

00:52:28ils veulent

00:52:28favoriser disent-ils

00:52:30l'enracinement

00:52:31et donc

00:52:31ils veulent enlever

00:52:32la partie IFI

00:52:33de la fortune immobilière

00:52:34donc c'est le contraire

00:52:35et retourner complètement la chose

00:52:36et dans une sorte

00:52:37d'attelage un peu bizarre

00:52:38avec LAFI

00:52:39ils ont fini par voter quelque chose

00:52:40mais en réalité

00:52:41personne ne sait vraiment

00:52:42ce qui va sortir du chapeau

00:52:44à la fois

00:52:44ils ont un discours sur

00:52:45l'efficacité de l'état

00:52:46la baisse des dépenses

00:52:48mais on ne voit pas tout à fait

00:52:49dans leurs propositions

00:52:50à quel moment

00:52:51il pourrait y avoir

00:52:52un équilibre

00:52:54et un déficit

00:52:55qui sera en cohérence

00:52:56par rapport à ces propositions

00:52:57Merci

00:52:57Non je voulais rebondir

00:53:00sur ce que disait Olivier Babot

00:53:01en fait on a souvent dit

00:53:02que le RN était

00:53:03caractérisé par une radicalité économique

00:53:06aujourd'hui il est caractérisé

00:53:07par une inconstance économique

00:53:08de fait

00:53:08parce qu'il vise

00:53:09deux publics très différents

00:53:10que sont les petits patrons

00:53:11et de l'autre côté

00:53:13les ouvriers

00:53:13les artisans

00:53:14toute cette catégorie

00:53:15de ménage modeste

00:53:16c'est très dur de faire l'équation

00:53:17et de fait

00:53:17il y a eu beaucoup d'amendements

00:53:18votés par LFI

00:53:20et le RN

00:53:20lors de ce débat budgétaire

00:53:21qui pose la question

00:53:23du cap économique

00:53:24du RN

00:53:24Alors plus largement

00:53:25sur le budget maintenant

00:53:26vous avez entendu

00:53:27Olivier Babot

00:53:27Sébastien Lecornu

00:53:28hier le Premier ministre

00:53:29réaffirmer un objectif

00:53:31de déficit

00:53:31sous la barre

00:53:32des 5%

00:53:33est-ce que vous

00:53:34vu la situation

00:53:34politique

00:53:36et ces débats

00:53:38que vous observez

00:53:38vous pensez que

00:53:39c'est possible ?

00:53:40En réalité

00:53:40cette barre

00:53:41c'est la vraie contrainte

00:53:42c'est la contrainte

00:53:43la plus importante

00:53:44parce que tout le monde

00:53:45pourrait s'entendre

00:53:45si on laissait

00:53:46le filet du déficit

00:53:47ce serait tellement simple

00:53:48on s'entend

00:53:52sur nos enfants

00:53:53nos petits-enfants

00:53:54et sur nous plus tard

00:53:55puisque le déficit

00:53:56n'est jamais que de la dette

00:53:57et la dette

00:53:57c'est des impôts futurs

00:53:58il faut toujours le voir

00:54:00et aujourd'hui

00:54:01évidemment

00:54:01c'est de plus en plus précis

00:54:03malheureusement

00:54:04cette barre des 5%

00:54:04elle n'est pas seulement

00:54:05psychologique pour la politique

00:54:06elle est très importante

00:54:07pour nos partenaires

00:54:08pour les gens

00:54:09qui nous prêtent

00:54:10je rappelle

00:54:10qu'on va emprunter

00:54:11cette année

00:54:11320 milliards d'euros

00:54:13pour faire rouler la dette

00:54:14320 milliards d'euros

00:54:16faire rouler c'est-à-dire

00:54:16prolonger les emprunts d'avant

00:54:18exactement

00:54:18quand les bons arrivent

00:54:19à échéance

00:54:20on en émet d'autres

00:54:20en fait on emprunte

00:54:21pour rembourser l'emprunt

00:54:22c'est ce qu'on appelle

00:54:23faire rouler la dette

00:54:24et donc c'est évidemment

00:54:25très important

00:54:26on a besoin

00:54:26de ces capitaux

00:54:27l'État

00:54:28demain si on ne nous prête plus

00:54:29en 15 jours

00:54:31une partie de ses obligations

00:54:33il n'arrive pas à les

00:54:34on ne peut plus payer

00:54:36les fonctionnaires

00:54:36on ne peut plus payer

00:54:37la maladie

00:54:38très rapidement

00:54:38ça se passe mal

00:54:39on dépend très profondément

00:54:40des gens qui nous prêtent

00:54:41or si vous donnez le signal

00:54:42que vous êtes incapable

00:54:44même après

00:54:44un psychodrame

00:54:46de plusieurs mois

00:54:47de vous entendre

00:54:48sur un objectif

00:54:49qui n'est quand même pas

00:54:49un objectif extraordinaire

00:54:51on ne peut pas dire

00:54:51que ce soit fabuleux

00:54:52que vous arrivez

00:54:53à descendre un tout petit peu

00:54:54et que vous arrivez

00:54:55même pas en dessous des 5

00:54:57voir si vous le dépassez

00:54:58parce qu'on est même

00:54:59dans des scénarios aujourd'hui

00:54:59où ces 5% seraient dépassés

00:55:01il faut quand même le dire

00:55:01je pense que c'est là-dessus

00:55:02qu'on va finir par atterrir

00:55:03entre nous

00:55:04mais ça sera à peu près

00:55:06la seule façon

00:55:06là à ce moment-là

00:55:07la confiance

00:55:08et puis la crédibilité

00:55:09de tout ça en fait

00:55:10devient quand même très faible

00:55:11est-ce que c'est si grave

00:55:12s'il n'y a pas de budget

00:55:13parce que l'Espagne

00:55:13vit comme ça

00:55:14depuis 3 ans maintenant

00:55:14alors c'est une grande question

00:55:17c'est une question

00:55:17à la fois constitutionnelle

00:55:19technique

00:55:19et puis économique

00:55:21d'un point de vue économique

00:55:22d'abord il y a deux choses

00:55:23vous savez que

00:55:24le budget du PLFSS

00:55:26pour le coup

00:55:27c'est la sécurité sociale

00:55:29lui

00:55:29c'est pas la même chose

00:55:31que le PLF

00:55:32voilà

00:55:32c'est deux choses différentes

00:55:32le PLF si on ne vote pas

00:55:34on peut faire une loi spéciale

00:55:36qui va annuler

00:55:36tous les impôts

00:55:37qui ont été votés avant

00:55:39moi je trouve

00:55:40que ce serait plutôt pas mal

00:55:41parce que c'est une cure

00:55:41d'amaigrissement

00:55:43forcée

00:55:44puisque nous ne pouvons plus

00:55:45augmenter les impôts

00:55:46on ne peut pas augmenter les impôts

00:55:48on peut juste lever

00:55:48ce qui a déjà été décidé

00:55:49voilà

00:55:50mais après attention

00:55:51il va quand même falloir finir

00:55:52par voter un budget

00:55:53donc il y a quand même un moment

00:55:53il va falloir le faire

00:55:54juste un peu plus tard

00:55:55la question est celle

00:55:56de l'équilibre global

00:55:58de tout ça

00:55:58et du point d'atterrissage

00:56:01ça paraît toujours

00:56:01en fait on est dans le smog

00:56:02aujourd'hui

00:56:03vous savez le smog

00:56:03aux Etats-Unis

00:56:04en Grande-Bretagne pardon

00:56:05c'était quand il y avait

00:56:06la fois le smoke

00:56:07et le fog

00:56:07c'est les deux

00:56:08vous ne voyez pas un mètre

00:56:09ben là aujourd'hui

00:56:10plus personne ne peut savoir

00:56:12et d'ailleurs c'est terrible

00:56:13imaginez des chefs d'entreprise

00:56:14ou même des ménages

00:56:15vous n'avez aucune idée

00:56:16quand vous faites la prévision

00:56:18sur 2026

00:56:18du montant de vos impôts

00:56:20à quoi va ressembler

00:56:21cette espèce d'attelage fiscal

00:56:22qui aujourd'hui

00:56:23est toute guingois

00:56:24c'est quand même

00:56:25un grand problème

00:56:26et d'ailleurs

00:56:26ça a un effet

00:56:27sur la croissance

00:56:28qui a été à peu près quantifié

00:56:30donc on perd

00:56:30quelques dixièmes

00:56:31de points de croissance

00:56:32à cause de cette incertitude

00:56:33François

00:56:34est-ce que vous pensez

00:56:35que ce serait

00:56:36une bonne idée

00:56:37que de diviser le budget

00:56:38et de le voter

00:56:39petit bout par petit bout

00:56:41et notamment

00:56:41sur les sujets

00:56:42les plus importants

00:56:42ce sont ceux

00:56:43qu'a décrit

00:56:44Sébastien Lecornu hier

00:56:46à savoir par exemple

00:56:47le budget de la défense

00:56:49le budget de l'agriculture

00:56:50le budget de l'énergie

00:56:52pour faire en sorte

00:56:52qu'au moins

00:56:53sur ces trois pôles fondamentaux

00:56:55il y ait un accord

00:56:56et puis que pour le reste

00:56:57effectivement

00:56:58on passe par

00:56:59un outil spécial

00:57:01ça pourrait être

00:57:02une bonne idée

00:57:02je ne sais pas

00:57:03si c'est possible

00:57:04d'un point de vue

00:57:05réglementaire

00:57:07c'est réglementaire

00:57:08voire constitutionnel

00:57:09mais c'est pour être

00:57:11une idée intéressante

00:57:11parce qu'il y a quand même

00:57:12en fait en réalité

00:57:13souvent les débats cachent

00:57:15sont l'arbre qui cache la forêt

00:57:1699% du budget

00:57:18tout le monde est d'accord dessus

00:57:19et c'est reconduit en fait

00:57:21c'est une grande masse l'Etat

00:57:22et donc il y a des choses

00:57:23on va continuer à payer

00:57:24les fonctionnaires

00:57:25enfin tout ça

00:57:25de toute façon

00:57:25ça doit être déterminé

00:57:27donc on pourrait

00:57:28peut-être imaginer

00:57:29de faire passer

00:57:29peut-être mission par mission

00:57:31sur certaines missions

00:57:32mais enfin il y a quand même

00:57:33le grand

00:57:34l'effort dans la pièce

00:57:36c'est les recettes

00:57:37et sur les recettes

00:57:38on n'est pas d'accord

00:57:39du tout

00:57:39il y a très très grande tension

00:57:41c'est effectivement

00:57:42quelles recettes

00:57:43vous allez augmenter

00:57:43et puis côté

00:57:45baisse des dépenses

00:57:46il y a quand même

00:57:47les dépenses chez nous

00:57:48c'est les dépenses sociales

00:57:48et les dépenses sociales

00:57:50c'est maladie retraite

00:57:51si vous ne faites pas un effort

00:57:52côté maladie retraite

00:57:53c'est-à-dire une forme

00:57:54d'année blanche

00:57:55c'est très compliqué

00:57:56d'arriver sous les 5 ans

00:57:57sur les retraites

00:57:57justement

00:57:58arrêtons-nous dessus

00:57:59puisque c'est l'effort

00:58:01au milieu de la pièce

00:58:01vous l'avez dit

00:58:02il y a ce débat sur l'âge

00:58:04dont on parle depuis longtemps

00:58:05il y a aussi le débat

00:58:05sur la capitalisation

00:58:06qui est en train de monter

00:58:08vous vous dites

00:58:09il faut régler ce problème

00:58:10des retraites

00:58:10une bonne fois pour toutes

00:58:11sur la capitalisation

00:58:12et cette proposition

00:58:13de Gabriel Attal

00:58:13d'avoir 1000 euros

00:58:15à la naissance

00:58:16qu'on capitalise

00:58:17qui sont donnés

00:58:18et qu'on capitalise

00:58:19sur le long terme

00:58:20bonne idée ou pas ?

00:58:21oui la proposition

00:58:22est pas mal

00:58:22mais ça fait son effet

00:58:24dans 60 ans

00:58:25et puis ça fait 10 000 euros

00:58:26pour chaque personne

00:58:26c'est ça

00:58:27vous mettez 1000 euros

00:58:28vraiment

00:58:29même si vous avez un enfant

00:58:30je vous le dis aux gens

00:58:30qui nous écoutent

00:58:31si vous êtes capable

00:58:32c'est évidemment énorme

00:58:33mais de mettre 1000 euros

00:58:34la plupart du temps

00:58:35pour vos enfants

00:58:36dans la capitalisation

00:58:37vous laissez ça dans un compte

00:58:39au bout de 30 ans

00:58:41il a une très belle somme

00:58:42parce que c'est le principe

00:58:44de la capitalisation

00:58:44des intérêts composés

00:58:45et donc c'est vraiment pas

00:58:46c'est pas stupide

00:58:47le problème c'est que

00:58:49les bonnes décisions

00:58:50il faut les prendre très tôt

00:58:51mais elles prennent leur effet

00:58:52très tard

00:58:52donc l'idée est très bonne

00:58:53mais notre grand problème

00:58:54avec la capitalisation

00:58:55l'idée évidemment

00:58:56c'est pas d'enlever la répartition

00:58:57on peut pas sortir

00:58:58la répartition comme ça

00:58:58l'idée c'est de faire les deux

00:58:59un truc une sorte à deux étages

00:59:01si vous voulez

00:59:02comment vous réintroduisez

00:59:04de la capitalisation

00:59:04sachant que le jeune d'aujourd'hui

00:59:06il va cotiser

00:59:08pour les gens

00:59:10qui sont aujourd'hui pensionnés

00:59:11et donc ça l'obligerait

00:59:12à cotiser deux fois

00:59:13pour sa capitalisation

00:59:14quand il sera à la retraite

00:59:15et pour les pensionnés

00:59:16d'aujourd'hui

00:59:16or déjà je rappelle

00:59:17que c'est 28%

00:59:19du salaire brut

00:59:20la cotisation

00:59:21la pension vieillesse

00:59:22que nous versons

00:59:23quand nous sommes salariés

00:59:24pour les gens aujourd'hui

00:59:25encore une fois

00:59:25ça va directement

00:59:26dans la poche

00:59:27des retraités

00:59:28et je rappelle

00:59:29que ça ne suffit même pas

00:59:30il n'y a que deux tiers

00:59:32des pensions

00:59:32qui sont couvertes

00:59:33par les cotisations

00:59:33le reste c'est de l'impôt

00:59:35et donc en partie

00:59:36en fait de la dette

00:59:37en réalité

00:59:37et donc on a un grand problème

00:59:39de passage à système

00:59:40comment il y a

00:59:41des propositions techniques

00:59:42il y a un rapport

00:59:43de Montaigne

00:59:43qui a été fait récemment

00:59:44par Martineau

00:59:46je crois

00:59:47récemment

00:59:47où c'est toujours

00:59:48un peu technique

00:59:49mais comment vous arrivez

00:59:50à créer petit à petit

00:59:51faire monter une poche

00:59:51peut-être parfois

00:59:52avec un emprunt

00:59:53pour avoir dès le début

00:59:54pas mal d'argent

00:59:55parce que l'idée c'est

00:59:55que plus vous avez

00:59:56taux de l'argent

00:59:56plus vous pouvez

00:59:57le faire travailler

00:59:58et puis ça ne veut pas dire

00:59:59que vous allez doubler

01:00:00les retraites tout de suite

01:00:01mais ça veut dire

01:00:01que d'ici 10 ans

01:00:0215 ans

01:00:0320 ans

01:00:03vous avez une solution

01:00:05mais encore une fois

01:00:05la solution natale

01:00:06et intelligente

01:00:07ce n'est pas parce que

01:00:08ça produit un effet tard

01:00:09qu'il ne faut pas le faire

01:00:10Vous parlez de l'Institut Montaigne

01:00:13il y a une chose

01:00:13assez passionnante

01:00:14qui va être faite demain

01:00:15par l'Institut Montaigne

01:00:15c'est d'évaluer

01:00:17le budget bas zéro

01:00:18c'est ce qu'a fait le Canada

01:00:19c'est-à-dire qu'on revoit

01:00:19toutes les dépenses

01:00:20en repartant de zéro

01:00:21est-ce que ce serait

01:00:22une bonne méthode

01:00:23finalement pour surpasser

01:00:24tous ces blocages français ?

01:00:26Je crois que

01:00:26les blocages font système

01:00:28vous savez

01:00:28Sistemos

01:00:28c'est ce qui se tient entre eux

01:00:29en fait

01:00:30et que tout se tient

01:00:31y compris d'ailleurs

01:00:31la qualité du personnel politique

01:00:32qui n'est plus là

01:00:33parce qu'il n'y a plus

01:00:33de capacité

01:00:36à avoir plein de mandats

01:00:37parce que c'est en fait

01:00:38une bonne chose

01:00:39se cumulent des mandats

01:00:39parce que ça permettait

01:00:40des vraies carrières

01:00:41on a besoin de gens

01:00:42qui ont des vraies carrières

01:00:42qui gagnent d'ailleurs

01:00:43plus d'argent

01:00:43tout ça se tient

01:00:44professionnel

01:00:45professionnel

01:00:46tout ça se tient

01:00:46le millefeuille territorial

01:00:48la complexité de la décision

01:00:50la baisse de la qualité

01:00:51de la décision publique

01:00:51de façon générale

01:00:52les systèmes sociaux

01:00:53et évidemment

01:00:55le système économique

01:00:56qui du coup

01:00:56est étouffé

01:00:58par le système social

01:01:00et à mesure qu'il est étouffé

01:01:01on produit moins de croissance

01:01:02donc il faut continuer

01:01:03à augmenter les impôts

01:01:04sur les pauvres

01:01:05qui continuent à bosser

01:01:06donc vous voyez que

01:01:06tout ça se tient

01:01:07et en effet

01:01:08il faut un agendamento

01:01:09général

01:01:10il faudrait une remise à plat

01:01:12complète du système

01:01:13mais y compris

01:01:14effectivement

01:01:14des institutions

01:01:15de cette fausse

01:01:16décentralisation

01:01:17qu'on n'a pas faite

01:01:18puisqu'en fait

01:01:18on a juste

01:01:19essaimé

01:01:20on a resté au milieu du guet

01:01:22c'est-à-dire qu'on a gardé

01:01:23la centralisation

01:01:23et puis finalement

01:01:24tout le monde a un peu

01:01:24de compétences

01:01:25toute personne ne sait rien

01:01:26il faut 150 personnes

01:01:27pour décider le moindre truc

01:01:28voilà

01:01:28c'est toutes ces choses-là

01:01:30qui additionnaient

01:01:32ce tenant ensemble

01:01:33qui aujourd'hui nous tue

01:01:34évidemment

01:01:34les conditions

01:01:35d'une telle remise à plat

01:01:36elles seraient

01:01:37alors idéalement

01:01:38démocratiquement

01:01:39dans la

01:01:40moins révolutionnairement possible

01:01:42ça veut dire

01:01:42qu'on a une équipe

01:01:43très solide

01:01:44qui arrive avec un mandat

01:01:45très très clair

01:01:45et qui a une idée

01:01:46très rapide

01:01:47parce qu'il faut le faire

01:01:48dans les 100 jours

01:01:49parce qu'au bout de 100 jours

01:01:50même votre légitimité

01:01:51même si elle est très forte

01:01:52donc c'est illusoire

01:01:52c'est un doux rêve

01:01:55techniquement c'est possible

01:01:56démocratiquement c'est possible

01:01:57mais on sent que vous

01:01:58n'y croyez pas trop

01:01:59on va voir ce que ça va donner

01:02:01on continue évidemment

01:02:02à suivre les débats budgétaires

01:02:04tout comme on suit

01:02:05le départ des pandas

01:02:06qui sont actuellement

01:02:07à l'aéroport

01:02:08Roi 6 Charles de Gaulle

01:02:09regardez cette image

01:02:11il s'apprête à décoller

01:02:12direction la Chine

01:02:13après 13 ans de bons

01:02:14et loyers de services

01:02:14en France

01:02:15aux eaux de Beauval

01:02:16il y a des larmes

01:02:17au sein du personnel

01:02:18évidemment

01:02:19qui s'occupent d'eux

01:02:20mais eux

01:02:21ils sont actuellement

01:02:22dans ces boîtes

01:02:23sinon ça se passe très bien

01:02:24ils ont plein de bambous

01:02:25il paraît qu'il y a

01:02:25180 kilos de bambous

01:02:26figurez-vous

01:02:27pour leur permettre

01:02:28de tenir pendant le voyage

01:02:29donc ils ne s'en font pas du tout

01:02:30on vous raconte

01:02:31comment ça va se passer

01:02:32dans quelques instants

01:02:33à tout de suite

01:02:33allez je vous interromps

01:02:36parce que

01:02:37on est actuellement

01:02:39à l'aéroport

01:02:40de Roi 6 Charles de Gaulle

01:02:42et vous voyez ici

01:02:44les deux pandas

01:02:45qui s'apprêtent à quitter

01:02:47le sol français

01:02:49ils vont être transférés

01:02:50dans l'avion

01:02:51et on a ici

01:02:53les toutes dernières images

01:02:54de leur présence

01:02:56en France

01:02:57à ces deux pandas

01:02:59qui étaient là

01:02:59depuis 2012

01:03:01maintenant

01:03:03Yuan Yuan

01:03:03et Yuan Xi

01:03:05pour être précis

01:03:06ils vont être

01:03:07transportés

01:03:09donc par un vol

01:03:10évidemment spécial

01:03:12parce que c'est

01:03:12un couple star

01:03:13on voit qu'ils ont du bambou

01:03:14Julien

01:03:14ils ont du bambou

01:03:16à ne savoir qu'en faire

01:03:17il y a 200 kilos

01:03:18pratiquement

01:03:18de bambous

01:03:19qui sont prévus

01:03:20rien que pour le voyage

01:03:21Naoufel

01:03:22Kawafi est sur place

01:03:24pour suivre

01:03:25ce transfert

01:03:26Naoufel

01:03:27comment ça se passe

01:03:28ça se passe plutôt bien

01:03:31pour l'instant

01:03:32vous voyez

01:03:32ces caisses blanches

01:03:34où vont voyager

01:03:34les deux pandas

01:03:37Yuan Yuan

01:03:37et Yan Xi

01:03:38qui ont été ouvertes

01:03:39pour qu'on puisse faire

01:03:39quelques images

01:03:40pour qu'on puisse les voir

01:03:41alors comment ça va se passer

01:03:43ils seront

01:03:43pendant toute la durée du vol

01:03:45accompagnés

01:03:45de trois soignants

01:03:47deux vétérinaires

01:03:48un chinois

01:03:48et un vétérinaire

01:03:49du zoo de Beauval

01:03:50ainsi qu'un autre

01:03:50soignant chinois

01:03:52ils auront

01:03:52vous en parliez à l'instant

01:03:53près de 180 kilos

01:03:55de bambous

01:03:56ainsi que des tonnes d'eau

01:03:57pour qu'ils puissent

01:03:58tenir

01:04:00durant toute la durée

01:04:01de ce voyage

01:04:02c'est assez impressionnant

01:04:03à vivre

01:04:04à vrai dire

01:04:04parce qu'on assiste

01:04:06depuis ce matin

01:04:06à ce convoi

01:04:07un convoi on peut le dire

01:04:08digne d'un chef d'état

01:04:09ils ont quitté très tôt ce matin

01:04:11le zoo de Beauval

01:04:12aux alentours de 5h

01:04:13avec notamment

01:04:14l'escorte de la gendarmerie

01:04:15des véhicules

01:04:16également à leur effigier

01:04:17quand ils sont arrivés ici

01:04:19ils ont été rejoints

01:04:20également par une escorte

01:04:21en tout cas des autorités

01:04:22chinoises

01:04:23qui sont présentes

01:04:24là à l'image

01:04:24vous avez plusieurs officiels

01:04:26qui sont présents

01:04:26un représentant de l'ambassade de Chine

01:04:29une représentante également

01:04:30du ministère français

01:04:32de la transition écologique

01:04:33pour veiller à ce que

01:04:34tout se passe bien

01:04:36fermer également

01:04:37l'histoire

01:04:37l'aventure

01:04:38de 13 ans de vie

01:04:40cette panda mania

01:04:41qu'on a vécu

01:04:42parce que

01:04:42ces deux pandas

01:04:43que vous apercevez à l'image

01:04:45ont vécu

01:04:45pas mal de choses

01:04:46durant ces 13 dernières années

01:04:48au zoo de Beauval

01:04:48ils ont pu recevoir

01:04:50la visite

01:04:51de plusieurs officiels

01:04:52tous les derniers présidents

01:04:53de la république

01:04:54Nicolas Sarkozy

01:04:55François Hollande

01:04:56ou encore Emmanuel Macron

01:04:57plusieurs personnalités

01:04:59également comme

01:04:59Kylian Mbappé

01:05:00et c'est vrai que nous

01:05:01depuis ces 13 dernières années

01:05:02on suit

01:05:02leurs différentes aventures

01:05:04la naissance

01:05:05également

01:05:05de leurs

01:05:06trois pandas

01:05:07en France

01:05:09le premier

01:05:09qui est parrainé

01:05:10justement par

01:05:10Brigitte Macron

01:05:12qui a rejoint

01:05:12la Chine

01:05:13il y a quelques mois

01:05:14et puis les jumelles

01:05:15et ça c'est la bonne nouvelle

01:05:15qui vont rester ici

01:05:17au zoo de Beauval

01:05:19voilà

01:05:19donc pour l'émotion

01:05:20également aussi

01:05:21qu'on ressent

01:05:22c'est vrai que

01:05:22tout à l'heure

01:05:23on discutait avec

01:05:23plusieurs personnels

01:05:25de ce zoo de Beauval

01:05:26qui nous expliquent

01:05:27à quel point

01:05:27ils étaient émus

01:05:28parce que c'est une page

01:05:29de l'histoire du zoo

01:05:30qui est en train

01:05:31de se tourner

01:05:32avec ce premier couple

01:05:34de pandas

01:05:34qui s'apprêtent

01:05:35à rejoindre

01:05:36leur pays natal

01:05:37donc initialement

01:05:39leur départ

01:05:39était prévu en 2027

01:05:40mais il a été avancé

01:05:42parce que la femelle

01:05:43Yanzi

01:05:44qui est à droite

01:05:45souffre d'une légère

01:05:46insuffisance rénale

01:05:47donc le directeur du zoo

01:05:48a préféré avancer

01:05:49leur voyage

01:05:51voilà donc

01:05:51pour les au revoir

01:05:52assez émouvantes

01:05:53de ces deux pandas

01:05:55qui s'apprêtent à monter

01:05:56dans cet avion

01:05:57un avion cargo

01:05:59en direction

01:06:00donc de la Chine

01:06:01près de 12 heures

01:06:02de voyage

01:06:03en présence

01:06:04donc de trois soignants

01:06:05pour veiller à ce que le voyage

01:06:07se passe

01:06:07pour le mieux

01:06:08là on nous a expliqué

01:06:09que la première partie

01:06:10du zoo de Beauval

01:06:10en direction ici

01:06:11de l'aéroport

01:06:12de Roissy

01:06:12Charles de Gaulle

01:06:13s'était très bien déroulé

01:06:14les deux pandas

01:06:15vous les voyez à l'image

01:06:16qui sont très calmes

01:06:17et qui ont dormi

01:06:18une bonne partie du voyage

01:06:19oui c'est ça

01:06:19ils ont l'air particulièrement zen

01:06:21on sait d'ailleurs

01:06:22si on leur donne des calmants

01:06:24pour qu'ils ne soient pas

01:06:25trop stressés par le voyage

01:06:26Naofel ou pas ?

01:06:30on n'a pas plus d'éléments

01:06:31ce que l'on sait en tout cas

01:06:32c'est qu'ils sont surveillés

01:06:34par trois soignants

01:06:35qui sont présents

01:06:36durant toute la durée

01:06:37de ce voyage

01:06:38qui veillent

01:06:39justement à ce que

01:06:40les deux pandas

01:06:41se portent plutôt bien

01:06:43on imagine

01:06:43qu'il y a certains calmants

01:06:45médicaments en tout cas

01:06:46qui sont donnés

01:06:47pour que le voyage

01:06:48puisse se dérouler

01:06:49le mieux possible

01:06:50c'est près de 12 heures

01:06:51de voyage en direction

01:06:52de la Chine

01:06:53c'est pas rien

01:06:54les animaux

01:06:56qui n'ont pas été habitués

01:06:57à ce genre de voyage

01:06:58depuis leur arrivée

01:06:59depuis presque 13 ans

01:07:01on sait qu'ils sont

01:07:02vraiment très bien

01:07:03surveillés

01:07:04d'où également

01:07:05ce dispositif aussi

01:07:06de sécurité

01:07:07c'est ce qu'on voit

01:07:08c'est impressionnant

01:07:09qui est présent

01:07:10avec les autorités françaises

01:07:12les autorités chinoises

01:07:13et puis les équipes sanitaires

01:07:15pour veiller à ce que

01:07:16tout puisse se dérouler

01:07:17le mieux possible

01:07:18pour ce voyage

01:07:19de près de 12 heures

01:07:20donc en direction

01:07:21de la Chine

01:07:21alors vous savez quoi

01:07:23Naoufelle

01:07:23on va poser la question

01:07:24à l'un des plus grands

01:07:26connaisseurs français

01:07:27des pandas

01:07:29c'est Jérôme Pouille

01:07:29je suis pas vu

01:07:29non c'est pas vous Guillaume

01:07:31c'est vrai que vous êtes

01:07:32un spécialiste

01:07:33on en parlait juste

01:07:34avant le direct

01:07:35figurez-vous

01:07:35mais on va parler

01:07:36à quelqu'un

01:07:36qui s'y connaît

01:07:36encore plus que vous

01:07:37il y en a peu

01:07:38Jérôme Pouille

01:07:41qui est avec nous

01:07:43photographe

01:07:44créateur du site

01:07:45panda.fr

01:07:46bonjour

01:07:47dites-nous d'abord

01:07:48pour commencer

01:07:48votre état d'esprit

01:07:49est-ce que

01:07:50vous écrasez une petite

01:07:51larme ce matin

01:07:52alors qu'on va peut-être

01:07:54écouter le directeur

01:07:55du zoo de Beauval

01:07:55qui dit quelques mots

01:07:56on vous retrouve juste après

01:07:57si on arrive à l'entendre

01:07:57mesdames messieurs

01:08:01nous réunissons ce matin

01:08:03pour un moment chargé

01:08:04d'émotions et de symboles

01:08:06le retour en Chine

01:08:08de Wanwan et Wanzi

01:08:09après 13 années passées

01:08:12à Beauval

01:08:12ce couple embématique

01:08:14quitte aujourd'hui

01:08:16le parc

01:08:17et notre pays

01:08:18nous les accompagnons

01:08:21avec une profonde gratitude

01:08:22et une vive émotion

01:08:24et je ne veux me passer

01:08:27que d'avoir une pensée

01:08:28pour maman

01:08:28qui les a accueillis

01:08:30en 2012

01:08:31cher Patrice

01:08:33tu te souviens

01:08:34de leur arrivée

01:08:35le 15 janvier 2012

01:08:36sur le tarmac

01:08:38de cet aéroport

01:08:39je souhaite

01:08:41te saluer

01:08:42chaleureusement

01:08:43Patrice

01:08:44tu as été député

01:08:45de Loire et Cher

01:08:46durant 4 mandats

01:08:48et c'est incontestablement

01:08:50grâce à ton engagement

01:08:51qu'un projet

01:08:53qui paraissait fou

01:08:54a pu aboutir

01:08:55tu as été également

01:08:56président du groupe

01:08:58d'amitié

01:08:58Franche-Chine

01:08:59de l'Assemblée

01:09:00et ton rôle

01:09:01fut déterminant

01:09:02je tiens aussi

01:09:04à remercier sincèrement

01:09:05du fond du coeur

01:09:06mon ami

01:09:07le président

01:09:08Nicolas Sarkozy

01:09:09c'est véritablement

01:09:11grâce à sa volonté

01:09:14à la volonté

01:09:14conjointe de Patrice

01:09:16et de Nicolas Sarkozy

01:09:18que cette coopération

01:09:19exceptionnelle

01:09:20a pu voir le jour

01:09:21l'arrivée

01:09:22de Wanwan

01:09:23et Wanzi

01:09:24fut aboutissement

01:09:25de 6 années

01:09:26de négociations

01:09:27d'un travail diplomatique

01:09:28et scientifique

01:09:29remarquable

01:09:30remené

01:09:32avec nos partenaires

01:09:33chinois

01:09:34et d'un engagement

01:09:35collectif

01:09:36exemplaire

01:09:37nous nous souvenons

01:09:39tous

01:09:39de ce moment

01:09:40extraordinaire

01:09:41et avions

01:09:42spécialement affrété

01:09:43les médias

01:09:44du monde entier

01:09:45et à ferveur

01:09:47des équipes

01:09:47ce jour-là

01:09:48Bova est rentré

01:09:49dans une nouvelle dimension

01:09:51depuis 13 ans

01:09:53Wanwan et Wanzi

01:09:54ne furent pas seulement

01:09:56les embématiques

01:09:57ils sont devenus

01:09:59des membres

01:09:59de notre famille

01:10:00des ambassadeurs

01:10:02de la biodiversité

01:10:03mais aussi

01:10:04du dialogue

01:10:05de l'amitié

01:10:06du respect

01:10:07mutuel

01:10:08entre la France

01:10:09et la Chine

01:10:10les pandas géants

01:10:12comme les singes dorés

01:10:13incarnent

01:10:14un trait

01:10:15d'union

01:10:15entre nos deux pays

01:10:18nos deux nations

01:10:19et cette histoire

01:10:20commune

01:10:21est ancienne

01:10:22dès 1869

01:10:24un français

01:10:25le père David

01:10:26réveillait au monde

01:10:27les pandas géants

01:10:29et les singes dorés

01:10:30grâce à eux

01:10:31des millions de visiteurs

01:10:33ont découvert

01:10:33une espèce fascinante

01:10:35encore menacée

01:10:37dont la survie

01:10:38dépend de l'action humaine

01:10:40Bova a pu jouer

01:10:42à leur côté

01:10:43un rôle majeur

01:10:44dans la conservation

01:10:45des pandas géants

01:10:46nous avons travaillé

01:10:48main dans la main

01:10:49avec la base

01:10:50de Chengdu

01:10:51et l'association chinoise

01:10:52des eaux

01:10:53ensemble

01:10:54nous avons contribué

01:10:55à la recherche

01:10:56sur la reproduction

01:10:57et la génétique

01:10:59et la santé animale

01:11:00ainsi qu'à des programmes

01:11:02de réintroduction

01:11:03en milieu naturel

01:11:04nous avons soutenu

01:11:06des équipes

01:11:07permettant de suivre

01:11:08les pandas

01:11:09relâchés

01:11:09dans leurs habitats

01:11:10je souhaite saluer

01:11:12le gouvernement chinois

01:11:14pour le travail

01:11:15exceptionnel

01:11:16mené en matière

01:11:18de conservation

01:11:19des pandas géants

01:11:20des singes dorés

01:11:21et plus largement

01:11:22de l'ensemble

01:11:23de la biodiversité

01:11:24en Chine

01:11:25puis il y a eu

01:11:27les naissances

01:11:28et trois moments

01:11:29inoubliables

01:11:30en 2017

01:11:31en 2017

01:11:34Wan Man

01:11:34le premier panda

01:11:35né en France

01:11:36dont Brigitte Macron

01:11:38et un marraine

01:11:39il est reparti

01:11:41vers la base

01:11:41de Chengdu

01:11:42le 25 juillet 2022

01:11:45je l'avais accompagné

01:11:46ici même

01:11:47jusqu'à l'avion

01:11:48aux côtés

01:11:49de Brigitte Macron

01:11:50et de son excellence

01:11:52et ambassadeur

01:11:53de Chine

01:11:54avec Sophie

01:11:55nous revenons

01:11:56tout juste

01:11:56de Chengdu

01:11:57où nous lui avons

01:11:59rendu visite

01:11:59vendredi dernier

01:12:01nous espérons

01:12:02avec Brigitte Macron

01:12:04pouvoir

01:12:05le revoir

01:12:06à l'occasion

01:12:07du prochain voyage

01:12:08d'état

01:12:09du président

01:12:09de la république

01:12:10en Chine

01:12:11cette première naissance

01:12:13fut un moment

01:12:14euphorique

01:12:15national

01:12:15une émotion

01:12:17partagée

01:12:18dans tout le pays

01:12:19puis en 2021

01:12:20son nez est jumelle

01:12:22Wan Yi Yi

01:12:23et Wan Noudou

01:12:24donné par un prestigieux

01:12:26Kiyan Mbappé

01:12:27et Zhang Jachin

01:12:28ont marqué

01:12:29les esprits

01:12:30aujourd'hui

01:12:31ils sont en parfaite

01:12:32santé

01:12:33et resteront

01:12:34à Beauvais

01:12:35jusqu'au moins

01:12:36en 2027

01:12:37nous poursuivons

01:12:39avec elles

01:12:40l'oeuvre

01:12:41engagée

01:12:42sensibilisée

01:12:43émerveillée

01:12:44responsabilisée

01:12:45elles sont

01:12:46la reève

01:12:47et nous sommes

01:12:47profondément fiers

01:12:49s'agissant

01:12:50de Wan Wan

01:12:51et Wan Z

01:12:51leur départ

01:12:52est d'une décision

01:12:53concertée

01:12:54avec nos partenaires

01:12:55chinois

01:12:56à 17 ans

01:12:58ils sont

01:12:59ils entrent

01:13:00dans un âge

01:13:01où un suivi

01:13:02hautement spécialisé

01:13:04est requis

01:13:04ils bénéficieront

01:13:08à Chengdu

01:13:08d'un environnement

01:13:10vétérinaire

01:13:10scientifique

01:13:11technologique

01:13:13optimale

01:13:14leur voyage

01:13:15a été préparé

01:13:17selon norme

01:13:18et plus strict

01:13:18avec un accompagnement

01:13:20vétérinaire

01:13:21complet

01:13:21ils seront escortés

01:13:24par un soigneur

01:13:25et un vétérinaire

01:13:26chinois

01:13:27à la base

01:13:28de Chengdu

01:13:29ainsi que

01:13:30Benjamin

01:13:30et un des vétérinaires

01:13:31de Beauvais

01:13:32je souhaite

01:13:34exprimer

01:13:34ma reconnaissance

01:13:36la plus sincère

01:13:37à nos équipes

01:13:37aux soigneurs

01:13:38qui ont accompagné

01:13:39chaque instant

01:13:40de leur vie

01:13:41aux vétérinaires

01:13:43qui ont suivi

01:13:44un suivi

01:13:45de qualité

01:13:45exceptionnelle

01:13:46aux médiateurs

01:13:48aux personnels

01:13:48techniques

01:13:49administratifs

01:13:50et logistiques

01:13:50qui ont tous

01:13:51contribué

01:13:52à cette aventure

01:13:53extraordinaire

01:13:54je veux également

01:13:55remercier

01:13:56nos partenaires

01:13:57chinois

01:13:57pour leur confiance

01:13:59leur fidélité

01:14:00et leur coopération

01:14:02exemplaire

01:14:03depuis plus de 10 ans

01:14:05enfin

01:14:06nous avons montré

01:14:08ce que peuvent

01:14:08accomplir

01:14:09la science

01:14:10et la diplomatie

01:14:11et l'amitié

01:14:13entre nos deux nations

01:14:15lorsqu'elles offrent

01:14:16un esprit

01:14:17d'humilité

01:14:18et de respect

01:14:19mutuel

01:14:20aujourd'hui

01:14:22une page

01:14:23se tourne

01:14:23mais rien

01:14:24ne s'efface

01:14:25les jumelles

01:14:26poursuivent

01:14:27l'histoire

01:14:28notre coopération

01:14:29scientifique

01:14:30demeure

01:14:31et un message

01:14:32universel

01:14:33de protection

01:14:34de la biodiversité

01:14:35que portent

01:14:37les pandas

01:14:37restent vivants

01:14:38en France

01:14:39comme en Chine

01:14:40merci

01:14:41merci

01:14:41du patron

01:14:46du zoo

01:14:47de Beauval

01:14:48qui a vu

01:14:49c'est vrai

01:14:49sa fréquentation

01:14:50exploser

01:14:51avec l'arrivée

01:14:53des deux pandas

01:14:54c'était en 2012

01:14:56et il y avait

01:14:57600

01:14:57de mémoire

01:14:58600 000 visiteurs

01:14:59par an

01:15:00au zoo

01:15:00de Beauval

01:15:00et on est passé

01:15:01à 2 millions

01:15:02je vois François Clémenceau

01:15:03qui opine du chef

01:15:03après

01:15:04c'est de la diplomatie

01:15:05c'est plus pour nous

01:15:06c'est vrai

01:15:06on va retrouver

01:15:08Jérôme Pouille

01:15:09dans quelques instants

01:15:09sur les conditions

01:15:11dans lesquelles ce transfert

01:15:12va s'opérer

01:15:12mais d'abord

01:15:12ce qu'on vient de voir là

01:15:14c'est important François

01:15:16c'est intéressant

01:15:16en tout cas

01:15:17sur le plan

01:15:17de la relation franco-chinoise

01:15:18parce qu'il faut rappeler

01:15:19qu'il y a ce qu'on appelle

01:15:21régulièrement

01:15:22la diplomatie du panda

01:15:23c'est une collaboration

01:15:25qui a duré

01:15:27depuis plusieurs décennies

01:15:28qui était vraiment

01:15:28un marqueur

01:15:29de la relation franco-chinoise

01:15:30oui

01:15:30et pas uniquement

01:15:31avec la France

01:15:31avec en fait

01:15:32énormément de pays

01:15:33avec laquelle la Chine

01:15:35souhaitait illustrer

01:15:36une forme d'amitié

01:15:38entre guillemets

01:15:38par des dons

01:15:40aujourd'hui il n'y a plus

01:15:40de dons

01:15:41c'est fini

01:15:41ça fait depuis 1984

01:15:43que la Chine ne donne plus

01:15:45ses pandas

01:15:45mais les loue en fait

01:15:47c'est à dire que

01:15:47chaque pays qui les reçoit

01:15:49verse un certain nombre

01:15:50de millions d'euros

01:15:51par an

01:15:51pour pouvoir

01:15:52s'occuper des pandas

01:15:54qu'elle s'est vu offrir

01:15:56encore une fois

01:15:56entre guillemets

01:15:57et là j'ai l'impression

01:15:58si vous voulez

01:15:59en entendant le directeur

01:16:00du zoo de Beauval

01:16:00qu'en fait

01:16:00on mélange trois choses

01:16:01il y a

01:16:02tout ce qui concerne

01:16:03les pandas

01:16:04leur milieu de vie

01:16:05le fait que c'est

01:16:06une espèce protégée

01:16:07et qu'il faut absolument

01:16:08conserver

01:16:09et c'est tout le rôle

01:16:10effectivement

01:16:10des organisations

01:16:11environnementales

01:16:12et des zoos d'ailleurs

01:16:13et des zoos

01:16:13qui savent s'en occuper

01:16:15il y a l'aspect économique

01:16:16et qui fait qu'effectivement

01:16:17un zoo sans panda

01:16:18aujourd'hui c'est un zoo

01:16:20qui est dans une situation

01:16:21difficile

01:16:21parce qu'on sait

01:16:22à quel point

01:16:22ces animaux

01:16:23sont absolument

01:16:24prestigieux

01:16:26et formidables

01:16:27c'est des stars

01:16:28pour les enfants

01:16:28pour les adultes

01:16:29pour tout le monde

01:16:29et puis après

01:16:30il y a la politique

01:16:30et venir

01:16:32aujourd'hui

01:16:33mélanger les genres

01:16:34parce que c'est

01:16:35exactement de ça

01:16:36dont il s'agit

01:16:37c'est à dire que

01:16:38on ne peut plus parler

01:16:39aujourd'hui des pandas

01:16:40comme étant

01:16:41un gage d'amitié

01:16:42c'est plus de l'amitié

01:16:44on est dans de la réelle politique

01:16:45avec la Chine

01:16:46et les pandas

01:16:48aujourd'hui

01:16:48continuent

01:16:49à masquer

01:16:50un peu

01:16:50le fait qu'on ait

01:16:51des relations

01:16:52extrêmement dures

01:16:53que ce soit

01:16:53sur le plan commercial

01:16:54que sur le plan stratégique

01:16:55quand on voit

01:16:57ne serait-ce que

01:16:57ce qui se passe

01:16:58aujourd'hui

01:16:58entre la Chine

01:16:59les Européens

01:17:00et la guerre en Ukraine

01:17:01il y a énormément

01:17:02de choses à dire

01:17:03et les pandas

01:17:03ne peuvent pas

01:17:04servir

01:17:05j'allais dire

01:17:06de rideau

01:17:06à ces grandes questions-là

01:17:09qui devraient être

01:17:10au premier rang

01:17:11et je termine

01:17:12en disant que

01:17:13on ne peut pas

01:17:15être dans une relation

01:17:17aujourd'hui

01:17:18avec la Chine

01:17:18dans un discours

01:17:19extrêmement

01:17:20je ne veux pas dire

01:17:24servile

01:17:24mais il y a une façon

01:17:25de dire les choses

01:17:26on peut effectivement

01:17:27se féliciter

01:17:28de la coopération

01:17:29entre le zoo de Beauval

01:17:30et la Chine

01:17:31pour continuer

01:17:32à entretenir les pandas

01:17:33mais il ne faut pas

01:17:34non plus en rajouter

01:17:35c'est le directeur du zoo

01:17:36il est dans le saut

01:17:37d'ailleurs je vous signale

01:17:38au passage

01:17:39qu'il devait y avoir

01:17:39un ministre

01:17:40et que finalement

01:17:40il s'est fait représenter

01:17:41il ne faut pas y voir

01:17:43peut-être ma liste diplomatique

01:17:44mais bon

01:17:44il n'y a pas de représentation

01:17:45du gouvernement

01:17:46il y a la politique

01:17:48l'économie

01:17:48et les pandas

01:17:50et il y a aussi

01:17:51la science

01:17:51Jérôme Pouille

01:17:52est avec nous

01:17:53vous qui êtes donc

01:17:53l'un des plus grands

01:17:54spécialistes

01:17:55des pandas en France

01:17:56expliquez-nous d'abord

01:17:57quel est votre état d'esprit

01:17:58ce matin

01:17:58est-ce que vous versez

01:18:00une petite larme

01:18:00en voyant ces images

01:18:01du départ

01:18:02de nos deux pandas stars

01:18:03oui bonjour à tous

01:18:06alors c'est pas forcément

01:18:08une petite larme

01:18:09il n'y a pas de tristesse

01:18:10mais il y a une certaine

01:18:11émotion pour le coup

01:18:12c'est vrai que j'ai eu la chance

01:18:14de les voir arriver

01:18:15le 15 janvier 2012

01:18:17dans ce même aéroport

01:18:18de Roissy

01:18:19j'étais présent sur le tarmac

01:18:20à l'époque

01:18:21et c'est vrai que

01:18:23je les ai suivis

01:18:23ces pandas

01:18:24depuis

01:18:25du coup

01:18:26qu'ils sont

01:18:27à Beauval

01:18:28donc je les ai vus

01:18:29grandir

01:18:29vous les avez suivis

01:18:31et vous étiez sur le tarmac

01:18:32on va retrouver quelqu'un

01:18:32qui va les suivre aussi

01:18:33sur le voyage du retour

01:18:34je vous interromps

01:18:35parce qu'on va l'entendre

01:18:35il va monter à bord de l'avion

01:18:37il est avec Naoufel

01:18:37et le Kawafi

01:18:38c'est le vétérinaire

01:18:39qui va s'occuper des pandas

01:18:40Naoufel

01:18:41oui Benjamin Langlais

01:18:44qui s'apprête à décoller

01:18:45en compagnie

01:18:46des deux pandas

01:18:47donc en compagnie

01:18:48également d'un autre vétérinaire

01:18:50et un soignant chinois

01:18:51comment ça va se passer

01:18:52et comment on prépare ce voyage ?

01:18:54le voyage

01:18:54il se prépare depuis assez longtemps

01:18:55avec les autorités chinoises

01:18:57pour se mettre d'accord

01:18:58sur la date du transport

01:18:59l'organisation du transfert

01:19:00et puis toutes les conditions sanitaires

01:19:02et puis après depuis ce matin

01:19:03donc on est parti assez tôt

01:19:04du zoo de Beauval

01:19:05les pandas sont rentrés en caisse

01:19:06on a chargé dans un camion

01:19:08on est venu par l'autoroute

01:19:09jusqu'à l'aéroport

01:19:09c'est des caisses spécifiques

01:19:11avec plusieurs centaines

01:19:13de kilos de bambous également

01:19:16il y a une surveillance

01:19:17j'imagine

01:19:17c'est 12 heures de vol quand même

01:19:19en direction de la Chine

01:19:19oui donc c'est des caisses spécifiques

01:19:21qui ont été construites

01:19:21pour eux

01:19:22pour ce transfert des pandas

01:19:23qu'on peut ouvrir de plusieurs façons

01:19:25parce que comme le transport

01:19:26va durer longtemps

01:19:26il va falloir qu'on puisse leur donner

01:19:28boire et à manger

01:19:28pendant toute la durée du transport

01:19:30ils vont continuer à manger

01:19:31eux pas mal de bambous

01:19:32comme ils consomment beaucoup

01:19:33donc on a une grosse quantité

01:19:34de bambous avec nous dans l'avion

01:19:35ce départ il a été précipité

01:19:36parce que la femelle

01:19:38souffre d'une légère insuffisance rénale

01:19:40comment elle va

01:19:41et comment on prépare

01:19:42ce départ avec ces problèmes là

01:19:45donc là elle va très bien

01:19:47nous on l'a médicalisé

01:19:48avec des traitements

01:19:49c'est une maladie

01:19:50qui ne se guérit pas

01:19:51mais qui se gère

01:19:52qui se ralentit

01:19:53avec les traitements

01:19:55qu'on va lui donner

01:19:55donc là on continuera

01:19:57à lui donner des traitements

01:19:58dans l'avion

01:19:58et puis on transmet

01:19:59toutes les informations médicales

01:20:00à nos confrères chinois

01:20:01pour qu'ils continuent aussi

01:20:02les traitements de leur côté

01:20:03ça fait 13 ans

01:20:04donc que les pandas

01:20:04sont au zoo de Beauval

01:20:06vous les suivez

01:20:06depuis toutes ces années

01:20:08comment vous appréhendez

01:20:09ce départ personnellement

01:20:11on est émus

01:20:11on a vu pas mal

01:20:12de soignants

01:20:13les larmes aux yeux

01:20:14face à ce départ

01:20:16c'est sûr c'est des animaux

01:20:17qui sont assez emblématiques

01:20:19au niveau du zoo

01:20:19qui ont leur petit caractère

01:20:21en plus

01:20:21on aime bien voir avec nous

01:20:24après on comprend tout à fait

01:20:25qu'ils retournent en Chine

01:20:27qu'ils retournent chez eux

01:20:29donc c'est sûr

01:20:30c'est de l'émotion

01:20:30moi j'ai eu la chance

01:20:31d'aller avec eux jusqu'au bout

01:20:32donc d'aller voir encore

01:20:33le plus longtemps possible

01:20:34donc on est quand même

01:20:35un peu triste

01:20:36qu'ils partent

01:20:36nos deux pandas

01:20:37Vous appréhendez justement

01:20:38ces derniers instants

01:20:40ces au revoirs en Chine ?

01:20:43Appréhendez oui

01:20:44un petit peu

01:20:44après je suis content pour eux

01:20:45parce qu'ils vont être

01:20:46à la base de Chengdu

01:20:47donc une base qui est faite

01:20:48que pour les pandas

01:20:49donc c'est aussi

01:20:50une bonne continuation

01:20:52de vie pour eux

01:20:53Dernière question

01:20:54la bonne nouvelle

01:20:55c'est que les jumelles

01:20:55elles qui sont nées

01:20:56de cette union

01:20:57et qui sont nées en France

01:20:58elles restent au moins

01:20:58jusqu'en 2027

01:20:59au zoo de Beauval

01:21:00C'est ça tout à fait

01:21:01donc les jumelles

01:21:01restent avec nous

01:21:02donc on va continuer

01:21:03à s'occuper d'elles

01:21:04puis on verra après

01:21:05pour la suite

01:21:05des pandas à Beauval

01:21:06Merci beaucoup

01:21:07On vous laisse donc

01:21:08rejoindre cet avion

01:21:09et prendre la direction

01:21:10de la Chine en compagnie

01:21:11donc de ces deux pandas

01:21:12qui vont décoller

01:21:13dans les toutes premières minutes

01:21:14en direction de Pékin

01:21:15Merci Naoufel

01:21:17Il a raison

01:21:17Jérôme Pouille

01:21:18Naoufel

01:21:19et avec Benjamin Langlais

01:21:21il y a les jumelles

01:21:22qui restent quand même

01:21:23sur le sol français

01:21:24encore quelques mois

01:21:25Naoufel il reste là

01:21:26Jérôme Pouille

01:21:27Oui en effet

01:21:31les jumelles

01:21:33restent à Beauval

01:21:34jusqu'en janvier 2027

01:21:36parce que les pandas

01:21:38les parents des jumelles

01:21:40étaient prêtés pour 10 ans

01:21:41et renouvelés 5 ans

01:21:42donc ça fait janvier 2012

01:21:43à janvier 2027

01:21:44donc les parents

01:21:46sont renvoyés

01:21:47à Chengdu

01:21:48mais les jumelles

01:21:49restent au moins

01:21:50jusqu'en janvier 2027

01:21:52dans l'attente du coup

01:21:53d'en savoir plus

01:21:54sur les discussions

01:21:55qui vont s'entamer

01:21:56du coup entre Beauval

01:21:57et la Chine

01:21:58pour le devenir

01:21:59du projet

01:22:00du programme panda

01:22:01aux eaux-parcs de Beauval

01:22:02Les fans de pandas

01:22:03et les vétérinaires

01:22:04en France

01:22:05ont observé ces pandas

01:22:06depuis 13 ans

01:22:06est-ce qu'on a appris

01:22:07des choses

01:22:07sur la façon

01:22:08dont ils se comportent

01:22:09et dont ils vivent

01:22:10ou pas ?

01:22:11Bien sûr

01:22:12le prêt des pandas

01:22:13à des eaux étrangers

01:22:15s'accompagne toujours

01:22:16de programmes

01:22:17de recherche scientifique

01:22:18et Beauval pour ça

01:22:20est à la pointe

01:22:20avec une grosse équipe

01:22:22de vétérinaires

01:22:22soigneurs et scientifiques

01:22:24donc la naissance

01:22:26de pandas

01:22:27aux eaux-parcs de Beauval

01:22:28a été l'occasion

01:22:29de suivre

01:22:29et de mieux comprendre

01:22:30justement

01:22:31comment la femelle

01:22:34quand la femelle

01:22:36est dans sa période

01:22:37de gestation

01:22:37c'est une gestation

01:22:38un peu particulière

01:22:39chez les pandas

01:22:39avec une période

01:22:40de diapose embryonnaire

01:22:41qu'on appelle

01:22:42où finalement

01:22:43la gestation

01:22:44est mise en pause

01:22:45pendant un certain

01:22:46nombre de semaines

01:22:47donc il y a eu

01:22:48un suivi

01:22:49via la collecte

01:22:50d'urine

01:22:51et d'analyse d'urine

01:22:52pour savoir un peu

01:22:53comment se passait

01:22:54la gestation

01:22:55chez les pandas

01:22:56donc tout ça

01:22:56a fait l'objet

01:22:58de stages

01:23:00de certains thésards

01:23:02et derrière

01:23:03du coup

01:23:03ça permet de faire avancer

01:23:04la connaissance scientifique

01:23:05ça permet également

01:23:06avec ses naissances

01:23:08de voir comment se développe

01:23:10le bébé panda

01:23:10et là aussi

01:23:12pour faire avancer

01:23:13la connaissance scientifique

01:23:14donc c'est vraiment

01:23:14un partenariat

01:23:16certes

01:23:18d'élevage

01:23:18en captivité

01:23:19de l'espèce

01:23:20mais également

01:23:21scientifique

01:23:22avec la Chine

01:23:23parce que toutes ces données

01:23:23sont bien sûr partagées

01:23:24avec les confrères chinois

01:23:26donc ça permet

01:23:28de mieux connaître

01:23:29l'espèce

01:23:30dans sa globalité

01:23:31vous les aviez vus

01:23:32les uns les autres

01:23:32sur le plateau

01:23:33vous étiez allés

01:23:33à Beauval

01:23:34Lucie, Guillaume

01:23:35mais non je regrette

01:23:36je vais aller voir

01:23:36les jumelles

01:23:37jamais

01:23:37je ne vais pas voir

01:23:38les jumelles

01:23:38je ne vais pas aller

01:23:38à Beauval

01:23:39j'ai emmené mes enfants

01:23:40tous les ans

01:23:41à Washington

01:23:42au zoo de Washington

01:23:42parce que vous savez

01:23:43c'est les pandas

01:23:44de Nixon

01:23:45absolument

01:23:46quand Nixon se réconcilie

01:23:48avec la Chine

01:23:48en 72

01:23:49les pandas

01:23:51arrivent au zoo

01:23:52et ensuite

01:23:52ils ont été systématiquement

01:23:53renouvelés

01:23:54pour ça Clémenceau

01:23:54il va à Washington

01:23:55c'est plus chic

01:23:55que Beauval

01:23:56à nous pardon

01:23:58mais on va à Beauval

01:23:59moi j'y suis allé

01:24:00avec beaucoup de plaisir

01:24:01et c'est vrai que

01:24:02c'est ça qui est frappant

01:24:03Jérôme Pouille

01:24:03je suis passé pas loin

01:24:04parce qu'il y a le château

01:24:05je vais retrouver le nom

01:24:07qui est servi d'inspiration

01:24:08le château de Moulinsard

01:24:09ah oui

01:24:10ça compte pas

01:24:10je suis désolé de vous le dire

01:24:11Jérôme Pouille

01:24:12est-ce qu'ils sont aussi mignons

01:24:14qu'ils en ont l'air

01:24:15parce que

01:24:15là aussi

01:24:16il faut clarifier les choses

01:24:19quand on les voit comme ça

01:24:20on se dit

01:24:20c'est des grosses peluches

01:24:21en réalité ce sont des ours

01:24:23ce sont des ours sauvages

01:24:24oui tout à fait

01:24:25ce sont des ours

01:24:26avec toute la puissance

01:24:27d'un ours

01:24:28il faut bien voir

01:24:29que le panda

01:24:29il mange du bambou

01:24:31qui est une plante

01:24:32très coriaste

01:24:32donc ça donne un peu

01:24:34l'image quand même

01:24:34ça permet de se rendre compte

01:24:36de la puissance

01:24:37qu'ils ont à la fois

01:24:38dans la mâchoire

01:24:39dans les dents

01:24:39dans la mastication

01:24:40et puis la puissance

01:24:42également des pattes

01:24:43pour briser

01:24:43ces branches de bambou

01:24:45donc c'est un animal

01:24:46en effet

01:24:46qui est très fort

01:24:48très puissant

01:24:49très musclé

01:24:50et qui peut s'avérer

01:24:51très dangereux

01:24:52d'ailleurs c'est pour ça

01:24:53que les soigneurs

01:24:54ne rentrent jamais

01:24:55dans la cage

01:24:55de ces animaux

01:24:56ce sont aussi

01:24:57des animaux territoriaux

01:24:58et il y a eu

01:24:59dans le passé

01:25:00d'ailleurs

01:25:00des soigneurs

01:25:01qui ont été blessés

01:25:02par cet animal

01:25:03en Chine

01:25:04mais pas que

01:25:05donc c'est en effet

01:25:06un animal

01:25:07qui est faussement gentil

01:25:09et qui peut s'avérer

01:25:10très dangereux

01:25:11comme tous les ours

01:25:12quelles sont les précautions

01:25:13que prennent les soigneurs

01:25:14quand ils rentrent dans l'enclos

01:25:15justement les soigneurs

01:25:17ne rentrent pas

01:25:18dans l'enclos

01:25:18en même temps

01:25:19que l'animal

01:25:20tout le training médical

01:25:22et tous les examens

01:25:24qui sont faits

01:25:26se passent

01:25:27à travers des barreaux

01:25:28qui sont spécialement

01:25:29dimensionnés

01:25:31pour que l'animal

01:25:32puisse par exemple

01:25:33passer la patte

01:25:34pour faire une prise de sang

01:25:35ou une analyse

01:25:36sans pour autant

01:25:37qu'il puisse passer

01:25:38la tête

01:25:39et les dents

01:25:41donc voilà

01:25:42et puis il y a cette précaution

01:25:43il faut toujours regarder

01:25:44l'animal

01:25:44jamais lui tourner le dos

01:25:46donc voilà

01:25:47c'est un travail

01:25:48d'expert

01:25:49d'être soigneur

01:25:51d'animaux

01:25:51y compris

01:25:52des pandas

01:25:53et c'est une vigilance

01:25:55de tout instant

01:25:56c'est une espèce

01:25:57en danger

01:25:58on le sait

01:25:59mais elle est protégée

01:26:00depuis plusieurs années

01:26:02maintenant

01:26:03on voit toutes ces précautions

01:26:04qui sont prises

01:26:05est-ce que cela porte ses fruits

01:26:06est-ce que

01:26:06on a de plus en plus

01:26:07de naissances

01:26:08à travers le monde

01:26:09parce qu'on a parlé

01:26:09des trois naissances

01:26:10en France

01:26:10d'autres gens s'étaient

01:26:11évidemment réjouis

01:26:11mais est-ce que c'est le cas partout

01:26:12et on peut dire que

01:26:13voilà

01:26:13l'espèce des pandas

01:26:16se porte mieux

01:26:16vous me répondrez

01:26:17dans quelques instants

01:26:18parce qu'il y a

01:26:18Naoufel El-Kawafi

01:26:19qui est avec

01:26:20le directeur du zoo

01:26:21de Beauval

01:26:21oui monsieur le directeur

01:26:25c'est un moment

01:26:25extrêmement émouvant

01:26:26j'imagine préparé

01:26:27depuis plusieurs mois

01:26:28comment vous le vivez

01:26:29vous à titre personnel

01:26:30c'est un moment

01:26:30très émouvant

01:26:31j'étais ici même

01:26:33il y a 13 ans

01:26:34le 15 janvier 2012

01:26:35pour les accueillir

01:26:36je me pensais aussi

01:26:37pour ma maman

01:26:38qui les avait accueillis

01:26:39également

01:26:39qui nous a quittés

01:26:40c'était émouvant aussi

01:26:42pour les soigneurs

01:26:43certains soigneurs

01:26:44qui travaillaient

01:26:45avec ces pandas

01:26:45depuis 13 ans

01:26:46une page se tourne

01:26:49à Beauval

01:26:50notamment dans le programme

01:26:53Panda

01:26:53mais l'aventure continue

01:26:55parce que

01:26:56deux pandas

01:26:56sont restés

01:26:57au zoo au parc de Beauval

01:26:58et deux jumelles

01:26:59et monsieur le ministre

01:27:00de l'ambassade de Chine

01:27:01a annoncé

01:27:02à venu

01:27:02d'autres pandas

01:27:03dans le futur

01:27:04il vient d'annoncer

01:27:05donc voilà

01:27:06c'est une étape

01:27:07mais j'aurais occasion

01:27:09j'étais à Chengdu

01:27:10il y a quelques jours

01:27:11j'ai pu voir

01:27:11Wanman

01:27:12le premier bébé

01:27:13panda né

01:27:13à Beauval

01:27:14et j'irai voir

01:27:16certainement

01:27:16à Chengdu

01:27:17très prochainement

01:27:19merci beaucoup

01:27:24le directeur

01:27:25du zoo de Beauval

01:27:25en direct

01:27:26sur BFM TV

01:27:28qui va évidemment

01:27:28continuer à suivre

01:27:29le périple

01:27:30de ces pandas

01:27:32qui vont donc

01:27:32embarquer à bord

01:27:33d'un avion

01:27:33pour aller en Chine

01:27:35et ce grand départ

01:27:36vous le suivrez

01:27:36dans quelques instants

01:27:37avec Roselyne Dubois

01:27:38et avec Christophe Delay

01:27:40sur BFM TV

01:27:41à demain

01:27:41pour aller en Chine

01:27:43pour aller en Chine

01:27:44pour aller en Chine

Arnaud Direct - Mardi 25 novembre 2025

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