Arnaud Direct - Lundi 29 septembre 2025 - Vidéo Dailymotion

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Chaque jour, Arnaud Direct vous accompagne de 10h à 12h dans Arnaud Direct sur BFMTV.

Transcript

00:00:00Bonjour à tous, bienvenue dans Arnaud Direct, c'est parti pour une nouvelle semaine avec nos chroniqueurs qui se sont bien reposés ce week-end

00:00:06et qui vont puncher tout au long de cette semaine, c'est promis, n'est-ce pas Lucie Roquequin ?

00:00:10Eh oui Julien !

00:00:11N'est-ce pas Guillaume Daré ?

00:00:12Absolument ! Je ne me suis pas reposé tous les jours mais...

00:00:14Je sais, vous avez bossé hier soir, c'est gentil de venir quand même, n'est-ce pas François Clémenceau qui bosse aussi tout le temps ?

00:00:19C'est vrai !

00:00:19Jour et nuit avec le décalage horaire, forcément François !

00:00:22Un peu !

00:00:22Bah oui forcément !

00:00:23En fonction des tweets de Trump !

00:00:24Bah oui, exactement, sa vie c'est ça, c'est de suivre le Trousse Social !

00:00:28Allez au programme, la réponse du Parc national financier, après la condamnation de Nicolas Sarkozy et les critiques qui ont suivi son président.

00:00:35Le président du PNF persiste et signe, il maintient les accusations de financement illégales.

00:00:39Le procès jubile a un témoignage très attendu aujourd'hui, celui du procureur qui avait dirigé l'enquête.

00:00:44Il est cité par la Défense pour tenter de montrer que d'autres pistes n'ont sans doute pas été suffisamment suivies.

00:00:50Et puis le parcours du combattant, si vous voulez passer votre permis de conduire, il y a jusqu'à 8 mois d'attente.

00:00:56Alors commencez à prendre rendez-vous avant même de commencer les cours, c'est le conseil qu'on vous donne.

00:01:00Les auto-écoles dénoncent cette situation qui leur fait perdre évidemment beaucoup d'argent.

00:01:05C'est parti pour deux heures de direct.

00:01:06Et on commence par un journal complet présenté par Pauline Pioche.

00:01:21Bonjour Julien.

00:01:23Bonjour à vous Pauline.

00:01:24Avec cette information qui est tombée il y a quelques minutes, on se souvient la semaine dernière de l'agression d'une professeure,

00:01:30agression au couteau et le suspect qui avait été interpellé avait retourné l'arme contre lui.

00:01:34On a appris qu'il était décédé.

00:01:35C'était des adolescents de 14 ans qui s'étaient effectivement auto-poignardés au niveau du coup, notamment.

00:01:41Avant d'être interpellé par la police, mercredi il avait été hospitalisé en urgence avec un pronostic vital engagé.

00:01:47Pour rappeler, il avait effectivement blessé au visage, au couteau, une professeure de musique dans un collège de Benfeld.

00:01:53L'actualité judiciaire marquée aujourd'hui également par le procès Jubilard.

00:01:58On entre dans la deuxième semaine et les audiences ont commencé il y a une heure maintenant.

00:02:04Il y a une déposition qui est particulièrement attendue aujourd'hui Pauline.

00:02:07Alors c'est celle de Dominique Alzéari, c'est l'ancien procureur de Toulouse.

00:02:11C'est lui en fait qui a incarné l'accusation contre Cédric Jubilard à l'époque de sa mise en examen.

00:02:16Bonjour Mathias Lesson, vous suivez ce procès pour BFM TV.

00:02:19Cédric Jubilard qui est arrivé ce matin au tribunal cagoulé avec un tissu noir sur la tête.

00:02:28Et comme la cour, lui aussi visionne en ce moment la conférence de presse qu'avait donnée à l'époque en juin 2021 Dominique Alzéari,

00:02:34l'ancien procureur de la République de Toulouse.

00:02:37Conférence de presse pendant laquelle il avait à l'époque détaillé les éléments à charge qui existaient contre Cédric Jubilard.

00:02:43On va les rappeler, le contexte de la séparation de ce couple qui vacillait à l'époque,

00:02:47l'utilisation de la machine à laver, la nuit de la disparition de l'infirmière,

00:02:51le sens de stationnement du véhicule de Delphine Osaguel qui était inhabituel,

00:02:56le témoignage de l'enfant qui, rappelons-le, avait entendu et vu une dispute cette nuit-là.

00:03:01Tous ces éléments de l'époque constitueront en réalité le socle de l'accusation,

00:03:05des éléments qui jusqu'à aujourd'hui n'ont pas changé.

00:03:09Sauf que cette accusation a été largement malmenée par les avocats de la Défense la semaine dernière.

00:03:14Des avocats qui ne manqueront pas à nouveau de questionner l'ancien procureur sur les éventuelles imprécisions,

00:03:19carences de cette enquête, notamment sur cette fameuse couette,

00:03:23qui a un temps été considérée comme un élément déterminant dans cette affaire.

00:03:27Sauf que cette fameuse couette, elle n'avait pas été mise dans la machine à laver par Cédric Jubilard la nuit de la disparition.

00:03:34Cédric Jubilard, lui aussi, à l'époque, dans ses déclarations, avait été pour le moins imprécis

00:03:39concernant l'utilisation qu'il avait faite de cette machine à laver.

00:03:44En ce moment, la Cour visionne donc cette conférence de prêts.

00:03:47Cédric Jubilard, de son côté, est vêtu de noir et est impassible face à cette conférence de prêts.

00:03:53Merci beaucoup Mathias Tesson.

00:03:55On va suivre évidemment le déroulement de cette audience aujourd'hui.

00:03:58C'est Willem Gay qui est avec vous pour les images.

00:04:00Emmanuel Macron maintenant qui monte au créneau.

00:04:03Ça, c'était hier.

00:04:04Après les menaces de mort à l'encontre des magistrats qui ont prononcé la condamnation de Nicolas Sarkozy,

00:04:10le chef de l'État dénonce des attaques inadmissibles.

00:04:13Il dit avoir demandé au ministre de la Justice et au ministre de l'Intérieur

00:04:16que leurs auteurs soient identifiés pour être très rapidement poursuivis.

00:04:20En parallèle, le directeur du parquet national financier affirme ce matin chez nos confrères de RTL

00:04:26que ce genre de menaces est un danger pour l'État de droit.

00:04:28Ce qui s'est passé ces dernières heures, ces derniers jours, après le rendu du délibéré, est proprement insupportable et inadmissible.

00:04:38Quand on vient critiquer avec violence et menace de mort un tribunal, c'est l'État de droit qui est menacé.

00:04:45Et souvenons-nous, l'État de droit, c'est le socle de la démocratie.

00:04:49Je peux vous le dire, à cette heure, je suis sûr que Montesquieu est en train de se retourner dans sa tombe.

00:04:56Il y a une forte actualité sociale tout au long de cette semaine.

00:04:59Le Point d'Org, ce sera jeudi avec les manifestations syndicales.

00:05:01Mais aujourd'hui, il y a une profession qui est en colère, Pauline.

00:05:04Il s'agit des auto-écoles.

00:05:06Jusqu'à 400 km de bouchons quand même ce matin sur le périphérique parisien.

00:05:10Les auto-écoles, en fait, qui demandent au gouvernement une réponse claire autour de l'examen pour passer le permis

00:05:16parce que les délais pour obtenir une date sont estimés trop longs, entre 6 et 8 mois.

00:05:21Alors, un plan d'urgence a déjà été mis en place depuis cet été, avec 80 000 places supplémentaires d'ici la fin de l'année.

00:05:28Naoufel El-Kawafi, vous suivez justement ces différents manifestants.

00:05:31Vous avez notamment passé la porte de Bercy.

00:05:33Vous êtes sur le périphérique parisien.

00:05:34Qu'attendent très clairement toutes ces personnes qui manifestent aujourd'hui ?

00:05:40Ils attendent surtout des mesures concrètes, d'où cette opération escargot qui est en ce moment même organisée sur le périphérique parisien.

00:05:48Vous avez plusieurs centaines de véhicules qui convergent en ce moment en direction de la place de la nation

00:05:52où une manifestation est organisée.

00:05:55Plusieurs moniteurs qui ont fait le déplacement des quatre coins de la France.

00:05:58On parlait notamment tout à l'heure avec des moniteurs qui venaient du sud du pays.

00:06:01Alors, les raisons, elles sont multiples, mais la principale, c'est le délai pour passer son permis.

00:06:05Tout à l'heure, un moniteur m'expliquait.

00:06:07Il me donnait un exemple assez concret.

00:06:08Et l'un de ses élèves qui avait dû patienter près d'un an avant d'avoir une date, il a raté une première fois son permis.

00:06:14Pour pouvoir le repasser, il a dû attendre six mois consécutifs.

00:06:18Il a donc des conséquences parce que certains, notamment dans des zones rurales, ne peuvent pas aller travailler quand ils n'ont pas de permis de conduire.

00:06:25Voilà donc pour les principales revendications à la fois des inspecteurs et des moniteurs qui manifestent en ce moment même ici à Paris.

00:06:32Ils espèrent 150 postes d'inspecteurs supplémentaires et espèrent pouvoir rencontrer le Premier ministre aujourd'hui.

00:06:39Merci beaucoup Naoufel El-Kawafi avec Lucas David pour les images d'opération escargot.

00:06:44Mais c'est-à-dire d'avancer quand même sur le périph' parisien.

00:06:46Honnêtement, à cette heure-là, normalement, ça ne roule pas beaucoup plus vite.

00:06:49Direction l'Espagne maintenant parce que la région de Valence a été placée en alerte rouge aux fortes pluies.

00:06:54Évidemment, on se souvient de ce qui s'était passé l'année dernière.

00:06:56C'est le cas jusqu'à midi.

00:06:58Cette vigilance dans cette région de l'est de l'Espagne, on craint en fait de nouvelles inondations et des crues soudaines.

00:07:04Des cours d'eau, 4 mois de précipitation sont quand même attendus en seulement quelques ans.

00:07:08Les images que vous voyez là, c'est à Saragosse, c'était hier, où il y a déjà eu pas mal d'opérations de sauvetage.

00:07:13Et effectivement, Julien, vous le disiez, ça rappelle en effet ces inondations meurtrières du mois d'octobre dernier où 235 personnes ont perdu la vie.

00:07:20Merci beaucoup Pauline.

00:07:21Vous nous avez fait entendre le patron du parquet national financier.

00:07:25On va l'entendre à nouveau, mais sur une autre partie de son intervention.

00:07:29Parce que vous allez voir qu'il ne désarme pas contre Nicolas Sarkozy.

00:07:32Au contraire, même, il a réaffirmé que pour lui, il y a bien eu financement illégal de la campagne de 2007.

00:07:37Alors que, vous vous en souvenez, vous l'avez vécu sur BFM TV, le tribunal, lui, la semaine dernière, n'avait pas retenu cette accusation-là.

00:07:44Écoutez.

00:07:45Nous n'avons pas de haine à exprimer.

00:07:47Chacun peut penser, évidemment, ce qu'il souhaite en son fort intérieur d'une situation.

00:07:52Mais nous, je l'ai déjà dit sur cette antenne, Thomas Soto, notre boussole, c'est le droit, c'est la règle de droit.

00:08:00Le tribunal, dans son jugement, valide ce pacte de corruption.

00:08:04Il dit, sous la qualification d'association de malfaiteurs, Nicolas Sarkozy a cherché à obtenir, et il l'a obtenu, un financement libyen,

00:08:13en contrepartie d'une reprise des relations diplomatiques avec la Libye.

00:08:18Alors, évidemment, Paul Conge, c'était important d'entendre la voix du parquet national financier après ce qui s'est passé la semaine dernière.

00:08:25Pourquoi est-ce qu'on a décidé, du côté du PNF, comme on dit, de prendre la parole publiquement, d'abord ?

00:08:30Parce que les magistrats, déjà, sont sous attaque depuis quelques jours, notamment depuis le prononcé du jugement.

00:08:35D'ailleurs, dès les premières minutes de son intervention, Jean-François Bonner défend avec vigueur les juges qui ont prononcé cette condamnation.

00:08:42Il parle d'attaques insupportables et inadmissibles. L'État de droit est menacé. Montesquieu est en train de se retourner dans sa tombe, vous l'avez entendu à l'instant.

00:08:50Et ces poursuites, cette peine de 5 ans à laquelle a été condamné Nicolas Sarkozy, ce n'est pas de la haine, c'est le code pénal, a dit en substance le patron du PNF,

00:08:59qui a rappelé le travail titanesque de la justice dans ce dossier.

00:09:02Alors, la décision, on l'a vue tout au long du week-end, notamment, et notamment hier soir avec l'intervention d'Emmanuel Macron,

00:09:08elle a enflammé les débats sur le militantisme réel ou supposé des magistrats.

00:09:14La présidente du tribunal qui a condamné Nicolas Sarkozy a subi des menaces.

00:09:17Et donc, on voit ici, Paul, la réaction du président de la République, qui rappelle, évidemment, il est dans son rôle,

00:09:23que ces attaques et ces menaces sont inadmissibles.

00:09:25Il a demandé aux ministres de l'Intérieur que les auteurs soient identifiés pour être très rapidement poursuivis.

00:09:30Est-ce qu'on sait ce qui s'est passé ? Et surtout, on a vu que le débat était vraiment en train de prendre de l'ampleur.

00:09:36Oui, parce qu'il y a des attaques qui sont menées à dominem contre des juges.

00:09:39Et donc, sur les réseaux sociaux, de nombreuses personnes ont émis des messages à caractère très provocateur et souvent insultant,

00:09:45et parfois donc menaçant à l'égard des magistrats qui siégeaient dans ce tribunal.

00:09:49Donc, le parquet de Paris a réagi en ouvrant une enquête contre ces menaces.

00:09:53Et donc, les auteurs sont en train d'être identifiés.

00:09:55S'ils le sont, eh bien, ils seront très certainement renvoyés devant un tribunal correctionnel.

00:09:59Il y aura une audience, on pourra d'ailleurs très certainement y assister.

00:10:01Et au-delà de ces menaces, il y a aussi eu les réactions politiques dont Marion Maréchal,

00:10:04qui vous a répondu hier, Guillaume Daré, sur ce point. Écoutez.

00:10:09L'interdiction de la syndicalisation des magistrats.

00:10:11L'interdiction ?

00:10:12Oui, absolument. Je pense que quand on a la responsabilité de la vie d'individu,

00:10:17on doit faire apparaître une neutralité personnelle, politique, totale.

00:10:22On entend votre réaction quand elle dit ça. Guillaume, c'est vrai que vous ne l'aviez pas vu venir, ça.

00:10:26En fait, c'est compliqué parce que j'ai regardé un petit peu, et c'est ce qu'on lui a opposé,

00:10:30c'est que le principe de la liberté syndicale, ça fait partie de ce qu'on appelle le bloc de constitutionnalité.

00:10:35Et pour faire simple, c'est quoi ?

00:10:36Ce n'est pas dans la constitution de 1958, mais c'était dans le préambule de celle de 1946.

00:10:41Et donc, le Conseil constitutionnel considère que ça fait partie de nos règles constitutionnelles.

00:10:46Et ça a été rappelé dans le code de la magistrature.

00:10:48Ce que Marion Maréchal Le Pen avance, c'est de dire, regardez, il y a certaines professions,

00:10:51comme par exemple l'armée, où ce n'est pas possible.

00:10:53Et elle juge que c'est compliqué aujourd'hui d'être syndiquée

00:10:56et ensuite de juger certaines personnes contre lesquelles on a manifesté

00:10:59parce qu'elle fait allusion à une manifestation de 2011

00:11:03à laquelle a participé la présidente du tribunal qui a condamné Nicolas Sarkozy

00:11:08à l'époque au titre de l'USM.

00:11:10Aurélien Martini, justement, de l'USM, est avec nous secrétaire général adjoint de ce syndicat sur ce plateau.

00:11:17Bonjour.

00:11:18Bonjour.

00:11:18On vient d'entendre à Marion Maréchal qui demande l'interdiction de la syndicalisation pour les magistrats.

00:11:23Vous lui répondez quoi ?

00:11:24D'abord qu'effectivement, comme vous l'avez rappelé, c'est une garantie, c'est une liberté constitutionnelle.

00:11:29Et puis je crois que dans une démocratie adulte,

00:11:31il est bon que les corps intermédiaires puissent s'exprimer, y compris dans la magistrature.

00:11:35Et au fond, ce qu'on vise derrière l'interdiction de la syndicalisation,

00:11:38c'est le problème de la politisation de la magistrature qui est derrière cela.

00:11:42Oui, mais vous voyez, quand on parle de cela, il faut bien faire la nuance

00:11:44et dire les choses telles qu'elles sont

00:11:46parce que l'organisation syndicale à laquelle j'appartiens,

00:11:48dont je suis membre du Bureau national,

00:11:50représente l'immense majorité des magistrats de ce pays.

00:11:53Et la politisme est au cœur de ses valeurs.

00:11:54Donc, nous sommes une organisation professionnelle,

00:11:57mais nous sommes apolitiques.

00:11:59Donc, il n'y a pas de contradiction entre l'un et l'autre.

00:12:01Est-ce que votre message, pour lire entre les lignes ce que vous êtes en train de dire,

00:12:05votre message, il est parasité par un autre syndicat

00:12:07qui s'appelle le syndicat de la magistrature,

00:12:08qui lui est très marqué à gauche ?

00:12:09Nous pensons, nous, que l'apolitisme, c'est une valeur cardinale.

00:12:13Ça doit être une valeur cardinale des magistrats.

00:12:15Pourquoi ? Parce que vous devez,

00:12:17quand vous vous présentez devant un tribunal,

00:12:19ne pas vous dire que vous êtes jugé par un juge de droite, de gauche,

00:12:22par un juge catholique, chrétien, musulman, etc.

00:12:25C'est important parce que,

00:12:27au-delà de la décision qui est rendue,

00:12:29l'apparence doit être celle d'une justice irréprochable.

00:12:32Pourquoi vous ne répondez pas sur le syndicat de la magistrature ?

00:12:34Mais parce qu'il faut les inviter, pour leur poser la question.

00:12:36Moi, je réponds de mon organisation syndicale

00:12:38qui représente 63% des magistrats judiciaires de ce pays.

00:12:41Mais vous voyez bien que l'ensemble des magistrats

00:12:43est un peu mis dans le même sac, si j'ose dire.

00:12:45À cause, peut-être,

00:12:46peut-être, encore une fois, du discours du syndicat de la magistrature.

00:12:48Est-ce que vous le constatez ? Est-ce que vous le regrettez ?

00:12:50Oui, je le regrette. J'ai déjà eu l'occasion de dire

00:12:52que, pour un syndicat de magistrats,

00:12:54appeler à voter pour tel ou tel, ou contre tel ou tel,

00:12:56est une erreur. Je pense qu'il n'appartient pas

00:12:58aux magistrats de se positionner sur le champ politique.

00:13:01Ils doivent rester sur le champ judiciaire,

00:13:03tel que la séparation des pouvoirs le conçoit.

00:13:06Donc, j'ai déjà eu l'occasion de le dire.

00:13:07Mais, simplement,

00:13:08l'amalgame qui est fait, et que vous ne faites pas

00:13:11sur ce plateau, entre les magistrats

00:13:13d'un côté et les organisations syndicales

00:13:15de l'autre, me paraît être un amalgame dangereux.

00:13:17Encore une fois, si l'on doit faire

00:13:19des généralités, alors généralisons.

00:13:21Nous représentons 63% des magistrats judiciaires

00:13:23et ceux-là se reconnaissent dans l'apolitisme.

00:13:25Nicolas Sarkozy, lui-même, hier, dans son entretien

00:13:27à la presse écrite, dit

00:13:28qu'il aurait peut-être été,

00:13:31je ne sais plus quel est le terme exact qu'il emploie,

00:13:33plus juste, plus simple,

00:13:34que ce soit une autre juge qui préside ce tribunal,

00:13:37laissant sous-entendre, effectivement,

00:13:39qu'elle pourrait être influencée par ses opinions

00:13:41d'avoir manifesté contre lui en 2011.

00:13:42Oui, oubliant au passage que la décision est rendue

00:13:45par une collégialité et que personne ne sait

00:13:48ce qu'a décidé au cœur du délibéré la présidente.

00:13:51Peut-être qu'elle était à la relaxe totale,

00:13:53je n'en sais rien, et personne ne le sait

00:13:55et personne ne le saura parce que délibéré est secret.

00:13:57Mais voyez, il y a des dizaines, des centaines,

00:13:59disait ce matin le président du tribunal judiciaire

00:14:02de Paris, de magistrats qui se sont prononcés

00:14:04sur ce dossier.

00:14:05Ils ne sont pas tous syndiqués

00:14:07et ils ne sont pas tous membres d'un complot

00:14:09comme j'ai pu l'entendre.

00:14:11Laisser penser cela et que certains le croient

00:14:13est très dangereux.

00:14:14Quand des centaines de magistrats se prononcent

00:14:16sur un dossier et vont tous dans le même sens,

00:14:19eh bien c'est peut-être qu'il y a une raison

00:14:21et que c'est le sens du droit.

00:14:23Paul Conge.

00:14:23Oui, c'est effectivement ce qu'a dit en plus ce matin

00:14:25Jean-François Bonner dans son intervention.

00:14:27Effectivement, une centaine de magistrats

00:14:29sont intervenus dans ce dossier.

00:14:31Dix années d'instruction, 22 décisions de cours d'appel

00:14:33qui ont été rendues, 15 décisions de la Cour de cassation

00:14:36qui s'enlènent dans le sens de ce même cheminement.

00:14:40Donc effectivement, on ne peut pas individualiser

00:14:41cette décision, en tout cas la faire reposer

00:14:44sur une seule personne.

00:14:45Alors, on a bien compris que vous étiez représentant

00:14:46de l'USM, mais évidemment vous ne répondez pas

00:14:48pour le syndicat de l'administration

00:14:49qui est une autre organisation.

00:14:50Écoutez quand même ce qu'a dit Eric Dupond-Moretti

00:14:52sur le syndicat de l'administration hier.

00:14:59On va l'entendre.

00:15:01Ce que j'ai fait lorsque j'étais garde des Sceaux,

00:15:04c'était demander au Conseil supérieur

00:15:05de la magistrature, que l'expression syndicale

00:15:09soit restreinte d'une certaine façon.

00:15:11Quand le syndicat de la magistrature

00:15:13préfère les émeutiers de Sainte-Solines

00:15:16aux policiers républicains,

00:15:18je trouve qu'ils nous font un mal de chien

00:15:20parce qu'ils donnent à penser

00:15:22que toute la justice est politisée,

00:15:24ce qui n'est pas le cas.

00:15:25Alors, on ne vous demande pas de répondre

00:15:27évidemment sur le syndicat de la magistrature,

00:15:29mais sur cette expression de la réduction

00:15:30de l'expression syndicale.

00:15:32Est-ce que c'est un concept qui vous inquiète ?

00:15:34Nous, nous faisons toujours attention

00:15:35quand nous nous exprimons,

00:15:36de nous exprimer avec retenue, nuance,

00:15:40et de ne pas verser sur un champ

00:15:42qui pourrait être un champ idéologique ou politique.

00:15:45Ça nous oblige à penser contre nous-mêmes.

00:15:47Et vous imaginez bien que quand on regroupe

00:15:4863% d'une population définie,

00:15:51les magistrats, mais les magistrats,

00:15:52ils sont comme les citoyens français,

00:15:53ce n'est pas 63% de gens de gauche,

00:15:55ce n'est pas 63% de gens du centre ou de droite.

00:15:57Il y a des mélanges dans tout ça.

00:15:58Donc, nous représentons des sensibilités politiques

00:16:00différentes à l'évidence.

00:16:02Mais c'est pour ça que nous ne pouvons pas

00:16:03nous situer sur ce terrain-là.

00:16:04Sinon, nous serions à 7%, 8%, 10%, 15%,

00:16:08mais pas 63%.

00:16:09Quant à la liberté d'expression syndicale,

00:16:11je l'ai dit, le Conseil supérieur l'a dit lui-même,

00:16:14elle doit être nuancée,

00:16:15mais elle est importante dans une démocratie.

00:16:17Et j'ajoute que, voyez, ça nous permet,

00:16:19par exemple, de faire un communiqué commun

00:16:20avec des policiers sur certains aspects.

00:16:22La loi narcotrafic,

00:16:23nous avons un communiqué commun avec la police

00:16:25pour dire qu'il faut aller plus loin

00:16:26parce qu'il y a un enjeu majeur.

00:16:28C'est aussi ça, la liberté d'expression syndicale.

00:16:30Allez, on va rester dans une salle d'audience

00:16:32parce que le procès jubilard

00:16:35a ouvert sa deuxième semaine ce matin,

00:16:38il y a une heure maintenant.

00:16:39Et on revient dessus parce que,

00:16:41Mélanie Bertrand,

00:16:42il y a un moment important

00:16:44qui va se jouer tout à l'heure.

00:16:47Vous allez nous dire peut-être plus précisément

00:16:48quand, c'est l'audition du procureur de Toulouse.

00:16:50Le procureur, en tout cas,

00:16:50qui était en poste à l'époque,

00:16:51mais il ne l'est plus.

00:16:53Il est auditionné pour dire quoi exactement ?

00:16:56En fait, c'est la défense de Cédric Jubilard

00:16:58qui le fait citer comme témoin

00:17:00et on peut imaginer...

00:17:01Ce qui peut sembler un peu contre-intuitif comme ça,

00:17:02c'est la défense qui fait venir le patron de l'enquête.

00:17:05Il représentait l'accusation,

00:17:06donc forcément,

00:17:07ce n'était pas quelqu'un

00:17:07qui était du côté de la défense de Cédric Jubilard.

00:17:09Mais surtout,

00:17:10pour les deux avocats de l'accusé,

00:17:12il a commis un certain nombre d'erreurs.

00:17:14En tout cas,

00:17:14il a été trop imprécis à l'époque

00:17:16quand il a fait une conférence de presse

00:17:18en juin 2021.

00:17:20On est quelques jours après la mise en examen

00:17:22et le placement en détention provisoire

00:17:23de Cédric Jubilard.

00:17:25Ce procureur,

00:17:25Dominique Alzéhari,

00:17:26ancien procureur de Toulouse

00:17:27au moment de la disparition de Delphine Jubilard,

00:17:30va tenir une conférence de presse

00:17:31et va pointer un certain nombre d'éléments,

00:17:34selon lui,

00:17:35très à charge contre Cédric Jubilard

00:17:37qui explique sa mise en examen.

00:17:39Et pour la défense,

00:17:40en fait,

00:17:40il a été totalement impartial,

00:17:42il a été imprécis,

00:17:43il a biaisé l'opinion publique

00:17:45et c'est la raison pour laquelle

00:17:46ils vont le faire citer aujourd'hui.

00:17:48La semaine dernière,

00:17:49on avait eu ce face-à-face

00:17:50avec les gendarmes

00:17:51et la défense de Cédric Jubilard.

00:17:53On avait eu par exemple

00:17:53un directeur d'enquête

00:17:54qui était venu pendant

00:17:553-4 heures de mémoire

00:17:57développer tous les points

00:17:58à charge.

00:17:58Mais c'était assez technique.

00:18:00C'était assez technique,

00:18:01mais la défense avait retourné

00:18:02chaque point.

00:18:03Et on peut s'attendre à ça aujourd'hui.

00:18:05L'ancien procureur,

00:18:06il va prendre la parole

00:18:06dans quelques minutes

00:18:07et ensuite,

00:18:08on peut,

00:18:09lui,

00:18:09il va dévoiler,

00:18:10exposer tous les éléments

00:18:11de l'enquête

00:18:12dont il était question à l'époque

00:18:13qui ont conduit aujourd'hui

00:18:15au procès en assise

00:18:16de Cédric Jubilard.

00:18:17Et pour la défense,

00:18:18il y avait trop de choses imprécises.

00:18:21On a parlé des heures

00:18:22sur BFM TV

00:18:23de cette couette

00:18:23qui aurait été mise

00:18:25dans la machine à laver

00:18:25au moment où les gendarmes

00:18:26primo intervenants

00:18:27à 4h50

00:18:28dans la nuit du 15 au 16 décembre 2020

00:18:30poussent la porte

00:18:31du domicile des Jubilard

00:18:32et voient Cédric Jubilard,

00:18:34selon eux,

00:18:34à l'époque,

00:18:35mettre une couette

00:18:36dans le tambour

00:18:37de la machine à laver.

00:18:38Sous-entendu,

00:18:39il aurait tué sa femme,

00:18:41elle aurait peut-être

00:18:41versé du sang

00:18:42et il va vite laver la couette.

00:18:46C'est ce qu'avait dit

00:18:46le procureur à l'époque.

00:18:47Ça s'est révélé faux.

00:18:48La couette,

00:18:49quand les gendarmes reviennent

00:18:50quelques instants après,

00:18:51quelques minutes après,

00:18:52elle est toujours

00:18:52sur le canapé du domicile.

00:18:54Non, mais c'est important

00:18:54parce qu'on en a fait

00:18:55un élément accablant

00:18:56et au final,

00:18:57ça ne l'est pas.

00:18:58Jacques Dalleste est avec nous,

00:18:59ancien procureur également,

00:19:00ancien président

00:19:01du pôle Colquais de Nanterre.

00:19:02Merci beaucoup

00:19:02de nous répondre.

00:19:04Dites-nous,

00:19:04est-ce que c'est courant

00:19:05pour ce qu'on dit

00:19:08votre expérience

00:19:08de faire comparer

00:19:09comme ça

00:19:09à un procureur ?

00:19:12Non,

00:19:13c'est plutôt rare,

00:19:14mais ça peut arriver.

00:19:15J'ai connu

00:19:16l'affaire Nordal-Hollandais,

00:19:18le procès du meurtre

00:19:19de la petite Maïlis

00:19:20et la défense

00:19:21avait cité

00:19:22l'ancien procureur

00:19:23de la République

00:19:24qui a donc comparu

00:19:26devant la cour d'essai.

00:19:27Donc,

00:19:27ça peut arriver.

00:19:28Alors,

00:19:28c'est une stratégie

00:19:29de défense.

00:19:30Il arrive que la défense

00:19:31aussi cite

00:19:32le juge d'instruction

00:19:33qui a mené

00:19:34l'instruction du dossier.

00:19:36Je pense que

00:19:36la stratégie de la défense,

00:19:38c'est de discréditer

00:19:39les éléments à charge

00:19:40et donc

00:19:42de mettre

00:19:43en contradiction

00:19:44les déclarations

00:19:45du procureur

00:19:46qui se situaient

00:19:47au début

00:19:48de l'enquête

00:19:50avec ce qui est apparu

00:19:51par la suite

00:19:52dans le dossier.

00:19:53Voilà,

00:19:53donc après,

00:19:54ce sera ensuite

00:19:55à la cour d'assises

00:19:55et aux jurés

00:19:56d'apprécier

00:19:56l'intérêt

00:19:58de cette comparution.

00:19:59Et comment on fait

00:20:00pour préparer un tel rendez-vous

00:20:01quand on est procureur ?

00:20:02Parce qu'il va,

00:20:02évidemment,

00:20:03ne pas du tout

00:20:04être ménagé

00:20:04par la défense.

00:20:06Alors,

00:20:07j'ai été procureur

00:20:07de la République

00:20:08pendant 15 ans

00:20:08mais ça ne m'est jamais arrivé

00:20:09d'être cité

00:20:10à comparaître.

00:20:11J'aurais pu l'être

00:20:13d'ailleurs dans une affaire

00:20:14mais je ne suis pas

00:20:14je ne m'y suis pas rendu.

00:20:17Libre à chacun

00:20:18de s'organiser.

00:20:19Je pense que

00:20:20le procureur

00:20:20en l'espèce

00:20:21s'en nous trop plonger

00:20:22dans le dossier

00:20:23de l'époque

00:20:24et essayer d'anticiper

00:20:25les questions

00:20:26qui vont lui être posées

00:20:27par les avocats

00:20:27de la défense

00:20:28mais aussi

00:20:28par la partie civile

00:20:30mais aussi par

00:20:31l'avocat général

00:20:32et sans doute

00:20:33par le président d'audience.

00:20:36Donc,

00:20:36c'est à lui

00:20:36d'adapter ses réponses.

00:20:38Le tout,

00:20:38c'est qu'il explique

00:20:39un peu la temporalité

00:20:40à quel moment

00:20:41lui a fait ses déclarations

00:20:42en fonction

00:20:43des éléments

00:20:43qu'il avait

00:20:44qui peut-être

00:20:45ont été remis en cause

00:20:46par la suite

00:20:46dans le cadre

00:20:47de l'instruction.

00:20:48Merci beaucoup

00:20:49Jacques Deleste

00:20:49pour cette éclairage.

00:20:50Juste avant donc

00:20:51l'audition

00:20:52du procureur

00:20:53dans quelques instants

00:20:54la colère

00:20:54des auto-écoles

00:20:55opération Escargot

00:20:56qui est en cours.

00:20:57On vous expliquera

00:20:57comment on en est arrivé

00:20:59à avoir des délais

00:20:59aussi longs

00:21:00entre 8 mois

00:21:01et 1 an

00:21:01pour passer

00:21:02le permis

00:21:04à la grande fureur

00:21:05évidemment

00:21:05des moniteurs.

00:21:06A tout de suite.

00:21:06Si vous avez pris

00:21:08la voiture ce matin

00:21:09en région parisienne

00:21:10vous l'avez peut-être

00:21:11constaté

00:21:12c'était pas évident

00:21:13de rouler

00:21:14surtout pour rentrer

00:21:15dans Paris

00:21:15plusieurs portes

00:21:16étaient pratiquement

00:21:17bloquées par

00:21:18les auto-écoles.

00:21:19Elles se mobilisent

00:21:20en ce lundi

00:21:21opération

00:21:22spectaculaire.

00:21:23On voit ici d'ailleurs

00:21:23le convoi

00:21:25qui rentre dans Paris

00:21:26visiblement

00:21:27Naoufel El-Kawafi

00:21:29suit ce convoi

00:21:30dites-nous Naoufel

00:21:31quelle est l'ampleur

00:21:32de la mobilisation

00:21:33et des perturbations.

00:21:36Le convoi qui est arrivé

00:21:38place de la nation

00:21:39une manifestation

00:21:39est organisée

00:21:40vous allez le voir

00:21:41avec plusieurs dizaines

00:21:43voire centaines

00:21:43de véhicules installés

00:21:45tout le long

00:21:46de cette voie

00:21:47et vous le voyez

00:21:48c'est écrit

00:21:49les auto-écoles

00:21:50sont en colère

00:21:51plusieurs conducteurs

00:21:54en tout cas

00:21:55plusieurs inspecteurs

00:21:56ont fait le déplacement

00:21:57pour d'une certaine manière

00:21:59faire entendre

00:22:00leurs différentes

00:22:01revendications.

00:22:02On est justement

00:22:03aux côtés

00:22:03d'un moniteur

00:22:05qui a fait le déplacement

00:22:05depuis Chartres

00:22:06alors racontez-moi

00:22:07pourquoi c'était important

00:22:08pour vous de venir ?

00:22:09Vous me parliez

00:22:09de ce délai

00:22:10pour passer le permis

00:22:11qui était très long

00:22:12depuis quelques mois maintenant ?

00:22:13Oui c'est exact

00:22:14le délai est devenu

00:22:15très très long

00:22:15on est à plusieurs mois

00:22:17de délai d'attente

00:22:17pour pouvoir passer

00:22:18et en cas d'échec

00:22:19on est entre 6 et 8 mois

00:22:20selon les départements

00:22:21donc c'est très important

00:22:22d'avoir plus d'inspecteurs

00:22:23pour réduire ces délais-là

00:22:24pour permettre aux jeunes

00:22:26de pouvoir aller travailler

00:22:27puisque le permis

00:22:28est devenu un petit peu

00:22:28indispensable

00:22:29dans certaines villes

00:22:30dans les lieux ruraux

00:22:31tout ça

00:22:32Oui parce que

00:22:32quand on met énormément

00:22:34de temps

00:22:35à passer son permis

00:22:36ça a des conséquences

00:22:36parfois sur le travail

00:22:37de certains

00:22:38Exactement

00:22:39parfois c'est un critère

00:22:41d'embauche

00:22:41il faut le permis

00:22:42pour pouvoir aller travailler

00:22:43c'est non négligeable

00:22:45et le fait de devoir

00:22:47attendre des mois

00:22:47et des mois

00:22:48ça repousse

00:22:48l'entrée dans la vie active

00:22:49et certains jeunes

00:22:50se retrouvent sans travail

00:22:51à cause de ça

00:22:52Aujourd'hui concrètement

00:22:53qu'est-ce que vous demandez ?

00:22:54C'est 150 inspecteurs supplémentaires ?

00:22:57Oui

00:22:57il faut 150 inspecteurs

00:22:59pour pouvoir réduire

00:23:00quand même

00:23:00un petit peu

00:23:01le niveau d'attente

00:23:02plus d'examens

00:23:04donc plus de passage

00:23:05au permis

00:23:05et réduire ce stress

00:23:06pour les jeunes

00:23:08parce que savoir

00:23:09qu'on a un délai d'attente

00:23:10si long

00:23:11ça permet

00:23:11d'avoir du stress

00:23:13supplémentaire

00:23:14ce qui n'est pas bon

00:23:15c'est pas bon

00:23:16pour la réussite

00:23:16Merci beaucoup

00:23:18vous l'avez entendu

00:23:18donc la colère

00:23:19de ces moniteurs

00:23:20de ces inspecteurs

00:23:21c'est d'ailleurs

00:23:21la première fois

00:23:21qu'ils manifestent

00:23:23ensemble

00:23:23ils espèrent

00:23:24faire comprendre

00:23:26entendre leurs différentes

00:23:27revendications

00:23:27ils espèrent d'ailleurs

00:23:28être reçus

00:23:29dès cet après-midi

00:23:30à Matignon

00:23:30Effectivement

00:23:32on voit que

00:23:32la clé

00:23:33ce sont ces fameux délais

00:23:35merci beaucoup

00:23:36Naoufel

00:23:36on va aller plus loin

00:23:37sur cette question

00:23:39pour connaître

00:23:40l'étendue

00:23:41de ces délais

00:23:41et avoir une petite idée

00:23:43de leur cause

00:23:43avec nos éclaireurs

00:23:44Et c'est Fanny Weckscheider

00:23:52qui nous éclaire ce matin

00:23:53Fanny alors dites-nous

00:23:54il faut attendre

00:23:55combien de temps

00:23:55avant de pouvoir

00:23:56tout simplement

00:23:56passer le permis ?

00:23:58Alors on l'a compris

00:23:58avec Naoufel

00:23:59et ses inspecteurs

00:24:00il faut de plus en plus

00:24:01longtemps

00:24:01et ça dépend encore

00:24:02de là où vous habitez

00:24:03le délai moyen

00:24:03du passage du permis

00:24:05pour la première fois

00:24:06c'est environ 90 jours

00:24:08on est à quasiment

00:24:08à 3 mois d'attente

00:24:09pour avoir

00:24:09une première date d'examen

00:24:11sachant qu'on était

00:24:13en 2019

00:24:13il y a quelques années

00:24:14à peine

00:24:14à moitié moins

00:24:1542 jours seulement

00:24:16pour repasser son permis

00:24:18si vous l'avez loupé

00:24:19la première fois

00:24:19c'est le cas

00:24:20de 45% des candidats

00:24:21et bien

00:24:22il faut désormais attendre

00:24:2370 à 85 jours

00:24:25en moyenne

00:24:26sur la moyenne nationale

00:24:27on voit que ça a augmenté

00:24:28au fil des années

00:24:28on était à 65 jours

00:24:29à peu près

00:24:31deux mois

00:24:32il y a deux ans

00:24:33et on l'entendait

00:24:34il y a même des départements

00:24:35où on doit attendre

00:24:366 mois

00:24:368 mois

00:24:37parfois

00:24:37c'est le cas notamment

00:24:38des Hauts-de-Seine

00:24:39en région parisienne

00:24:40rappelons que le délai légal

00:24:41maximum

00:24:42entre deux passages

00:24:43d'examen du permis

00:24:45c'est 45 jours

00:24:46qui a été fixé

00:24:47par la loi Macron

00:24:48en 2014

00:24:49les tarifs également

00:24:50on va le voir

00:24:51pour passer le permis

00:24:52compliquent la donne

00:24:53puisqu'ils sont très élevés

00:24:54et qu'ils varient aussi

00:24:55selon là où vous habitez

00:24:56pour une formation traditionnelle

00:24:58comptez en moyenne

00:24:591800 euros

00:25:00les départements

00:25:01où c'est le plus cher

00:25:02vous le voyez

00:25:02c'est Paris

00:25:03et la Haute-Savoie

00:25:03on est à plus de 2000 euros

00:25:05on est aux alentours

00:25:06de 1500 dans les Pyrénées-Orientales

00:25:07et dans le territoire

00:25:08de Belfort

00:25:08là où c'est le moins cher

00:25:10en revanche

00:25:11si vous faites une formation en ligne

00:25:12ça vous coûtera moins cher

00:25:131100 euros environ

00:25:15sachant qu'il faut 20 heures minimum

00:25:18de temps de conduite

00:25:19avant de passer son examen

00:25:20et que dans la moyenne

00:25:21les français

00:25:22utilisent 35 heures

00:25:24et donc ils payent

00:25:24des heures supplémentaires

00:25:25à hauteur de 50-60 euros

00:25:27par heure supplémentaire

00:25:29faites le calcul

00:25:29c'est déjà plusieurs centaines d'euros

00:25:31en plus à prévoir

00:25:31c'est quoi une formation en ligne Fanny ?

00:25:33c'est avec un simulateur ?

00:25:34oui exactement

00:25:35vous pouvez passer votre permis

00:25:36avec un simulateur

00:25:37alors si le délai du permis s'allonge

00:25:40c'est pour une raison simple

00:25:41qu'on a entendu tout à l'heure

00:25:42dans le Plex de Naofel

00:25:43c'est parce qu'il n'y a pas d'inspecteur

00:25:44tout simplement

00:25:44c'est ça

00:25:44regardez notamment cette situation

00:25:47aujourd'hui

00:25:48il y a entre 1200 et 1300 inspecteurs

00:25:51qui sont présents

00:25:52pour faire passer les examens

00:25:53contre plus de 2 millions

00:25:552,2 millions de candidats

00:25:57cette année

00:25:57on était à peine à 1,5 millions

00:25:59en 2023 et 2024

00:26:01il y a plusieurs raisons à cela

00:26:02déjà une tendance à la hausse

00:26:03depuis ces 5 dernières années

00:26:04ça a augmenté de quasiment 17%

00:26:06le nombre de candidatures

00:26:07au permis de conduire

00:26:08mais surtout depuis l'année dernière

00:26:102024

00:26:10les jeunes de 17 ans

00:26:12peuvent eux aussi passer le permis

00:26:14ça rajoute donc des candidats

00:26:16voilà le ratio donc

00:26:17qui s'aggrave

00:26:18entre les inspecteurs

00:26:20qui partent en retraite

00:26:21ou qui sont beaucoup

00:26:21en arrêt maladie

00:26:23et de plus en plus de candidats

00:26:24pour répondre à cela

00:26:25l'état a commencé

00:26:26à proposer quelque chose

00:26:28en juillet dernier

00:26:28notamment avec un plan d'urgence

00:26:30prévoyant bien

00:26:3180 000 places de plus

00:26:33pour passer le permis

00:26:34et puis surtout

00:26:35le recrutement d'inspecteurs

00:26:36seulement 108 de plus

00:26:37d'ici la fin de l'année

00:26:37Merci beaucoup

00:26:38Fanny Wegscheider

00:26:39à ces moyens

00:26:41accordés par le gouvernement

00:26:42Yves Cara

00:26:42vous qui êtes porte-parole

00:26:43de Mobilité Club France

00:26:44ils ont permis

00:26:45d'améliorer un petit peu

00:26:45les choses

00:26:46ou bien on n'en a pas encore

00:26:47vu la couleur ?

00:26:48Il faut du temps

00:26:49le moment où la décision

00:26:50est prise

00:26:50la formation

00:26:51et la mise

00:26:51en pratique

00:26:53des formateurs

00:26:54mais vous savez

00:26:55il y a vraiment

00:26:56une formation assez simple

00:26:58pour augmenter

00:27:00le taux de réussite

00:27:00la première fois

00:27:01parce que

00:27:01c'est quand même un problème

00:27:03le bac c'est 85%

00:27:04le permis c'est 55%

00:27:05la première fois quand même

00:27:06alors que quand on est

00:27:08en conduite accompagnée

00:27:09ça monte à 77%

00:27:11donc on aurait 20%

00:27:12de jeunes

00:27:13qui réussiraient

00:27:14leur permis

00:27:15la première fois

00:27:15donc on désengorgerait

00:27:17de fait

00:27:17il y aurait beaucoup moins

00:27:19de repassage

00:27:19il y aurait beaucoup moins

00:27:20de repassage

00:27:20et en plus

00:27:21on ne peut pas

00:27:21de surprimes assurances

00:27:22il y a beaucoup moins

00:27:23d'accidents

00:27:24pour la conduite accompagnée

00:27:25et quand le gamin

00:27:26a fait plusieurs milliers

00:27:27de kilomètres

00:27:27on le lâche plus facilement

00:27:29et on peut passer

00:27:29son permis à 17 ans

00:27:30donc vraiment

00:27:31la conduite accompagnée

00:27:32c'est aussi un moyen

00:27:32en plus des inspecteurs

00:27:34de désengorger un petit peu

00:27:35et d'arranger la situation

00:27:36et c'est plus sûr

00:27:37c'est vrai

00:27:37c'est plus sûr

00:27:38et puis on étale en plus

00:27:39le prix sur plusieurs années

00:27:40c'est vraiment bien

00:27:42cette mesure

00:27:43de permettre

00:27:45qu'on puisse passer

00:27:45le permis

00:27:46dès 17 ans

00:27:47sur le papier

00:27:47c'était plutôt

00:27:48une bonne idée

00:27:49ça marche bien

00:27:49mais est-ce que ça marche

00:27:51pas trop bien

00:27:51ça marche trop

00:27:52victime de son succès

00:27:53oui il aurait peut-être

00:27:54fallu accompagner

00:27:55effectivement

00:27:55cette mesure

00:27:56d'une formation

00:27:57en amont

00:27:58de plusieurs

00:27:59formateurs

00:28:00pour anticiper

00:28:01cet afflux supérieur

00:28:02de jeunes

00:28:04oui

00:28:04ça n'a pas été fait

00:28:05alors vivement que ce soit fait

00:28:06et vivement qu'on puisse

00:28:06passer son permis

00:28:07parce que le problème

00:28:07c'est que

00:28:08quand on met 2-3 mois

00:28:09à repasser son permis

00:28:10il faut prendre des leçons

00:28:11pendant ce temps

00:28:11pour ne pas perdre la main

00:28:12exactement

00:28:12mais quand on est en conduite

00:28:13accompagnée

00:28:14on peut conduire

00:28:14avec ses parents

00:28:15donc en fait

00:28:16ça coûte très moins cher

00:28:16voyez

00:28:17donc c'est vraiment

00:28:18un bon système

00:28:19vraiment je le conseille

00:28:20beaucoup

00:28:20faites de la conduite

00:28:21accompagnée

00:28:21il faut combien d'heures

00:28:22de cours

00:28:22avant de pouvoir

00:28:22passer en conduite

00:28:23accompagnée

00:28:2420

00:28:25de toute façon

00:28:2520 c'est le minimum

00:28:26mais comme vous allez avoir

00:28:27des heures et des heures

00:28:28de conduite

00:28:29avec une personne

00:28:30de vos parents ou autres

00:28:3120 c'est le minimum

00:28:33on est plutôt à 35

00:28:34ça a été dit

00:28:34par votre journaliste

00:28:36mais oui

00:28:37une trentaine d'heures

00:28:38c'est pas mal

00:28:39est-ce qu'il n'y a pas

00:28:39un problème aussi d'afflux

00:28:40parce que le code

00:28:41est trop facile à avoir

00:28:42on sait qu'il y a

00:28:43énormément de fraudes

00:28:44oui

00:28:45alors c'est vrai

00:28:45que c'est très facile à avoir

00:28:46et on le repasse rapidement

00:28:48dans les 48 heures

00:28:49le code et la pratique

00:28:51ce sont

00:28:51on ne sait pas exactement

00:28:53les raisons des échecs

00:28:54peut-être qu'ils ne connaissent

00:28:55pas assez les panneaux

00:28:56ça sera un vrai problème

00:28:57mais en tout cas

00:28:58c'est vraiment sur la pratique

00:28:59qu'il faut se concentrer

00:28:59parce que le code

00:29:01bon on peut le passer

00:29:02on l'apprend

00:29:02et finalement

00:29:03c'est assez bien cadré

00:29:04mais c'est surtout la pratique

00:29:05qu'il faut améliorer

00:29:05autre conseil

00:29:06si on a du mal

00:29:07avec la boîte mécanique

00:29:08passez-le en boîte automatique

00:29:09c'est plus facile

00:29:10et comme ça

00:29:11il y a moins d'heures

00:29:11déjà obligatoires

00:29:12c'est 15

00:29:12alors si on en prend 20 ou 25

00:29:14mais si on est un peu paniqué

00:29:15si on a du mal

00:29:16à coordonner un peu ces gestes

00:29:17ben voilà

00:29:18conduite l'automatique

00:29:19c'est même permis

00:29:19si vous avez

00:29:20sur le passe en boîte automatique

00:29:21on peut conduire une mécanique

00:29:22derrière

00:29:22alors après il faut

00:29:23bah non c'est pour ça

00:29:24non mais après

00:29:24il faut quelques heures

00:29:25pour repasser en boîte mécanique

00:29:27avant c'était 6 mois

00:29:28maintenant on peut le faire

00:29:29directement

00:29:29mais déjà ça coûte moins cher

00:29:30et puis on peut très bien

00:29:31les voitures automatiques

00:29:32il y en a de plus en plus

00:29:33donc voilà

00:29:33deux choses

00:29:34conduite accompagnée

00:29:35boîte auto

00:29:35c'est pas mal

00:29:36et ce que vous dites

00:29:36c'est si on a le permis

00:29:37avec une boîte automatique

00:29:39au bout de 6 mois

00:29:41on peut passer l'examen

00:29:42sans reprendre de cours

00:29:43en boîte mécanique

00:29:44alors non

00:29:45on repasse pas l'examen

00:29:46on reprend des heures de conduite

00:29:47avant c'était 6 mois

00:29:48maintenant il n'y a plus de délai

00:29:49d'accord

00:29:49très bien

00:29:50mais bon franchement

00:29:51la boîte auto

00:29:51profitez-en

00:29:53c'est vraiment bien

00:29:53et puis c'est le sens de l'histoire

00:29:55honnêtement la boîte auto

00:29:56c'est le sens de l'histoire

00:29:57ne serait-ce qu'avec les voitures

00:29:57100% électrique

00:29:58exactement

00:29:59il y a d'autres bons plans

00:30:00aussi pour payer moins cher

00:30:01parce qu'elle nous a montré

00:30:02tout à l'heure Fanny

00:30:03à quel point ça coûtait cher

00:30:04de passer le permis

00:30:04il faut aller par exemple

00:30:06passer dans des régions

00:30:07où ça coûte moins cher

00:30:07pendant les vacances

00:30:08ce genre de choses

00:30:09ça c'est un peu compliqué

00:30:11quand même

00:30:11non oui

00:30:12il y a effectivement

00:30:13des endroits

00:30:13où c'est plus compliqué

00:30:14de circuler que d'autres

00:30:15donc non

00:30:17il faut subir un petit peu

00:30:18l'endroit où on est

00:30:19et faire en sorte

00:30:20que ça coûte moins cher

00:30:21et surtout que

00:30:22quand on est le permis

00:30:23en fait

00:30:23on soit vraiment

00:30:24apte à conduire

00:30:26en toute sécurité

00:30:26quel que soit son âge

00:30:27parce qu'à 20 ans

00:30:28ou 18 ans

00:30:29on se sent un petit peu

00:30:30invincible

00:30:30voilà

00:30:31tout ce qui est

00:30:32conduite accompagnée

00:30:33on désamorce un petit peu

00:30:34tout ça

00:30:34on fait des milliers de kilomètres

00:30:35et franchement

00:30:36c'est vraiment bien

00:30:37les conseils d'Yves Cara

00:30:39pour passer son permis

00:30:40les points de vue

00:30:41maintenant

00:30:41de nos

00:30:42éditorialistes

00:30:44c'est pas facile à dire

00:30:45éditorialistes

00:30:46allez c'est parti

00:30:47pour les points de vue

00:30:48pourquoi la boîte auto

00:30:49c'est mieux que la boîte

00:30:49c'est vrai

00:30:51exactement

00:30:51la politique auto

00:30:52c'est mieux que la boîte

00:30:53la politique mécanique

00:30:54ils sont pas du tout

00:30:57en mode automatique

00:30:57nos éditorialistes

00:30:58vous allez le voir

00:30:59d'abord avec vous

00:31:00Guillaume Daré

00:31:01les consultations reprennent

00:31:03pour Sébastien Lecornu

00:31:04ce sera la mi-journée

00:31:05il va déjeuner

00:31:05avec les membres

00:31:07du socle commun

00:31:08et vendredi dernier

00:31:10on a tous lu

00:31:11l'interview du Premier ministre

00:31:12avec les premières pistes

00:31:13sur le budget

00:31:14on pensait tous

00:31:15qu'il est

00:31:15et vous le premier

00:31:16qu'il allait faire des concessions

00:31:17notamment vis-à-vis de la gauche

00:31:18et pas du tout

00:31:19et en fait ce matin

00:31:20vous nous dites pourquoi

00:31:21vous nous dites

00:31:21bah oui

00:31:21il est pris

00:31:22entre le marteau

00:31:23et l'enclume

00:31:24oui et au bout du chemin

00:31:25il y a peut-être

00:31:26la censure

00:31:27le marteau d'un côté

00:31:28ce sont les socialistes

00:31:28effectivement

00:31:29qui ont posé des demandes

00:31:30sur la table

00:31:31il leur a dit

00:31:31à peu près

00:31:32à tout

00:31:33niet

00:31:33on l'a vu

00:31:34effectivement

00:31:34la taxe Zuzkman

00:31:36un éventuel retour

00:31:37de l'ISF

00:31:39sous une forme

00:31:39plus ou moins déguisée

00:31:40rien

00:31:41la question des retraites

00:31:42encore moins

00:31:43pas de suspension

00:31:44pas vraiment de discussion

00:31:46non plus

00:31:46à part ce qui avait été évoqué

00:31:47dans le conclave

00:31:48effectivement

00:31:48sur la pénibilité

00:31:49ou sur le travail des femmes

00:31:51mais pas question

00:31:52évidemment d'y revenir

00:31:53donc là on voit très clairement

00:31:55que les socialistes

00:31:55eux-mêmes sont un peu

00:31:56tombés de leur chaise

00:31:57on entendait ce matin

00:31:58Olivier Faure

00:31:58il pensait qu'il allait

00:31:59leur entreouvrir la porte

00:32:00ça n'est pas le cas

00:32:01les socialistes disent

00:32:02désormais

00:32:02bien s'il n'y a pas d'avancée

00:32:03rendez-vous de la dernière chance

00:32:05en fin de semaine

00:32:05nous censurerons

00:32:06à l'issue des premières discussions

00:32:08et lors de la première motion

00:32:09de censure

00:32:09nous censurerons ce gouvernement

00:32:11ce qui est étonnant

00:32:11parce que

00:32:12quand on entend Olivier Faure

00:32:13on se rend compte

00:32:14qu'il tend quand même

00:32:15un peu la main

00:32:15à Sebastian Lecornu ce matin

00:32:17qu'est-ce qu'il dit

00:32:17par exemple

00:32:17il dit

00:32:17finalement nous

00:32:23mais gars

00:32:23si le Premier ministre

00:32:24nous retrouve finalement

00:32:24des ressources financières

00:32:26qui sont au même niveau

00:32:27que ce que rapporterait

00:32:28la taxe Zuckman ou l'ISF

00:32:29on est prêt à s'y intéresser

00:32:30pour l'instant

00:32:31Sébastien Lecornu

00:32:32dit non

00:32:32et il leur ferme la porte au nez

00:32:33c'est vrai que

00:32:34la semaine dernière

00:32:35on avait l'impression

00:32:35que l'ambiance

00:32:37c'était vraiment

00:32:38ça c'est le marteau

00:32:38les socialistes

00:32:39Zuckman ou rien

00:32:40ISF ou rien

00:32:41et puis ce matin

00:32:41c'était bon

00:32:42ça va

00:32:43on pouvait discuter

00:32:44quand même

00:32:44mais Sébastien Lecornu

00:32:45pour l'instant

00:32:45on leur dit non

00:32:46alors vous nous avez dit

00:32:47qui était le marteau

00:32:48qui est l'enclume ?

00:32:49L'enclume

00:32:49c'est le rassemblement national

00:32:51qu'on sent un petit peu

00:32:52plus prudent

00:32:53ces derniers jours

00:32:53vous avez entendu

00:32:54Marine Le Pen

00:32:55elle avait cogné fort

00:32:56elle avait dit

00:32:56c'est la rupture

00:32:57ou la censure

00:32:58la censure peut-être

00:32:59mais pas pour tout de suite

00:33:00pour l'instant

00:33:01elle dit

00:33:01j'attends de voir

00:33:02pas question de voter

00:33:03dès le début de la session

00:33:05une motion de censure

00:33:06qui serait faite par LFI

00:33:08pourquoi ?

00:33:08pour essayer de se donner

00:33:09finalement un aspect

00:33:10de respectabilité

00:33:11à l'égard de la France insoumise

00:33:12l'autre jour elle a dit

00:33:13c'est pas écrit LFI

00:33:14vous vous rappelez de la pub

00:33:14c'est à peu près

00:33:15la même chose

00:33:16elle attend de voir

00:33:17donc pour l'instant

00:33:18alors qu'ils avaient voté

00:33:19ils avaient voté

00:33:20la première censure

00:33:20avec LFI

00:33:21pour l'instant elle dit

00:33:22effectivement j'attends de voir

00:33:24donc l'enclume

00:33:24n'est pas encore tombé

00:33:25sur Sébastien Lecornu

00:33:26ça peut être une assurance vie

00:33:28mais attention pour Sébastien Lecornu

00:33:29parce que c'est une assurance vie

00:33:30de courte durée

00:33:31rien ne dit

00:33:32que le rassemblement national

00:33:34ne votera pas

00:33:35une motion de censure

00:33:35dans quelques semaines

00:33:37ou dans quelques mois

00:33:38à l'issue d'une discussion

00:33:39parce qu'elle le dit

00:33:40la confiance à l'égard

00:33:41du Premier ministre

00:33:41est absolument minime

00:33:42c'est pour ça que

00:33:43pris aujourd'hui

00:33:44entre le marteau socialiste

00:33:46et l'enclume

00:33:46du rassemblement national

00:33:47la durée de vie

00:33:48de Sébastien Lecornu

00:33:49à Matignon

00:33:50pourrait être assez courte

00:33:51vous savez quoi

00:33:51on va l'allonger

00:33:52la durée de vie

00:33:52de Sébastien Lecornu

00:33:53ah bon ?

00:33:54oui absolument

00:33:54en direct

00:33:55grâce à qui ?

00:33:56grâce à Lucie Robkin

00:33:57très bien

00:33:58parce que Lucie

00:33:58elle a bossé ce week-end

00:33:59Monsieur le Premier ministre

00:34:00et elle vous sort de son chapeau

00:34:01un budget aux petits oignons

00:34:03qui va réconcilier tout le monde

00:34:05en tout cas c'était le Paris

00:34:06on va voir

00:34:07dites nous

00:34:08on attend

00:34:08ce que vous nous proposez

00:34:10pour sauver

00:34:11Sébastien Lecornu

00:34:12mais surtout la France

00:34:12Julien je vais vous proposer

00:34:14un budget qui va enfin

00:34:15réconcilier la gauche

00:34:16la droite

00:34:16et surtout

00:34:17tous les français

00:34:18on appuie sur REC

00:34:19on enregistre

00:34:20et on écoute

00:34:21d'abord je vous propose

00:34:22quelques symboles forts

00:34:23qui montrent

00:34:24l'exemplarité de l'Etat

00:34:25on sait que c'est ce qui manquait

00:34:26cruellement

00:34:26dans la copie de François Bayrou

00:34:28je vous propose de supprimer

00:34:30par exemple

00:34:30le Conseil économique

00:34:31social et environnemental

00:34:33vous connaissez

00:34:34mais vous ne savez pas

00:34:35vraiment à quoi ça se fait

00:34:36le CESE

00:34:36ça compte 175 membres

00:34:39ça ne sert à rien

00:34:40et accessoirement

00:34:40ça occupe un bâtiment

00:34:42absolument incroyable

00:34:43place Guyana

00:34:44l'Etat pourrait le vendre

00:34:45à prix d'or

00:34:45alors ça c'est pour une mesure forte

00:34:47mais il faut aussi des mesures

00:34:48qui rapportent de l'argent

00:34:49je vous propose donc

00:34:50un plan de départ

00:34:51pour les fonctionnaires

00:34:52j'offre deux ans de salaire

00:34:54aux fonctionnaires

00:34:55qui acceptent de partir

00:34:56un plan de départ

00:34:56comme en entreprise

00:34:57voilà

00:34:57c'est la rupture conventionnelle

00:34:58mais pour les fonctionnaires

00:34:59c'est sur la base du volontariat

00:35:01ça s'est fait au Canada

00:35:02dans les années 90

00:35:03il y a 47 000 fonctionnaires

00:35:05qui sont partis

00:35:06ça marche

00:35:06et il n'y a pas eu

00:35:07de contestation sociale

00:35:08voilà

00:35:09ça permet d'économiser

00:35:10combien sur la durée ?

00:35:11ah bah des milliards

00:35:12plus les années passent

00:35:13plus ça rapporte

00:35:14mais il faut sortir

00:35:15beaucoup à un instant T

00:35:16tout à fait

00:35:17oui d'accord

00:35:18non mais là on est sur le long terme

00:35:19on est sur une vision

00:35:19de long terme Julie

00:35:20ah bah oui oui bien sûr

00:35:21ah bah oui

00:35:21c'est pas de la petite semaine

00:35:24c'est pas de la petite politique

00:35:25ah bah bien sûr

00:35:25haute mesure

00:35:27voilà je taille aussi

00:35:27dans les dépenses de santé

00:35:29sans réduire évidemment

00:35:30la qualité des soins

00:35:31vous savez Julien

00:35:32qu'on est les champions

00:35:33d'Europe des médicaments

00:35:34on en jette l'équivalent

00:35:35de 1 milliard d'euros par an

00:35:37c'est absolument considérable

00:35:38je vous propose donc

00:35:39plutôt que d'offrir

00:35:40des médicaments quasi gratuits

00:35:41à tout le monde

00:35:42de les rembourser

00:35:43en fonction de vos revenus

00:35:44là aussi ça marche

00:35:45ça se fait en Allemagne

00:35:46ça fonctionne très bien

00:35:47on peut rapporter

00:35:48on peut rapporter

00:35:49à l'état des milliards d'euros

00:35:51la mise sous condition

00:35:52de ressources

00:35:54des médicaments

00:35:56oui ça serait

00:35:56ça serait effectivement

00:35:57une révolution

00:35:59pour la partie

00:36:02un peu plus à gauche

00:36:03de votre budget

00:36:04est-ce que vous avez aussi

00:36:05des solutions ou pas ?

00:36:07oui bien sûr et Guillaume

00:36:07on a parlé

00:36:08j'ai bien conscience

00:36:08qu'il me faut un geste fiscal

00:36:10fort pour augmenter

00:36:11l'équité fiscale

00:36:12au plus haut de l'échelle

00:36:13la pression de l'opinion

00:36:14est immense

00:36:14il faut absolument

00:36:15que j'évite la censure

00:36:17du parti socialiste

00:36:18je m'attaque donc

00:36:19aux niches fiscales

00:36:19qui permettent de réduire

00:36:20ces impôts

00:36:21quand on a beaucoup

00:36:22de dividendes

00:36:22et peu de revenus

00:36:23ce sont certains milliardaires

00:36:25qui détiennent des holdings

00:36:26mais pour réconcilier

00:36:27tous les français

00:36:28je vais surtout vous proposer

00:36:29quelque chose

00:36:30d'assez révolutionnaire

00:36:31il n'y a rien de mieux

00:36:31finalement qu'un impôt

00:36:32qui taxe tout le monde

00:36:34sauf les français

00:36:34je vous propose donc

00:36:36de taxer

00:36:37tous les étrangers

00:36:38qui viennent en France

00:36:39on a 100 millions de touristes

00:36:40qui viennent en France

00:36:41chaque année

00:36:42je prélève 10 euros

00:36:43sur chacun de ces touristes

00:36:44ça rapporte donc

00:36:45un milliard d'euros

00:36:46et ça n'empêchera pas

00:36:47du tout les étrangers

00:36:48d'adorer la tour Eiffel

00:36:49mais ça existe déjà

00:36:50c'est la taxe de séjour

00:36:51oui mais elle n'est pas

00:36:51à ce niveau-là

00:36:52je l'augmente très fort

00:36:53il y a une taxe

00:36:53au niveau de la taxe de séjour ?

00:36:55oui pourquoi pas

00:36:55et vous n'avez pas peur

00:36:56qu'il y ait moins de touristes ?

00:36:57non

00:36:57Paris restera Paris

00:36:58vous savez il y a de la confiance

00:37:00il y a beaucoup de pays

00:37:01qui le font

00:37:02il y a Emmanuel Macron

00:37:03qui veut vous voir

00:37:04à 14h à l'Elysée

00:37:05pour prendre la suite

00:37:07de Sébastien Lecornu

00:37:08il a trouvé une petite place

00:37:09dans son ingénard

00:37:10Emmanuel Macron

00:37:11il s'occupe du budget

00:37:12il s'occupe aussi

00:37:13des affaires du monde

00:37:13il ne peut pas tout faire

00:37:14et là c'est pareil

00:37:15heureusement

00:37:15il y a François Clémenceau

00:37:16qui est ici

00:37:17qui se rend à l'affaires étrangères

00:37:18donc c'est ça ?

00:37:19je suis le preneur

00:37:20non on ne refait pas

00:37:21le gouvernement ici

00:37:22on donne des pistes

00:37:23on donne des idées

00:37:24on donne surtout

00:37:25des points de vue

00:37:25mais François Clémenceau

00:37:27conseillait Emmanuel Macron

00:37:28ça ne lui suffit pas

00:37:29il conseille Donald Trump

00:37:30c'est quand même

00:37:31un niveau au-dessus

00:37:32il va recevoir tout à l'heure

00:37:33Benjamin Netanyahou

00:37:34le président américain

00:37:35hier il disait

00:37:36la fin de la guerre à Gaza

00:37:37ça va arriver très vite

00:37:38grâce à lui évidemment

00:37:40sauf que vous nous dites

00:37:42Netanyahou

00:37:43il en a vu d'autres

00:37:43oui moi je partage

00:37:45l'avis de Aaron David Miller

00:37:48qui est l'un des grands négociateurs

00:37:49américains sur la paix

00:37:50au Proche-Orient

00:37:51et qui disait

00:37:52plus j'entends dire

00:37:53qu'on est entré

00:37:54dans la dernière ligne droite

00:37:55plus je suis sceptique

00:37:56et ce n'est pas faux

00:37:58pourquoi ?

00:37:58parce que ça n'est évidemment

00:38:00pas la première fois

00:38:00que Donald Trump

00:38:01depuis le mois de janvier

00:38:02dit demain

00:38:03je vais mettre fin

00:38:04à la guerre à Gaza

00:38:05deuxièmement parce qu'il y a

00:38:06énormément de contentieux

00:38:08entre Benjamin Netanyahou

00:38:09et Donald Trump

00:38:10il ne faut pas penser

00:38:11qu'ils sont vraiment

00:38:12collés l'un à l'autre

00:38:12comme des frères jumeaux

00:38:13ce n'est pas vrai

00:38:14rappelez-vous le fait

00:38:15que Donald Trump

00:38:16n'est toujours pas allé

00:38:17en Israël

00:38:18et ce n'est pas pour rien

00:38:19deuxièmement parce que

00:38:20lorsque Benjamin Netanyahou

00:38:22sans le prévenir

00:38:22a décidé de bombarder

00:38:24Doha

00:38:24vous vous souvenez ?

00:38:25c'est-à-dire qu'en tuant

00:38:26la négociation

00:38:27en tuant

00:38:28en voulant tuer

00:38:29en tout cas

00:38:29les négociateurs

00:38:30évidemment

00:38:31Donald Trump

00:38:31est entré

00:38:32dans une très grande colère

00:38:33et ça

00:38:34il n'est pas prêt

00:38:34de l'oublier

00:38:35et enfin

00:38:35parce qu'il est difficile

00:38:37de croire

00:38:38que Netanyahou

00:38:38va accepter

00:38:39aujourd'hui

00:38:40de prendre

00:38:41la totalité

00:38:43du plan

00:38:43en 21 points

00:38:44que va lui proposer

00:38:45Donald Trump

00:38:45il va peut-être

00:38:46en accepter une partie

00:38:47mais la totalité

00:38:48c'est difficile

00:38:48d'y croire

00:38:49c'est un plan

00:38:49qui ressemble

00:38:50quand on y regarde

00:38:50de près

00:38:51à ce qu'avaient présenté

00:38:52la France

00:38:53et l'Arabie Saoudite

00:38:53il y a seulement

00:38:54quelques jours

00:38:54alors toute une partie

00:38:56alors on ne connaît pas

00:38:56la totalité

00:38:57des 21 points

00:38:57mais en tout cas

00:38:58le début

00:38:59c'est-à-dire

00:38:59le désarmement

00:39:00du Hamas

00:39:01la libération

00:39:02de tous les otages

00:39:03le cessez-le-feu

00:39:04la mise en place

00:39:05d'une autorité provisoire

00:39:06qui serait

00:39:06non pas confiée

00:39:07tout de suite

00:39:08à l'autorité palestinienne

00:39:09mais après

00:39:10qu'elle se soit réformée

00:39:11pas d'annexion

00:39:13de la Cisjordanie

00:39:13tout ça effectivement

00:39:14ça fait partie

00:39:15du plan

00:39:16d'Emmanuel Macron

00:39:17et du roi

00:39:17du prince héritier

00:39:19d'Arabie Saoudite

00:39:20qu'ils ont présenté

00:39:21aux Nations Unies

00:39:22et qui a été validé

00:39:23par plus de 140 pays

00:39:25et qui est validé

00:39:26aujourd'hui

00:39:26par les Nations Unies

00:39:28elles-mêmes

00:39:28Etats-Unis

00:39:29plus Union Européenne

00:39:30plus Nations Unies

00:39:32plus l'ensemble

00:39:32des pays arabes

00:39:33et du Golfe

00:39:33ça fait beaucoup

00:39:34pour Netanyahou

00:39:35et donc

00:39:36il y a une possibilité

00:39:37que sous cette pression

00:39:39maximale là

00:39:40et bien oui

00:39:41Netanyahou

00:39:42lâche du lest

00:39:43c'est pour ça

00:39:44que dans les pré-négociations

00:39:45il a envoyé

00:39:46secrètement

00:39:47l'un de ses ministres

00:39:48les plus habiles

00:39:49Ron Dermer

00:39:50négocier directement

00:39:51avec la Maison Blanche

00:39:52et on va voir

00:39:53si cette tactique là

00:39:54lui permettra

00:39:55de sauver la face

00:39:56ce soir

00:39:57il a déjà accepté

00:39:58une fois de plier

00:39:59notamment Netanyahou

00:40:00souvenez-vous

00:40:00les accords d'Abraham

00:40:01c'était pas lui

00:40:02qui les voulait

00:40:03c'était Donald Trump

00:40:04avec son gendre

00:40:05Jared Kushner

00:40:06il l'avait obtenu

00:40:07contre la position

00:40:08de Netanyahou

00:40:09donc il n'est pas interdit

00:40:10de penser qu'il se passe

00:40:11quelque chose aujourd'hui

00:40:11mais la paix

00:40:12demain matin

00:40:13non

00:40:14on verra ça

00:40:15demain matin

00:40:16François Clémenceau

00:40:17on espère évidemment

00:40:18que là-dessus

00:40:19les faits vous donneront tort

00:40:20parce que

00:40:20voilà on souhaite tous

00:40:22évidemment que les choses

00:40:23s'arrangent le plus vite possible

00:40:24vous restez sur BFM TV

00:40:25dans quelques instants

00:40:26le ciel danois

00:40:28vous savez qu'il y a des drones

00:40:29qui s'y promènent

00:40:30depuis plusieurs jours

00:40:31maintenant

00:40:31notamment au-dessus

00:40:31des aéroports

00:40:32et des sites militaires

00:40:33depuis ce matin

00:40:34les drones sont interdits

00:40:35et pourquoi ?

00:40:35parce qu'il y a un sommet européen

00:40:36qui va commencer mercredi

00:40:38comment faire respecter

00:40:39cette interdiction ?

00:40:40c'est la question

00:40:41qu'on se pose à 11h

00:40:41en 11h

00:40:44regardez ce qui nous attend

00:40:45pour l'heure qui vient

00:40:46dans Arnaud Direct

00:40:47les drones interdits

00:40:49dans le ciel du Danemark

00:40:50une façon de mettre un terme

00:40:51au survol d'aéroports

00:40:53et de bases militaires

00:40:54qui durent depuis maintenant

00:40:55une semaine

00:40:56une façon aussi

00:40:56de sécuriser

00:40:57le sommet européen

00:40:59qui doit commencer

00:40:59après-demain

00:41:00malgré les critiques

00:41:02le parquet

00:41:03réaffirme

00:41:04ses accusations

00:41:05envers Nicolas Sarkozy

00:41:06notamment sur le financement

00:41:07de la campagne de 2007

00:41:08et c'est une réponse

00:41:09aux accusations

00:41:10de parti pris

00:41:11de la justice

00:41:12et puis

00:41:13le procès jubilard

00:41:14on entre aujourd'hui

00:41:15dans la deuxième semaine

00:41:17avec une audition

00:41:18très attendue

00:41:18celle du procureur

00:41:19celui qui avait dirigé

00:41:20l'enquête à l'époque

00:41:21il est cité par la défense

00:41:22qui veut mettre en évidence

00:41:24l'absence de suivi

00:41:25sur d'autres pistes

00:41:26voilà pour le programme

00:41:27Mais on commence

00:41:34par regarder

00:41:35les toutes dernières informations

00:41:36avec Pauline Pioche

00:41:37et la deuxième semaine

00:41:40du procès

00:41:40donc un jubilard

00:41:41Pauline

00:41:41qui a commencé

00:41:43il y a un peu plus

00:41:44d'une heure

00:41:44maintenant

00:41:45à la cour décise

00:41:45du Tarn

00:41:46Et c'est ce que vous disiez

00:41:47c'est le procureur

00:41:48de Toulouse

00:41:49qui est notamment

00:41:50attendu aujourd'hui

00:41:51Dominique Alzehari

00:41:53c'est lui en fait

00:41:54qui a incarné

00:41:55l'accusation

00:41:56contre Cédric

00:41:57jubilard

00:41:58à l'époque

00:41:58de la mise en examen

00:41:59la cour a visionné

00:42:00dès 9h ce matin

00:42:01la fameuse conférence

00:42:02de presse

00:42:03du mois de juin 2021

00:42:04c'est à ce moment-là

00:42:05qu'ont été révélés

00:42:06les éléments

00:42:06qui seront le socle

00:42:07de l'accusation

00:42:08et cet après-midi

00:42:09sera réservé

00:42:10aux dépositions

00:42:11de nouveaux experts

00:42:12ainsi que celle

00:42:13d'un gendarme

00:42:14Vous vous souvenez

00:42:15de cette agression

00:42:16au couteau

00:42:16la semaine dernière

00:42:17en Alsace

00:42:18d'une enseignante

00:42:19un suspect

00:42:20un élève de 14 ans

00:42:21avait été interpellé

00:42:23il s'était auto-mutilé

00:42:25après avoir agressé

00:42:26la professeure

00:42:26on a appris ce matin

00:42:27Pauline

00:42:27qu'il avait succombé

00:42:28à ses blessures

00:42:28Il y a 14 ans

00:42:29effectivement

00:42:30il avait été hospitalité

00:42:31en urgence

00:42:32son pronostic vital

00:42:33était très engagé

00:42:34Bonjour Kevin Drouan

00:42:36vous êtes sur place

00:42:36pour BFMTRV

00:42:38dans le Bas-Rhin

00:42:39on imagine

00:42:40évidemment

00:42:41que ce matin

00:42:42l'atmosphère

00:42:43est extrêmement lourde

00:42:44Oui effectivement

00:42:48ce décès

00:42:48ne fait qu'alourdir

00:42:49l'ambiance

00:42:50l'atmosphère

00:42:51ici au collège

00:42:51Robert Schumann

00:42:52de Benfell

00:42:53le week-end avait sans doute

00:42:54permis de prendre

00:42:55un petit peu de recul

00:42:57avec l'attaque

00:42:57au couteau de mercredi

00:42:58une cellule médico-psychologique

00:43:00avait été mise en place

00:43:01assez rapidement

00:43:02par le SAMU

00:43:03avait fermé ses portes

00:43:04en fin de semaine

00:43:05après avoir accompagné

00:43:06plus de 160 personnes

00:43:08ici dans la salle

00:43:09des fêtes voisines

00:43:09mais ce matin

00:43:10avec ce nouveau choc

00:43:12bien qu'attendu

00:43:13par certains

00:43:14il va falloir probablement

00:43:15reprendre ce travail

00:43:17auprès notamment

00:43:17de certains témoins

00:43:18directs de l'attaque

00:43:20le rectorat lui

00:43:21a maintenu

00:43:22sa cellule psychologique

00:43:23au sein du CDI

00:43:24de l'établissement

00:43:25les élèves

00:43:27qui le veulent

00:43:27peuvent s'y rendre

00:43:28à nouveau spontanément

00:43:30lors de son interpellation

00:43:32mercredi

00:43:33l'adolescent de 14 ans

00:43:34s'était donc lui-même

00:43:35infligé des coups de couteau

00:43:36notamment à la jugulaire

00:43:37il est donc décédé

00:43:39de ses blessures

00:43:40quelques jours plus tard

00:43:41décrit comme un élève

00:43:42toujours vêtu de noir

00:43:43signalé pour avoir tagué

00:43:44des croix gammées

00:43:46au sein de l'établissement

00:43:47et hébergé dans un foyer

00:43:49de l'aide sociale

00:43:50à l'enfance

00:43:51les motivations

00:43:51de son passage

00:43:53à l'acte

00:43:53pourraient

00:43:54suite à ce décès

00:43:56et à défaut

00:43:56d'interrogatoire

00:43:57rester à jamais

00:43:58sans explication

00:43:59merci beaucoup

00:44:01Kevin Drouan

00:44:01avec Isabelle Autfeuille

00:44:02à vos côtés

00:44:03pour les images

00:44:04les suites

00:44:06maintenant Pauline

00:44:06de la condamnation

00:44:07de Nicolas Sarkozy

00:44:08il y a eu beaucoup de réactions

00:44:09il y a eu des menaces

00:44:10proférées à l'encontre

00:44:11des magistrats

00:44:12qui ont prononcé

00:44:13cette condamnation

00:44:13ce qui a déclenché

00:44:15une intervention

00:44:16d'Emmanuel Macron

00:44:17il est monté au créneau

00:44:18effectivement

00:44:18parce que ces menaces

00:44:19de mort sont nombreuses

00:44:21depuis la condamnation

00:44:22de Nicolas Sarkozy

00:44:23le chef de l'état

00:44:24parle d'attaques inadmissibles

00:44:26dit avoir demandé

00:44:27au ministre de la justice

00:44:28et au ministre de l'intérieur

00:44:29que leurs auteurs

00:44:29soient identifiés

00:44:30pour être rapidement poursuivis

00:44:32en parallèle

00:44:33le directeur

00:44:34du parquet national

00:44:35financier

00:44:36affirme ce matin

00:44:37chez nos confrères

00:44:37d'RTL

00:44:38qu'avec ce genre de menaces

00:44:40l'état de droit

00:44:41est clairement en danger

00:44:42ce qui s'est passé

00:44:44ces dernières heures

00:44:45ces derniers jours

00:44:46après le rendu du délibéré

00:44:48est proprement

00:44:49insupportable

00:44:50et inadmissible

00:44:51quand on vient critiquer

00:44:53avec violence

00:44:53et menace de mort

00:44:55un tribunal

00:44:56c'est l'état de droit

00:44:57qui est menacé

00:44:58et souvenons-nous

00:44:59l'état de droit

00:45:00c'est le socle

00:45:01de la démocratie

00:45:02je peux vous le dire

00:45:03à cette heure

00:45:04je suis sûr

00:45:05que Montesquieu

00:45:06est en train

00:45:07de se retourner

00:45:07dans sa tombe

00:45:08Merci beaucoup Pauline

00:45:09dans l'actualité ce matin

00:45:10il y a également

00:45:11le Danemark

00:45:13qui a pris une mesure

00:45:14radicale

00:45:15pour en finir

00:45:16avec les survols

00:45:16de drones

00:45:17au-dessus de ces aéroports

00:45:18et de ces bases militaires

00:45:19les drones sont interdits

00:45:21dans tout le pays

00:45:22depuis ce matin

00:45:23en prévision

00:45:24d'un sommet européen

00:45:25tous les chefs d'état

00:45:26et de gouvernement européens

00:45:27qui vont se retrouver

00:45:28à Copenhague

00:45:28mercredi et jeudi

00:45:30on va y aller

00:45:31à Copenhague

00:45:32parce que c'est là

00:45:32que nous attendons

00:45:32Camille Bavolart

00:45:33est-ce que Camille

00:45:34bonjour

00:45:35cette interdiction

00:45:36elle est respectée

00:45:36est-ce qu'on ne voit plus

00:45:37de drones

00:45:37depuis la nuit dernière

00:45:39dans le ciel danois ?

00:45:42en effet

00:45:42bonjour

00:45:43les drones sont interdits

00:45:46les drones civils

00:45:47exclusivement

00:45:48c'est une mesure

00:45:49qui a été décidée

00:45:53comme vous l'avez dit

00:45:54pour la sécurité

00:45:57du sommet

00:46:00qui s'ouvre mercredi

00:46:02a priori

00:46:04l'interdiction

00:46:06est respectée

00:46:07en tout cas

00:46:08rien n'a été

00:46:10signalé

00:46:12jusqu'à présent

00:46:13il faut savoir

00:46:14que la semaine dernière

00:46:15il y a eu

00:46:15jusqu'à 500

00:46:16signalements

00:46:17de drones

00:46:18autour

00:46:19des installations

00:46:19aéroportuaires

00:46:21et d'installations

00:46:23militaires

00:46:23donc c'était

00:46:24vraiment

00:46:26vraiment beaucoup

00:46:27et totalement

00:46:28inhabituel

00:46:28d'autant plus

00:46:29que l'opérateur

00:46:31des drones

00:46:31n'a toujours pas

00:46:32été identifié

00:46:34par la police

00:46:36ni les renseignements

00:46:37danois

00:46:38Merci beaucoup

00:46:39Camille Babalard

00:46:40pour ces dernières précisions

00:46:42ces dernières informations

00:46:43sur la matinée

00:46:43François Clémenceau

00:46:44ça veut dire que

00:46:45cette mesure prise

00:46:46par le Danemark

00:46:46pour l'instant

00:46:47elle a fonctionné ?

00:46:50On va voir

00:46:50c'est un peu tôt

00:46:52pour le dire encore

00:46:52C'est une interdiction

00:46:53qui vaut pour tout le pays

00:46:54pas uniquement pour Copenhague

00:46:55où se réunit le Conseil européen

00:46:57mercredi

00:46:57et le sommet

00:46:59de la communauté politique

00:47:00européenne

00:47:00le lendemain

00:47:02où là il y a plus

00:47:03que 27 pays représentés

00:47:04il y en a 44

00:47:06donc ça veut dire

00:47:07beaucoup beaucoup

00:47:07de délégations

00:47:08avec beaucoup de personnel

00:47:09tout ça il faut le sécuriser

00:47:10donc l'idée

00:47:11d'avoir une bulle

00:47:12sur Copenhague

00:47:13oui

00:47:14ça ça peut fonctionner

00:47:15et on verra

00:47:16comment

00:47:17j'allais dire

00:47:18le Danemark

00:47:18peut essayer de répliquer

00:47:20d'autres bulles

00:47:20qui ont existé

00:47:21par le passé

00:47:21en revanche

00:47:22dans tout le pays

00:47:24ça veut dire que

00:47:25dès que vous verrez

00:47:26apparaître un drone

00:47:27dans le ciel

00:47:27il sera forcément

00:47:28un drone

00:47:29considéré comme un drone

00:47:30perturbateur

00:47:31ou ennemi

00:47:32ça n'empêchera pas

00:47:34la Russie

00:47:35de continuer

00:47:36à avoir ce genre d'activité

00:47:37si c'est bien elle

00:47:38qui est à l'origine

00:47:39de toutes ces perturbations

00:47:41observées ces derniers jours

00:47:42par exemple

00:47:43de survoler

00:47:43comme hier soir

00:47:44la Norvège

00:47:45avec d'autres aéroports

00:47:47qui ont été survolés

00:47:47dont une base militaire

00:47:49qui abrite tous les F-35

00:47:50de l'armée norvégienne

00:47:53donc c'est pas fini

00:47:54l'histoire des drones

00:47:55en revanche

00:47:56si c'est possible

00:47:57de sécuriser

00:47:57sanctuariser Copenhague

00:47:59au moins pour ces deux jours

00:48:00de sommet

00:48:00là oui il y aura quand même

00:48:01eu une petite victoire

00:48:03Jean-Noël Barraud lui a dit

00:48:04que la France n'excluait pas

00:48:05je cite

00:48:05d'abattre effectivement

00:48:06des drones

00:48:07s'il n'y en a jamais

00:48:07il y en a qui arrivaient en France

00:48:08on n'est pas encore là

00:48:09les Allemands

00:48:10les Allemands vont fournir

00:48:12là pour la durée

00:48:13de cette semaine

00:48:14une frégate

00:48:15qui sera postée

00:48:16à l'extérieur de Copenhague

00:48:17avec la possibilité

00:48:18d'intervenir

00:48:19sur des vols de drones

00:48:21parce qu'ils ont

00:48:22les moyens antiaériens

00:48:23de pouvoir le faire

00:48:23on voit bien

00:48:25que chacun

00:48:25essaye de contribuer

00:48:26à défendre

00:48:28aujourd'hui le Danemark

00:48:29contre ses intrusions

00:48:29l'intérêt numéro 1

00:48:30lieutenant-colonel

00:48:31Vincent Arbarretti

00:48:32et l'intérêt numéro 1

00:48:33de cette mesure

00:48:33c'est de ne pas avoir

00:48:35à faire le tri

00:48:36surtout

00:48:36parce que c'est ça

00:48:37le problème

00:48:37entre les drones

00:48:38civils normaux

00:48:40si j'ose dire

00:48:40et puis les drones hostiles

00:48:42oui c'est à dire

00:48:43qu'en fait

00:48:43les seuls drones

00:48:44qu'on va voir

00:48:45au-dessus du ciel

00:48:46danois s'il y en a

00:48:47ce sont des drones militaires

00:48:48ou de la police

00:48:49ou de la police danoise

00:48:51moi ça me rappelle

00:48:52un événement

00:48:53que j'ai vécu en 2004

00:48:54quand j'étais à Naples

00:48:55au sein de l'OTAN

00:48:56il y avait eu

00:48:57une opération de l'OTAN

00:48:58qui visait

00:48:58à sécuriser

00:49:00les Jeux Olympiques

00:49:00en Grèce

00:49:01et

00:49:02les camarades américains

00:49:04m'avaient dit

00:49:05qu'il n'y avait eu

00:49:05donc un recours

00:49:06fait à la 6ème flotte

00:49:07américaine

00:49:08et les grecs disaient

00:49:09avec un certain humour

00:49:10qu'il n'y avait jamais eu

00:49:11autant de bateaux

00:49:12au large d'Athènes

00:49:14qu'à l'époque de Salamine

00:49:15des guerres médiques

00:49:16donc voilà

00:49:16qu'on en ait réduit

00:49:18et ce de manière

00:49:19je dirais

00:49:20systématique

00:49:21depuis

00:49:22une vingtaine d'années

00:49:23même davantage

00:49:25à sécuriser

00:49:27des espaces

00:49:27ça a été le cas

00:49:28pour les Jeux Olympiques

00:49:29en France également

00:49:30dès lors qu'il y aura

00:49:31un grand événement

00:49:32avec une réunion

00:49:33de chefs d'État

00:49:34et les drones

00:49:35qu'on a vu

00:49:35certainement en Norvège

00:49:37enfin qu'on aurait vu

00:49:39cette nuit en Norvège

00:49:40effectivement

00:49:40là ça ne peut venir

00:49:41que les Russes

00:49:43mais les Russes

00:49:44si vous voulez

00:49:44depuis toute la guerre froide

00:49:45ils ont toujours

00:49:46fait passer des avions

00:49:47en limite de la zone norvégienne

00:49:49parfois des sous-marins

00:49:49dans des fjords

00:49:50donc parfois

00:49:52souvent les Norvégiens

00:49:54et les forces de l'OTAN

00:49:55les ont raccompagnés

00:49:57en zone internationale

00:49:58mais si vous voulez

00:49:58ça fait partie du jeu

00:50:00de harcèlement aérien

00:50:02et parfois naval

00:50:03et sous-marin

00:50:04que se livraient autrefois

00:50:07les soviétiques

00:50:08et aujourd'hui

00:50:09les Russes

00:50:10à l'égard des pays occidentaux

00:50:11– On n'a pas de doute

00:50:12sur l'intention

00:50:14en tout cas

00:50:15François Clémenceau

00:50:16la signature russe

00:50:18elle se confirme

00:50:19malgré les dénégations

00:50:20de Moscou ?

00:50:21– Disons qu'il y a

00:50:23quand même énormément

00:50:24de disconvergents

00:50:25c'est-à-dire la répétition

00:50:26le harcèlement

00:50:27le nombre de pays

00:50:28qui subissent

00:50:29ces intrusions de drones

00:50:31parce qu'en Francfort

00:50:31on ne parle pas uniquement

00:50:32du Danemark et de la Norvège

00:50:33on parle aussi

00:50:34de la Roumanie

00:50:35de la Pologne

00:50:35de l'Estonie

00:50:36il y avait une réunion

00:50:37d'ailleurs

00:50:37ce week-end

00:50:38des chefs militaires

00:50:39de l'OTAN

00:50:40qui étaient réunis

00:50:40en Lettonie

00:50:41et leur principal sujet

00:50:42de conversation

00:50:43c'était ça

00:50:44alors je ne pense pas

00:50:45que tout le monde

00:50:45soit obsédé par la Russie

00:50:46mais il y a effectivement

00:50:48l'idée de se dire

00:50:48si c'est la Russie

00:50:49effectivement c'est grave

00:50:50si des drones

00:50:51interdits sont repérés

00:50:52Vincent Rabarettier

00:50:53qu'est-ce qu'on fait

00:50:54concrètement au Danemark

00:50:55on tire dessus ?

00:50:56absolument

00:50:57donc lorsqu'on a

00:51:01une no-fly zone

00:51:02c'est le langage

00:51:04de l'OTAN

00:51:05c'est le langage

00:51:05anglo-saxon

00:51:06et bien on tire

00:51:07sur tout ce qui n'est pas

00:51:08ami

00:51:08donc les avions

00:51:10les aéronefs

00:51:11les drones

00:51:12sont forcément amis

00:51:14donc les autres

00:51:15sont des ennemis

00:51:15la question financière

00:51:16ne rentre pas du tout

00:51:17en ligne de compte

00:51:17parce qu'on entendait

00:51:18qu'effectivement

00:51:19le coût parfois

00:51:20pour abattre les drones

00:51:21était immensément plus fort

00:51:23que le prix du drone

00:51:25en tant que celle

00:51:26le problème du drone

00:51:26c'est l'incertitude

00:51:27sur l'identification

00:51:28et comme c'est un objet

00:51:30très petit

00:51:31il échappe

00:51:32aux radars normaux

00:51:34si vous voulez

00:51:34parce qu'on parle

00:51:35de basse altitude

00:51:36en fait c'est très très basse altitude

00:51:37c'est comme les oiseaux

00:51:38comme les oiseaux

00:51:39vous n'avez pas tiré

00:51:40sur chaque oiseau

00:51:40qui passe au-dessus

00:51:42d'un aéroport

00:51:42et on verra

00:51:43donc si des drones

00:51:43se présentent

00:51:44pour ce sommet

00:51:45européen

00:51:46rendez-vous très très important

00:51:47vu le contexte

00:51:47qui se tiendra donc

00:51:48à Copenhague

00:51:49dans le cadre

00:51:49de la présidence danoise

00:51:50ce sera mercredi

00:51:51et jeudi

00:51:52c'est l'heure du match

00:51:53d'Arnaud Direct

00:51:54notamment sur la question

00:51:56des magistrats

00:51:56avec d'un côté

00:52:00Jean-Didier Berger

00:52:02qui est député

00:52:03droite républicaine

00:52:04des Hauts-de-Seine

00:52:04et de l'autre

00:52:04Antoine Léaumant

00:52:05député France Insoumise

00:52:06de l'Essonne

00:52:07bonjour à tous les deux

00:52:08et merci d'être là

00:52:10pour revenir d'abord

00:52:10sur la suite

00:52:11de la condamnation

00:52:11de Nicolas Sarkozy

00:52:12et avec le débat

00:52:13qui se déplace

00:52:14on le voit bien ce matin

00:52:15les magistrats

00:52:16sont-ils politisés

00:52:17les syndicats

00:52:18sont-ils militants

00:52:19à gauche

00:52:21en général

00:52:21c'est ça l'accusation

00:52:22qui est portée

00:52:23les attaques

00:52:23se sont multipliées

00:52:24ce week-end

00:52:24et on a vu

00:52:25que le président

00:52:25du parquet national financier

00:52:27avait répondu ce matin

00:52:28écoutez

00:52:28le tribunal

00:52:30dans son jugement

00:52:31valide ce pacte

00:52:33de corruption

00:52:33il dit

00:52:34sous la qualification

00:52:35d'association

00:52:36de malfaiteurs

00:52:37Nicolas Sarkozy

00:52:39a cherché à obtenir

00:52:40et il l'a obtenu

00:52:41un financement libyen

00:52:43en contrepartie

00:52:44d'une reprise

00:52:46des relations diplomatiques

00:52:47avec la Libye

00:52:48vous persistez à penser

00:52:49qu'il y a eu un pacte

00:52:49de corruption

00:52:50vous persistez à penser

00:52:51qu'il y a eu un financement

00:52:52illégal de campagne

00:52:53oui

00:52:53parce qu'on trouve

00:52:55effectivement

00:52:566 millions et demi

00:52:57qui partent de Libye

00:52:58et qui arrivent en France

00:52:59par des comptes divers

00:53:00le compte

00:53:01de Takiédine

00:53:04le compte

00:53:04d'Alexandre Joury

00:53:05mais on voit bien

00:53:06ce financement

00:53:07partir de Libye

00:53:08et arriver en France

00:53:09sur les comptes

00:53:10des proches

00:53:11de Nicolas Sarkozy

00:53:11on voit donc le PNF

00:53:13qui persiste

00:53:14et qui signe

00:53:14même s'il n'y a pas

00:53:15le patron du PNF

00:53:18l'a dit ce matin

00:53:19Jean-Denis Berger

00:53:20il n'y a pas

00:53:20de compte à régler

00:53:21avec Nicolas Sarkozy

00:53:23est-ce que vous y croyez-vous ?

00:53:24écoutez d'abord

00:53:25moi je voudrais dire

00:53:26que Nicolas Sarkozy

00:53:27il l'a dit lui-même

00:53:28est injusticiable

00:53:29comme les autres

00:53:30il n'est pas au-dessus

00:53:31des lois

00:53:31mais il n'est pas non plus

00:53:32en dessous des lois

00:53:33et depuis le mur des cons

00:53:34on sait qu'il y a

00:53:35un certain nombre de magistrats

00:53:36qui ont des convictions politiques

00:53:37alors le mur des cons

00:53:38c'était le syndicat

00:53:39de la magistrature

00:53:39voilà donc on peut

00:53:41valablement penser

00:53:42qu'ils sont comme vous et moi

00:53:44comme toutes les françaises

00:53:45et tous les français

00:53:46ils ont des convictions

00:53:47la question c'est de savoir

00:53:48si certains d'entre eux

00:53:49laissent leurs convictions

00:53:50déviées sur la qualité

00:53:52des jugements

00:53:53qui sont émis

00:53:54et ça n'était pas le cas ici ?

00:53:55écoutez en tout cas

00:53:56je crois que beaucoup de français

00:53:56sont choqués

00:53:57par la dureté

00:53:58la gravité

00:53:59de la condamnation

00:54:00qui est infligée

00:54:02de la peine surtout

00:54:02qui est infligée

00:54:03à Nicolas Sarkozy

00:54:04parce que

00:54:05qu'il y ait des exécutions

00:54:06provisoires

00:54:06voilà on peut se dire

00:54:07finalement

00:54:08ça peut être choquant

00:54:09de ne pas attendre

00:54:10le dernier niveau

00:54:12de juridiction

00:54:12pour appliquer définitivement

00:54:14les peines

00:54:15mais quand il y a

00:54:16des vrais dangers

00:54:16pour la société

00:54:17quand on voit

00:54:17que quelqu'un peut

00:54:18atteindre la sécurité

00:54:20des biens ou des personnes

00:54:21ça peut être justifié

00:54:22mais là

00:54:23est-ce que Nicolas Sarkozy

00:54:24représentait vraiment

00:54:25un danger pour la société française ?

00:54:26Franchement je crois

00:54:27que beaucoup de français

00:54:28en doutent fortement

00:54:29Antoine Leomand

00:54:29bon déjà

00:54:31il faut rappeler

00:54:32la gravité des faits

00:54:33on parle donc

00:54:33d'un pacte de corruption

00:54:34on parle de 6,5 millions d'euros

00:54:36qui effectivement

00:54:37ont transité par la Libye

00:54:38ça c'est ce que dit l'accusation ?

00:54:40non c'est ce que dit

00:54:41le jugement du procès

00:54:42et par ailleurs

00:54:43le jugement du procès

00:54:44ne parle pas de corruption

00:54:45l'association de malfaiteurs

00:54:47oui mais

00:54:48parce qu'il y a

00:54:48un pacte de corruption

00:54:49c'est pour ça

00:54:50qu'il y a une association

00:54:50de malfaiteurs

00:54:51et ça pour le coup

00:54:51c'est quelque chose

00:54:52qui est établi

00:54:52par le tribunal

00:54:53ensuite il y a

00:54:54avec qui sont faits

00:54:55ces relations

00:54:56et notamment avec

00:54:56monsieur Sénoussi

00:54:57qui était un terroriste

00:54:58qui a tué 54 français

00:55:00donc ce sont des crimes

00:55:01qui sont gravissimes

00:55:02qui sont reprochés

00:55:03à l'ensemble de ces acteurs

00:55:05maintenant il y a la question

00:55:06de ce fameux mandat de dépôt

00:55:08de cette exécution provisoire

00:55:10et je dois dire

00:55:11que je trouve

00:55:13qu'il y a une forme

00:55:14d'hypocrisie

00:55:14parce que d'habitude

00:55:15c'est plutôt les insoumis

00:55:17qu'on entend défendre

00:55:18les justiciables

00:55:20et dire que parfois

00:55:21il peut y avoir

00:55:22des décisions de justice

00:55:23qui sont trop dures

00:55:24là monsieur Sarkozy

00:55:25il a eu

00:55:25d'une certaine manière

00:55:26aussi un traitement

00:55:27de faveur

00:55:27en partie

00:55:28puisque normalement

00:55:29quand il y a une exécution

00:55:30provisoire

00:55:31on sort les menottes

00:55:31à la main

00:55:33et on va directement

00:55:34en prison

00:55:35ce n'est pas le cas

00:55:35pour qu'il ait le temps

00:55:36de pouvoir s'adapter

00:55:38après est-ce qu'il fallait

00:55:39cette décision-là

00:55:40c'est les juges

00:55:40qui l'ont pris

00:55:41moi encore une fois

00:55:42je trouve que dans

00:55:43un certain nombre de cas

00:55:44et bien la justice

00:55:45est parfois très ferme

00:55:46et je rappelle par exemple

00:55:47qu'on n'a pas entendu

00:55:48les mêmes critiques

00:55:49de la droite

00:55:49auprès des juges

00:55:50lorsque

00:55:50étaient condamnés

00:55:52à deux ans de prison ferme

00:55:53des gens qui avaient volé

00:55:54une canette de Red Bull

00:55:55lors des révoltes urbaines

00:55:57après la mort de Naël

00:55:57donc vous voyez

00:55:58moi ce qui me choque

00:55:59le plus dans cette histoire

00:56:00c'est le deux poids deux mesures

00:56:01quand ce sont

00:56:02des faibles

00:56:03qui sont condamnés

00:56:04et bien la droite

00:56:04est très contente

00:56:05et quand ce sont des forts

00:56:06qui sont condamnés

00:56:07et bien la droite

00:56:07dit et bien

00:56:08c'est pas normal

00:56:09c'est trop dur

00:56:10c'est trop violent

00:56:10voilà

00:56:11moi ce qui me choque

00:56:11c'est l'hypocrisie

00:56:12et ce que je pense

00:56:13que les français attendent

00:56:14c'est que la justice

00:56:14c'est drôle

00:56:15parce que c'est exactement

00:56:16ce que j'allais dire

00:56:16de vos propos

00:56:17pour ceux qui menacent

00:56:19les français

00:56:19pour ceux qui sont

00:56:20des multi-récidivistes

00:56:21pour ceux qui sont

00:56:22condamnés

00:56:23et dangereux

00:56:24monsieur Sarkozy

00:56:25je crois pas qu'il ait

00:56:25jamais adressé personne

00:56:26je crois pas qu'il ait jamais

00:56:28je crois pas qu'il ait jamais

00:56:29je crois pas qu'il ait jamais

00:56:29pardon c'était sur la

00:56:30multi-condamnation

00:56:30que je réagis

00:56:31moi ce que je vous dis

00:56:32c'est que vous condamnez

00:56:35très fermement

00:56:35Nicolas Sarkozy

00:56:36parce qu'il n'a pas

00:56:37les mêmes opinions politiques

00:56:38que vous

00:56:38par contre sur ceux

00:56:39dont les français

00:56:40ne peuvent plus

00:56:41sur ceux

00:56:42qui mettent en cause

00:56:43la sécurité

00:56:44de nos enfants

00:56:45de nos parents

00:56:45notre sécurité à nous

00:56:47eux vous les défendez

00:56:48systématiquement

00:56:49donc ça c'est particulièrement

00:56:50choquant

00:56:50et sur l'affaire Sarkozy

00:56:52il y a 3 des 4

00:56:54chefs d'accusation

00:56:55qui ont été

00:56:56purement et simplement

00:56:57rejetés par la justice

00:56:58il n'y a pas eu

00:56:59de problème de financement

00:57:01de la campagne électorale

00:57:02alors que c'était pourtant

00:57:02le point de départ

00:57:04pour y revenir en détail

00:57:05et moi je comprends pas

00:57:06que le procureur

00:57:07revienne sur les accusations

00:57:09qui ont été purement

00:57:11et simplement écartées

00:57:12par le tribunal

00:57:12il n'y a pas eu donc

00:57:13par conséquent

00:57:14de détournement

00:57:14de fonds publics libyens

00:57:15et il n'y a pas eu

00:57:16non plus

00:57:17d'autres chefs d'accusation

00:57:20qui ont été retenus

00:57:21à part

00:57:22le pacte de corruption

00:57:23à part l'association

00:57:24de malfaiteurs

00:57:25et le pacte de corruption

00:57:26est-ce que vraiment

00:57:26on peut penser que

00:57:28comme au football

00:57:29l'intention vaut l'action

00:57:31et que sur cette base là

00:57:32ça mérite vraiment

00:57:33d'envoyer

00:57:34un ancien président

00:57:35de la république

00:57:36en prison

00:57:36ça vous avez le droit

00:57:37de le penser

00:57:38mais moi je vous dis

00:57:39si vous faites

00:57:40un tout petit peu de terrain

00:57:41j'en ai en doute pas

00:57:42mon cher collègue

00:57:42vous avez certainement rencontré

00:57:43comme moi

00:57:44beaucoup de français

00:57:45qui se disent que

00:57:46oui il y a un problème

00:57:47de proportion

00:57:49de proportionnalité

00:57:50et que

00:57:51en conséquence de quoi

00:57:52on se dit que

00:57:53Nicolas Sarkozy

00:57:54pouvait peut-être

00:57:54attendre de pouvoir

00:57:56aller au dernier niveau

00:57:57de juridiction

00:57:58avant de se voir

00:57:58infliger une peine

00:57:59d'une gravité extrême

00:58:00compte tenu de tous les faits

00:58:01qui ont été écartés

00:58:02alors vraiment

00:58:03c'est super

00:58:04parce que tout le monde

00:58:05est en train de découvrir

00:58:05comment fonctionne

00:58:06la justice dans notre pays

00:58:07et ce à quoi on droit

00:58:08les personnes

00:58:09qui effectivement

00:58:10sont condamnées

00:58:11à des mandats de dépôt

00:58:12alors même que l'appel

00:58:12n'a pas encore eu lieu

00:58:13parce que ça arrive

00:58:13très fréquemment

00:58:14dans notre pays

00:58:15et on n'entend pas

00:58:16les gens dire

00:58:17que c'est des peines

00:58:17qui sont très très dures

00:58:18parce que la présomption

00:58:19d'innocence continue à courir

00:58:20à partir du moment

00:58:21où on a fait appel

00:58:21on l'entend que pour

00:58:22Nicolas Sarkozy

00:58:23et moi j'ai des retours

00:58:24de gens qui disent plutôt

00:58:25ah ben enfin

00:58:26impuissant

00:58:27et condamné par la justice

00:58:29parce que les gens

00:58:29ont l'impression

00:58:30que généralement

00:58:31la justice ne condamne

00:58:32c'est ce que je disais

00:58:32tout à l'heure

00:58:33ne condamne que les faibles

00:58:34et ne condamne jamais les forts

00:58:35et ça c'est un retour

00:58:36qu'on a beaucoup

00:58:37auprès des gens

00:58:38et justement

00:58:39c'est à moi cette fois-ci

00:58:40d'être juste

00:58:42dans ce que je dis

00:58:43moi je vous dis

00:58:44que je trouve

00:58:44que dans un certain

00:58:45nombre de cas

00:58:46la justice va prendre

00:58:47des décisions

00:58:47qui sont extrêmement dures

00:58:48extrêmement fermes

00:58:49et je ne dis pas

00:58:50autre chose

00:58:50pour Nicolas Sarkozy

00:58:51d'ailleurs

00:58:52c'est précisément ça

00:58:53qui fait une différence

00:58:54entre vous et moi

00:58:55c'est que moi j'ai un principe

00:58:56vis-à-vis de la justice

00:58:57qui est toujours le même

00:58:58et je voudrais que la justice

00:58:59comme le dit

00:59:00la déclaration des droits

00:59:01de l'homme

00:59:01et du citoyen

00:59:02je voudrais que la justice

00:59:03soit la même pour tous

00:59:04soit qu'elle protège

00:59:05soit qu'elle punisse

00:59:06et là en l'occurrence

00:59:07moi les retours que j'ai

00:59:08notamment

00:59:09c'est des gens qui disent

00:59:10et ben quand même

00:59:11il y a un puissant

00:59:11qui s'est fait condamner

00:59:12et c'est à moi de dire

00:59:14que mes principes

00:59:15en matière de justice

00:59:17valent de la même manière

00:59:18quand il s'agit

00:59:19de monsieur Sarkozy

00:59:19et quand il s'agit

00:59:20de personnes qui sont condamnées

00:59:21pour des faits

00:59:22de la constitutionnalité

00:59:23Il y a aussi la question

00:59:26de la syndicalisation

00:59:27des magistrats

00:59:28et de leur politisation

00:59:29Écoutez certaines réactions politiques

00:59:31qu'on a pu entendre

00:59:32ce week-end

00:59:32sur BFM TV

00:59:33Je suis pour l'interdiction

00:59:42de la syndicalisation

00:59:43des magistrats

00:59:43L'interdiction ?

00:59:44Oui absolument

00:59:45Je pense que quand on a

00:59:46la responsabilité

00:59:47de la vie d'individu

00:59:49on doit faire apparaître

00:59:51une neutralité

00:59:52personnelle

00:59:53politique

00:59:53totale

00:59:54Ce que j'ai fait

00:59:55lorsque j'étais garde

00:59:56des Sceaux

00:59:56c'était demander

00:59:57au conseil supérieur

00:59:58de la magistrature

00:59:59que l'expression syndicale

01:00:02soit restreinte

01:00:03d'une certaine façon

01:00:04Antoine Léom

01:00:05en faut-il restreindre

01:00:06l'expression syndicale

01:00:08des magistrats ?

01:00:09Ben voyons donc

01:00:09Voir interdire

01:00:11leur syndicalisation

01:00:11Eh ben allons-y

01:00:12pourquoi pas

01:00:13et donc c'est

01:00:13on va prendre maintenant

01:00:14des conseils auprès

01:00:15de madame Marion

01:00:16Maréchal Le Pen

01:00:17qui elle-même

01:00:18C'est monsieur Dupont-Moretti

01:00:19aussi qui s'est exprimé

01:00:20Non il n'a pas dit

01:00:20qu'il voulait interdire

01:00:21Non il a dit restreindre

01:00:22Il a dit restreindre

01:00:24un champ particulier

01:00:25mais par ailleurs

01:00:25pourquoi mettre en cause

01:00:27cette syndicalisation ?

01:00:29Que dénonce par exemple

01:00:30le syndicat de la magistrature ?

01:00:32Le manque de moyens

01:00:32dans la justice ?

01:00:33Le fait qu'aujourd'hui

01:00:34les juges n'ont pas

01:00:35les moyens suffisants

01:00:36pour traiter l'ensemble

01:00:36des affaires qui leur arrivent

01:00:38et ils dénoncent

01:00:39des politiques pénales

01:00:40qui visent à cibler

01:00:42encore une fois

01:00:42très fortement

01:00:43les faibles

01:00:44et à ne pas mettre

01:00:44les moyens par exemple

01:00:45pour lutter contre la corruption

01:00:46par exemple pour lutter

01:00:47contre les détournements

01:00:48de fonds publics

01:00:48par exemple pour lutter

01:00:49contre la fraude

01:00:50et l'évasion fiscale

01:00:51on peut se dire

01:00:51que c'est pas une bonne chose

01:00:52mais ensuite

01:00:53il faudra poser la question

01:00:54peut-être dans un certain

01:00:55nombre de corps de métier

01:00:57par exemple

01:00:58la syndicalisation

01:00:59d'extrême droite

01:01:00de la police

01:01:00ça pose de problème

01:01:01à personne

01:01:01mais par contre

01:01:02quand c'est les magistrats

01:01:03qui sont syndiqués

01:01:03là ça commence

01:01:04à poser un problème

01:01:04moi mon sujet

01:01:05c'est de savoir

01:01:06si les gens suivent

01:01:08une politique

01:01:09qui est justement

01:01:10celle de l'application

01:01:11de la loi

01:01:12et de le faire

01:01:12de la même manière

01:01:13pour tous

01:01:13voilà

01:01:14c'est ça qui va être défendu

01:01:15Non moi je pense

01:01:15qu'il n'y a pas besoin

01:01:15de restreindre

01:01:16ni d'encadrer

01:01:17évidemment pas

01:01:19d'interdire

01:01:19la liberté syndicale

01:01:21pour les magistrats

01:01:22ni pour qui que ce soit

01:01:23je crois en revanche

01:01:24qu'il faut qu'on puisse

01:01:25en tenir compte

01:01:26quand on confie

01:01:27une affaire

01:01:28à un magistrat

01:01:29il faut aussi

01:01:29qu'on soit certain

01:01:31que ses opinions politiques

01:01:32celles qui ont

01:01:33notamment été exprimées

01:01:34à travers

01:01:35un engagement syndical

01:01:36ne disconviennent pas

01:01:38à la neutralité

01:01:39nécessaire

01:01:40pour bien juger

01:01:42Comment on fait

01:01:42pour mesurer ça ?

01:01:43Simplement

01:01:44quand on a quelqu'un

01:01:44qui a manifesté

01:01:46contre la personne

01:01:46qu'elle est censée juger

01:01:47quand on a quelqu'un

01:01:48qui fait partie

01:01:49d'un syndicat

01:01:50qui a affiché

01:01:51sur un mur

01:01:51la liste des personnes

01:01:52qu'elle considérait

01:01:53comme des cons

01:01:54Alors c'est pas le cas ici

01:01:55elle, elle était à l'USN

01:01:57et le syndicat en question

01:01:58c'est le syndicat d'administrature

01:01:59Je ne vise personne

01:02:00en particulier

01:02:01mais je crois que quand même

01:02:02on peut quand même se dire

01:02:03qu'on est tous

01:02:04soumis à des contrôles

01:02:06les élus notamment

01:02:07à des contrôles

01:02:08particulièrement forts

01:02:09sur la question

01:02:10de l'exercice

01:02:11des conflits d'intérêts

01:02:11je pense que

01:02:12cette gestion

01:02:13des conflits d'intérêts

01:02:14elle doit également s'appliquer

01:02:16à tous

01:02:17y compris aux magistrats

01:02:18parce que l'indépendance

01:02:19de la justice

01:02:19qui est quelque chose

01:02:20d'important pour nous

01:02:21la protection des magistrats

01:02:22qui est quelque chose

01:02:23d'important pour nous

01:02:23doit aussi s'accompagner

01:02:24de la garantie

01:02:25pour chaque justiciable

01:02:26quel qu'il soit

01:02:27d'avoir un jugement

01:02:29qui soit adapté

01:02:30proportionné

01:02:30et respectueux

01:02:31On vous aura mis

01:02:32pratiquement d'accord

01:02:33sur ce point-là

01:02:34C'est pas si mal

01:02:34C'est bien

01:02:35C'est la démonstration aussi

01:02:38qu'il est possible

01:02:38de défendre d'un point de vue

01:02:39républicain

01:02:40une position pour le monde

01:02:41de la justice

01:02:42qu'elle soit la même

01:02:44pour tous

01:02:44Justement comme le dit

01:02:45la déclaration des droits de l'homme

01:02:46Allez on va rester

01:02:47dans une ambiance judiciaire

01:02:49dans quelques instants

01:02:50Merci beaucoup

01:02:50à tous les deux

01:02:51parce que le procès jubilard

01:02:52a repris ce matin

01:02:53La deuxième semaine

01:02:54a commencé

01:02:55Il y a une édition

01:02:56très importante

01:02:57qui est attendue

01:02:57cet après-midi

01:02:58Enfin même d'ailleurs

01:02:58dans les minutes qui viennent

01:02:59on vous dira laquelle

01:03:00dans quelques instants

01:03:01A tout de suite

01:03:02Le procès jubilard

01:03:03il entre

01:03:04dans sa deuxième semaine

01:03:06à Albi

01:03:07avec un moment fort attendu

01:03:09l'audition

01:03:10de l'ancien procureur

01:03:11de Toulouse

01:03:12celui qui était en poste

01:03:13à l'époque des faits

01:03:14On va retrouver

01:03:15sur place à Albi

01:03:16Mathias Tesson

01:03:17Mathias dites-nous

01:03:17est-ce qu'il y a de l'électricité

01:03:18dans l'air

01:03:19pour cette audience

01:03:20un peu particulière ?

01:03:22Alors non

01:03:24pas encore Julien

01:03:25puisque les avocats

01:03:25de la défense

01:03:26n'ont pas encore

01:03:27eu la parole

01:03:28mais ils ne manqueront

01:03:29probablement pas

01:03:30en effet

01:03:31de pointer

01:03:32d'éventuelles imprécisions

01:03:34dans cette enquête

01:03:35auprès donc

01:03:35du procureur

01:03:36de la République de Toulouse

01:03:37ou plutôt de l'ancien procureur

01:03:39de la République de Toulouse

01:03:39Dominique Alzehari

01:03:41qui est aujourd'hui

01:03:41cité par la défense

01:03:43justement

01:03:43a témoigné

01:03:45Dominique Alzehari

01:03:46il a été l'incarnation

01:03:47un petit peu

01:03:48de l'accusation

01:03:49notamment dans les six premiers mois

01:03:50de l'enquête

01:03:52et c'est lui

01:03:52qui en juin 2021

01:03:54avait tenu

01:03:54cette conférence

01:03:56de presse

01:03:57pendant laquelle

01:03:57il avait détaillé

01:03:58un certain nombre

01:03:59d'éléments

01:04:00à charge

01:04:01contre Cédric Jubilard

01:04:02dont certains

01:04:03de ces éléments

01:04:04qui se sont

01:04:05par la suite

01:04:06révélés

01:04:06plus ou moins

01:04:07imprécis

01:04:08Dominique Alzehari

01:04:09il avait à l'époque

01:04:10expliqué que Cédric Jubilard

01:04:11au moment

01:04:12dans la nuit

01:04:12de la disparition

01:04:13de sa compagne

01:04:13il était en train

01:04:14de mettre

01:04:15une couette

01:04:16dans la machine à laver

01:04:17une couette

01:04:17sur laquelle dormait

01:04:18Delphine Jubilard

01:04:19or

01:04:19cet élément-là

01:04:21c'était par la suite

01:04:22révélé

01:04:23imprécis

01:04:24Dominique Alzehari

01:04:25il avait aussi à l'époque

01:04:26expliqué que

01:04:27le podomètre

01:04:28dans le téléphone

01:04:29de Cédric Jubilard

01:04:29avait enregistré

01:04:30un faible

01:04:31nombre de pas

01:04:32pendant la nuit

01:04:33de la disparition

01:04:34de sa compagne

01:04:35ce qui signifiait

01:04:36à l'époque

01:04:37selon lui

01:04:37que Cédric Jubilard

01:04:38n'avait pas cherché

01:04:39sa compagne

01:04:39pareil

01:04:40cet élément-là

01:04:41avait fini par être

01:04:42battu en brèche

01:04:43par des investigations

01:04:44complémentaires

01:04:45qui avaient été réalisées

01:04:47par la suite

01:04:47il avait effectivement

01:04:49ce nombre de pas

01:04:50été revu

01:04:50à la hausse

01:04:51par la suite

01:04:52interrogé là-dessus

01:04:54par l'avocat général

01:04:55le procureur de la République

01:04:56l'ancien procureur

01:04:57de la République de Toulouse

01:04:58a indiqué

01:04:59que lui

01:05:00à l'époque

01:05:01n'avait fait que

01:05:01répéter

01:05:02ce que les juges

01:05:03d'instruction

01:05:04en charge du dossier

01:05:05lui avaient communiqué

01:05:07comme élément

01:05:08il a reconnu

01:05:09certaines approximations

01:05:10tout en rappelant

01:05:12qu'il n'était pas

01:05:13le chef de cette enquête

01:05:14à l'époque

01:05:14puisque c'était bien

01:05:15deux juges d'instruction

01:05:16saisis

01:05:17qui pilotaient

01:05:18cette affaire

01:05:19voilà pour

01:05:20ces premières heures

01:05:21d'audience

01:05:21pour cette deuxième semaine

01:05:22de son côté

01:05:23Cédric Jubilard

01:05:24vêtu tout de noir

01:05:25est impassible

01:05:26depuis le début

01:05:27de cette journée

01:05:28il ne laisse filtrer

01:05:29absolument aucune réaction

01:05:30et c'était effectivement

01:05:31la tonalité

01:05:32depuis le début

01:05:33de ce procès

01:05:34merci beaucoup

01:05:34Mathias Tesson

01:05:35Mélanie Bertrand

01:05:36vous y étiez

01:05:36la semaine dernière

01:05:37à l'intérieur

01:05:37de cette salle d'audience

01:05:38vous l'avez vu

01:05:39Cédric Jubilard

01:05:40vous avez pu observer

01:05:41cette réaction

01:05:41cette impassibilité

01:05:43qu'il le caractérise

01:05:44ce qui vous a frappé aussi

01:05:46c'est que la défense

01:05:47elle va peut-être

01:05:49marquer des points

01:05:49avec l'interrogatoire

01:05:52de l'ancien procureur

01:05:52elle en a déjà marqué

01:05:53pas mal

01:05:54la semaine dernière

01:05:54oui il a de très très

01:05:56bons avocats

01:05:56il faut le reconnaître

01:05:57Emmanuel Franck

01:05:58Alexandre Martin

01:05:58ce sont deux pénalistes

01:06:00qui sont déjà connus

01:06:01dans la région

01:06:01qui ont déjà défendu

01:06:03des accusés

01:06:03avec des dossiers

01:06:05très costauds

01:06:05et là effectivement

01:06:06ils ont montré

01:06:07en quelques jours d'audience

01:06:08en cinq jours d'audience

01:06:09déjà

01:06:09à quel point

01:06:10ils maîtrisaient parfaitement

01:06:11le dossier

01:06:11évidemment

01:06:12s'ils sont avocats

01:06:13ils se présentent devant la cour

01:06:13avec une bonne connaissance

01:06:14du dossier

01:06:15mais là vraiment

01:06:15par moments

01:06:16elle a presque réussi

01:06:17par exemple

01:06:17je pense à

01:06:18maître Emmanuel Franck

01:06:19à coincer le directeur d'enquête

01:06:20sur des petits détails

01:06:21elle connaît par cœur

01:06:22le dossier

01:06:2315 000 pages

01:06:24de 27 tomes

01:06:25de procédures

01:06:26et en fait

01:06:27elle va s'appliquer

01:06:27non pas à démontrer

01:06:29que Cédric Jubilard

01:06:30est forcément innocent

01:06:31mais à démontrer

01:06:31que l'enquête

01:06:32selon elle

01:06:33a été mal ficelée

01:06:34n'a pas été jusqu'au bout

01:06:36n'a pas creusé

01:06:36toutes les pistes possibles

01:06:38et que du coup

01:06:38si elle instille le doute

01:06:39dans la tête des jurés

01:06:40ils n'auront pas d'autre possibilité

01:06:42que d'innocenter

01:06:43cet accusé

01:06:44et peut-être

01:06:45de la quitter

01:06:45parce que le doute

01:06:46doit profiter

01:06:47à l'accusé

01:06:48je prends un exemple

01:06:48on avait le directeur d'enquête

01:06:50qui est venu

01:06:50pendant 4-5 heures

01:06:51exposer face à la cour

01:06:53tous les arguments

01:06:54accablants

01:06:54pour Cédric Jubilard

01:06:55et plus on l'écoutait

01:06:56plus effectivement

01:06:57on se disait

01:06:58bon ben voilà

01:06:59perpétuité

01:06:59ça paraît inéluctable

01:07:00et bien dès qu'ils ont le micro

01:07:01on a l'impression

01:07:02en fait

01:07:02ces deux avocats

01:07:03de la défense

01:07:03qui montent sur le ring

01:07:05et qu'en fait

01:07:05ils viennent retourner

01:07:07un à un

01:07:07tous les éléments

01:07:08en disant

01:07:08attention

01:07:08ça c'est pas précis

01:07:10attention

01:07:10par exemple

01:07:11vous savez

01:07:11il y a des voisines

01:07:12à Cagnac Lémin

01:07:12qui disent avoir entendu

01:07:13des cris dans la nuit

01:07:15possiblement Delphine Jubilard

01:07:16aux alentours de 23h

01:07:17au moment où

01:07:18alors qu'elles regardent un film

01:07:20elles vont fumer une cigarette

01:07:21sur leur balcon

01:07:21et là

01:07:22elles entendent

01:07:22des cris de femmes

01:07:23peut-être Delphine Jubilard

01:07:26en train d'être assassinée

01:07:27Emmanuel Franck

01:07:28elle dit

01:07:28moi j'ai refait

01:07:29tout l'horodatage du film

01:07:30à ce moment-là

01:07:31à 7h précise

01:07:32ce n'est pas possible

01:07:33le fils du couple est encore debout

01:07:35il aurait entendu sa mère hurler

01:07:36elle se trompe

01:07:37ou en tout cas

01:07:37elle parle de quelqu'un d'autre

01:07:38elles reprennent comme ça

01:07:39tous les arguments

01:07:40il y a aussi un

01:07:41il y a eu un petit coup de théâtre

01:07:42la semaine dernière

01:07:43ils interrogent le directeur d'enquête

01:07:46et ils lui demandent

01:07:47personne ne connaissait

01:07:48cet élément dans le dossier

01:07:49monsieur le directeur d'enquête

01:07:50on retrouve le livret de famille

01:07:51des Jubilard

01:07:527 mois après la disparition

01:07:54de Delphine

01:07:54quelqu'un le retrouve

01:07:55dans la rue

01:07:56et vous ne faites pas

01:07:57de test ADN

01:07:57pour savoir s'il y a de l'ADN dessus

01:07:59comment se fait-il

01:08:00que ce document si important

01:08:01se retrouve sur la voie publique

01:08:02qui l'a ramenée

01:08:04en fait elle sort un élément

01:08:05ça ne veut rien dire

01:08:06par rapport au meurtre de Delphine

01:08:07mais en fait

01:08:08pour les avocats des partis civils

01:08:09ils font diversion

01:08:10et tout d'un coup

01:08:11on ne se braque plus que là-dessus

01:08:12et on oublie tous les éléments

01:08:14c'est vrai

01:08:14qui sont très à charge

01:08:15contre Cédric Jubilard

01:08:16ce couple au bord du divorce

01:08:18cet accusé décrit comme un mari jaloux

01:08:20etc

01:08:20et ils arrivent comme ça

01:08:21par des effets

01:08:22c'est pas des effets de manche

01:08:23parce que ça existe dans le dossier

01:08:25personne ne le savait

01:08:25mais ça existe

01:08:26les avocats des partis civils

01:08:27nous disent

01:08:27peu importe

01:08:28ça n'enlève rien

01:08:29tout ce qui est à charge

01:08:29contre Cédric Jubilard

01:08:30sauf que mis bout à bout

01:08:32effectivement

01:08:32ça peut instiller le doute

01:08:33on verra quelle sera

01:08:34la réaction des sièges jurés

01:08:36du Tarn

01:08:37et des trois magistrats

01:08:38à l'issue des quatre semaines

01:08:39là on va rentrer

01:08:40dans le vif du sujet

01:08:40à partir de cet après-midi

01:08:41ou demain je crois

01:08:42on va entendre

01:08:43tous les proches de Delphine

01:08:44et là forcément

01:08:45ça ne va pas jouer

01:08:46dans la faveur de Cédric Jubilard

01:08:47décrit comme un mari

01:08:48parfois qui hausse le ton

01:08:49très jaloux

01:08:50très possessif

01:08:51qui ne supportait pas

01:08:52que sa femme

01:08:53ait un amant

01:08:54mais en tout cas

01:08:54pour l'instant

01:08:55force est de constater

01:08:56qu'ils sont très bons

01:08:56et que la semaine

01:08:57a plutôt été en leur faveur

01:08:59la semaine dernière

01:08:59et on verra donc

01:09:00ce que cette audition

01:09:02du procureur de Toulouse

01:09:03de l'époque

01:09:04va révéler

01:09:05ce sera peut-être

01:09:06parce que si la défense

01:09:07le cite à comparaitre

01:09:08c'est qu'ils ont des petits éléments

01:09:09pour le mettre en difficulté

01:09:10ça c'est sûr

01:09:11merci beaucoup Mélanie

01:09:12c'est l'heure de l'invité

01:09:13d'Ardo Direct

01:09:14Nicolas Bouzou

01:09:15l'économiste

01:09:15Nicolas Bouzou

01:09:18qui s'installe

01:09:19et qu'on a besoin d'entendre

01:09:20dans cette semaine

01:09:21un petit peu particulière

01:09:22parce que c'est vrai

01:09:23que le Premier ministre

01:09:25va cette fois

01:09:26devoir sortir du bois

01:09:28et livrer

01:09:29certaines pistes précises

01:09:31de son futur budget

01:09:32il consulte

01:09:34tout au long de cette semaine

01:09:35le Premier ministre

01:09:36il n'arrête pas de consulter

01:09:37depuis des semaines

01:09:38ça va reprendre

01:09:39avec à la mi-journée

01:09:40un déjeuner

01:09:41avec les ténors

01:09:42de ce qu'on appelle

01:09:42le socle commun

01:09:44on retrouve à Matignon

01:09:45Hugo Capelli

01:09:46dites-nous

01:09:46le programme

01:09:47pour les minutes qui viennent

01:09:49pour ce qui concerne

01:09:50Sébastien Lecornu

01:09:51Sébastien Lecornu

01:09:55qui convie pour un déjeuner

01:09:56le chef de parti

01:09:57les représentants

01:09:58du bloc central

01:10:00autrement dit

01:10:01le Modem

01:10:02Renaissance

01:10:02les Républicains

01:10:03le parti Horizon

01:10:04sans Edouard Philippe

01:10:06d'ailleurs

01:10:07alors derrière ce déjeuner

01:10:08il y a une ambition

01:10:09souder le bloc central

01:10:12dans cette semaine mouvementée

01:10:13il va y avoir

01:10:14de nouvelles manifestations

01:10:15ce jeudi

01:10:16et alors qu'il commence

01:10:17à y avoir

01:10:17certains doutes

01:10:18dans le camp de Sébastien Lecornu

01:10:20sur cette stratégie

01:10:21de la grande discrétion

01:10:22le Premier ministre

01:10:23qui a pris la parole

01:10:25dans une interview

01:10:25à la presse écrite

01:10:26ces derniers jours

01:10:27et qui a dévoilé

01:10:28ses intentions

01:10:29ce qu'il faut retenir

01:10:30c'est surtout

01:10:30ce que Sébastien Lecornu

01:10:31ne fera pas

01:10:31pas de retour de l'impôt

01:10:33sur la fortune

01:10:34pas de taxes Zuckman

01:10:35pas d'abrogation

01:10:36de la dernière réforme

01:10:37des retraites

01:10:37à tel point

01:10:38qu'autour de lui

01:10:38certaines personnes

01:10:40commencent à s'interroger

01:10:41est-ce que Sébastien Lecornu

01:10:42a vraiment l'intention

01:10:42de faire un accord

01:10:44avec les socialistes

01:10:45pour durer ici

01:10:46à l'hôtel de Matignon

01:10:47il y a d'ailleurs

01:10:48deux rendez-vous

01:10:48très importants

01:10:49cette semaine

01:10:49pour Sébastien Lecornu

01:10:50le premier rendez-vous

01:10:51c'est avec les partis politiques

01:10:53d'opposition

01:10:53dans les prochains jours

01:10:54notamment avec les socialistes

01:10:55un des rendez-vous

01:10:56de la dernière chance

01:10:57et puis l'autre rendez-vous

01:10:58ce sera plutôt

01:10:59à la fin de la semaine

01:11:00la présentation

01:11:01du gouvernement

01:11:03cette copie gouvernementale

01:11:04qui devrait donc

01:11:04être très bientôt présentée

01:11:06Merci beaucoup

01:11:07Hugo Capelli

01:11:08avec Rémi Soula

01:11:09à vos côtés

01:11:10pour les images

01:11:11Nicolas Bouzou

01:11:12vous allez peut-être

01:11:13donner des idées

01:11:13au Premier ministre

01:11:14sur le budget

01:11:16alors il y a le volet politique

01:11:17évidemment

01:11:18il essaie de convaincre

01:11:19les différents partis

01:11:21de ne pas le censurer

01:11:22mais pour ça

01:11:23il faut mettre des pistes

01:11:24sur la table

01:11:24d'abord

01:11:25sur le plan strictement économique

01:11:26est-ce que vous avez été rassuré

01:11:27vous par ces premières

01:11:28non-annonces

01:11:29si l'on peut dire

01:11:30le fait qu'il n'y aurait pas

01:11:31le retour de l'ISF

01:11:32et qu'il n'y aurait pas

01:11:32la taxe Zuckman

01:11:33contre lesquelles

01:11:34vous vous êtes beaucoup élevé

01:11:35oui oui

01:11:36la taxe Zuckman

01:11:37honnêtement

01:11:37c'est tellement délirant

01:11:38que de toute façon

01:11:39je ne vois pas

01:11:39qui aurait pu mettre ça

01:11:40en place

01:11:41il y a de nombreux députés

01:11:43qui la veulent

01:11:43oui d'accord

01:11:44je suis tout à fait prêt

01:11:45à discuter avec eux

01:11:45mais sérieusement

01:11:47il ne faut pas être trop ambitieux

01:11:49quand même avec ce budget

01:11:50parce que l'idée

01:11:52c'est d'arrêter

01:11:52une hémorragie financière

01:11:53parce que nos déficits

01:11:54moi je fais plutôt partie

01:11:56des gens inquièdes

01:11:56je pense qu'aujourd'hui

01:11:57ils sont colossaux

01:11:57et qu'il faut faire quelque chose

01:11:59sinon on met le pays en danger

01:12:01donc voilà

01:12:02il faut un espèce de plan

01:12:03de stabilisation de nos finances publiques

01:12:05mais sans être trop ambitieux

01:12:07moi je suis passionné

01:12:08par les questions

01:12:09de réforme de l'état

01:12:10de réforme du système de santé

01:12:11de réforme du système de retraite

01:12:12on ne va pas faire ça

01:12:13dans les 15 jours

01:12:14si vous voulez

01:12:14donc là le mieux

01:12:15le mieux qu'on puisse faire

01:12:17sans doute

01:12:17le mieux qu'on puisse faire

01:12:19c'est essayer de maîtriser

01:12:21au mieux les dépenses publiques

01:12:22parce qu'on peut toujours

01:12:23tourner autour du pot

01:12:24on a le taux de prélèvement obligatoire

01:12:26le plus élevé

01:12:27de tous les pays de l'OCDE

01:12:28donc ceux qui nous expliquent

01:12:29qu'on va faire plus

01:12:30en augmentant les impôts

01:12:31en fait

01:12:32ce n'est pas possible

01:12:33ça ne marchera pas

01:12:34parce qu'on est déjà au taquet

01:12:36sur la plupart des impôts

01:12:37donc on peut aller

01:12:38là encore inventer des trucs

01:12:40je ne sais pas quoi

01:12:40sur les...

01:12:41On peut augmenter certains impôts

01:12:42pour en baisser d'autres

01:12:42c'est ce que prévoit

01:12:43beaucoup de personnes

01:12:44du socle commun par exemple

01:12:45augmenter l'imposition

01:12:46des très très hauts revenus

01:12:47qui sont moins imposés

01:12:48en moyenne que les autres

01:12:49et baisser l'impôt des industries

01:12:51ces trois S

01:12:52mais je conteste en fait

01:12:53tout à fait cette idée

01:12:53selon laquelle

01:12:54les très hauts revenus

01:12:55sont moins imposés

01:12:56que les autres

01:12:56les 0,001%

01:12:58c'est prouvé par tous les rapports

01:12:59je conteste absolument

01:13:00je n'ai aucun problème

01:13:02être en désaccord

01:13:02avec les rapports

01:13:04absolument

01:13:05je pense que vraiment

01:13:06enfin je pourrais

01:13:07vous le démontrer

01:13:08honnêtement

01:13:08je ne suis pas le seul

01:13:10mais de toute façon

01:13:11même en admettant ça

01:13:13ce que je conteste

01:13:14mais même en admettant

01:13:15peut-être que là

01:13:15où on peut avoir

01:13:16un terrain d'entente

01:13:16c'est que ce n'est pas là

01:13:17de toute façon

01:13:18qu'on va réussir

01:13:19à trouver l'essentiel

01:13:20de la réduction

01:13:21de nos déficits

01:13:23donc je sais bien

01:13:25qu'il y aura de toute façon

01:13:26un peu d'augmentation d'impôts

01:13:27parce qu'il faut faire des accords

01:13:29avec les uns et les autres

01:13:29je ne suis pas naïf

01:13:32je vois bien

01:13:32la vie politique

01:13:33telle qu'elle est

01:13:34mais du strict point de vue économique

01:13:36c'est quand même

01:13:38du côté de la dépense

01:13:39qu'on peut trouver

01:13:41des économies

01:13:42donc ce qu'a dit le Premier ministre

01:13:43pour répondre à votre question

01:13:44il n'y a pas grand chose

01:13:46c'est normal

01:13:46qu'il n'y ait pas grand chose

01:13:47parce que de toute façon

01:13:48il l'a dit lui-même

01:13:49c'est au Parlement

01:13:49de faire les choses

01:13:50et lui

01:13:50je ne vais pas lui jeter la pierre

01:13:52vous essayez de tenir en selle

01:13:54sur un cheval

01:13:55de rodé au fou

01:13:55donc c'est sûr

01:13:56que vous ne pouvez pas aller

01:13:58très loin

01:13:58l'ambition

01:13:59c'est de faire un budget

01:14:00qui ne soit pas trop mauvais

01:14:02pour l'économie française

01:14:03et qui arrête l'hémorragie

01:14:04et après le gouvernement

01:14:05sans doute sautera

01:14:06voilà la situation

01:14:07dans laquelle on est

01:14:08vous la fixez où là-bas ?

01:14:11il semble

01:14:11d'après les calculs

01:14:12qui ont été faits

01:14:12notamment par les échos

01:14:13que ce qu'annonce le Premier ministre

01:14:15c'est 41 milliards d'économies

01:14:16on était à 44 milliards

01:14:18pour vous ça va

01:14:18on est dans la bonne

01:14:19oui ça va

01:14:21l'essentiel

01:14:23c'est qu'on fasse

01:14:24quelque chose

01:14:24de crédible

01:14:25et qu'on arrive

01:14:26je le disais

01:14:27à arrêter l'hémorragie

01:14:29c'est-à-dire

01:14:29à réduire un peu

01:14:30nos déficits

01:14:31et à montrer

01:14:32que la dépense publique

01:14:33on est quand même

01:14:34capable de la maîtriser

01:14:36voilà

01:14:36après on peut dire

01:14:37je veux dire

01:14:38je ne devrais pas le dire

01:14:39ça reste entre nous

01:14:39mais même 30 milliards

01:14:41bien fait

01:14:42oui j'achète

01:14:44mais alors ça c'est l'économique

01:14:45il y a aussi le psychologique

01:14:47que vous le vouliez ou non

01:14:47et ce qu'on ressent

01:14:48quand même

01:14:49de la part des français

01:14:49à tort ou à raison

01:14:50c'est de dire

01:14:52on a besoin

01:14:52de mesures d'équité

01:14:54et de justice fiscale

01:14:55qu'est-ce que vous faites pour ça ?

01:14:57écoutez déjà

01:14:57je me bats contre

01:14:59les fake news

01:14:59du genre

01:15:00ce que j'entends

01:15:01mais en permanence

01:15:02du genre

01:15:02plus on gagne d'argent

01:15:04moins on paye d'impôts

01:15:04les holdings

01:15:05ne payent pas d'impôts

01:15:06les dividendes

01:15:06sont peu taxés en France

01:15:07donc déjà j'essaie

01:15:08de faire de la pédagogie

01:15:08pour expliquer

01:15:09donc il ne faut pas

01:15:09de mesures

01:15:10qui envoient un signal

01:15:11de justice fiscale

01:15:12après

01:15:12non mais la justice fiscale

01:15:14déjà moi ce qui m'intéresse

01:15:15ce n'est pas la justice fiscale

01:15:16c'est la justice sociale

01:15:17parce que pendant ce temps-là

01:15:18on ne parle pas

01:15:19des gens qui bossent

01:15:2040 heures dans notre pays

01:15:21qui bossent comme des fous

01:15:22qui ont des métiers

01:15:23vraiment difficiles

01:15:24et à la fin du mois

01:15:25ils ne peuvent pas

01:15:26se faire un plaisir

01:15:26en famille

01:15:27si vous voulez

01:15:27donc moi déjà

01:15:28c'est ça qui me pose le souci

01:15:29et là il y aurait sans doute

01:15:30beaucoup de choses à dire

01:15:31y compris d'ailleurs

01:15:32en demandant aux entreprises

01:15:34aux grandes entreprises

01:15:35des efforts sur les salaires

01:15:36parce que moi je fais partie

01:15:37de ceux

01:15:38vous voyez on peut penser

01:15:38contre son camp

01:15:39je fais partie de ceux

01:15:40qui considèrent

01:15:41que les grandes entreprises

01:15:42pourraient sur certains sujets

01:15:43aller plus loin

01:15:44et notamment sur la question

01:15:45des salaires

01:15:46après il y a plein de choses

01:15:46à faire sur l'intéressement

01:15:48à la participation

01:15:48la défiscalisation des primes

01:15:50des idées

01:15:51j'en ai plein

01:15:52donc justice fiscale

01:15:53puisque j'ai bien compris

01:15:54que c'est le charme

01:15:55de notre pays

01:15:55c'est l'obsession de la France

01:15:57ça fait deux siècles

01:15:58qu'on ne parle que de ça

01:15:59on est le pays

01:16:00le plus redistributif au monde

01:16:01mais plus on est redistributif

01:16:02plus il faut redistribuer

01:16:03plus c'est dans le débat public

01:16:04j'ai compris que c'est la passion

01:16:06plus il y a le sentiment

01:16:06d'injustice

01:16:07c'est la passion des médias

01:16:08de la politique etc

01:16:09je joue à ce jeu

01:16:10avec grand plaisir

01:16:12alors quelle est votre mesure ?

01:16:13François

01:16:14je ne vous la donnerai pas

01:16:15je ne vais pas donner

01:16:17de mauvaises idées

01:16:18Nicolas quand vous dites

01:16:19qu'il ne faut pas être

01:16:19trop ambitieux

01:16:20pour des raisons

01:16:21à la fois effectivement

01:16:21politiques et puis

01:16:22de calendrier etc

01:16:23mais tout de même

01:16:24jusqu'à quel point

01:16:26vous pensez que

01:16:27la commission européenne

01:16:28va pouvoir regarder

01:16:29les finances publiques

01:16:31de la France

01:16:31avec bienveillance

01:16:33ou plus du tout

01:16:35parce que précisément

01:16:36on n'aura pas

01:16:36cette volonté politique

01:16:37ce n'est pas pour faire

01:16:39plaisir aux Européens

01:16:40c'est juste pour dire

01:16:41on est sérieux

01:16:42et on a un chemin

01:16:43et une trajectoire

01:16:44bien sûr

01:16:45déjà vous avez raison

01:16:45de dire que ce n'est pas

01:16:46pour faire plaisir

01:16:46aux Européens

01:16:47puisque aujourd'hui

01:16:48le juge de paix

01:16:49c'est ceux qui nous prêtent

01:16:50c'est les marchés

01:16:51et ils nous prêtent

01:16:51à des conditions

01:16:52qui sont de plus en plus

01:16:53défavorables

01:16:53on n'est pas les seuls

01:16:54pour être tout à fait honnête

01:16:55il faut être rigoureux

01:16:56c'est vrai de tous les pays

01:16:57sauf la Suisse

01:16:57mais nous

01:16:58on est quand même

01:16:59dans une situation financière

01:17:00qui aujourd'hui

01:17:00est quasiment la plus dégradée

01:17:01de tous les pays

01:17:02de la zone euro

01:17:03donc il faut faire

01:17:04quelque chose de crédible

01:17:06je vous le redis

01:17:06si on arrive

01:17:08à baisser

01:17:08les dépenses

01:17:09de l'ordre de 30-35 milliards

01:17:11et là

01:17:11j'ai des idées

01:17:12je peux vous en donner

01:17:13plein si vous voulez

01:17:15en réalité

01:17:16ça passe

01:17:18c'est bon

01:17:18ça passe auprès

01:17:19de la Commission Européenne ?

01:17:20oui mais même

01:17:21auprès des marchés

01:17:22la Commission Européenne

01:17:23c'est une chose

01:17:23mais bien sûr

01:17:25je prends ça très au sérieux

01:17:26on est sous surveillance

01:17:27quand même

01:17:27mais moi ce qui m'intéresse

01:17:29c'est surtout

01:17:29c'est les marchés

01:17:30parce qu'on dit les marchés

01:17:31c'est ceux qui nous prêtent

01:17:32de l'argent

01:17:33ceux qui nous prêtent

01:17:34de l'argent

01:17:35ils se basent beaucoup

01:17:35évidemment

01:17:36on l'a beaucoup dit

01:17:36sur les agences de notation

01:17:37l'Espagne a vu sa note rehaussée

01:17:39en fin de semaine dernière

01:17:41l'Italie a vu sa note

01:17:42également rehaussée

01:17:42nous on a vu notre note baisser

01:17:44qu'est-ce qu'ils font

01:17:44que nous on n'arrive pas à faire

01:17:46est-ce qu'on est spécialement nuls ?

01:17:47bah là oui on est nuls

01:17:48l'Italie a ce qu'on appelle

01:17:49un excédent primaire

01:17:50c'est-à-dire qu'en dehors

01:17:51de la charge d'intérêt

01:17:52en réalité

01:17:53l'Italie a un excédent budgétaire

01:17:56d'accord

01:17:56et en fait

01:17:57comment est-ce qu'ils ont fait ?

01:17:58bah ils ont déjà

01:17:59pris en

01:18:00ils ont mis des mesures

01:18:01notamment en matière de retraite

01:18:02pour faire en sorte

01:18:03que les gens

01:18:03travaillent un peu plus

01:18:04moi je suis pas gêné

01:18:06je veux dire

01:18:06je faisais partie

01:18:07des trois français

01:18:08qui soutenaient

01:18:08j'ose encore le dire

01:18:10qui soutenaient la suppression

01:18:11des jours fériés

01:18:11j'ai bien compris

01:18:12que c'était pas très populaire

01:18:13trois vous êtes généreux

01:18:14encore

01:18:14bah je pense qu'il y en avait deux

01:18:16alors

01:18:17le premier ministre quand même

01:18:18donc je m'adjoint à lui

01:18:19bon bref

01:18:20donc en tout cas

01:18:21l'Italie a pris

01:18:23des mesures

01:18:23de ce type là

01:18:24et puis

01:18:25sur la dépense publique

01:18:26bah oui

01:18:27ils ont fait des sacrifices

01:18:28là en l'occurrence

01:18:29c'était plutôt

01:18:31des dépenses

01:18:32pour aider

01:18:33les ménages

01:18:34à investir

01:18:34dans les énergies

01:18:35non renouvelables

01:18:36on peut faire d'autres choses

01:18:38on n'est pas obligé de faire ça

01:18:38mais de toute façon

01:18:39réduire les déficits

01:18:41c'est très embêtant

01:18:42c'est d'ailleurs la raison

01:18:42pour laquelle on l'a jamais fait

01:18:43les augmenter c'est facile

01:18:45tout le monde est content

01:18:46les baisser

01:18:47ça veut dire que vous prenez de l'argent

01:18:48donc

01:18:49que vous augmentiez les impôts

01:18:50que vous baissiez les dépenses

01:18:51de toute façon

01:18:52l'État

01:18:53et la sécurité sociale

01:18:54c'est nous tous

01:18:55donc on est forcément concerné

01:18:56donc c'est coûteux

01:18:57c'est coûteux politiquement

01:18:59là où

01:18:59le Premier ministre peut-être

01:19:01si je veux

01:19:01le critiquer un tout petit peu

01:19:03m'inquiète un tout petit peu

01:19:05c'est sur les retraites

01:19:06je ne suis pas du tout favorable

01:19:07à ce qu'on tape

01:19:07sur les retraités

01:19:08parce que

01:19:08je n'aime pas ça

01:19:10qu'on annonce

01:19:11d'emblée

01:19:12plus d'argent

01:19:13pour les retraites

01:19:14je vois bien

01:19:15politiquement

01:19:16l'idée

01:19:17économiquement

01:19:18je trouve que l'idée

01:19:19n'est pas géniale

01:19:20alors effectivement

01:19:20l'Espagne et l'Italie

01:19:21ont tous relevé

01:19:22l'âge de départ

01:19:22à la retraite

01:19:23si pour obtenir un budget

01:19:25on a besoin de suspendre

01:19:26la réforme des retraites

01:19:27faut-il accepter un budget

01:19:28ou vaut-il mieux une censure ?

01:19:29moi je pense que c'est une folie

01:19:30très honnêtement

01:19:31je pense que si on suspend

01:19:32c'est un foie cornelien

01:19:36que vous posez

01:19:36mais il se pose

01:19:37donc vous avez raison

01:19:39et j'essaye de faire

01:19:39des éthiques de responsabilité

01:19:41c'est-à-dire de dire

01:19:41si j'étais moi-même parlementaire

01:19:42au fond

01:19:43qu'est-ce que je ferais ?

01:19:44alors je ne censurerai pas

01:19:45parce que je censurerai pas

01:19:46un gouvernement

01:19:46je ne suis pas pour la politique

01:19:47du pire

01:19:48mais je ne voterai pas

01:19:49un budget

01:19:50avec une suspension

01:19:52de la réforme des retraites

01:19:52pas par idéologie

01:19:53j'étais favorable

01:19:54à cette réforme des retraites

01:19:55mais pas par idéologie

01:19:56mais parce que là

01:19:57je considère

01:19:57que ça fait

01:19:58vraiment partie des choses

01:20:00qui sont

01:20:02dangereuses

01:20:03mais en revanche

01:20:03je réponds à une question

01:20:05que vous ne m'avez pas posée

01:20:05est-ce que si j'étais parlementaire

01:20:07je voterais

01:20:08une hausse

01:20:10exceptionnelle

01:20:11de la taxation

01:20:12sur des très très hauts revenus

01:20:13etc

01:20:13la mort dans l'âme peut-être

01:20:15la mort dans l'âme peut-être

01:20:17en disant

01:20:18qu'on y reviendra plus tard

01:20:19mais parce que

01:20:20là pour le coup

01:20:21je considère

01:20:21qu'il faut un budget

01:20:22les patrons

01:20:24vont également

01:20:25se réunir

01:20:27pour manifester

01:20:28franchement

01:20:28on n'a pas vu ça

01:20:29depuis les 35 heures

01:20:30Nicolas

01:20:30est-ce que c'est le symptôme

01:20:31d'une crise

01:20:32très profonde

01:20:34la crise sociale

01:20:35on la verra jeudi

01:20:35avec les manifestations

01:20:36mais pour que les patrons

01:20:37également ne soient pas contents

01:20:38on a l'impression

01:20:38que plus personne n'est content

01:20:39dans ce pays

01:20:40oui mais si vous voulez

01:20:41les entreprises

01:20:42on considère ça

01:20:43comme une tirelire

01:20:43dans laquelle on peut prendre

01:20:44et sans jamais analyser

01:20:46les conséquences

01:20:46que ça peut avoir

01:20:47donc moi je comprends

01:20:48les dirigeants d'entreprises

01:20:50qui entendent toute la journée

01:20:51parler

01:20:52d'exploitation

01:20:54de dividendes

01:20:55j'y reviens

01:20:56de holding

01:20:57etc

01:20:57attendez

01:20:58je vous le dis

01:20:58comme je le pense

01:20:58tous ceux qui en parlent

01:21:00de la façon

01:21:01la plus outrancière

01:21:02qui soit

01:21:03ils ne savent pas

01:21:03de quoi ils parlent

01:21:04j'entends dire parfois

01:21:05il n'y a pas d'impôt

01:21:06sur les holdings

01:21:07mais qu'est-ce que c'est que ça

01:21:07une holding c'est une société

01:21:08elle est soumise aux sociétés

01:21:10à l'impôt sur les sociétés

01:21:12comme toutes les entreprises françaises

01:21:13de faire un meeting patronal

01:21:14qui peut donner l'impression

01:21:15de diviser les entreprises

01:21:16et les salariés

01:21:16c'est ce que dit un autre patron

01:21:17moi je ne manifeste pas

01:21:18oui donc ça peut être maladroit

01:21:20de faire ce que l'intention

01:21:21voilà bon après

01:21:21c'est pas assez

01:21:22est-ce que ça a du sens

01:21:22surtout à partir du moment

01:21:23où le Premier ministre a dit

01:21:24il n'y aura pas de taxe Zuckman

01:21:25et il n'y aura pas de retour

01:21:25de l'ISF

01:21:26oui c'est plutôt ça en fait

01:21:27je pense que

01:21:28moi je ne suis pas très favorable

01:21:29c'est comme il y a dix jours

01:21:31si vous voulez

01:21:31les manifestations

01:21:37bon c'est le charme de la France

01:21:39donc très bien

01:21:40c'est une manifestation préventive

01:21:41oui oui c'est ça

01:21:42je ne suis pas sûr

01:21:43que ce soit génial

01:21:44mais non

01:21:44il faut plutôt essayer

01:21:46de travailler avec ce Premier ministre

01:21:47qui est dans une situation impossible

01:21:49alors comment sortir

01:21:50de cette situation impossible

01:21:51c'est la question

01:21:52que posera Maxime Souetec

01:21:53demain soir

01:21:53sur les impôts

01:21:54sur les taxes

01:21:54la France est en train d'étouffer

01:21:55vous venez de nous l'expliquer

01:21:56Nicolas Boujou

01:21:57et ça ne peut plus continuer comme ça

01:21:59et bien ce grand débat va

01:22:00on l'espère

01:22:01permettre de trouver

01:22:03quelques pistes

01:22:04quelques solutions

01:22:05voilà vous ne raterez pas ça

01:22:06merci beaucoup Nicolas

01:22:07vous revenez demain soir

01:22:09pour le fond

01:22:10non je regarde

01:22:10ah bon

01:22:11d'accord

01:22:11allez nous on regarde aussi

01:22:13la situation

01:22:14on peut aller demander à Maxime

01:22:14il y a peut-être une place

01:22:15certainement

01:22:16on regarde la situation

01:22:18en Espagne

01:22:19à Valence

01:22:20parce que vous l'avez entendu

01:22:21tout à l'heure

01:22:21dans la météo

01:22:22évidemment c'est très important

01:22:23vous savez qu'il y a des pluies

01:22:23diluviennes qui tombent

01:22:24dans cette région

01:22:25depuis plusieurs heures maintenant

01:22:27et vous savez que

01:22:28l'année dernière

01:22:28il y a eu 235 morts

01:22:30à cause des inondations

01:22:31et quand on voit

01:22:32ces images là

01:22:32et bien on a évidemment peur

01:22:33que Valence revive

01:22:35la même chose

01:22:36on va se demander

01:22:37avec Flavien Benaim-Iliot

01:22:38qui est journaliste français

01:22:39installé là-bas

01:22:39si on est en train

01:22:41de se préparer

01:22:42à revivre

01:22:43des heures

01:22:44très très difficiles

01:22:45bonjour à vous

01:22:46où en est-on ?

01:22:47Bonjour

01:22:48effectivement

01:22:48la population retient son souffle

01:22:51et également les autorités ici

01:22:53puisque

01:22:53les modèles météo

01:22:55ne sont pas très rassurants

01:22:56pour la fin de journée

01:22:57on regarde le ciel

01:22:58depuis hier soir

01:22:59alors seul

01:23:00un épisode

01:23:02pluvieux

01:23:03orageux

01:23:04s'est produit cette nuit

01:23:05et a engendré

01:23:06quelques inondations

01:23:07mineures

01:23:09quelques garages

01:23:09et routes coupées

01:23:11quelques garages inondés

01:23:12et routes coupées

01:23:12autour de l'aéroport

01:23:14de Valence notamment

01:23:14c'est plus du côté

01:23:16du sud de la Catalogne

01:23:17qu'à l'heure actuelle

01:23:18les pluies sont

01:23:18les plus importantes

01:23:19avec plus de 250 millilitres

01:23:22d'eau au mètre carré

01:23:23depuis hier soir

01:23:24du côté de Amposta

01:23:25au niveau du delta de Lèbre

01:23:26et les modèles météo

01:23:28comme je vous le disais

01:23:29annoncent une fin de journée

01:23:30assez compliquée

01:23:31ici à Valence

01:23:32avec le risque

01:23:33d'un orage stationnaire

01:23:36qui est assez probable

01:23:37nous dit

01:23:38les derniers modèles météo

01:23:39c'est ce que tout le monde craint

01:23:41les écoles sont restées fermées

01:23:43aujourd'hui à Valence

01:23:44on va continuer à surveiller

01:23:45la situation grâce à vous

01:23:46merci beaucoup

01:23:47d'avoir été en direct

01:23:49dans cette émission

01:23:50tout de suite

01:23:51Christophe Delers

01:23:51Roselyne Dubois

01:23:52nous on se retrouve demain

01:23:53salut

01:23:53merci

01:23:54merci

Arnaud Direct - Lundi 29 septembre 2025

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