Arnaud Direct - Mardi 18 novembre 2025 - Vidéo Dailymotion

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Chaque jour, Arnaud Direct vous accompagne de 10h à 12h dans Arnaud Direct sur BFMTV.

Transcript

00:00:00Bonjour à tous, bienvenue de Arnaud Direct. Il est 10h pile et nos éditorialistes sont au rendez-vous.

00:00:05Lucie Robkin pour l'économie, Guillaume Daré pour la politique, François Clémenceau pour l'étranger.

00:00:09Salut à vous la brocheuse.

00:00:10Bonjour.

00:00:10Bonjour Julien.

00:00:11Au programme aujourd'hui, une réunion de crise à l'Elysée.

00:00:14Elle commence au moment où on se parle.

00:00:16Alors que les obsèques du frère Demine Kessassi se déroulent cet après-midi à Marseille,

00:00:19l'exécutif se demande comment tenter d'enrayer la montée de la violence.

00:00:23Une galerie du Louvre fermée aux visiteurs parce qu'elle risque de s'effondrer.

00:00:27D'autres galeries pourraient connaître le même sort dans les années qui viennent.

00:00:30Et ça, c'est ce que nous dira tout à l'heure l'architecte qui est en charge du musée.

00:00:33Et puis une cavale en cours à Rennes.

00:00:36Le détenu a profité d'une visite au Planétarium pour fausser compagnie aux surveillants.

00:00:40Nous verrons s'il faut encadrer différemment ce genre de sortie.

00:00:43Voilà pour le programme.

00:00:44Mais on commence comme chaque jour par un journal complet qui est présenté par Pauline Pioche.

00:01:00Bonjour Piolline.

00:01:01Pauline, décidément.

00:01:03C'est ça exactement.

00:01:05Marseille qui est donc au cœur des discussions en ce moment même à l'Élysée.

00:01:10Une réunion, c'est compliqué, là, de garder son sérieux.

00:01:13Merci, Julien.

00:01:14Une réunion qui débute à l'instant autour d'une arcographie qui est organisée par Emmanuel Macron

00:01:20en présence également du Premier ministre Sébastien Lecornu.

00:01:23Bonjour Mathias Tesson.

00:01:24Vous êtes justement à l'Élysée pour BFM TV.

00:01:27Alors il y a les politiques, mais en fait, à travers de cette réunion, ça va même plus loin

00:01:30parce qu'il y aura, par exemple, ce matin, la future chef du PNAT.

00:01:39Oui, différentes autorités participeront à cette réunion.

00:01:42Autorités politiques, notamment avec différents ministres, les plus concernés,

00:01:46Gérald Darmanin à la justice, Laurent Nunez à l'intérieur,

00:01:49mais aussi Jean-Noël Barrault, le ministre des Affaires étrangères

00:01:51pour la dimension internationale, évidemment, du narcotrafic.

00:01:54Des magistrats aussi, forcément, les plus aux prises avec cette question du narcotrafic.

00:01:59La magistrate Vanessa Perré qui prendra en janvier prochain la tête du PNACO,

00:02:04le parquet national anticriminalité organisé.

00:02:06Et puis le procureur de la République, lui aussi le plus concerné par cette question du narcotrafic,

00:02:10Nicolas Besson, procureur de la République de Marseille,

00:02:13qui évoquera très probablement ce qui s'est passé la semaine dernière

00:02:16avec cet assassinat terrible du frère d'un militant anti-narcotrafic, Amine Kessassi.

00:02:22Il pourrait aussi être question du décès terrible de cet enfant de 12 ans du côté de Grenoble.

00:02:27Là encore, très probablement en lien avec le narcotrafic.

00:02:31Et puis il y aura aussi forcément des autorités policières.

00:02:33Le directeur général de la police nationale et le directeur national aussi de la police judiciaire.

00:02:39Un point d'étape sera fait sur le déploiement de la loi narcotrafic.

00:02:43Et puis pour le chef de l'État qui présidera cette réunion,

00:02:45c'est aussi et surtout une manière de dire que le sujet préoccupe, évidemment, jusqu'à l'hélicie.

00:02:50– Merci beaucoup Mathias Tesson avec Benjamin Danin,

00:02:55l'adolescent qui a été victime de tir à Grenoble,

00:02:59qui est dans le coma actuellement toujours à l'hôpital,

00:03:02pour reprendre ce que vous venez de nous dire.

00:03:05Mathias, autre information qu'on a appris ce matin,

00:03:08Pauline, le socle commun ne votera pas la partie recette du budget.

00:03:11– En tous les cas, pas en l'état, Julien.

00:03:14Voilà ce qu'on sait ce matin.

00:03:16Bonjour Edgar Becquiez.

00:03:17En fait, ce que disent les groupes du socle commun, Edgar,

00:03:19c'est qu'ils ne peuvent pas les voter en raison, je cite,

00:03:22de l'insincérité de certaines mesures adoptées.

00:03:26– Oui Pauline, personne ou presque ne va voter cette partie recette du budget.

00:03:31Information de Loïc Besson du service politique de BFMTV.

00:03:35Le Premier ministre a consulté hier les différents groupes du socle commun

00:03:39qui, je cite, se sont accordés sur le fait qu'en l'état,

00:03:42ils ne pourraient pas voter pour en raison de l'insincérité de certaines mesures adoptées.

00:03:48Ce n'est pas une surprise pour le socle commun.

00:03:51Trop d'irritants ont été votés ces dernières semaines.

00:03:54D'après eux, trop de taxes ont été adoptées.

00:03:57On pense par exemple à la taxe sur les multinationales

00:03:59ou encore à l'impôt sur la fortune improductive.

00:04:03On sait également que l'ERN et que la gauche ne vont pas non plus voter

00:04:07cette partie recette du budget.

00:04:10Alors forcément, la question qui se pose ce matin, c'est

00:04:12y aura-t-il tout de même un vote solennel sur cette partie recette du budget ?

00:04:17Eh bien, c'est ce que va décider la conférence des présidents

00:04:20qui se réunit depuis maintenant quelques minutes.

00:04:23– Conférence que vous seriez évidemment, Edgar Becket avec Baptiste Keïta pour Les Images.

00:04:28Est-ce que vous avez votre carte vitale dans votre téléphone, Pauline ?

00:04:31– Alors, figurez-vous depuis peu, puisque j'ai testé pour vous ce matin.

00:04:34– Ah bah moi, c'était hier, vous voyez.

00:04:35– On arrête sur le fond de la, Julien.

00:04:37Parce qu'effectivement, maintenant, tout le monde peut avoir sa carte vitale sur le téléphone.

00:04:40En fait, on pouvait le faire jusqu'à maintenant,

00:04:42mais via l'application France Identité.

00:04:44Là, il y a une application dédiée à la carte vitale

00:04:46et ça vous permet effectivement de ne pas vous retrouver à la pharmacie

00:04:49en disant « j'ai oublié ma carte, là vous pouvez l'avoir dans le téléphone ».

00:04:51Formidable.

00:04:51– C'est très facile.

00:04:52– C'est toujours la carte mutuelle qui me manque.

00:04:54J'ai la carte vitale, mais…

00:04:55– Oh, il n'est jamais content, celui-là.

00:04:56– Ah, mais c'est vrai.

00:04:57– Il y a toujours une après-carte.

00:04:59– Alors, après la carte vitale, il y a la télétransmission quand même.

00:05:01Bon, bref, les Restos du Coeur lancent aujourd'hui leur 41e campagne partout en France, bien sûr.

00:05:06– Dans un contexte particulièrement tendu,

00:05:09la saison précédente, l'association a distribué 161 millions de repas.

00:05:1377% des familles accueillies vivent avec deux fois moins que le seuil de pauvreté.

00:05:18D'ailleurs, Julien, le président des Restos du Coeur sera votre invité dans la prochaine demi-heure.

00:05:22– Effectivement, oui, on l'entendra, il nous donnera les tout derniers chiffres.

00:05:26L'une des infos de la matinée, c'est également à l'étranger le vote au Conseil de sécurité de l'ONU

00:05:31de la résolution américaine pour la bande de Gaza.

00:05:33– Il prévoit, entre autres, le déploiement d'une force internationale dirigée par les États-Unis

00:05:38pour éviter la reprise de la guerre et la France fait partie des pays qui ont voté oui.

00:05:42– La France a évidemment voté pour, c'était une étape indispensable vers la mise en œuvre de ce plan de paix

00:05:49et ça va donc permettre la mise en œuvre de ce plan sur le volet de l'humanitaire et de la reconstruction,

00:05:56sur le volet de la gouvernance, c'est-à-dire de l'administration de Gaza

00:05:59et sur le volet de la sécurité avec la création de cette force internationale de stabilisation

00:06:05qui va servir à ramener la sécurité à Gaza au moment où le Hamas doit être désarmé.

00:06:10L'Union européenne est déjà présente à Gaza et en Cisjordanie avec deux missions.

00:06:16L'une qui consiste à sécuriser les points de passage à Rafa

00:06:20et l'autre qui consiste à former les policiers palestiniens en Cisjordanie.

00:06:24– Et juste une précision Julien, contrairement aux premières versions du texte,

00:06:27dans celui-ci l'éventualité d'un État palestinien est envisagé,

00:06:31ce à quoi s'oppose toujours Israël et le Hamas de son côté

00:06:34qui estime que le texte ne répond pas aux exigences et aux droits des Palestiniens.

00:06:38– Merci beaucoup Pauline, on vous retrouve à 11h pour nous donner notamment la suite

00:06:42de cette réunion à l'Elysée sur la violence des narcos, réunion de crise,

00:06:46rendez-vous auquel assistent tous les membres du gouvernement qui sont concernés par le sujet.

00:06:51Alors que cet après-midi à Marseille se dérouleront les obsèques du frère Damien Kessassi

00:06:56qui a été abattu la semaine dernière lors d'un probable, selon les mots du procureur,

00:07:02meurtre d'avertissement.

00:07:03Évidemment, il y a cet après-midi, il y aura beaucoup de tristesse,

00:07:06il y aura aussi des conditions de sécurité très très impressionnantes,

00:07:10comme vous nous le dites Alexis Plouillet, vous quête à Marseille.

00:07:14– Oui, il y aura d'abord une cérémonie à la mosquée de Frévalon,

00:07:17d'où est originaire la famille Kessassi, ce sera vers 15h dans le 13e arrondissement,

00:07:22et puis Mehdi Kessassi sera inhumé dans l'intimité au cimetière de Saint-Henri,

00:07:27dans le 16e arrondissement de Marseille.

00:07:28Et puis enfin, un repas partagé ce soir dans les locaux de l'association Conscience,

00:07:34dans les quartiers nord de Marseille, pour les proches et pour la famille de Mehdi Kessassi.

00:07:40Loin des caméras, d'abord pour pouvoir se recueillir,

00:07:43et puis ensuite pour des raisons de sécurité,

00:07:45il y a un dispositif très conséquent de sécurité,

00:07:48un dispositif policier, nous dit la préfecture.

00:07:51Mehdi Kessassi avait 20 ans, il était engagé contre le narcotrafic.

00:07:56La famille Kessassi est lourdement meurtrie,

00:07:58puisqu'un autre frère avait été tué en décembre 2020,

00:08:01en lien avec le narcotrafic, lui.

00:08:03Alors il y a un climat très lourd sur Marseille,

00:08:06ces jours-ci, la peur est tombée sur la ville.

00:08:09Amine Kessassi est sous protection policière depuis maintenant plusieurs mois,

00:08:14et toute la famille souhaite que tout le monde puisse se rassembler ce week-end

00:08:18pour une marche blanche, en l'honneur de Mehdi Kessassi.

00:08:22Voilà, et en attendant, ce sont donc les obsèques cet après-midi.

00:08:25Boris Karlamov, il y aura de la tristesse évidemment cet après-midi,

00:08:27mais Alexis le disait, il y aura aussi de la peur.

00:08:30Il y a de la peur depuis la semaine dernière,

00:08:32et on voit que la loi du silence, hélas, elle est en train de regagner du terrain.

00:08:35Absolument, depuis l'assassinat de Mehdi Kessassi,

00:08:38une source policière haut placée à Marseille me parle d'un véritable effet de souffle sur la ville.

00:08:42Alors j'ai pu m'entretenir avec différents militants anti-drogue,

00:08:46des personnes engagées depuis plusieurs années.

00:08:48Toutes ces personnes partagent le même sentiment,

00:08:50celui de la crainte pour leur vie.

00:08:52Elle m'explique qu'il y a une véritable psychose qui s'installe dans la cité phocéenne.

00:08:58Et c'est pour cette raison-là que pour la plupart d'entre elles,

00:09:00elles ont décidé de ne tout simplement plus s'exprimer sur le narcotrafic,

00:09:03alors qu'elles étaient habituées à faire des plateaux de télévision,

00:09:06notamment sur BFM TV, à participer à des marches blanches

00:09:09pour rendre hommage aux victimes collatérales du narco-banditisme.

00:09:13Et depuis quelques jours, elles ont décidé d'entrer dans le silence pour préserver leur vie.

00:09:18Il y a Sonia, on a préservé son anonymat, le prénom a été changé,

00:09:22elle est engagée depuis plusieurs années dans ce combat.

00:09:24Et après ce drame, elle a décidé de revenir sur son engagement.

00:09:27Aujourd'hui, me dit-elle, j'ai pris la décision de ne plus intervenir

00:09:30sur la question du narcotrafic pour ne pas devenir une cible.

00:09:34Cette militante affirme qu'elle ne fera plus de prise de parole sur cette thématique.

00:09:38Je n'aborderai plus la question du narcotrafic,

00:09:40c'est beaucoup trop dangereux et hors de contrôle.

00:09:44Comme Sonia, ils sont déjà un peu moins d'une dizaine à avoir pris cette décision.

00:09:48Alors, il y a les militants de la première heure engagés contre le narcotrafic,

00:09:51mais il y a également les travailleurs sociaux,

00:09:52ceux qui vont au contact de la population qui travaille notamment auprès des jeunes

00:09:55dans les quartiers nord pour les dissuader d'aller faire du stup.

00:10:00L'un de ces travailleurs sociaux m'indique,

00:10:02sans aucun financement et sans même assurer notre sécurité sur le terrain,

00:10:05nous décidons donc de nous taire et de suspendre tout projet social

00:10:09à travers la réinsertion et la lutte contre le narcotrafic.

00:10:13C'est un sentiment que partagent beaucoup de personnes aujourd'hui.

00:10:16Alors, il y en a qui vont prendre cette décision de manière temporaire.

00:10:19Je vais faire un break cette semaine, je verrai après, me disait l'un d'entre eux.

00:10:22Et puis certains ont décidé tout simplement d'abandonner ce combat.

00:10:26Non pas que les narcotrafiquants ont gagné aujourd'hui,

00:10:29mais il devient beaucoup trop difficile d'aller combattre ce fléau aujourd'hui

00:10:34dans les médias, dans la rue, avec le risque aujourd'hui

00:10:37de se prendre tout simplement une balle,

00:10:40puisqu'on va rappeler que dans l'assassinat de Mehdi Kessassi,

00:10:42c'est bien la piste d'un crime d'avertissement

00:10:45qui est privilégié aujourd'hui par les enquêteurs.

00:10:48Il faut garder de la prudence, là encore,

00:10:49parce que les investigations ne débutent qu'à peine.

00:10:52Mais aujourd'hui, certains narcotrafiquants sont prêts à intimider,

00:10:56à même assassiner des proches pour atteindre une cible.

00:10:59Est-ce qu'Amin Kessassi était une cible ?

00:11:01Ça, c'est l'enquête qui le dira.

00:11:02Alors, ils sont évidemment terribles, ces témoignages que vous nous venez là,

00:11:04parce que vous nous dites que les narcotrafiquants n'ont pas gagné,

00:11:06mais c'est quand même le sentiment que ça donne.

00:11:09Oui, et c'est leur volonté.

00:11:10En faisant ça, les narcotrafiquants, une source policière me disait

00:11:13que ce sont des méthodes dignes de la mafia.

00:11:15L'objectif pour eux, c'est de créer la peur,

00:11:17de terroriser les populations pour que l'Omerta s'installe

00:11:19et pour que plus personne ne parle du trafic de stupéfiants.

00:11:24Et ça, ça rappelle forcément d'autres pays.

00:11:26Ça rappelle l'Italie, les Indicates.

00:11:28On pense à l'Amérique latine, au Mexique.

00:11:30Oui, exactement.

00:11:32Ces gens veulent installer l'Omerta,

00:11:34puisque quand on évoque le narcotrafiquant,

00:11:35forcément, que ce soit les journalistes, les avocats, les magistrats, les militants,

00:11:40on dérange leur business.

00:11:41Et forcément, tous ces narcotrafiquants veulent faire prospérer leur business en toute tranquillité.

00:11:47Forcément, on pense à l'assassinat du juge Michel dans les années 80 à Marseille.

00:11:53Le maire de Marseille, Bono Appaillant, il est dans cette émission la semaine dernière.

00:11:56Et tout de suite, il a fait référence au juge Michel.

00:11:58Merci beaucoup Boris.

00:11:59On va surveiller cette réunion de crise à l'Elysée pour voir si des décisions importantes sont prises.

00:12:05À la une également ce matin, le Louvre, parce que c'est le genre de fermeture hebdomadaire.

00:12:11Aujourd'hui, il n'y a personne là-bas.

00:12:12Mais demain, lors de la réouverture, les visiteurs qui se présenteront et qui voudront visiter toutes les galeries ne pourront pas.

00:12:19Il y a l'une des galeries qui sera fermée parce que des poutres, figurez-vous, menacent de céder.

00:12:25Des bureaux ont été évacués.

00:12:28On va recevoir Didier Reckner dans quelques instants.

00:12:31D'abord, François Châtillon, vous êtes architecte en chef des monuments historiques en charge du Louvre.

00:12:36Alors expliquez-nous, François Châtillon, bonjour, comment on en est arrivé là ?

00:12:40Écoutez, je voudrais un tout petit peu dédramatiser la situation.

00:12:45Le Louvre, cette partie-là du Louvre est la partie la plus ancienne du Louvre.

00:12:49Tout le monde sait que c'est une partie qui n'a pas eu de travaux pendant les années 80, donc qui mérite des travaux.

00:12:54On est ici sur une galerie dont les derniers travaux sur ces planchers datent de 1937.

00:12:59Donc ce n'est pas si surprenant ce que vous nous dites ?

00:13:01Non, ça n'est pas surprenant.

00:13:02Ce plancher montrait des faiblesses depuis un moment.

00:13:04On avait des rapports qui disaient que pour l'instant, on pouvait s'en servir et qu'il fallait les considérer dans le cadre du grand projet de Louvre Renaissance des renforcements, ce qui était prévu.

00:13:15Simplement, on a un nouveau bureau d'études parce qu'on surveille tout ça qui, dans le cadre des surveillances et des nouvelles, a montré que certaines parties de poutres sur ces appuis bougeaient un peu.

00:13:27Et ça, c'est quelque chose d'assez classique dans les monuments historiques.

00:13:29Quand on a un signe comme ça, on prend une mesure de précaution et on n'utilise pas ce plateau de bureau.

00:13:35Mais ça ne va pas s'effondrer sur la galerie.

00:13:38On n'est pas là-dedans.

00:13:39On est dans des précautions, si vous voulez, tout à fait d'usage dans les monuments historiques, ne serait-ce que pour nous permettre, avec mes équipes, avec mes ingénieurs, d'aller voir les causes.

00:13:48Et je déterminerai ensuite, avec les ingénieurs, quel type de confortement fait, si c'est provisoire, définitif, quand, comment.

00:13:54Didier Reckner, vous qui êtes souvent critique avec la direction du Louvre, est-ce que vous êtes aussi indulgent que François Châtillon ?

00:14:01Alors, François Châtillon, je l'écris souvent, donc ce n'est pas un secret.

00:14:03Je pense que c'est un très bon architecte en chef des monuments historiques.

00:14:05Le Louvre a la chance de l'avoir, pas depuis très longtemps.

00:14:08Donc, oui, ce qu'il dit est certainement vrai.

00:14:11Ce sont des faiblesses qui doivent exister, qui ont peut-être été suivies.

00:14:15La question n'est pas forcément là.

00:14:16La question est de la priorité des travaux.

00:14:19Alors, est-ce que ce sont des travaux qu'on avait prévus de faire dans le cadre de Nouvelle Renaissance ou pas ?

00:14:22Je ne sais pas. En tout cas, ce qui est clair, c'est que le Louvre a de l'argent actuellement.

00:14:27Il pourrait, il aurait dû le faire prioriser mieux ses choix de travaux et pas faire ce projet de Nouvelle Renaissance qui, finalement, a tout repoussé.

00:14:34On s'aperçoit qu'on a encore des... Voilà, ça, c'est quelque chose d'urgent qu'il faut faire.

00:14:38Alors, la galerie Campana va être fermée.

00:14:40Je dirais, et je ne suis pas vous désolant en disant cela, que ça ne va pas changer grand-chose pour les visiteurs,

00:14:44parce qu'elle est fermée très souvent parce qu'il n'y a pas de gardien.

00:14:47Donc, c'est un autre problème du Louvre.

00:14:49C'est vrai, François Châtillon, que ce que l'affaire du Camboyage a mis en exergue avec le rapport de la Cour des comptes,

00:14:55c'est qu'il y a eu un problème, disait la Cour des comptes, en tout cas, de hiérarchisation, de fléchage des crédits.

00:15:00Est-ce que vous dites oui, peut-être qu'on aurait pu mettre davantage d'argent sur la rénovation pour éviter ce genre de problème ?

00:15:05On en a trop consacré à l'achat d'œuvres. C'est ce que dit la Cour des comptes.

00:15:09Alors, l'achat des œuvres, c'est statutaire.

00:15:12Le Louvre est obligé de consacrer 20% de son budget à l'achat des œuvres.

00:15:15Et heureusement, parce que si on n'achetait pas d'œuvres, il n'y aurait même pas de galerie Campana,

00:15:18puisque je rappelle que la collection Campana a été achetée par Napoléon III,

00:15:22d'ailleurs avec un négociateur qui s'appelait Sébastien Cornu, si ça peut vous amuser.

00:15:28Il manque un peu-t-il-le.

00:15:29Mais oui, l'histoire est une farceuse.

00:15:33Mais donc, il faut acheter des collections.

00:15:36C'est statutaire, donc ce n'est pas la présidente du Louvre qui décide de consacrer 20% de son budget aux achats.

00:15:41C'est sa mission.

00:15:42D'accord, donc ce n'est pas l'un ou l'autre.

00:15:43Non, elle n'a pas le choix.

00:15:45Mais bon, si les députés décident de changer la loi, elle l'étudiera, c'est 20% pour faire autre chose.

00:15:50C'est dit, il est parfaitement au courant.

00:15:52Et je pense qu'aucun historien de l'art ne souhaite qu'on laisse les grandes œuvres partir à l'étranger.

00:15:56Et cette mission, elle est statutaire pour le Louvre.

00:15:58Ah oui, opposer, c'est la seule chose de l'accord des comptes que je ne suis pas, ils opposent les acquisitions aux travaux nécessaires.

00:16:08Or, ce n'est pas le problème des acquisitions, c'est le problème des travaux non nécessaires.

00:16:12Oui, bien sûr.

00:16:12Donc, de ces travaux sur la nouvelle colonnade qui ne sont pas nécessaires, qui ne sont pas financées, qui ne sont pas étudiées et qui sont lancées pourtant.

00:16:20Non, alors, j'aime beaucoup Didier et je pense qu'il a un rôle très important avec la tribune de l'art d'Aller.

00:16:25Mais là, il n'est pas assez informé.

00:16:30Il y a dans le Louvre des problèmes, c'est clair, de restauration des bâtiments du monument historique.

00:16:36Il y a des problèmes énormes aussi sur les flux qui viennent impacter les problèmes de sécurité.

00:16:41Imaginez qu'il n'y a qu'une seule entrée dans le Louvre, 30 000 personnes qui rentrent par la même entrée.

00:16:46Tout le monde comprend que c'est une véritable difficulté de management.

00:16:49Alors, moi, je suis en charge de tout ça depuis le mois de décembre.

00:16:52J'ai une équipe de 12 personnes qui travaillent avec des ingénieurs, des spécialistes des flux.

00:16:57On cherche des solutions.

00:16:58Le but, ce n'est pas...

00:17:00Bien sûr, il y a un côté concours d'architecture et tout ça.

00:17:03Mais il n'y a pas que ça.

00:17:05Dans cette première phase, nous recréons des blocs techniques pour pouvoir restaurer le reste.

00:17:12Parce qu'aujourd'hui, il y a des centrales d'air partout dans le Louvre.

00:17:15Alors, justement, ce que vous dites, c'est que la fermeture de cette galerie, elle en annonce peut-être d'autres aussi.

00:17:20Il y a d'autres galeries qui vont devoir fermer.

00:17:21Quand on va perdre des travaux, on va fermer une partie du Louvre.

00:17:23Ça, c'est sûr que quand on va s'attaquer à la cour carrée, il y a au moins trois ailes sur quatre

00:17:28qui vont être fermées pendant un certain temps pour faire les travaux.

00:17:31C'est nécessaire, c'est prévu.

00:17:33Il n'y a pas de...

00:17:34Tout le monde le sait.

00:17:36Il y aura des choses à déménager.

00:17:37Ça va être un chantier important, mais nécessaire.

00:17:40Mais on va commencer par le basement, par la base, par ce qu'il y a en dessous,

00:17:44pour pouvoir régler ces problèmes de flux.

00:17:46Mais pas seulement les flux de public, les flux techniques, ce que les gens n'imaginent pas,

00:17:51c'est qu'il y a des kilomètres de câbles, de tuyaux, qui aujourd'hui circulent n'importe comment

00:17:55dans ces ailes-là depuis les années 30.

00:17:58Il faut rationaliser tout ça.

00:17:59– Dédéric Nair, demain, la présidente du Louvre, avec laquelle vous avez la dent dure depuis longtemps,

00:18:06va être auditionnée par les députés.

00:18:09Est-ce que ça va secouer ?

00:18:10Et quelle est la question que vous, vous lui poseriez si vous étiez député ?

00:18:14– La question, c'est est-ce que vous allez prendre vos responsabilités ?

00:18:17Mais je voudrais quand même revenir, c'est important, sur ce qu'a dit François Châtillon.

00:18:20Je ne suis pas en désaccord avec ce qu'il dit, mais il dit simplement

00:18:22qu'il faudrait faire des entrées supplémentaires pour mieux réguler les flux.

00:18:26C'est ce que je dis depuis toujours.

00:18:27Je ne suis pas opposé à une entrée du côté de la colonne-là.

00:18:29Il faudrait même deux, trois autres entrées, comme ça existait.

00:18:31Il y avait d'autres entrées avant au Louvre, et il faut les faire,

00:18:34mais ça ne veut pas dire creuser une salle pour la joconde,

00:18:36creuser des salles d'exposition qui existent au Grand Palais par ailleurs,

00:18:40que François Châtillon connaît bien puisqu'il a restauré le Grand Palais,

00:18:42ou bien faire une entrée énorme avec tout ce qu'on met dans une énorme entrée

00:18:46comme on le fait du côté de la colonnade.

00:18:48Donc voilà, moi je poserai la question à la présidente du Louvre,

00:18:51d'abord est-ce qu'elle va prendre ses responsabilités ?

00:18:53Parce que je ne pense pas qu'on puisse continuer, objectivement,

00:18:55avec la présidente du Louvre, ça n'est pas possible.

00:18:57Elle a des responsabilités très importantes dans ce qui se passe aujourd'hui,

00:19:00et je ne comprends même pas qu'elle soit encore en poste.

00:19:03Donc je ne lui poserai pas de questions vraiment très...

00:19:06Qu'est-ce qu'elle va faire ? Je lui demanderai est-ce qu'elle va partir.

00:19:09François Châtillon, s'il y avait une question à poser de par Laurence Descartes ?

00:19:11Certainement pas celle-là.

00:19:12Donc elle est dans une position un peu différente évidemment.

00:19:14Je suis dans une position... Alors moi je ne dépends pas directement de la présidence du Louvre,

00:19:17je dépends du ministère de la Culture,

00:19:19donc j'ai une parole relativement libre par rapport à la présidente du Louvre,

00:19:22mais alors contrairement à ce que dit Didier Ritner, pour avoir fait des projets avec beaucoup...

00:19:26Je trouve qu'on a ici une équipe extrêmement professionnelle.

00:19:28C'est le problème... Écoutez, c'est Cassandre.

00:19:30Le malheur de Madame Descartes, c'est qu'elle dit ce que personne n'a voulu voir pendant des années,

00:19:36et qu'aujourd'hui c'est elle qui est montrée du doigt.

00:19:38Et je trouve ça, je le dis gentiment, je trouve ça injuste,

00:19:42parce que connaissant le professionnalisme de tout, il n'y a pas qu'elle.

00:19:46Quand vous dites Laurence Descartes, vous parlez à 2500 personnes

00:19:48passionnées par leur travail, qui travaillent et qui ont besoin de ces travaux.

00:19:52Je trouve un peu injuste la façon dont on la traite.

00:19:55Cassandre, c'est réveillé très tard.

00:19:57Le débat en tout cas est passionné et passionnant,

00:20:01et donc demain il y aura cette commission, cette audition de la présidente du Louvre,

00:20:05on verra si elle est interrogée sur ce sujet de la galerie.

00:20:07Merci beaucoup pour vos explications.

00:20:09Messieurs, c'est beaucoup plus clair maintenant.

00:20:11Vous restez dans Arnaud Direct, parce que dans quelques instants,

00:20:13on va vous expliquer comment un détenu a pu s'évader lors d'une visite à Rennes,

00:20:18la visite du planétarium.

00:20:20Faut-il mieux sélectionner les détenus éligibles à ce genre de visite ?

00:20:23C'est l'une des questions qu'on va se poser dans quelques instants.

00:20:24A tout de suite.

00:20:36Ici et maintenant.

00:20:38Generali, assurez vos vies.

00:20:40Votre rendez-vous avec Nickel Chrome.

00:20:42Tous les jours, comme en voyage, Nickel Chrome, la carte qui assure dans toutes les situations.

00:20:47Plus d'infos sur nickel.eu.

00:20:49Ils ont repris la distribution des repas il y a une demi-heure.

00:20:53Maintenant, les Restos du Coeur ont ouvert leur campagne 2025-2026.

00:20:57Jean-Michel Richard est avec nous.

00:21:00C'est le président.

00:21:01Il se trouve à Annières-sur-Seine, d'où vous lancez officiellement cette campagne.

00:21:05C'est la 41e.

00:21:07Jean-Michel Richard, merci beaucoup d'être avec nous.

00:21:09L'année dernière, il y a 1 300 000 personnes qui sont venues dans les restos pendant la campagne hivernale.

00:21:15Est-ce que vous pensez que ce sera encore davantage cette année ou pas ?

00:21:17Bonjour, Julien Arnaud.

00:21:21Écoutez, nous pensons effectivement que ça sera sans doute plus cette année.

00:21:25Il faut savoir que sur les périodes avant Covid, nous étions sur un niveau moyen de 135-140 millions.

00:21:31Là, on est au-delà de 160 millions depuis 3 ans.

00:21:34Il n'y a pas de raison que ça diminue.

00:21:37Et on a quelques signes qui nous font pressentir qu'on risque d'avoir à nouveau une amplification de la précarité.

00:21:45Ce qui frappe dans l'amplification de cette précarité, Jean-Michel Richard, c'est la jeunesse de ceux qui viennent.

00:21:50Vous le répétez année après année.

00:21:52L'année dernière, c'était encore plus vrai puisque plus de la moitié de ceux qui viennent, ils ont moins de 25 ans.

00:21:56Et oui, effectivement, tous les ans, on le répète.

00:22:02Et c'est à nouveau le cas.

00:22:0350% des personnes accueillies au resto ont moins de 25 ans.

00:22:0740% sont des mineurs.

00:22:09Et on ne peut malheureusement pas s'habituer.

00:22:11On ne doit pas s'habituer à ces chiffres qui sont terrifiants absolument.

00:22:15Et au niveau des profils, nous retrouvons les mêmes profils que chaque année,

00:22:20à savoir des travailleurs précaires, des retraités, des étudiants.

00:22:23Et donc, ce sont des chiffres que l'on retrouve chaque année.

00:22:28Par contre, ce qui évolue, notamment cette année, c'est ce sentiment de solitude.

00:22:32On a une véritable épidémie de solitude pour les publics que nous accueillons,

00:22:37qui se trouvent isolés.

00:22:3830% des personnes qui viennent à notre rencontre...

00:22:40Alors que, je vous interroge, Jean-Michel Richard, on se retrouve plus tard, Marine Le Pen.

00:22:44Transmis directement au Sénat, sans vote, c'est quoi votre pronostic sur ça ?

00:22:48Ça veut dire qu'il y a une majorité dans cette Assemblée pour s'opposer au volet recette.

00:22:56On va retourner dans la discussion de narcotrafic aujourd'hui, Mme Le Pen.

00:23:00Le narcotrafic, vous avez demandé un turcissement de la législation ce matin, des pannes planchers.

00:23:06Comment vous comptez pousser cette demande ?

00:23:08Vous savez, on a fait des propositions, on a fait des PPL, a pu savoir qu'en faire,

00:23:15qui manifestement n'ont pas pour l'instant retenu l'attention.

00:23:19Mais il est sûr qu'aujourd'hui, le gouvernement prend conscience de la gravité et du développement de ce narcotrafic,

00:23:28que l'on ne peut pas, je suis navré, combattre sans s'attaquer également à l'immigration anarchique et illégale.

00:23:37Donc il faut lier les deux, sinon on n'a aucune chance de succès.

00:23:42C'est-à-dire qu'est-ce que vous proposez concrètement ?

00:23:44Concrètement, je propose qu'on règle le problème de l'immigration illégale,

00:23:50avec l'ensemble des mesures que nous proposons depuis des années,

00:23:53qu'on renvoie les délinquants et les criminels dans leur pays d'origine à l'issue de leur peine,

00:24:00ce qui n'est toujours pas fait.

00:24:01Et pour cela, il faut reprendre la main.

00:24:05Et pour l'instant, la France reste le pays qui renonce en réalité à reprendre la main.

00:24:11Ce qui est un énorme problème, car l'ensemble des pays européens

00:24:15sont en train de durcir leur législation dans la lutte contre l'immigration illégale

00:24:20de manière très importante, dernière en date étant la Grande-Bretagne.

00:24:26Mais c'est également le cas de l'Allemagne, c'est également le cas de la Suède.

00:24:29Et nous allons donc être le dernier pays à rester dans l'axisme absolu dans ce domaine.

00:24:36Vous voyez tout de suite le phénomène qui va se dérouler.

00:24:39C'est-à-dire qu'il va y avoir un effet de renversement en quelque sorte de l'immigration inégale vers la France.

00:24:47C'est-à-dire que toutes celles qui auraient été interdites ou rejetées ou refusées dans les autres pays européens

00:24:52terminent en France.

00:24:53Nous sommes donc au-devant de très lourdes difficultés.

00:24:56Voilà donc pour ce commentaire de l'actualité signé Marine Le Pen,

00:25:09notamment sur la question des narcos.

00:25:11On vous rappelle qu'il y a une réunion de crise qui est en cours à l'Elysée.

00:25:13Pardon pour cette interruption.

00:25:15Jean-Michel Richard met évidemment priorité à l'actualité, à cette réaction.

00:25:20Au moment où l'actualité politique est également très dense,

00:25:23une actualité qui est aussi marquée par les Restos du Coeur.

00:25:27La 41e campagne qui a repris aujourd'hui tient d'ailleurs une question liée aux questions d'insécurité.

00:25:33Parce qu'on sait qu'assez régulièrement, hélas, les convois et les entrepôts de denrées alimentaires

00:25:38des associations qui aident les plus démunis sont régulièrement victimes de vols.

00:25:43Est-ce que c'est un phénomène que vous constatez de plus en plus important ?

00:25:45Est-ce que vous avez pris des mesures particulières ?

00:25:49Alors ce n'est pas un phénomène de plus en plus important.

00:25:51Il y en a toujours eu. La bêtise, on la rencontre sans arrêt.

00:25:56Ce n'est pas un phénomène qui s'amplifie.

00:25:58Ce que l'on trouve dramatique, c'est que lorsqu'il y a un vol de plusieurs milliers d'euros

00:26:02de carburant ou de gasoil, ce sont des repas en moins que nous ne distribuons pas.

00:26:08Mais on ne peut pas parler d'amplification.

00:26:11Voilà, c'est un phénomène malheureusement que l'on rencontre de temps à autre.

00:26:15Et c'est très important de rappeler évidemment les conséquences de ce genre de choses.

00:26:18Merci infiniment Jean-Michel Richard pour avoir été avec nous.

00:26:21Et puis bon courage à tous les bénévoles qui se mobilisent comme chaque année auprès des plus démunis

00:26:25pour cette campagne des Restos du Coeur dont on fera le bilan dans quelques mois.

00:26:30Et vous nous donnerez les chiffres de cette campagne.

00:26:33Direction Rennes maintenant parce qu'une cavale est en cours.

00:26:36Un détenu s'est évadé.

00:26:37C'était hier en marge d'une visite au Planétarium.

00:26:39On va retrouver Jeanne Donnet qui est à Rennes.

00:26:42Dites-nous Jeanne où en sont les recherches ce matin ?

00:26:44Écoutez, pour le moment on est sans nouvelles de ce détenu de 37 ans

00:26:51qui est toujours inscrit au fichier des personnes recherchées.

00:26:54C'est un homme qui a profité d'une sortie pour tromper la vigilance des personnels pénitentiaires.

00:27:00La scène se passe vendredi dernier ici dans un lieu culturel de Rennes qui s'appelle les Champs Libres.

00:27:05Il était en sortie collective avec cinq autres détenus.

00:27:09Ils étaient tous encadrés par trois accompagnateurs dans le cadre de la fête de la science.

00:27:16Et en fait ce sont des permissions de sortie collective qui sont régulièrement accordées par les magistrats

00:27:24et qui sont arbitrées en fonction de plusieurs critères,

00:27:27notamment du projet de réinsortion, de la bonne tenue des détenus

00:27:31et des dossiers dans lesquels ils ont été incarcérés.

00:27:36Il s'avère que cet homme était incarcéré au centre pénitentiaire de Rennes-Vezin depuis un an maintenant

00:27:43pour des faits de vol et les magistrats lui ont donc accordé ce projet de sortie.

00:27:49Et c'est à cette occasion qu'il a pris la fuite.

00:27:52Plusieurs jours donc que cet homme est en cavale ici à Rennes

00:27:54et que les services de police et de gendarmerie sont toujours mobilisés

00:27:58à l'heure où on se parle pour tenter de le retrouver.

00:28:00– Oui parce qu'effectivement c'est vendredi que ça s'est passé et non pas hier contrairement à ce que je vous ai dit.

00:28:05Merci beaucoup Jeanne.

00:28:07Vous êtes avec Margot Visad pour les images

00:28:09et vous nous rappelez évidemment s'il y a du nouveau dans cette traque.

00:28:11Pauline Rovena, vous êtes avec nous sur ce plateau pour aller plus loin sur cette affaire.

00:28:16Est-ce qu'on en sait un petit peu plus à la fois sur les conditions de recherche et sur le profil du délinquant ?

00:28:20– Alors on sait que toutes les brigades de gendarmerie et les services de police le cherchent activement.

00:28:23on sait que ce lieu, les champs libres, c'est à 7 minutes à pied de la gare.

00:28:27Donc je ne sais pas s'il est monté dans un train mais en tout cas il n'est pas trouvable à l'heure où on se parle.

00:28:32Que l'homme était incarcéré depuis un an pour des affaires de vol

00:28:35et qu'il y a un débat sur ce type de permission de sortir collective.

00:28:43Il faut rappeler qu'elle est régulièrement accordée cette permission,

00:28:46elle est accordée par des juges d'application des peines

00:28:48et elle est arbitrée en fonction de plusieurs critères.

00:28:50le projet de réinsertion du détenu, sa bonne tenue en détention

00:28:53et le type de condamnation d'affaires ou sa dangerosité.

00:28:57Et là en l'occurrence tous les clignotants étaient au vert pour ce détenu.

00:29:01Donc on avait un invité hier en plateau qui disait c'est une histoire de confiance.

00:29:05Donc la confiance a bel et bien été rompue.

00:29:07Et là tous les services de police et de gendarmerie sont engagés pour le retrouver.

00:29:11En général on finit toujours par les retrouver.

00:29:14– Ces critères, faut-il les durcir ? Faut-il les modifier ?

00:29:17On va poser la question à Flaviro qui est avec nous,

00:29:19secrétaire général du syndicat national des directeurs pénitentiaires,

00:29:22ancienne directrice adjointe de la prison de la santé.

00:29:24Alors c'est vrai que ce n'est pas la première fois que ça se produit, ce genre de choses.

00:29:28Est-ce qu'il faut sélectionner différemment les détenus éligibles

00:29:32et rajouter peut-être des critères ou durcir des critères

00:29:34par rapport à ceux que vient nous indiquer Pauline ?

00:29:36– Bonjour, écoutez je crois que la législation telle qu'elle est aujourd'hui construite,

00:29:42elle nous permet en réalité à nous personnels de la justice, magistrats et personnels pénitentiaires

00:29:47d'avoir une marge d'appréciation suffisante pour pratiquer ce qu'on appelle dans notre jargon

00:29:53l'individualisation de la peine.

00:29:55L'objectif pour nous c'est de trouver le juste équilibre

00:29:57entre les risques qu'on va prendre à mettre quelqu'un dehors

00:30:00et puis les bénéfices qu'on peut en tirer,

00:30:03notamment pour à moyen terme, à long terme, venir faire baisser le risque de récidive.

00:30:07C'est cet équilibre-là que l'on recherche.

00:30:09La réglementation elle me semble aujourd'hui tout à fait adaptée.

00:30:13Les durcissements qu'on a connus ont déjà fait baisser

00:30:16le nombre de permissions de sortir octroyées ces dernières années.

00:30:20Je trouve ça un petit peu dommageable.

00:30:21Et finalement on se rend compte que des événements tels que celui dont on parle aujourd'hui

00:30:25sont finalement une proportion extrêmement faible

00:30:28du nombre de permissions de sortir octroyées.

00:30:31Si on fait un pourcentage entre le nombre d'incidents de ce type

00:30:35et le nombre de personnes détenues, on est en dessous de la barre des 0,4%.

00:30:38Donc voilà, je pense en revanche que la question qui peut se poser

00:30:43c'est celle des conditions dans lesquelles les personnels de la justice font ce travail.

00:30:47Le temps qu'ils ont à disposition pour connaître bien

00:30:50les personnes détenues que l'on prend en charge

00:30:52et évidemment les conditions qu'on connaît de surpopulation pénale

00:30:55notamment dans un établissement comme le centre pénitentiaire de Rennes-Vezin

00:30:58sont à interroger évidemment.

00:31:01Alors expliquez-nous justement quelles sont les conditions d'encadrement

00:31:03pour ce genre de sortie.

00:31:05Combien de surveillants part détenu par exemple ?

00:31:08Il n'y a pas de ratio de ce type.

00:31:11C'est construit au cas par cas.

00:31:12Les dernières instructions du directeur de l'administration pénitentiaire

00:31:17sont venues rappeler le fait que notamment un personnel de détention

00:31:22doit accompagner ce type de sortie.

00:31:25En réalité on est sur des choses qui sont assez symboliques

00:31:29parce qu'évidemment ça n'est pas un agent habituellement en uniforme

00:31:33qui serait pour ce type de permission en civil qui va permettre d'empêcher tout risque.

00:31:37Je pense que le véritable enjeu il est dans la préparation de la personne détenue

00:31:42par l'ensemble des services en amont.

00:31:44C'est-à-dire est-ce que la personne elle est prête à entrer dans ce cadre de confiance ?

00:31:48Dans quelle mesure elle est encore trop fragile, trop vulnérable sur certains aspects ?

00:31:53Soit que ce soit ses relations avec sa famille, soit qu'elle souffre d'addiction,

00:31:57des choses de ce genre, il y aurait beaucoup d'exemples à donner.

00:32:00Ou est-ce qu'elle est véritablement dans une démarche d'amélioration ?

00:32:03Amélioration ne veut pas dire risque zéro.

00:32:05Et je pense que vraiment notre travail, je le redis, ça n'est pas d'aller vers un risque zéro.

00:32:10Il n'existe pas.

00:32:11Si on fait croire à nos concitoyens qu'il existe, on leur ment.

00:32:14En revanche, notre travail c'est de cadrer au mieux ce risque,

00:32:19de l'évaluer au plus juste et de se dire que oui, la sortie telle qu'elle était prévue,

00:32:23si on l'octroie, c'est pour aller vers une diminution du risque de récidive

00:32:27des personnes à qui on l'octroie, même si sur le moment, une fois de plus,

00:32:30ce risque zéro n'existe pas et cet incident en est malheureusement la preuve.

00:32:34La conséquence, il faut aussi peut-être l'expliquer à ceux qui nous regardent,

00:32:36c'est qu'à chaque fois que ce genre d'affaires se produit,

00:32:38pour les autres détenus qui avaient des sorties prévues,

00:32:41forcément du côté d'administration pénitentiaire, on va serrer la vis

00:32:44parce qu'on a peur que ça se reproduise.

00:32:46Évidemment, et c'est finalement un phénomène que l'on peut déplorer de notre côté.

00:32:50Je pense qu'il faut dire à nos concitoyens que dans ce travail d'évaluation du risque que l'on fait,

00:32:55on va travailler nous sur l'évaluation de la dangerosité des personnes détenues.

00:32:58Ça veut dire que la réglementation, puis ensuite les personnels de la justice,

00:33:02vont venir écarter de ce type de projet des gens qui ont une dangerosité trop importante.

00:33:07Nous reste, pour participer à ce type de projet, des gens dont la dangerosité est mesurée.

00:33:11Ça veut dire des gens qui ont commis ou qui risquent de commettre des faits de moyenne

00:33:15ou de faible gravité sans méconnaître l'importance de ce type de fait.

00:33:19En revanche, on a souvent dans ce type d'événement, des gens qui,

00:33:23bien que n'étant pas extrêmement dangereux, présentent un risque de réitération, de récidive assez important.

00:33:29Ça veut dire qu'ils commettent des faits de faible gravité, mais parfois régulièrement.

00:33:33Et ce sont souvent des publics qui ont besoin d'un accompagnement extrêmement lourd,

00:33:36extrêmement renforcé ou pas à pas, avec une gamme d'interventions assez variée.

00:33:42J'ai cité tout à l'heure quelques champs.

00:33:44Le champ de la culture, finalement, s'en est un.

00:33:46Ça paraît souvent étonnant pour nos concitoyens,

00:33:49et en tout cas, beaucoup de personnes remettent en cause l'importance de la culture dans la réinsertion.

00:33:54Heureusement, on ne le met pas en cause pour nos enfants.

00:33:57Je pense que c'est la même dynamique que l'éducation en général.

00:34:00Et vous dites plus de bénéfices que de risques avec ce type de sorties.

00:34:03On vous a bien entendu Flaviero.

00:34:04Merci beaucoup pour ces explications ce matin dans Arnaud Direct.

00:34:09Après les explications, les prises de position maintenant.

00:34:12Voici les points de vue.

00:34:13Avec nos éditorialistes et d'abord vous, Lucie Robquin, sur l'économie.

00:34:20On fait beaucoup les comptes en ce moment.

00:34:22Entre Bercy, l'Assemblée, il y a des histoires de budget et de milliards dans tous les sens.

00:34:27Et puis, justement, dans ces comptes, il y a 10 milliards qui sont perdus.

00:34:30Figurez-vous.

00:34:30On ne sait pas où ils sont passés.

00:34:32C'était 10 milliards qu'on devait récolter.

00:34:33C'est pas moi qui les ai.

00:34:34Non, maintenant, ce n'est pas moi non plus, je vous rassure.

00:34:36Les milliards de la TVA, ils sont où, ces 10 milliards ?

00:34:39Ils sont passés où ?

00:34:40C'est assez surréaliste.

00:34:41On a quand même 50 000 prévisionnistes qui sont payés par le contribuable

00:34:45entre ceux de Bercy, de la Banque de France, de l'INSEE.

00:34:48Et ils font des erreurs de calcul magistrales

00:34:51qui ne se comptent pas en millions ou en milliards, mais en dizaines de milliards.

00:34:54Et ce n'est pas un accident isolé, ce qui arrive cette année.

00:34:56Chaque année, on se trompe.

00:34:58Alors, l'an dernier, c'était 40 milliards.

00:34:59L'année d'avant, c'était 20 milliards.

00:35:01Voilà, c'est quand même assez considérable.

00:35:03Donc, la ministre des Comptes publics...

00:35:04Donc, à la limite, 10 milliards, ce n'est pas tant que ça.

00:35:06Vous dites, on se sentit plutôt bien.

00:35:07On pourrait presque se sentir pas mal cette année.

00:35:08Ok. Alors, une commission d'enquête a été lancée

00:35:11pour mieux comprendre l'ampleur du problème.

00:35:14Amélie Monchalin a trouvé un coupable idéal.

00:35:17C'est la Chine.

00:35:18C'est les colis Chine.

00:35:20Vous savez qu'ils ne sont pas soumis ni à la TVA, ni aux droits de douane.

00:35:23Franchement, on a du mal à croire que ce soit la seule explication possible.

00:35:26Il y a un autre phénomène qui est en train de grandir en ce moment.

00:35:29C'est la seconde main.

00:35:30On achète de plus en plus de meubles d'occasion, de vêtements d'occasion.

00:35:34Et là aussi, ce n'est pas soumis à la TVA.

00:35:35Mais ça n'explique pas entièrement les 10 milliards.

00:35:37Ce qui est sûr, c'est que, quelle que soit la raison,

00:35:40tout ça, ça va peser encore plus lourd sur le déficit.

00:35:43Oui. Alors, il y a quand même de bonnes surprises, il faut le dire.

00:35:45C'est qu'on a beaucoup plus de rentrées d'impôts.

00:35:46Oui, on se trompe aussi dans l'autre sens.

00:35:47Voilà. Ça, c'est la bonne nouvelle.

00:35:48Erreur de la banque en votre faveur.

00:35:50Voilà, exactement.

00:35:51Mais tout cela, franchement...

00:35:52Le problème, c'est qu'il faut rembourser quand, sur notre compte, on a une erreur en notre faveur.

00:35:55On ne peut jamais le garder, l'argent.

00:35:56Exactement. Non, franchement, ça ne fait pas très sérieux.

00:35:59Surtout qu'on est en train de discuter du budget.

00:36:01On est en train de voter des dizaines d'impôts qui vont frapper des millions de Français.

00:36:05Et là, on a le principal impôt français, la TVA, qui est vraiment un panier percé.

00:36:11Il faut dire que tout cela est un peu archaïque.

00:36:12La collecte de la TVA, c'est beaucoup de paperasse, beaucoup de fraude.

00:36:16Heureusement, le gouvernement a décidé de passer à la facturation électronique à partir de septembre prochain.

00:36:21C'est-à-dire que les entreprises vont devoir faire des déclarations électroniques.

00:36:25On espère 3 milliards de recettes supplémentaires.

00:36:27Ah oui, quand même.

00:36:27Il y aura moins de fraude.

00:36:28Mais voilà. Mais là, encore une fois, on espère que les calculs soient à peu près justes.

00:36:32Oui, ça, on va demander aux 50 000 prévisionnistes de voir un petit peu leur copie.

00:36:36Exactement. Toujours sur le budget.

00:36:37Tiens, le socle commun, Guillaume Daré.

00:36:40Autrement dit, l'alliance macroniste centre droit, pour faire simple.

00:36:44On a tendance à s'y perdre un peu ces derniers temps, c'est vrai.

00:36:46Mais en tout cas, le socle commun a tranché.

00:36:48Et ces députés ne voteront pas la partie recette du budget.

00:36:52C'est ce qui a été décidé il y a quelques minutes.

00:36:54Oui, c'est ce qu'ils ont annoncé notamment en fin de journée hier

00:36:57quand ils ont échangé avec le Premier ministre Sébastien Lecornu.

00:37:00Ils disent qu'ils ne voteront pas en faveur de cette partie recette

00:37:04s'il y a un vote. On ne sait pas encore sur un vote.

00:37:06Effectivement, un vote.

00:37:07En raison, disent-ils, de l'insincérité de certaines mesures.

00:37:10Qu'est-ce qu'ils mettent effectivement derrière cela ?

00:37:13C'est notamment cette fameuse taxe qui, selon Éric Coquerel

00:37:16de la France Insoumise, devrait rapporter 26 milliards.

00:37:19Taxe sur les multinationales.

00:37:21Mais taxe qui a d'ailleurs été jugée par le Premier ministre lui-même

00:37:23dès hier.

00:37:24De toute façon, pas constitutionnelle, contraire au droit européen

00:37:28ou à certaines conventions internationales.

00:37:30En tout cas, c'est le décryptage qui est fait par un certain nombre

00:37:32de politiques et d'économistes.

00:37:34Le Premier ministre, lui, qui a fait passer un message au chef d'entreprise

00:37:36hier en leur disant, mais n'ayez pas peur.

00:37:37De toute façon, ces taxes, elles sont inapplicables.

00:37:39Qu'est-ce que ça montre ? Ça montre qu'à partir du moment où,

00:37:42dans ce budget, les différents groupes politiques ont posé

00:37:44leur marqueur politique, ils n'ont pas forcément envie d'aller

00:37:48jusqu'au vote.

00:37:49Et ça pourrait même, en tout cas pas en vote, en faveur.

00:37:52Et par exemple, du côté de la droite, l'entourage de Laurent Wauquiez

00:37:54me disait que ça va être décidé en fin de matinée.

00:37:55Ils pourraient même décider de voter contre, contre, finalement,

00:37:59les recettes de ce projet de loi de finances, parce que leur ligne politique

00:38:02est claire.

00:38:03Vous savez, eux, c'est ni impôts, ni taxes supplémentaires.

00:38:05Et ça, ils ne veulent pas en bouger.

00:38:06Alors, il va se passer quoi, exactement ? Parce qu'encore une fois,

00:38:09c'est vrai qu'on s'y perd, on n'y comprend plus grand-chose, franchement.

00:38:12Donc, si cette partie recette est rejetée, il se passe quoi ?

00:38:16Alors, si déjà, il y a vote et que la partie recette est rejetée,

00:38:20eh bien, cela veut dire que c'est terminé, dans un premier temps en tout cas,

00:38:24pour l'Assemblée nationale, parce que ce projet de loi de finances

00:38:26partira direct au Sénat.

00:38:27L'aspect dépenses ne sera pas examiné dans l'émissaire.

00:38:30Ça partira direct au Sénat et ce sera le projet initial du gouvernement

00:38:34qui partira au Sénat. Néanmoins, l'entourage du Premier ministre

00:38:37m'indiquait ces dernières heures qu'il peut décider, à ce moment-là,

00:38:41de transmettre le projet qui a été examiné et modifié en l'état

00:38:45à l'Assemblée nationale.

00:38:46Ce serait donner un signe politique.

00:38:47Alors, vous allez me dire, si le projet est rejeté,

00:38:49que ça part direct au Sénat, est-ce que c'est inédit, nouveau ?

00:38:53Eh bien, pas du tout.

00:38:54Regardez, il y a un an, le projet Michel Barnier,

00:38:56c'est ce qui s'était passé.

00:38:57Le volet recette avait été rejeté,

00:39:00notamment par les macronistes et la droite.

00:39:01Ah, budget Frankenstein, on avait dit,

00:39:04parce que le NFP en avait fait son propre budget.

00:39:06C'était parti direct au Sénat.

00:39:08Vous voyez que d'année en année, malheureusement,

00:39:09sur l'aspect budgétaire, on commence à prendre des habitudes.

00:39:11Oui, les choses se répètent à l'étranger maintenant.

00:39:16François Clémenceau, c'est une nouvelle qui est tombée cette nuit

00:39:18et qui a pris tout le monde de court.

00:39:20C'est vrai qu'on ne l'avait pas vu venir.

00:39:21Sur Gaza, le plan présenté par Donald Trump

00:39:24a été accepté à l'ONU.

00:39:26Et c'est vrai que sans doute, même lui,

00:39:28Donald Trump, il a dû être surpris par ce vote.

00:39:31D'abord, Donald Trump, avouez-le,

00:39:33c'est assez rare qu'il choisisse les Nations Unies

00:39:36pour faire valider une partie de sa politique étrangère,

00:39:40puisqu'il est quand même extraordinairement hostile.

00:39:41On l'avait vu lors de son discours au mois de septembre.

00:39:44Et oui, pas de veto, c'est-à-dire pas de veto russe,

00:39:47pas de veto chinois.

00:39:49Sur un texte sur le Proche-Orient, c'est extrêmement rare.

00:39:51Deux abstentions, donc.

00:39:52Et même la France, qui comptait éventuellement s'abstenir

00:39:55parce que le texte n'était pas suffisamment précis

00:39:57sur la perspective d'un État palestinien,

00:39:59la France a fini par voter pour,

00:40:01et l'Algérie aussi, en même temps que la France,

00:40:04puisqu'elle fait partie en ce moment du Conseil de sécurité.

00:40:06Et donc, ce qu'il y a dans cette résolution 2803,

00:40:09c'est quand même effectivement important,

00:40:11parce que ça veut dire que les Nations Unies

00:40:13valident le plan de paix de Donald Trump,

00:40:15dans lequel il y a cette force internationale de stabilisation,

00:40:18dont on pense qu'elle pourrait être composée

00:40:21de soldats indonésiens, pakistanais, égyptiens

00:40:24ou de l'Azerbaïdjan.

00:40:26Encore faut-il que cette génération de force

00:40:28finisse par se faire.

00:40:30Il n'y a pas de Français, il n'y a pas d'Européens.

00:40:31Pour l'instant, non.

00:40:32Il y a un État-major,

00:40:34avec probablement plusieurs centaines de personnes

00:40:38et des nationalités,

00:40:39dont effectivement probablement des Européens.

00:40:41Le comité de paix,

00:40:43qui est l'organe de gestion de Gaza,

00:40:46de façon transitoire,

00:40:48est validé jusqu'au 31 décembre 2027.

00:40:51Donc, c'est à la fois beaucoup,

00:40:52mais en même temps, c'est très peu

00:40:53quand on voit l'énorme chantier que Gaza.

00:40:55Et puis, donc, il y a cette perspective

00:40:57d'un État palestinien,

00:40:58même si la formulation est encore assez floue.

00:41:00Oui, mais les mots sont prononcés.

00:41:03Ça, c'était du jamais vu.

00:41:04Et c'est du jamais vu,

00:41:05surtout lorsqu'on sait que le partenaire israélien,

00:41:07eh bien, il l'a très mal pris.

00:41:08Alors, il y a quand même pas mal de questions

00:41:10qui n'ont pas de réponse.

00:41:12Il y a des zones d'ombre,

00:41:13des zones de grand flou, par exemple.

00:41:15Quel est le mandat précis

00:41:16et les règles d'engagement

00:41:18de ces soldats qui vont faire partie

00:41:20de la force de stabilisation ?

00:41:21Est-ce qu'ils seront casques bleus,

00:41:23sous chapitre 7 des Nations Unies,

00:41:25qui autorise l'usage de la force,

00:41:26avec évidemment un contrôle très précis

00:41:30des opérations de maintien de la paix

00:41:32des Nations Unies ?

00:41:33Ou est-ce qu'ils seront sous-traitants

00:41:35au service des Nations Unies,

00:41:37mais sous commandement américain

00:41:39et multinationales ?

00:41:40Quels sont les critères pour réformer

00:41:42l'autorité palestinienne,

00:41:43pour qu'elle puisse relayer le comité de paix

00:41:46une fois qu'elle sera réformée ?

00:41:47On ne sait pas.

00:41:48Quel sera l'appui donné aux négociations

00:41:50parallèles pour avoir cette solution

00:41:53à deux États ?

00:41:54On ne le sait pas.

00:41:55Et puis surtout,

00:41:55quelle sera la réponse d'Israël ?

00:41:57On a vu hier, dès hier,

00:41:58que Benjamin Netanyahou disait

00:42:00non sur l'État palestinien,

00:42:01avec deux de ses ministres,

00:42:03on les connaît,

00:42:03Benvi Resmoutrich,

00:42:04qui ont dit,

00:42:05si jamais c'est ça,

00:42:06on s'en va.

00:42:06La fin de l'histoire n'est pas écrite

00:42:08pour reprendre une formulation populaire

00:42:09en ce moment.

00:42:10dans Arnaud Direct,

00:42:14dans quelques instants,

00:42:15la lutte contre le narcotrafic.

00:42:16Une réunion de crise est en cours

00:42:18en ce moment à l'Élysée,

00:42:20après un assassinat à Marseille,

00:42:22après qu'un jeune homme de 12 ans

00:42:24a été visé à Grenoble.

00:42:26Des mesures sont-elles attendues ?

00:42:28On vous répond dans quelques instants.

00:42:30Il est pratiquement 11h,

00:42:32vous êtes devant Arnaud Direct,

00:42:33regardez ce qui nous attend

00:42:34pour l'heure qui vient.

00:42:36D'abord, la violence des narcos,

00:42:37comment l'enrayer ?

00:42:39Une réunion est en cours.

00:42:40à l'Élysée,

00:42:41après les drames de Grenoble

00:42:43et de Marseille,

00:42:44à Marseille où les obsèques

00:42:45du frère Damien Kessassi

00:42:47se déroulent cet après-midi.

00:42:48Vous allez voir que

00:42:49les associations de lutte anti-drogue

00:42:51ne parlent plus,

00:42:53ont décidé de ne plus témoigner

00:42:54des témoignages édifiants

00:42:55que nous présentera Boris Karlamov.

00:42:57Le sondage choque

00:42:58sur le rapport des jeunes musulmans

00:42:59à l'islam.

00:43:00Ils sont de plus en plus nombreux

00:43:01à se reconnaître

00:43:02dans une pratique rigoriste,

00:43:04voire islamiste,

00:43:06quitte à placer

00:43:07les valeurs de la religion

00:43:07au-dessus de celle de la République.

00:43:08On verra tous les chiffres

00:43:09dans quelques instants.

00:43:10Et puis,

00:43:11le plaidoyer Prodomo

00:43:12d'Emmanuel Macron.

00:43:13Il défend son bilan économique

00:43:14et il fustige

00:43:16ce qu'il appelle

00:43:16les partisans du déclin

00:43:18alors que le débat sur le budget

00:43:19n'en finit pas à l'Assemblée.

00:43:21Voilà pour le programme.

00:43:21C'est parti.

00:43:22Mais on commence par les toutes dernières informations

00:43:31de cette matinée à 11h

00:43:32avec Pauline Pioche.

00:43:34Pauline, la réunion

00:43:35qui est en cours à l'Elysée

00:43:37pour lutter contre le narcotrafic.

00:43:38Avec le président de la République

00:43:40mais également le Premier ministre

00:43:42ou encore d'autres membres du gouvernement

00:43:43mais aussi des responsables

00:43:45de la police et de la justice

00:43:46qui sont aussi autour de la table.

00:43:47Une réunion d'urgence

00:43:49dans le contexte

00:43:50où les règlements de comptes

00:43:52liés au trafic de stupéfiants

00:43:53se multiplient.

00:43:54Mais pas seulement

00:43:55puisque le frère

00:43:56d'une figure de Marseille

00:43:57a été abattu

00:43:58le week-end dernier.

00:44:00Une figure de Marseille

00:44:01qui luttait justement

00:44:02contre le trafic de drogue.

00:44:03Pour Marine Le Pen

00:44:04il faut tout simplement

00:44:05durcir le ton

00:44:06à l'instar de certains

00:44:07de nos voisins européens.

00:44:11Il faut reprendre la main

00:44:13et pour l'instant

00:44:14la France reste le pays

00:44:16qui ne reprend

00:44:17qui renonce en réalité

00:44:18à reprendre la main.

00:44:19Ce qui est un énorme problème

00:44:21car l'ensemble des pays européens

00:44:23sont en train de durcir

00:44:25leur législation

00:44:26dans la lutte

00:44:27contre l'immigration illégale

00:44:28de manière très importante

00:44:31dernière en date étant

00:44:32la Grande-Bretagne

00:44:33mais c'est également

00:44:35le cas de l'Allemagne

00:44:36c'est également le cas

00:44:37de la Suède

00:44:37et nous allons donc

00:44:38être le dernier pays

00:44:40à rester d'un laxisme

00:44:43absolu dans ce domaine.

00:44:44Marine Le Pen

00:44:45qui s'exprimait

00:44:45depuis l'Assemblée nationale

00:44:47justement restons-y

00:44:48on a appris que les députés

00:44:49du socle commun

00:44:49ne voteront pas

00:44:50la partie recette du budget.

00:44:52En tous les cas

00:44:52pas en l'état.

00:44:53Voilà ce qu'on nous dit

00:44:54se mettant précisément

00:44:55ce que disent les groupes

00:44:55du socle commun

00:44:56c'est qu'ils ne peuvent pas

00:44:57les voter en raison

00:44:59de l'insincérité

00:45:00de certaines mesures

00:45:02adoptées.

00:45:04Une femme soupçonnée

00:45:05d'avoir tué

00:45:06sa fillette de 4 ans

00:45:08dans le département

00:45:08du Rhône

00:45:09a été placée en garde à vue.

00:45:10Le corps de l'enfant

00:45:11a été retrouvé

00:45:11hier au domicile

00:45:13dans la commune

00:45:14de Montreuthier.

00:45:15Une enquête a été

00:45:16immédiatement ouverte

00:45:16par le parquet de Lyon

00:45:17chef d'homicide volontaire

00:45:19sur mineurs de 15 ans

00:45:20cette garde à vue

00:45:21qui a été levée

00:45:23dans la nuit

00:45:23à la suite

00:45:24d'un examen médical

00:45:25ayant déclaré

00:45:26l'état de cette femme

00:45:28de santé incompatible

00:45:29avec la poursuite

00:45:30de cette mesure.

00:45:30Elle a donc fait l'objet

00:45:32d'une hospitalisation

00:45:33en établissement psychiatrique.

00:45:35Elle est toujours

00:45:35hospitalisée en ce moment.

00:45:36Les Restos du Coeur

00:45:37la 41ème campagne

00:45:38a commencé ce matin.

00:45:40Dans un contexte

00:45:41particulièrement tendu

00:45:42avec ce chiffre

00:45:43l'an passé

00:45:431,3 million de personnes

00:45:44ont trouvé de l'aide

00:45:45auprès de l'association

00:45:46ce qui représente

00:45:47la distribution

00:45:48de 161 millions

00:45:50de repas

00:45:50et pour le président

00:45:51des Restos du Coeur

00:45:52qui était justement

00:45:53votre invité tout à l'heure

00:45:54Julien

00:45:54la tendance

00:45:54ne va pas s'inverser

00:45:56bien au contraire.

00:45:57Nous pensons effectivement

00:45:58que ça sera sans doute

00:45:59plus cette année

00:46:00il faut savoir que

00:46:01sur les périodes

00:46:03avant Covid

00:46:03nous étions sur

00:46:04un niveau moyen

00:46:05de 135-140 millions

00:46:07là on est au-delà

00:46:08de 160 millions

00:46:09depuis 3 ans

00:46:10il n'y a pas de raison

00:46:11que ça diminue

00:46:12et on a quelques signes

00:46:13qui nous font pressentir

00:46:15qu'on risque d'avoir

00:46:16à nouveau

00:46:17une amplification

00:46:18de la précarité.

00:46:20Voilà pour ces prévisions

00:46:21du président des Restos du Coeur

00:46:22merci beaucoup Pauline

00:46:23vous nous parliez

00:46:23de cette réunion

00:46:24qui est en cours à l'Elysée

00:46:25on va y aller

00:46:25tiens justement

00:46:26à l'Elysée

00:46:27parce que cette réunion

00:46:28Mathias Tesson

00:46:29la suit

00:46:30et en attend

00:46:31la fin imminente

00:46:33depuis la cour

00:46:34de l'Elysée

00:46:35Mathias

00:46:35est-ce qu'on peut s'attendre

00:46:36à ce que des mesures nouvelles

00:46:38soient annoncées ou pas ?

00:46:42Alors pas forcément

00:46:43l'idée nous dit-on

00:46:44c'était davantage

00:46:44de faire un point d'étape

00:46:46notamment sur le déploiement

00:46:47de la loi

00:46:47narcotrafic

00:46:49en présence

00:46:49de différentes autorités

00:46:51autorités politiques

00:46:51d'abord forcément

00:46:52avec le ministre

00:46:54de l'Intérieur

00:46:55Laurent Nunez

00:46:56et également

00:46:56le garde des Sceaux

00:46:57à distance

00:46:58Gérald Darmanin

00:46:59Jean-Noël Barraud

00:47:00le ministre des Affaires

00:47:01étrangères

00:47:01participe également

00:47:02à cette réunion

00:47:04pour évoquer lui

00:47:05la dimension

00:47:06évidemment internationale

00:47:07du narcotrafic

00:47:08il y a aussi

00:47:09des professionnels

00:47:10évidemment

00:47:11des magistrats

00:47:12en l'espèce

00:47:13des magistrats spécialisés

00:47:14puisque Vanessa Perret

00:47:15celle qui prendra la tête

00:47:17au 1er janvier prochain

00:47:18du PNACO

00:47:19le parquet national

00:47:20anticriminalité organisée

00:47:21participe également

00:47:23à cette réunion

00:47:24et puis il y a

00:47:25le procureur de la République

00:47:26en France

00:47:27peut-être le plus concerné

00:47:28par cette question

00:47:29Nicolas Besson

00:47:30procureur à Marseille

00:47:32qui lui

00:47:32a probablement évoqué

00:47:34ou évoque en ce moment

00:47:35ce qui s'est passé

00:47:36dernièrement

00:47:37la mort du frère

00:47:38d'un militant

00:47:39anti-narcotrafic

00:47:40Amine Kessassi

00:47:43sera peut-être aussi

00:47:44question de ce qui s'est passé

00:47:45à Grenoble

00:47:46il y a quelques jours

00:47:47avec ce mineur

00:47:48de 12 ans

00:47:49gravement blessé

00:47:50à proximité

00:47:51d'un point de deal

00:47:53dans une fusillade

00:47:54tout à l'heure

00:47:55je vous indiquais son décès

00:47:56c'était évidemment

00:47:56une erreur de ma part

00:47:58son état de santé

00:47:59reste très préoccupant

00:48:00à cette heure

00:48:01m'a confié

00:48:01le parquet de Grenoble

00:48:02il y a quelques instants

00:48:04l'objectif de cette réunion

00:48:05faire un point d'étape

00:48:06donc sur la loi

00:48:07narcotrafic

00:48:08et puis pour le président

00:48:09de la République

00:48:10c'est évidemment aussi

00:48:11une manière

00:48:12de montrer

00:48:15que le sujet

00:48:16préoccupe

00:48:16jusqu'à l'Elysée

00:48:17Merci beaucoup

00:48:19Mathias Tesson

00:48:20en direct

00:48:20de l'Elysée

00:48:22Boris Karlamov

00:48:22il nous disait

00:48:23Mathias

00:48:23il y a quelques instants

00:48:25que cette réunion

00:48:26elle faisait suite

00:48:27à plusieurs événements

00:48:28Grenoble

00:48:29mais aussi Marseille

00:48:31et les obsèques

00:48:33du frère

00:48:34Damien Kessassi

00:48:35ce militant écologiste

00:48:36elles auront lieu

00:48:36cet après-midi

00:48:37dans un climat

00:48:38qui sera évidemment

00:48:38particulier

00:48:39avec beaucoup de tristesse

00:48:41naturellement d'abord

00:48:42mais aussi avec cette espèce

00:48:43de menace

00:48:44qui va planer

00:48:45sur les obsèques

00:48:46les conditions de sécurité

00:48:47seront très importantes

00:48:48Absolument

00:48:48une source policière

00:48:49me parlait tout à l'heure

00:48:50d'un dispositif de sécurité

00:48:52conséquent

00:48:53pour l'organisation

00:48:54de ces obsèques

00:48:55qui auront lieu

00:48:56cet après-midi

00:48:5714h54

00:48:58à la mosquée

00:48:59du Frévalon

00:49:01c'est dans le 13ème arrondissement

00:49:02de Marseille

00:49:03c'est dans ce quartier-là

00:49:04que Amine Kessassi

00:49:06ainsi que les membres

00:49:06de sa famille

00:49:07ont vécu

00:49:08jusqu'à présent

00:49:10une cérémonie

00:49:11en deux temps

00:49:1114h54

00:49:12à la mosquée

00:49:13puis il y aura

00:49:14la cérémonie

00:49:15d'inhumation

00:49:15à 16h30

00:49:16au cimetière

00:49:17Saint-Henri

00:49:18des obsèques

00:49:18qui vont se dérouler

00:49:19forcément

00:49:19au vu du climat

00:49:20ambiant

00:49:21qui règne sur Marseille

00:49:22sous très haute sécurité

00:49:24beaucoup de monde

00:49:25attendu

00:49:26sur place

00:49:27pour

00:49:27dire

00:49:28un dernier au revoir

00:49:30à Mehdi Kessassi

00:49:32avec donc forcément

00:49:33on l'imagine aisément

00:49:34ce dispositif policier

00:49:35qui sera conséquent

00:49:35cet après-midi

00:49:36puis ce soir

00:49:37il y aura

00:49:37un dernier temps d'échange

00:49:38un repas

00:49:39qui sera organisé

00:49:40en la mémoire

00:49:41de Mehdi Kessassi

00:49:42à noter que

00:49:43la famille

00:49:44de Mehdi Kessassi

00:49:46demande

00:49:47aux participants

00:49:48de donner priorité

00:49:52aux croyants

00:49:52et de respecter

00:49:53les temps de prière

00:49:54pour la cérémonie

00:49:55à la mosquée

00:49:55au cimetière Saint-Henri

00:49:57pour l'inhumation

00:49:57le rassemblement

00:49:58se tiendra devant

00:49:59le cimetière

00:49:59personne ne sera autorisé

00:50:00à entrer dans l'enceinte

00:50:01du cimetière

00:50:01donc voilà

00:50:01une cérémonie

00:50:02qu'on l'imagine aisément

00:50:03on va se tenir

00:50:03en toute discrétion

00:50:05dans la bienveillance

00:50:06et surtout

00:50:07dans l'intimité

00:50:08familiale

00:50:09même si

00:50:09si des personnes

00:50:10souhaitent assister

00:50:11à cette cérémonie

00:50:12elles seront les bienvenues

00:50:12mais à l'écart

00:50:13forcément

00:50:14de la famille

00:50:15avec donc

00:50:16de nombreux policiers

00:50:17autour pour protéger

00:50:18quand on sait

00:50:19ce qu'il s'est donc déroulé

00:50:20jeudi dernier

00:50:21et le drame

00:50:21que la famille

00:50:22Cassassier a connu

00:50:23Oui on rappelle

00:50:23les mots du procureur

00:50:24qui a parlé

00:50:25d'un meurtre

00:50:27d'avertissement

00:50:28probablement

00:50:29en tout cas

00:50:29voilà

00:50:30et quand on va

00:50:32plus loin

00:50:33sur cette affaire

00:50:34vous nous dites

00:50:35ce matin Boris

00:50:35qu'il y a des conséquences

00:50:37au-delà des obsèques

00:50:38de cet après-midi

00:50:39et des menaces éventuelles

00:50:40qui peuvent peser

00:50:40sur la cérémonie

00:50:41ce qui est terrible

00:50:42c'est que depuis

00:50:43ce qui s'est passé

00:50:43la semaine dernière

00:50:44tous les acteurs

00:50:46de la lutte

00:50:46contre la drogue

00:50:47les acteurs

00:50:48de la société civile

00:50:49comme on dit

00:50:50les associations

00:50:51les militants

00:50:52il n'y en a plus un

00:50:54qui ose prendre la parole

00:50:56ils sont terrorisés

00:50:57et ils vous le disent

00:50:58et ce matin

00:50:59vous nous dites

00:51:00mais même leur nom

00:51:00ils ne veulent plus

00:51:01que je les cite

00:51:02absolument

00:51:03c'est un véritable

00:51:04effet de souffle

00:51:04voilà ce que me confiait

00:51:05hier une source policière

00:51:06haut placée

00:51:07dans la cité

00:51:08fosséenne

00:51:09à Marseille

00:51:09il y a plusieurs personnes

00:51:10qui sont engagées

00:51:11depuis des années

00:51:12dans la lutte

00:51:12contre le narco-banditisme

00:51:13des personnes

00:51:14qui pour certaines

00:51:14ont perdu un proche

00:51:15dans des règlements

00:51:16de compte

00:51:16liés au narco-trafic

00:51:18mais c'est vrai

00:51:19que depuis l'assassinat

00:51:19de Médic et Sassi

00:51:20si aujourd'hui

00:51:22certains parlent

00:51:23de psychose

00:51:24ils sont nombreux

00:51:24à avoir fait le choix

00:51:26de manière temporaire

00:51:27ou non

00:51:27à prendre leur distance

00:51:29dans leur engagement

00:51:30avec le trafic

00:51:31de stupéfiants

00:51:31je vais vous prendre

00:51:32l'exemple d'une militante

00:51:33qui est engagée

00:51:35depuis plusieurs années

00:51:35contre le narco-trafic

00:51:37nous l'appellerons

00:51:38Sonia

00:51:39pour préserver son anonymat

00:51:40puisqu'aujourd'hui

00:51:41elle a décidé de revenir

00:51:42sur son engagement

00:51:43aujourd'hui me dit-elle

00:51:44j'ai pris la décision

00:51:45de ne plus intervenir

00:51:46sur la question du narco-trafic

00:51:47pour ne pas devenir une cible

00:51:48elle m'affirme

00:51:49qu'elle ne fera plus

00:51:50de prise de parole

00:51:52sur cette thématique

00:51:53je n'aborderai plus

00:51:54la question du narco-trafic

00:51:55c'est beaucoup trop dangereux

00:51:56et hors de contrôle

00:51:57comme Sonia

00:51:57ils sont plusieurs

00:51:58à avoir pris cette décision

00:51:59ces derniers jours

00:52:01il y a donc les militants

00:52:02de la première heure

00:52:02engagés contre la lutte

00:52:03contre le narco-trafic

00:52:04et puis il y a également

00:52:05il ne faut pas les oublier

00:52:06ces travailleurs sociaux

00:52:07qui arpentent

00:52:07les quartiers nord de Marseille

00:52:08pour sensibiliser

00:52:09la jeunesse marseillaise

00:52:10sur les dangers

00:52:12de la drogue

00:52:13et surtout pour les dissuader

00:52:14de s'impliquer

00:52:14dans des réseaux

00:52:16de narco-trafic

00:52:17l'un de ses travailleurs sociaux

00:52:18m'indique

00:52:18sans aucun financement

00:52:19et sans même assurer

00:52:20notre sécurité sur le terrain

00:52:22me dit-il

00:52:22nous décidons donc

00:52:23de nous taire

00:52:24et de suspendre

00:52:24tout projet social

00:52:25à travers la réinsertion

00:52:27et la lutte

00:52:28contre le narco-trafic

00:52:29et puis en premier chef

00:52:31il y a bien évidemment

00:52:31les familles de victimes

00:52:32ces victimes si nombreuses

00:52:34depuis des années

00:52:35à Marseille

00:52:3649 morts

00:52:37lors de l'année sanglante

00:52:382023

00:52:39qui a vu éclater

00:52:40la guerre

00:52:40entre ces deux clans rivaux

00:52:41la DZ Mafia

00:52:42et Yoda

00:52:42l'une des mamans

00:52:44de ces victimes

00:52:45me disait au téléphone

00:52:45cette semaine

00:52:46ça fait peur

00:52:47de prendre la parole

00:52:48maintenant

00:52:49ces monstres

00:52:49ils n'ont pas de limite

00:52:51alors est-ce que

00:52:51les narco-trafiquants

00:52:52ont gagné la bataille

00:52:54à Marseille

00:52:55ces familles de victimes

00:52:56ces militants

00:52:57me disent que non

00:52:57mais aujourd'hui

00:52:58en fait

00:52:58il est tout simplement

00:52:59plus possible de s'exprimer

00:53:00puisqu'à tout moment

00:53:01ces gens peuvent perdre

00:53:02leur vie

00:53:02ou l'un de leurs proches

00:53:03c'est surtout

00:53:04par crainte pour la vie

00:53:05de leurs proches

00:53:05et bien qu'ils ne souhaitent

00:53:06plus s'exposer

00:53:06alors que ces militants

00:53:07on avait l'habitude

00:53:08de les recevoir

00:53:09sur les plateaux télé

00:53:09notamment sur BFM TV

00:53:10bien sûr

00:53:10ce sont des témoignages

00:53:11terribles

00:53:12que vous nous rapportez

00:53:12ce matin Boris

00:53:13et qui font réagir

00:53:14évidemment tout le monde

00:53:15quelle que soit

00:53:16l'appartenance politique

00:53:17comme on va le voir

00:53:18d'ailleurs tout de suite

00:53:18dans le match

00:53:19d'Arnaud Direct

00:53:19avec ce matin

00:53:24d'un côté

00:53:25Olga Giverney

00:53:25qui est députée

00:53:26ensemble pour la République

00:53:27de l'Ain

00:53:27ancien ministre déléguée

00:53:28chargée de l'énergie

00:53:29et face à vous

00:53:30Olga Giverney

00:53:31Paul Vannier

00:53:31qui est député

00:53:32la France insoumise

00:53:33du Val-Noise

00:53:34bonsoir à tous les deux

00:53:34merci d'être là

00:53:35d'abord peut-être

00:53:36une réaction

00:53:36à ce qu'on vient d'entendre

00:53:37à ces témoignages

00:53:37Olga Giverney

00:53:38est-ce qu'on peut attendre

00:53:40des annonces fortes

00:53:41de l'Elysée ce matin

00:53:41pour enrayer

00:53:42cette violence

00:53:44et ce climat général

00:53:45qui est en train

00:53:46de faire taire

00:53:47tous ceux qui

00:53:47essaient de se lever

00:53:48contre ce fléau

00:53:49bonjour

00:53:50évidemment d'abord

00:53:51il y a un soutien

00:53:52à la famille

00:53:53et au deuil

00:53:54qui est arrivé

00:53:55et à toutes ces victimes

00:53:56du narcotrafic

00:53:57quelle qu'elle soit

00:53:58ensuite oui

00:53:59il doit y avoir

00:54:00des choses qui se passent

00:54:01dès ce matin

00:54:02le président de la République

00:54:03a convoqué cette réunion

00:54:05il peut s'appuyer

00:54:06aujourd'hui

00:54:06sur une loi

00:54:07qui a été votée

00:54:07en juin par le Parlement

00:54:09depuis

00:54:10sur la question

00:54:11du narcotrafic

00:54:11pour renforcer

00:54:12tout l'arsenal juridique

00:54:13donc la question maintenant

00:54:14c'est comment on met

00:54:15au plus vite

00:54:16les dispositions

00:54:17les dispositifs

00:54:18prévus par cette loi

00:54:19pour que

00:54:20ces narcotrafiquants

00:54:21ne puissent plus

00:54:22échapper à la loi

00:54:23qu'ils soient pris en charge

00:54:24et puis qu'ils puissent

00:54:25y avoir aussi

00:54:26des réponses administratives

00:54:27lorsqu'il y a

00:54:28des complices

00:54:30à ces narcotrafiques

00:54:31d'abord moi aussi

00:54:33je veux dire

00:54:33toutes mes condoléances

00:54:35à la famille

00:54:35de monsieur Kessassi

00:54:36mon soutien

00:54:37à Amine Kessassi

00:54:39aux Marseillais

00:54:39à toutes celles et ceux

00:54:40qui subissent

00:54:41les conséquences

00:54:42de cette violence

00:54:43et qui vivent

00:54:43dans ce climat

00:54:44de peur et d'omerta

00:54:44mais je dois dire

00:54:45que ce à quoi

00:54:45nous assistons

00:54:46à Marseille

00:54:46c'est le signe

00:54:48d'un échec terrible

00:54:4920 ans

00:54:50d'une politique

00:54:51qui a complètement

00:54:52échoué

00:54:52celle du chiffre

00:54:53celle de la communication

00:54:54qui a privé

00:54:55la police judiciaire

00:54:57en particulier

00:54:57des moyens

00:54:58lui permettant

00:54:58de démanteler

00:54:59ses réseaux

00:54:59l'année dernière

00:55:005000 postes

00:55:01ont été supprimés

00:55:02dans le budget

00:55:02pour la police judiciaire

00:55:04et il y a eu récemment

00:55:05une réforme

00:55:05de la police judiciaire

00:55:06qui a des conséquences

00:55:07extrêmement graves

00:55:08puisqu'elle conduit

00:55:09ces policiers

00:55:09très spécialisés

00:55:10qui ont les moyens

00:55:11la capacité

00:55:11de mener des enquêtes

00:55:12sur le temps long

00:55:13d'aller chercher

00:55:14les têtes de réseaux

00:55:15et pas simplement

00:55:16ceux qui sont au pied

00:55:16des immeubles

00:55:17pour distribuer

00:55:17ces poisons

00:55:19et ils sont aujourd'hui

00:55:20mis en difficulté

00:55:21parce que parfois

00:55:22affectés à d'autres missions

00:55:23que ces missions fondamentales

00:55:24et donc nous nous aspirons

00:55:25à remettre

00:55:26cette police judiciaire

00:55:27au cœur

00:55:28de ces dispositifs

00:55:29d'enquête

00:55:29à la doter de moyens

00:55:30pour porter des coups

00:55:32très durs

00:55:33à ces réseaux

00:55:34qui sont par ailleurs

00:55:34des réseaux transnationaux

00:55:35c'est le trafic d'armes aussi

00:55:36qui est associé

00:55:38à ces questions

00:55:39et encore une fois

00:55:40s'il n'y a pas

00:55:40un changement

00:55:41une rupture fondamentale

00:55:42dans la politique

00:55:43en matière de lutte

00:55:44contre le trafic de drogue

00:55:45alors malheureusement

00:55:46nous assisterons

00:55:47à de nouveaux drames

00:55:48comme celui-là

00:55:48et on verra

00:55:49si des annonces nouvelles

00:55:51sont faites

00:55:52du côté de l'Elysée

00:55:53Mathias Tesson

00:55:54bien sûr surveille tout ça

00:55:55et nous appellera

00:55:56dans ce cas

00:55:57autre sujet

00:55:59ce matin

00:56:00c'est un sondage

00:56:01un sondage

00:56:02sur la radicalisation

00:56:03des jeunes musulmans

00:56:04en France

00:56:04parce qu'une étude

00:56:05de l'IFOB

00:56:06donne des chiffres

00:56:07très intéressants

00:56:09dont on va regarder

00:56:09le détail maintenant

00:56:10avec Fanny

00:56:13Wegscheider

00:56:14pour les éclaireurs

00:56:16Fanny

00:56:16quels sont les chiffres ?

00:56:18alors on va voir

00:56:18déjà que la position

00:56:19de l'islam

00:56:20aujourd'hui en France

00:56:21est la suivante

00:56:22bien loin derrière

00:56:23le catholicisme

00:56:24qui reste la première

00:56:25religion de France

00:56:25à 43%

00:56:26même si elle a beaucoup

00:56:27baissé au fil des décennies

00:56:29les musulmans

00:56:30aujourd'hui sont 7%

00:56:31des pratiquants

00:56:33de religion en France

00:56:34alors les chiffres

00:56:35aujourd'hui

00:56:35on va remarquer

00:56:36que ces trois dernières décennies

00:56:37grosso modo

00:56:38la pratique de la religion

00:56:40s'est intensifiée

00:56:42chez les jeunes

00:56:42un exemple

00:56:43par exemple

00:56:43la pratique du jeûne

00:56:44pendant le mois de Ramadan

00:56:45vous voyez sur cette courbe

00:56:47en jaune

00:56:48ce sont les plus de 50 ans

00:56:49ils étaient les plus nombreux

00:56:50il y a 35 ans

00:56:51à pratiquer le jeûne

00:56:52on le voit

00:56:52en bout de courbe

00:56:53en 2025

00:56:53ils ne sont plus que 60%

00:56:55là où les jeunes

00:56:56qui étaient 60% avant

00:56:5851% avant

00:56:59en orange

00:57:00deviennent les plus nombreux

00:57:01aujourd'hui à observer

00:57:02le jeûne

00:57:0283%

00:57:03vous le voyez actuellement

00:57:04même type de courbe

00:57:05et d'inversion de courbe

00:57:06en ce qui concerne

00:57:07cette fois-ci

00:57:08la fréquentation de la mosquée

00:57:10le vendredi

00:57:10où l'on voit que

00:57:11les jeunes

00:57:12qui n'étaient que 7%

00:57:13en 1989

00:57:14sont aujourd'hui 40%

00:57:15à aller à la mosquée

00:57:17en ce qui concerne

00:57:18les femmes également

00:57:19qui portent le voile

00:57:21on va voir que

00:57:21là aussi

00:57:22il y a une évolution

00:57:23là où aujourd'hui

00:57:25il y a 58%

00:57:26des femmes musulmanes

00:57:27qui portent le voile

00:57:27tous âges confondus

00:57:28et bien il y a 44%

00:57:30des jeunes femmes

00:57:31de moins de 25 ans

00:57:32qui le portent

00:57:33c'est beaucoup plus

00:57:34vous le voyez

00:57:348% de plus

00:57:35qu'il y a 6 ans

00:57:36on voit donc

00:57:36cette augmentation

00:57:37chez les jeunes

00:57:38la pratique traditionnelle

00:57:39séduit de plus en plus

00:57:40de jeunes

00:57:40et la radicalisation aussi

00:57:42oui on va regarder

00:57:43certains items également

00:57:44qui montrent

00:57:45que notamment

00:57:46en ce qui concerne

00:57:47les règles

00:57:49de la république

00:57:50contre les règles

00:57:51de la religion musulmane

00:57:53et bien

00:57:53parmi les pratiquants

00:57:55on est quasiment

00:57:56sur le même niveau

00:57:56qui pensent que

00:57:57ce sont les lois

00:57:58de françaises

00:57:58qui passent avant

00:57:5949%

00:58:00et 44%

00:58:01qui pensent que

00:58:01c'est l'inverse

00:58:02que c'est l'islam

00:58:02qui passe avant

00:58:03avec vous voyez

00:58:04encore plus

00:58:04chez les jeunes

00:58:05cette appétence

00:58:0657%

00:58:07qui estiment

00:58:08que c'est le cas

00:58:08que l'islam

00:58:09prime sur

00:58:10la loi française

00:58:11c'est à peu près

00:58:12le même constat

00:58:13si on regarde ensuite

00:58:14l'application de la charia

00:58:15la loi islamique

00:58:16on voit vraiment

00:58:16cette radicalisation

00:58:17avec quasiment autant

00:58:18de français

00:58:19qui pensent

00:58:20que cette loi

00:58:21islamique

00:58:22doit être appliquée

00:58:23dans les pays

00:58:24non musulmans

00:58:25ou pas

00:58:25vous voyez

00:58:26ceux qui pensent

00:58:27qu'elle doit être appliquée

00:58:28sont 46%

00:58:29regardez également

00:58:30cet autre indicateur

00:58:32avec cette fois-ci

00:58:33les chiffres

00:58:34de l'approbation

00:58:35ou non

00:58:36des positions islamistes

00:58:38qu'on parle

00:58:39de djihadisme

00:58:39du mouvement

00:58:41des frères musulmans

00:58:41et bien

00:58:42on remarque

00:58:42qu'aujourd'hui

00:58:4338% des français

00:58:45musulmans

00:58:45approuvent au moins

00:58:46en partie

00:58:47ces pratiques

00:58:48islamistes

00:58:49et qu'ils sont même

00:58:5042%

00:58:51vous le voyez

00:58:52chez les jeunes

00:58:52à éprouver

00:58:53de la sympathie

00:58:54pour ces mouvements

00:58:56radicaux

00:58:57ce sont à peu près

00:58:58les mêmes ordres d'idées

00:58:59ensuite que l'on observe

00:59:00dans d'autres secteurs

00:59:01comme par exemple

00:59:02la science

00:59:02pour ces jeunes

00:59:04de plus en plus

00:59:04et bien c'est l'islam

00:59:06qui prime sur la science

00:59:06par exemple

00:59:07en ce qui concerne

00:59:07la création du monde

00:59:08même type également

00:59:09d'orientation

00:59:10en ce qui concerne

00:59:11la mixité

00:59:11Merci beaucoup

00:59:12Fanny

00:59:13Paul Vannier

00:59:13question simple

00:59:14il vous inquiète

00:59:15ces chiffres ou pas ?

00:59:16Moi je me mets à la place

00:59:17de nos compatriotes

00:59:18de confession musulmane

00:59:19qui sont en train

00:59:20de nous regarder

00:59:20qui découvrent ce sondage

00:59:21et qui une fois de plus

00:59:22se voient désignés

00:59:23comme une forme

00:59:24d'ennemi intérieur

00:59:25comme un danger

00:59:26pour notre pays

00:59:27et je veux dénoncer

00:59:28l'amalgame puant

00:59:30qui est au fond

00:59:30de cette enquête

00:59:32qui consiste à

00:59:33des musulmans

00:59:34associer la question

00:59:36de l'islamisme

00:59:37la question du terrorisme

00:59:39pour jeter le discrédit

00:59:40sur des millions

00:59:41de nos compatriotes

00:59:41vous avez présenté

00:59:43des éléments

00:59:44sur au fond

00:59:45la liberté de culte

00:59:47que les gens fassent

00:59:48ou non le ramadan

00:59:48qui est-on pour en juger

00:59:51que les gens se rendent

00:59:52à la mosquée

00:59:53à la synagogue

00:59:54à l'église

00:59:55qui est-on pour en juger

00:59:56c'est la question

00:59:57de ce sondage

00:59:58dans une république laïque

00:59:59moi je suis attaché

01:00:00au principe de laïcité

01:00:01à la liberté

01:00:02de conscience

01:00:03de croire

01:00:04ou de ne pas croire

01:00:05à la liberté

01:00:05du culte

01:00:07et je vois

01:00:07qu'il y a

01:00:08dans ce contexte

01:00:09où l'extrême droite

01:00:09grandit dans notre pays

01:00:10la volonté de faire

01:00:11des musulmans

01:00:12les ennemis de l'intérieur

01:00:13je conteste absolument

01:00:15cette description

01:00:16elle est anti-républicaine

01:00:17elle est dangereuse

01:00:18pour notre démocratie

01:00:19et l'avenir du pays

01:00:20alors réponse

01:00:20Olga Giverny

01:00:21moi je ne crois pas

01:00:21qu'il y a un amalgame

01:00:22qui soit fait

01:00:23je pense que nos compatriotes

01:00:24musulmans

01:00:24qui regardent également

01:00:25ce sondage

01:00:26doivent prendre

01:00:27la mesure

01:00:28de ce que c'est

01:00:29aujourd'hui

01:00:29les principes républicains

01:00:30la laïcité

01:00:31doit faire loi

01:00:32pour tout le monde

01:00:33et quand on voit

01:00:34qu'il n'y a pas

01:00:34une adhésion totale

01:00:36et pleine

01:00:37notamment chez les jeunes

01:00:38notamment chez les jeunes

01:00:39qui fréquentent

01:00:40les écoles

01:00:41en France

01:00:42et bien il y a un problème

01:00:43qui se fait

01:00:44dans la transmission

01:00:46des valeurs

01:00:47donc moi je crois

01:00:48très sincèrement

01:00:49et avec toute

01:00:50la volonté

01:00:52que la religion

01:00:53ne prenne pas la place

01:00:54sur l'espace public

01:00:55que la religion

01:00:56ne devienne pas politique

01:00:57et bien on se rend compte

01:00:58que dans nos circonscriptions

01:00:59la mienne

01:01:00dans l'Inde

01:01:01notamment à la frontière

01:01:02avec Genève

01:01:02il y a des influences

01:01:03fréristes

01:01:05notamment

01:01:05qui passent

01:01:06la frontière

01:01:07donc je pense qu'il faut

01:01:07prendre ce sondage

01:01:08très au sérieux

01:01:09être tout à fait

01:01:10respectueux

01:01:13du principe

01:01:13de la laïcité

01:01:14totale

01:01:15c'est-à-dire que

01:01:16tout le monde

01:01:16peut croire

01:01:18ou ne pas croire

01:01:19mais évidemment

01:01:20prendre en compte

01:01:21cette radicalité

01:01:22qui se fait

01:01:22dans la société

01:01:23peut-être dans la religion

01:01:24et dans d'autres secteurs

01:01:25également

01:01:25on le voit au niveau

01:01:26écologie

01:01:27on le voit

01:01:28sur le fait également

01:01:29que contre la science

01:01:31et bien

01:01:31il y a des mouvements

01:01:32qui se montent

01:01:33mais la question

01:01:34religieuse

01:01:35doit être prise

01:01:36au sérieux

01:01:36dans tous

01:01:37les cadres

01:01:38de la religion

01:01:39une réponse

01:01:39à quoi

01:01:41à ce que Dieu

01:01:42le va giverner

01:01:43notamment sur les influences

01:01:44fréristes

01:01:44parce que c'est ça

01:01:45qui est pointé du doigt

01:01:46par ce sondage

01:01:47j'essaie moi

01:01:48d'être rationnel

01:01:49j'ai regardé

01:01:50cette enquête

01:01:50est-ce que vous l'avez fait

01:01:51dans le détail

01:01:52bien sûr

01:01:52évidemment

01:01:53alors est-ce que vous avez

01:01:54eu une petite note

01:01:54de bas de page

01:01:55en dessous

01:01:56notamment

01:01:57ce panneau

01:01:59qui consiste à dire

01:02:00que les musulmans

01:02:01de France seraient

01:02:01aujourd'hui

01:02:02plus sensibles

01:02:03aux thèses islamistes

01:02:04il y a une petite note

01:02:04de bas de page

01:02:05dans ce sondage

01:02:06de l'IFOP

01:02:06qui dit que

01:02:07cette information

01:02:08est à prendre

01:02:09avec prudence

01:02:10car elle renvoie

01:02:11à une autre étude

01:02:11qui date de 30 ans

01:02:12faite sur un échantillon

01:02:13de 500 personnes

01:02:14Madame Givernet

01:02:15sur des termes

01:02:16d'ailleurs différents

01:02:16Madame Givernet

01:02:17je crois comme moi

01:02:18vous savez qu'un sondage

01:02:19sur 500 personnes

01:02:20ne vaut rien

01:02:21vous savez que

01:02:21comparer deux sondages

01:02:22à l'intervalle

01:02:23de 30 années

01:02:24sur des termes différents

01:02:25je ne nie rien

01:02:26il y a une forme

01:02:27de radicalisation

01:02:28dans notre pays

01:02:29elle touche

01:02:29toutes les religions

01:02:30d'ailleurs c'est aussi

01:02:31vous ne l'avez pas dit

01:02:32indiqué dans ce sondage

01:02:34et moi qui suis un laïc

01:02:35convaincu

01:02:36je vais vous dire

01:02:37moi je suis attaché

01:02:37à la loi laïque

01:02:38je souhaite qu'elle soit

01:02:39appliquée dans l'ensemble

01:02:39du territoire national

01:02:40vous savez comme moi

01:02:41qu'elle n'est pas appliquée

01:02:42dans plusieurs départements

01:02:43la loi de 1905

01:02:44de notre pays

01:02:44la France insoumise

01:02:45défend la brogation

01:02:46par exemple du concordat

01:02:48est-ce que votre mouvement

01:02:49politique en fait de même

01:02:50Madame Givernet

01:02:50écoutez moi je pense

01:02:51que vraiment

01:02:52non vous ne le faites pas

01:02:53vous êtes donc

01:02:53le parti de la laïcité

01:02:56je sais que ça vous dérange

01:02:58le fait de pouvoir

01:02:59évidemment que la France insoumise

01:03:01a un problème

01:03:02avec la question

01:03:03de l'islamisme

01:03:03et n'est pas très clair

01:03:06dans la façon dont

01:03:06notamment vous vous positionnez

01:03:08sur les questions

01:03:09de terrorisme

01:03:10et qui pose problème

01:03:11aux français

01:03:11et ça pose problème

01:03:12puisque ça alimente

01:03:13tout le sentiment

01:03:14qu'est-ce que vous voulez dire

01:03:15tout

01:03:16tout

01:03:16qu'est-ce que vous voulez dire

01:03:18notamment

01:03:18et notamment le fait

01:03:19que ça se vient

01:03:20soutenir

01:03:21les thèses

01:03:22du rassemblement national

01:03:23moi ça me pose problème

01:03:24la façon

01:03:24est-ce que vous pourriez

01:03:26me laisser finir

01:03:26monsieur Vanier

01:03:27est-ce que vous pourriez

01:03:28me laisser finir

01:03:28qu'est-ce que vous dites

01:03:29sur le terrorisme

01:03:29vous avez un problème

01:03:30et le problème

01:03:32il est français

01:03:33il vient soutenir

01:03:34les thèses

01:03:35du rassemblement national

01:03:35moi je ne suis pas

01:03:36stigmatisé les français

01:03:37et qui sont de telle

01:03:38ou telle confession

01:03:39mais monsieur Vanier

01:03:41la France insoumise

01:03:43vient faire monter

01:03:44le rassemblement national

01:03:44en s'appuyant

01:03:45sur ces thèses

01:03:46qui viennent soutenir

01:03:47l'islamisme

01:03:47merci beaucoup

01:03:48débat politique passionné

01:03:49autour des questions

01:03:49de société

01:03:50des questions économiques

01:03:51évidemment

01:03:51et sociales

01:03:52qui va reprendre

01:03:53à l'assemblée

01:03:54qui est en cours

01:03:55d'ailleurs à l'assemblée

01:03:55on vous laisse

01:03:56participer à ces travaux

01:03:57merci beaucoup

01:03:58à tous les deux

01:03:59sur BFM TV

01:04:01dans quelques instants

01:04:02les maires

01:04:03parce que le salon des maires

01:04:04commence tout à l'heure

01:04:04les maires dernier rempart

01:04:05face à certains fléaux

01:04:07dont on parle

01:04:08notamment la drogue

01:04:09qu'on a évoquée

01:04:10il y a quelques instants

01:04:10à tout de suite

01:04:11c'est l'un des événements

01:04:15de cette journée

01:04:16l'ouverture du salon des maires

01:04:18dans un contexte

01:04:19évidemment particulier

01:04:20puisque dans 4 mois

01:04:21maintenant

01:04:21ce seront les élections

01:04:23municipales

01:04:24et à chaque fois

01:04:24on se demande

01:04:25quel pourcentage

01:04:26des maires

01:04:26vont reprendre

01:04:29le travail

01:04:30et vont solliciter

01:04:30un nouveau mandat

01:04:32et bien

01:04:33ça ne sera pas votre cas

01:04:34Frédéric Marche

01:04:35vous qui êtes maire

01:04:35de Cléon

01:04:36ça se passe en Seine-Maritime

01:04:37et vous faites partie

01:04:38donc bonjour à vous

01:04:39de ces maires

01:04:40qui ont décidé

01:04:40de ne pas se représenter

01:04:41expliquez-nous pourquoi

01:04:42est-ce que c'est à cause

01:04:43de ce fameux grand ras-le-bol

01:04:45dont on entend parler

01:04:46année après année ou pas ?

01:04:48Je suis un jeune retraité

01:04:49j'ai envie de profiter de la vie

01:04:50souvent on rentre

01:04:51dans la vie publique

01:04:51quand on est en retraite

01:04:52moi je fais un peu l'inverse

01:04:53et oui

01:04:55il y a une lassitude

01:04:57de 10 ans de mandat de maire

01:04:5825 ans en tout

01:04:59et puis je pense

01:05:01qu'il ne faut jamais

01:05:02faire le combat de trop

01:05:03et j'ai surtout

01:05:05la satisfaction

01:05:06d'avoir préparé aussi

01:05:07quelqu'un à ma succession

01:05:08parce qu'il y a une forme

01:05:08de continuité aussi

01:05:09quand on arrive à là

01:05:10mais disons que

01:05:12j'en ai un peu marre

01:05:12je suis épuisé

01:05:13je suis fatigué

01:05:13Mais est-ce que

01:05:14vous avez vu la situation

01:05:15changer au fil de ces 10 ans ?

01:05:17Est-ce que c'est devenu

01:05:18vous êtes fatigué

01:05:18parce que vous avez

01:05:1910 ans de plus

01:05:19forcément

01:05:20voilà c'est la vie

01:05:21mais est-ce que surtout

01:05:23vous avez vu

01:05:24les conditions d'exercice

01:05:25de votre mandat

01:05:25se durcir

01:05:27et être plus fatiguant ?

01:05:28il y a eu un avant-Covid

01:05:29et un après-Covid

01:05:30Ah oui ?

01:05:31Ah oui

01:05:31ça a quand même été

01:05:32un élément important

01:05:33je crois pour tout un chacun

01:05:34et ça a changé

01:05:36beaucoup beaucoup de choses

01:05:37les élections

01:05:38rappelez-vous

01:05:38municipales ont eu lieu

01:05:39pendant

01:05:40on le découvrait

01:05:41une semaine

01:05:41moi j'ai eu le Covid

01:05:42juste une semaine après

01:05:43Premier tour, second tour

01:05:44reporté au mois de juin

01:05:45Ah oui

01:05:46ça a été

01:05:46donc nous avons un mandat court

01:05:48d'ailleurs pour faire

01:05:49beaucoup de choses

01:05:49et à partir de là

01:05:52les mentalités ont changé

01:05:53la société a changé

01:05:55l'exigence a changé

01:05:57la compréhension a changé

01:05:58Les rapports se sont durcis ?

01:05:59Oui je trouve globalement

01:06:00alors heureusement

01:06:01quand on a cette mission

01:06:03c'est parce qu'on a des gens

01:06:05qui nous accompagnent

01:06:06une équipe

01:06:07des citoyens reconnaissants

01:06:08mais il y a aussi

01:06:09beaucoup d'exigences

01:06:10envers les autres

01:06:12mais rarement envers soi-même

01:06:13Vous avez été victime

01:06:14vous-même de menaces

01:06:15voire d'agressions

01:06:17verbales, physiques ?

01:06:19Alors c'était un borderline

01:06:20moi j'ai une particularité

01:06:21j'ai beaucoup de gens

01:06:22du voyage qui viennent

01:06:22sur ma commune

01:06:23donc c'est les sujets

01:06:24attention comme vous le savez

01:06:25Oui

01:06:26Et donc qu'est-ce qui vous est arrivé ?

01:06:28Concrètement racontez-nous

01:06:29une scène comme ça

01:06:29ou vous dites après

01:06:30allez c'est bon j'en ai marre

01:06:31Si vous voulez

01:06:31j'ai beau pratiquer

01:06:32les arts martiaux

01:06:33à un moment justement

01:06:34il faut raison garder

01:06:36et oui plus d'une fois

01:06:37ça a failli en venir aux mains

01:06:39pour empêcher

01:06:39qu'un terrain municipal

01:06:42soit investi

01:06:43Parce que vous allez sur place

01:06:45personnellement ?

01:06:46Oui bah vous savez

01:06:46quand c'est comme ça

01:06:47on est 24-24

01:06:487 jours sur 7

01:06:49donc la proximité

01:06:51et l'action

01:06:52l'intervention

01:06:53c'est extrêmement important

01:06:54donc naturellement

01:06:55on voit toutes les situations

01:06:57dans une vie municipale

01:07:00l'intervention du raid

01:07:01il n'y a pas encore longtemps

01:07:02pour un individu

01:07:04qui voulait faire flamber

01:07:05un immeuble

01:07:06bon heureusement

01:07:07c'est pas une ville à problèmes

01:07:08mais voilà

01:07:08je me rappelle

01:07:10ma première interview

01:07:11sur BFM

01:07:12j'avais les pieds dans l'eau

01:07:12parce que la scène

01:07:13avait monté

01:07:14voilà il faut reloger les gens

01:07:16il faut s'occuper

01:07:17c'est passionnant

01:07:18on s'enrichit

01:07:19vraiment beaucoup

01:07:20intellectuellement

01:07:21mais c'est difficile

01:07:22on est seul ou pas ?

01:07:23ouais quand même

01:07:23alors on a beau avoir

01:07:24les services de l'Etat

01:07:25bien sûr qui jouent jeu

01:07:26mais quand même

01:07:27il y a une vraie solitude

01:07:28dans l'exercice

01:07:29de ce pouvoir

01:07:30on va dire

01:07:30mais qui est assez éphémère

01:07:31en définitive

01:07:32Guillaume

01:07:32Emmanuel Macron

01:07:33il a reçu des maires

01:07:34oui une dizaine de maires

01:07:35effectivement

01:07:35c'est que les relations

01:07:36avec les élus locaux

01:07:39quels qu'ils soient

01:07:39ont toujours été compliquées

01:07:41j'étais au Grand-Bortraude

01:07:42ah premier débat

01:07:43premier débat

01:07:43j'étais intervenu même

01:07:45organisé par Sébastien Lecornu

01:07:46exactement

01:07:47qui est désormais

01:07:47le premier ministre

01:07:48est-ce que vous avez l'impression

01:07:49justement que le président

01:07:50de la République

01:07:51est allé vous chercher

01:07:51quand il en avait besoin ?

01:07:53je pense

01:07:54mais vous savez

01:07:54c'est facile de faire des reproches

01:07:56au président de la République

01:07:57aujourd'hui

01:07:58continue la situation

01:07:59moi j'ai toujours regretté

01:08:00qu'un président de la République

01:08:01n'ait pas été un élu local

01:08:02ça lui manque aujourd'hui ?

01:08:03oui c'est clair

01:08:04même s'il est bien entouré

01:08:06d'élus locaux

01:08:07mais je pense que

01:08:08c'est une vraie faiblesse

01:08:09pourquoi ?

01:08:10que ce soit pour Emmanuel Macron

01:08:11ou un autre président

01:08:12pourquoi c'est important

01:08:13pour un chef de l'État

01:08:13à vos yeux

01:08:14d'avoir été un élu local ?

01:08:15parce qu'on est confronté

01:08:16à tous les problèmes

01:08:17c'est le premier filtre

01:08:18l'élu local

01:08:20il est hors sol ?

01:08:22je pense qu'il a pu l'être

01:08:23oui

01:08:24mais moins maintenant

01:08:24vous pensez ?

01:08:25c'est un peu trop tard

01:08:26c'est trop tard

01:08:27économiquement

01:08:29est-ce que vous avez l'impression

01:08:30c'est ce qu'on entend

01:08:31de la part de certains

01:08:32de vos collègues

01:08:33que l'État vous fait les poches

01:08:34en gros aujourd'hui ?

01:08:35alors oui

01:08:36je vous prends un exemple

01:08:37un mot magique

01:08:38le dilico

01:08:39traduisez

01:08:40alors dispositif local

01:08:43bah vous voyez

01:08:44alors même vous

01:08:44vous savez plus

01:08:45c'est sûr

01:08:46on ne sait même pas

01:08:47surtout comment c'est calculé

01:08:48moi ce que je sais

01:08:49c'est que j'ai une commune

01:08:50qui faisait partie

01:08:51des plus pauvres

01:08:51de cette maritime

01:08:52j'ai été ponctionné

01:08:54après vote du budget

01:08:55de 80 000 euros

01:08:56et on m'annonce

01:08:57que l'année prochaine

01:08:58ça serait peut-être

01:08:58la même chose

01:08:59mais on ne connaît pas

01:09:00les règles

01:09:00parce que c'est quoi

01:09:01le dilico ?

01:09:01c'est la somme

01:09:02que vous pour l'État ?

01:09:02oui c'est ça

01:09:03voilà c'est ça

01:09:03parce que sur des critères

01:09:05de richesse

01:09:06je suis occupé

01:09:07comme on dit

01:09:08quartier prioritaire

01:09:09de la ville

01:09:09je suis dans un projet

01:09:10de renouvellement urbain

01:09:11d'un terrain national

01:09:12donc si vous voulez

01:09:13tout est fait

01:09:14pour soutenir une commune

01:09:15mais il y a des choses

01:09:15très concrètement

01:09:16que vous ne pouvez plus faire

01:09:17par exemple désormais

01:09:18que vous pouviez faire

01:09:19il y a 10 ans

01:09:19parce que vous n'avez plus

01:09:20les moyens de le faire

01:09:20dans votre commune

01:09:21ou des choses qui ont fermé

01:09:22je ne sais pas

01:09:23si je reprends

01:09:23l'après-Covid

01:09:24il y a aussi

01:09:25le coût des matières premières

01:09:26qui ont explosé

01:09:323 millions d'euros

01:09:32qu'il a fallu financer

01:09:33sans compensation de l'État

01:09:35et dans les services

01:09:35si j'ose dire aux administrés

01:09:36il y a des choses

01:09:37où vous dites

01:09:37on est obligé de fermer plus tôt

01:09:39de fermer tout court

01:09:40on cherche la moindre économie

01:09:42oui tout à fait

01:09:42bon pour le moment

01:09:43on tient

01:09:44parce que j'avais réussi

01:09:45à désendetter la ville

01:09:46donc on a voilà

01:09:47mais le matelas n'existe plus

01:09:48on est à l'os aujourd'hui

01:09:49on se rappelle de tout très concret

01:09:50rappelez-vous

01:09:50notamment sur le coût de l'énergie

01:09:52on avait demandé

01:09:52rappelez-vous

01:09:53au maire de baisser

01:09:54la température des piscines

01:09:55on s'en souvient

01:09:56on voyait les enfants

01:09:56qui sortaient quasiment bleu

01:09:58mais c'est vrai

01:09:59on avait l'impression

01:10:00d'économie de bout de chandelle

01:10:01exactement

01:10:02oui ça continue

01:10:04de toute façon

01:10:04le moindre euro

01:10:06est calculé aujourd'hui

01:10:07donc c'est vrai que

01:10:08vu l'incertitude économique

01:10:10du moment

01:10:11parce qu'il nous faut aussi

01:10:13des recettes

01:10:13elles sont difficiles à trouver

01:10:15est-ce que vous dites quand même

01:10:15alors je ne parle pas

01:10:16de vous personnellement

01:10:17évidemment je ne connais pas

01:10:18la situation de clients

01:10:18spécifiquement

01:10:19mais est-ce que vous dites

01:10:19il y a peut-être

01:10:20certains collègues maires

01:10:20qui font un peu n'importe quoi

01:10:22avec les finances publiques

01:10:23qui embauchent trop

01:10:24qui dépensent des sommes folles

01:10:26sur des choses

01:10:27dont on n'a pas forcément besoin

01:10:28ça existe aussi ça

01:10:30oui

01:10:31on peut probablement aussi

01:10:33me faire des reproches

01:10:34par rapport à ça

01:10:35parce que nous étions

01:10:36avant sur des certitudes

01:10:37je veux dire

01:10:38voilà

01:10:38il y avait une régularité

01:10:39maintenant

01:10:40chaque budget

01:10:41chaque année

01:10:42est une inconnue

01:10:43alors c'est ça qui est intéressant

01:10:44dans ce que vous nous dites

01:10:44c'est l'incertitude

01:10:45d'une année sur l'autre

01:10:46c'est la surprise

01:10:47c'est Père Noël

01:10:49ou Père Fouettard quoi

01:10:49Fouettard

01:10:51c'est tout cas Fouettard

01:10:53est-ce que c'est un delta

01:10:54qui varie de combien de pourcents

01:10:55d'une année à l'autre

01:10:56ça peut baisser

01:10:56je ne sais pas

01:10:57de 10%

01:10:5815%

01:10:5820%

01:10:59écoutez je serais tenté

01:11:00de vous le dire

01:11:00quand on aura un budget national

01:11:02qui nous fera penser

01:11:03que localement

01:11:04il y a un impact ou pas

01:11:06donc non non

01:11:06je ne peux même pas parler

01:11:07de pourcentage

01:11:08tout peut varier

01:11:09alors sur un budget

01:11:10de 10 millions

01:11:11donc j'ai eu 80 000 euros

01:11:12on va dire que c'est peu

01:11:13mais 80 000 euros

01:11:14on en fait des choses

01:11:14avec 80 000 euros

01:11:15c'est intéressant Guillaume

01:11:16parce qu'on voit très concrètement

01:11:17au quotidien

01:11:18les conséquences

01:11:19de ces discussions budgétaires

01:11:21dont on parle

01:11:21et qui n'aboutissent pas

01:11:22c'est des choses très concrètes

01:11:23on le disait

01:11:24on parlait du coût de l'énergie

01:11:25il y a quelques instants

01:11:26et je pense que c'est un outil politique

01:11:28et un instrument politique

01:11:29que va utiliser aussi

01:11:30le Premier ministre

01:11:31et il n'est pas le seul

01:11:31l'année dernière

01:11:32les précédents ministres

01:11:34et Michel Barnier l'avaient fait

01:11:35en disant

01:11:35s'il n'y a pas de budget à voter

01:11:36ça veut dire que

01:11:36à partir de janvier

01:11:37il y a un certain nombre de choses

01:11:38dans les communes

01:11:39qui ne pourront pas se faire

01:11:40il y a l'argent

01:11:41qui ne sera pas débloqué

01:11:41et donc ce seront les citoyens

01:11:43qui seront concernés

01:11:45et qui seront directement gênés

01:11:46c'est aussi une façon

01:11:47de mettre un coup de pression politique

01:11:49sur les oppositions

01:11:50oui et nous avons

01:11:51nous travaillons

01:11:52avec d'autres partenaires

01:11:53d'autres collectivités

01:11:54départements, régions

01:11:55donc quand chacun sert

01:11:56à chaque étage de la fusée

01:11:58naturellement

01:11:59en dessous

01:11:59ça pose problème

01:12:00puis un autre élément

01:12:01par rapport aux incivilités

01:12:02qui sont moins visibles

01:12:03c'est tous ces procureurs

01:12:05qui sont derrière leur écran

01:12:06vous savez

01:12:06sur les réseaux sociaux

01:12:07ça c'est sûr

01:12:08ça ça fait énormément de mal

01:12:09parce que

01:12:10vous savez

01:12:11pour faire valoir la réalité

01:12:12il faut dépenser

01:12:13énormément d'énergie

01:12:15pour éteindre

01:12:16les rumeurs

01:12:17et les mensonges

01:12:18ça c'est des moments

01:12:19aussi difficiles

01:12:19à vivre

01:12:20pour de nombreux élus

01:12:21parce qu'il y a de moins

01:12:21injustice

01:12:22le discours

01:12:23d'un élu local

01:12:25confronté au quotidien

01:12:26à tous ces problèmes

01:12:27très concrets

01:12:28merci beaucoup

01:12:29c'était passionnant

01:12:29de vous entendre

01:12:30et on vous souhaite

01:12:30un excellent salon

01:12:32tout à l'heure

01:12:32et ce que vous nous disiez

01:12:34était écouté de près

01:12:35par l'invité d'Arnaud Direct

01:12:36qui est aujourd'hui député

01:12:38mais qui était

01:12:38il n'y a pas si longtemps

01:12:39ministre de l'économie

01:12:40Antoine Armand

01:12:40Merci de nous rejoindre

01:12:45Antoine Armand

01:12:45on va vous entendre

01:12:46d'abord

01:12:47direction

01:12:48l'Assemblée nationale

01:12:49parce que le débat

01:12:50sur le budget

01:12:51il a repris

01:12:52ce matin

01:12:53et il y a eu

01:12:54Edgar Becquet

01:12:54cette annonce

01:12:55que le socle commun

01:12:56dont vous faites partie

01:12:56évidemment

01:12:57Antoine Armand

01:12:58ne votera pas

01:12:59le volet recette du budget

01:13:00Oui Julien

01:13:02le socle commun

01:13:03ne votera pas

01:13:04la partie recette

01:13:06du budget

01:13:06en réalité

01:13:07ce n'est pas

01:13:08une surprise

01:13:09parce que

01:13:09les députés

01:13:10de ce bloc

01:13:12estiment

01:13:13qu'il y a eu

01:13:14trop d'irritants

01:13:15qui ont été votés

01:13:16trop de taxes

01:13:17ont été adoptées

01:13:18selon eux

01:13:19alors maintenant

01:13:20la question

01:13:20qui se pose

01:13:21c'est va-t-il y avoir

01:13:22un vote solennel

01:13:24sur cette partie recette

01:13:27ce vote

01:13:27s'il y a lieu

01:13:28doit avoir lieu

01:13:30impérativement

01:13:31et obligatoirement

01:13:31avant ce dimanche

01:13:33minuit

01:13:33pour être dans

01:13:34les délais constitutionnels

01:13:35et ça semble

01:13:36plutôt bien parti

01:13:37à en croire

01:13:37différents interlocuteurs

01:13:39un cadre du groupe

01:13:40Ensemble pour la République

01:13:42espère que ce vote

01:13:43va avoir lieu vendredi

01:13:44une autre source

01:13:45parlementaire

01:13:46pronostique

01:13:47elle

01:13:47un vote

01:13:48soit samedi

01:13:48soit dimanche

01:13:50on a également

01:13:50interrogé le président

01:13:51de la commission

01:13:52des finances

01:13:53et députés

01:13:54LFI

01:13:54Eric Coquerel

01:13:55à ce sujet

01:13:56écoutez le

01:13:56le socle commun

01:13:58hier a décidé

01:13:59que ça allait être possible

01:14:00donc c'est

01:14:03selon leur bon vouloir

01:14:04puisque le gouvernement

01:14:05m'avait répondu

01:14:06que ça s'arrêterait

01:14:06dimanche à minuit

01:14:07alors il se trouve

01:14:08que depuis

01:14:08les groupes du socle commun

01:14:10comme ils veulent voter

01:14:10contre ce texte

01:14:11on décide d'aller jusqu'au bout

01:14:12voilà

01:14:12donc je vous dis

01:14:14on est à la merci

01:14:16de ce que décident

01:14:16le gouvernement

01:14:17et les groupes du socle commun

01:14:18qui un jour décident

01:14:21qu'on va pas voter

01:14:22le PLFSS

01:14:23donc ça s'arrête

01:14:24pile au bout de 20 jours

01:14:26et puis là

01:14:26décident qu'on va voter

01:14:27le PLF

01:14:28donc ils vont accélérer

01:14:29et supprimer

01:14:29les amendements

01:14:30voilà

01:14:32et les députés

01:14:32du groupe

01:14:33de Gabriel Attal

01:14:34les députés

01:14:35du groupe

01:14:36Ensemble pour la République

01:14:37ont décidé

01:14:38de retirer

01:14:3815%

01:14:39de leurs amendements

01:14:41l'objectif

01:14:41c'est d'accélérer

01:14:42évidemment

01:14:43les débats

01:14:43mais aussi

01:14:44d'aller au vote

01:14:45et si ce vote

01:14:46a bien lieu

01:14:47et qu'il est négatif

01:14:48cela signifie

01:14:49que le texte

01:14:49part directement

01:14:50au Sénat

01:14:51merci beaucoup Edgar

01:14:52avec Baptiste Keïta

01:14:54à vos côtés

01:14:54Antoine Armand

01:14:55pour justifier

01:14:56cette décision

01:14:57les députés

01:14:58du socle commun

01:14:58disent que

01:14:59certaines mesures

01:15:00sont insincères

01:15:01c'est comme des accusations

01:15:02graves

01:15:02quelles mesures

01:15:03vous semblent insincères

01:15:04je pourrais vous donner

01:15:05beaucoup d'exemples

01:15:06de la foire fiscale

01:15:08qui s'est lancée

01:15:08il y a maintenant

01:15:0985 heures

01:15:11dans l'hémicycle

01:15:12de l'Assemblée nationale

01:15:13à vous compter heure par heure

01:15:13ce que je peux vous dire

01:15:14c'est que dimanche

01:15:15nous serons à 150 heures

01:15:16de débat

01:15:16sur la partie des impôts

01:15:18l'année dernière

01:15:18c'était 75 heures

01:15:19malheureusement

01:15:20et les français en sont témoins

01:15:21on a beaucoup

01:15:22sans doute trop

01:15:24parlé d'impôts

01:15:24je vais vous donner

01:15:25un seul exemple

01:15:26le Rassemblement national

01:15:27et la France insoumise

01:15:28ont voté ensemble

01:15:30une taxe

01:15:31dite sur les multinationales

01:15:33qui est simplement

01:15:33contraire

01:15:34à tous les engagements

01:15:35fiscaux internationaux

01:15:36de la France

01:15:37donc un

01:15:38c'est évidemment

01:15:39de la démagogie

01:15:40mais deux

01:15:40si on voulait aller au bout

01:15:42ce type de taxe

01:15:42qu'est-ce que ça voudrait dire

01:15:43qu'on irait dire

01:15:44à nos partenaires européens

01:15:45à nos partenaires internationaux

01:15:47qu'on remet tous nos engagements

01:15:48en cause

01:15:48évidemment non

01:15:49donc stop à l'enfumage fiscal

01:15:51revenons à un certain nombre

01:15:52de réalités pragmatiques

01:15:54un

01:15:54les entrepreneurs de ce pays

01:15:55sont encore étouffés

01:15:56par les taxes

01:15:57deux

01:15:58la solution

01:15:58de la réduction du déficit français

01:16:00n'est pas dans l'impôt

01:16:01puisque nous sommes le pays

01:16:02qui taxe le plus au monde

01:16:03je pense que

01:16:04si l'impôt était la solution

01:16:06on serait aujourd'hui

01:16:06la première puissance mondiale

01:16:08est-ce que c'était une erreur

01:16:09de renoncer au 49.3

01:16:10parce qu'on en voit ici

01:16:11les conséquences ?

01:16:12renoncer au 49.3

01:16:13comme l'a fait le Premier ministre

01:16:14c'est un révélateur extraordinaire

01:16:16pourquoi ?

01:16:16parce que je le dis

01:16:17pour les personnes

01:16:18qui nous écoutent

01:16:19ça veut dire qu'à la fin

01:16:20c'est le Parlement qui décide

01:16:21qui vote pour ou contre

01:16:22mais ça veut dire

01:16:23que quand vous votez

01:16:24une mesure comme celle-ci

01:16:25une explosion de la fiscalité

01:16:27une fiscalité sur l'assurance vie

01:16:29par exemple

01:16:30vous ne pouvez plus compter

01:16:31sur le gouvernement

01:16:32pour dire

01:16:32je suis responsable

01:16:34je reviens dessus

01:16:34dans le 49.3

01:16:35vous devez assumer vos actes

01:16:37et alors là

01:16:37tout d'un coup

01:16:38perlimpinpin

01:16:39le Rassemblement National

01:16:40la France Insoumise

01:16:41parfois même le Parti Socialiste

01:16:42découvrent que oui

01:16:43ils ont taxé l'assurance vie

01:16:45découvrent que oui

01:16:45ils augmentent les impôts

01:16:46sur les entreprises

01:16:47et que si le budget va au bout

01:16:48ça aura des conséquences

01:16:50pour l'emploi du pays

01:16:50pour la croissance du pays

01:16:52pour l'industrie du pays

01:16:53et ça évidemment

01:16:54ça fait mal à voir

01:16:55Lucie ?

01:16:56il y a quelque chose

01:16:56qui n'est pas totalement clair

01:16:58dans la position du socle commun

01:16:59vous n'allez pas approuver ce budget

01:17:01est-ce que ça veut dire

01:17:01que vous allez vous abstenir

01:17:03ou que vous allez rejeter le texte ?

01:17:04si vous rejetez le texte

01:17:06je crois que c'est la copie initiale

01:17:07du gouvernement

01:17:07qui arrivera au Sénat

01:17:08il reste 65 heures à peu près

01:17:11d'examen de cette partie 1

01:17:13des recettes

01:17:13jusqu'à dimanche soir

01:17:14donc on verra à ce moment-là

01:17:15l'état de ce budget

01:17:17je vais vous dire

01:17:17vous ne savez pas encore

01:17:18si vous allez rejeter le texte ?

01:17:19je vais vous dire à titre personnel

01:17:20votez un texte

01:17:22dans lequel il y a des mesures

01:17:23clairement anticonstitutionnelles

01:17:25clairement contraires

01:17:26aux droits internationaux

01:17:27et qui en plus

01:17:28sont du matraquage fiscal

01:17:30sur les français

01:17:30très peu pour moi

01:17:31vous allez rejeter le texte ?

01:17:32c'est ce que vous nous dites ?

01:17:33ce que je vous dis

01:17:33à titre personnel

01:17:34c'est que je ne vois pas

01:17:35comment nous pourrions adopter

01:17:37voter un texte en la matière

01:17:38le compromis

01:17:40on verra en fonction

01:17:41des derniers débats

01:17:42et en fonction aussi

01:17:43des engagements des autres

01:17:44je vous donne un seul exemple

01:17:45un compromis

01:17:47comme dirait l'autre

01:17:47il faut être deux

01:17:48donc si vous avez une partie

01:17:50des groupes

01:17:51de l'Assemblème nationale

01:17:51qui disent

01:17:52il y a des choses

01:17:52qui ne nous conviennent pas

01:17:53dans ce budget

01:17:54mais si le gouvernement

01:17:55s'engage à saisir

01:17:57le Conseil d'Etat

01:17:57si les institutions montrent

01:17:59que telles et telles mesures

01:18:00ne sont de toute façon

01:18:01pas applicables

01:18:02et qu'elles ne seront pas

01:18:03dans le budget final

01:18:03on peut faire un effort

01:18:05mais si de l'autre côté

01:18:06vous avez des gens

01:18:06qui se réveillent le matin

01:18:08en pensant impôts

01:18:09et qui se couchent le soir

01:18:10en disant taxe

01:18:11on ne va pas y arriver

01:18:13écoutez Emmanuel Macron

01:18:16parce que

01:18:16dans ce contexte compliqué

01:18:18Emmanuel Macron

01:18:19il tente malgré tout

01:18:19de défendre son milan

01:18:20alors bien sûr

01:18:23j'entends les partisans

01:18:24du déclin

01:18:24ceux qui expliquent

01:18:25que la réindustrialisation

01:18:26n'existe pas

01:18:27que la baisse du chômage

01:18:28n'existe pas

01:18:29que l'attractivité

01:18:30n'existe pas

01:18:31et qui

01:18:31tout en se proclamant

01:18:33défenseur de la France

01:18:34ne cesse matin

01:18:36midi et soir

01:18:37de la voir

01:18:37plus petite

01:18:38qu'elle n'est

01:18:39pendant toutes ces années

01:18:40si nous avons réussi

01:18:41sur le front économique

01:18:42c'est parce que

01:18:42nous avons donné

01:18:43de la stabilité

01:18:44de la visibilité

01:18:45aux chefs d'entreprise

01:18:46parce que nous avons

01:18:47réformé

01:18:48libéré l'activité

01:18:49et protégé

01:18:50durant les crises

01:18:51qu'il s'agisse

01:18:51du Covid-19

01:18:52ou de l'inflation

01:18:53en sortie de crise

01:18:55ou des conséquences

01:18:56de la guerre

01:18:57en Ukraine

01:18:58stabilité

01:18:59visibilité

01:18:59franchement

01:19:00les chefs d'entreprise

01:19:00quand ils entendent ça

01:19:01ils préfèrent sourire

01:19:02Antoine Armand

01:19:04oui les chefs d'entreprise

01:19:05que je rencontre

01:19:06à Annecy

01:19:06où je suis élu

01:19:07ils ne sourient pas beaucoup

01:19:08ah bah non

01:19:08justement

01:19:09je dis ça

01:19:11c'est un sourire amer

01:19:12ils sont assez consternés

01:19:14de l'état des débats

01:19:15et de notre

01:19:16incapacité

01:19:17à poser un diagnostic

01:19:18et ce que disait

01:19:19ce que vous retransmettiez

01:19:20du président de la république

01:19:21moi je l'ai vécu brièvement

01:19:23comme ministre de l'économie

01:19:24vous avez

01:19:24une plaque continentale

01:19:26qui est celle

01:19:27des Etats-Unis

01:19:27qui investit massivement

01:19:29dans les nouvelles technologies

01:19:30et qui a une politique

01:19:31commerciale agressive

01:19:32la plaque asiatique

01:19:33qui est extraordinairement offensive

01:19:35l'Amérique du Sud

01:19:37et l'Afrique

01:19:37qui se développent

01:19:38avec des croissances

01:19:39parfois à deux chiffres

01:19:40et nous

01:19:40l'Europe

01:19:41et en particulier la France

01:19:42qui nous retrouvons

01:19:43sur des fauteuils rouges

01:19:45très confortables

01:19:45pour demander

01:19:46comment on va taxer

01:19:47davantage

01:19:47la croissance

01:19:49et le débat

01:19:49qui anime

01:19:50le landerno politique

01:19:51c'est de savoir

01:19:52si on peut taxer

01:19:52le patrimoine professionnel

01:19:53d'une entreprise

01:19:54d'une licorne

01:19:55je veux quand même le dire

01:19:57parce que

01:19:57ce débat là

01:19:58sur la taxe

01:19:59c'est le symptôme

01:19:59d'un déni absolu

01:20:01de la place de l'Europe

01:20:02et de la place d'Alfrance

01:20:03dans le monde

01:20:03François

01:20:03en parlant précisément

01:20:05d'Europe

01:20:05j'aimerais avoir

01:20:07votre explication

01:20:08sur le fait que

01:20:09la moitié environ

01:20:10de vos députés

01:20:11de votre groupe

01:20:12au Parlement européen

01:20:13ont voté

01:20:14avec la droite

01:20:15et l'extrême droite

01:20:16pour simplifier

01:20:17les normes

01:20:17environnementales

01:20:18des entreprises

01:20:18comment expliquer

01:20:20que vous soyez divisé

01:20:21sur ce sujet

01:20:21vous auriez pu être

01:20:22avec la gauche

01:20:24en disant

01:20:24c'est scandaleux

01:20:25vous auriez pu être

01:20:26je veux dire

01:20:27sincèrement

01:20:28avec la droite

01:20:29pour des raisons

01:20:30d'efficacité

01:20:30peut-être parce que

01:20:31c'est une bonne mesure

01:20:32il y a plusieurs enjeux

01:20:34dans ce que vous dites

01:20:35il y en a notamment une

01:20:35sur le devoir

01:20:36de vigilance

01:20:37à titre personnel

01:20:38je crois qu'il faut quand même

01:20:39faire extrêmement attention

01:20:41et ne pas faire preuve

01:20:42de naïveté

01:20:42face à une forme

01:20:43de lobbying bruxellois

01:20:44qui existe

01:20:45sur la question

01:20:46du devoir de vigilance

01:20:47il est évident

01:20:48et vous connaissez

01:20:49chacune et chacun

01:20:49les grandes entreprises

01:20:50il est évident

01:20:51qu'avoir une possibilité

01:20:53d'informer

01:20:53sur la réalité

01:20:54de ce qui se passe

01:20:55dans une entreprise

01:20:56y compris multinationale

01:20:57et notamment à l'étranger

01:20:58avec des pratiques

01:20:59sociales

01:21:00environnementales

01:21:01extrêmement douteuses

01:21:02inquiète

01:21:02et pose problème

01:21:03aux grandes entreprises

01:21:04mais c'est aussi

01:21:05l'argument effectivement

01:21:05de la droite européenne

01:21:06qui a dit

01:21:07quand on a les Etats-Unis

01:21:08et la Chine

01:21:09qui ne respectent pas

01:21:09les règles du jeu

01:21:10et bien oui

01:21:11c'est notre devoir

01:21:12effectivement

01:21:12de simplifier les règles

01:21:14parce que sinon

01:21:15on ne va pas s'en sortir

01:21:15mais il y a deux objets

01:21:16dans ce qu'on dit

01:21:17il y a l'objectif

01:21:18qui est d'améliorer

01:21:19les pratiques environnementales

01:21:20et sociales dans le monde

01:21:21qu'on doit poursuivre

01:21:22qu'on doit continuer à poursuivre

01:21:23et je ne crois pas

01:21:23qu'il était de bonne alloi

01:21:25de rejeter

01:21:26ou de vouloir revenir

01:21:27sur le devoir de vigilance

01:21:28vraiment

01:21:28dans le même temps

01:21:29il faut que l'application

01:21:31soit possible

01:21:31je vous donne un autre exemple

01:21:32on a parlé de la directive

01:21:33longuement y compris

01:21:34sur ces plateaux

01:21:35de la directive

01:21:35de reporting environnemental

01:21:37si vous demandez

01:21:38à une PME

01:21:39ou à une entreprise

01:21:40de taille intermédiaire

01:21:40de remplir

01:21:413000, 6000

01:21:43ou 9000 critères

01:21:44vous ne touchez pas

01:21:45votre objectif

01:21:46qui est de savoir

01:21:47si elle est vertueuse

01:21:48économiquement

01:21:48environnementalement

01:21:49en revanche

01:21:50vous l'affaiblissez

01:21:50et vous lui demandez

01:21:51des coûts supplémentaires

01:21:52donc c'est dans la déclinaison

01:21:53qu'il faut qu'on travaille davantage

01:21:54il y a les sujets économiques

01:21:55qui sont évidemment très importants

01:21:56il y a des sujets sociétaux aussi

01:21:57qui sont dans l'actualité

01:21:58et qui vous touchent

01:22:00en tant que député

01:22:01en tant que député

01:22:02de Haute-Savoie

01:22:03il y a notamment un sondage

01:22:06dont vous avez peut-être vu

01:22:08les résultats

01:22:09sur les jeunes musulmans

01:22:11et leur rapport à l'islam

01:22:12en France

01:22:13vous allez nous dire

01:22:14comment ça se passe

01:22:15dans votre circonscription

01:22:16il y a notamment

01:22:17ce chiffre qui interpelle

01:22:18puisque vous avez

01:22:19plus d'un

01:22:20moins de 25 ans sur deux

01:22:21qui estime

01:22:23que les lois de l'islam

01:22:24doivent être supérieures

01:22:24à celles de la République

01:22:25il y a plein d'autres sujets

01:22:27également

01:22:27alors qu'on est ici

01:22:28dans la cour de l'Elysée

01:22:29et que la réunion

01:22:29sur le narcotrafic

01:22:30est en train de se terminer

01:22:31autre sujet évidemment

01:22:33le narcotrafic

01:22:34peut-être commençons par ça

01:22:35parce qu'il y a ces images

01:22:35en direct

01:22:36vous êtes confronté vous

01:22:37à cette explosion

01:22:38du narcotrafic

01:22:39et de la violence

01:22:39dans votre circonscription

01:22:41ou pas ?

01:22:42Absolument

01:22:42et encore plus

01:22:43comme député

01:22:44d'un territoire frontalier

01:22:45de la Suisse

01:22:45avec une plaque tournante

01:22:47extrêmement importante

01:22:48on observe deux choses

01:22:49premièrement

01:22:49on observe

01:22:50ce que beaucoup

01:22:51d'experts disent

01:22:53c'est-à-dire

01:22:54des drogues

01:22:54de plus en plus dures

01:22:55et donc ce qui va avec

01:22:56des montants

01:22:57de plus en plus importants

01:22:58et donc des violences

01:22:59voire des débuts de règlements

01:23:00de comptes

01:23:00de plus en plus importants

01:23:02ça nécessite

01:23:03de s'occuper du narcotrafic

01:23:05y compris au niveau international

01:23:06et à nos frontières

01:23:07et d'avoir une Europe

01:23:08qui à ses frontières

01:23:09est beaucoup plus vigoureuse

01:23:10et beaucoup plus sévère

01:23:11mais ça nécessite aussi

01:23:13et moi je l'ai toujours cru

01:23:14de s'en prendre

01:23:15aux consommateurs

01:23:16et c'est l'occasion

01:23:17de le redire ici

01:23:18toutes les personnes

01:23:19que nous connaissons

01:23:19que vous connaissez peut-être

01:23:21qui le week-end

01:23:22pour se détendre

01:23:23considère que prendre

01:23:24un peu de ceci

01:23:25ou un peu de cela

01:23:26c'est sympathique

01:23:26sont directement responsables

01:23:27de la violence en France

01:23:28et de l'exploitation

01:23:29d'êtres humains

01:23:30partout sur le territoire

01:23:31Il y en a y compris

01:23:31dans votre camp

01:23:31qui disent au contraire

01:23:32dépénaliser par exemple

01:23:33le cannabis

01:23:34ça pourrait être une façon

01:23:36de lutter contre ces trafics-là

01:23:37vous vous dites non

01:23:38On pourrait avoir un débat

01:23:40sur la dépénalisation

01:23:41du cannabis

01:23:41à titre personnel

01:23:42j'y suis farouchement opposé

01:23:43néanmoins

01:23:44là je vous parle d'héroïne

01:23:45je vous parle de crack

01:23:46je vous dis que malheureusement

01:23:47dans les rues d'Annecy

01:23:48vous pouvez acheter du crack

01:23:49vous pouvez acheter de l'héroïne

01:23:50et je pense que personne

01:23:51sur ce plateau

01:23:51ne dira que

01:23:52après avoir dépénalisé

01:23:54le cannabis

01:23:54c'est en dépénalisant

01:23:55l'héroïne

01:23:55ou d'autres drogues

01:23:57qu'on y arrivera

01:23:58donc je pense que là-dessus

01:23:59il ne faut pas être aveugle

01:23:59il y a des circuits financiers

01:24:01qui profitent

01:24:02de la petite délinquance

01:24:03pour infester nos quartiers

01:24:04y compris des quartiers

01:24:05comme Annecy

01:24:06qui étaient très calmes

01:24:06auparavant

01:24:07et qui changent de visage

01:24:08et pour ça

01:24:09il y a une conquête

01:24:09de terrain

01:24:10de police de proximité

01:24:11mais il y a aussi

01:24:11une conquête

01:24:12de lutte contre le blanchiment

01:24:13de financement international

01:24:15du narcotrafic

01:24:16qui malheureusement

01:24:17est aussi

01:24:17un canal de financement

01:24:19du terrorisme

01:24:20du grand banditisme

01:24:21tout ça est lié

01:24:22donc c'est une problématique

01:24:23internationale

01:24:24qui rejaillit directement

01:24:25sur nos quartiers

01:24:26et sur nos villes

01:24:27y compris les plus paisibles

01:24:28Et Marine Le Pen

01:24:28tout à l'heure

01:24:29sur BFM TV

01:24:30elle a pointé

01:24:32le lien avec

01:24:33l'immigration

01:24:34on imagine que Laurent Nunez

01:24:35y répondra dans quelques instants

01:24:36parce que vous l'entendrez

01:24:37le ministre de l'Intérieur

01:24:38à l'issue

01:24:39de cette réunion de crise

01:24:40du côté de l'Elysée

01:24:41sur l'explosion

01:24:42de la violence

01:24:43liée au narcotrafic

01:24:44on vous rappelle

01:24:44cet après-midi

01:24:45les obsèques

01:24:45du petit frère

01:24:46d'Amine

01:24:47qui s'assit

01:24:48du côté de Marseille

01:24:49c'était la semaine dernière

01:24:51Antoine Armand

01:24:52nous revient demain

01:24:52tout de suite

01:24:53Roselyne Dubois

01:24:54et Christophe Delay

Arnaud Direct - Mardi 18 novembre 2025

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