Arnaud Direct - Mardi 23 septembre 2025 - Vidéo Dailymotion

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Chaque jour, Arnaud Direct vous accompagne de 10h à 12h dans Arnaud Direct sur BFMTV.

Transcript

00:00:00Bonjour à tous, bienvenue dans Arnaud Direct. On est heureux de vous retrouver avec nos chroniqueurs François Clémenceau, Guillaume Daré, Lucie Robquin, fidèle au poste.

00:00:10Salut à tous les trois. On regarde le programme pour ce mardi avec d'abord l'audience qui reprend pour le procès jubilard à Albi.

00:00:18On l'a entendu hier l'accuser sur son enfance et sa personnalité. Aujourd'hui, on va notamment entendre des gendarmes qui vont venir raconter les tout premiers jours de l'enquête.

00:00:27Une catastrophe évitée d'un cheveu à l'aéroport de Nice. Un avion a failli en percuter un autre au moment où il atterrissait sur la piste.

00:00:34Le pilote armé des Gazines Extremis. Et nous verrons comment un tel incident est possible.

00:00:38Et puis, après Emmanuel Macron, Donald Trump attendu aujourd'hui à la tribune des Nations Unies.

00:00:42Il va réagir à la reconnaissance par la France de l'État palestinien. C'est parti pour 2h du direct.

00:00:57Et on commence bien sûr par un journal complet présenté par Pauline Pioche. Bonjour Pauline.

00:01:05Bonjour Julien.

00:01:05Alors évidemment, encore aujourd'hui à la une, un nom, celui de Cédric Jubilard. Deuxième jour de son procès à la cour d'assises du Tarn.

00:01:13L'audience qui a repris il y a environ une heure. Cédric Jubilard qui a réaffirmé son innocence hier dans la disparition de son épouse.

00:01:21Delphine, il a également été question d'établir son profil psychologique. Aujourd'hui, il s'agit entre autres de mieux comprendre qui était Delphine Jubilard.

00:01:29Je crois que l'enquête de personnalité est très importante dans la mesure où l'enquêteur a entendu un certain nombre de personnes, les proches, les amis, les gens avec qui elle travaillait.

00:01:42Et oui, c'est important. Après, par la suite, on va avoir bien sûr plein de témoignages. Mais c'est important parce qu'on ne parle pas assez de Delphine, de qui elle était.

00:01:49Et je crois que quand même, ça va être mis en évidence, c'était une mère formidable et une infirmière remarquable et une amie.

00:01:57Grosse actualité internationale également ce matin, quelques heures après que la France a reconnu l'État de Palestine.

00:02:04Un discours d'une vingtaine de minutes hier, un moment historique pour la France. C'était depuis la tribune des Nations Unies à New York.

00:02:12La France qui rejoint donc les 150 pays sur les 193 que compte l'ONU.

00:02:17Patrick Sos, vous êtes à New York pour BFM TV. Pour Emmanuel Macron, la paix passe à Gaza forcément par une solution à deux États.

00:02:24Il y avait un sentiment d'urgence dans le discours d'Emmanuel Macron hier soir.

00:02:29Urgence d'abord de libérer tous les otages israéliens.

00:02:33Urgence aussi de sauver ce qui peut encore l'être dans la bande de Gaza avant l'irréversible.

00:02:38Un mot utilisé par le président de la République qui a aussi prononcé cette phrase forte pour qualifier à la fois les attaques du 7 octobre 2023 contre le territoire israélien,

00:02:48plus de 1200 victimes, mais aussi les dernières décisions politiques israéliennes.

00:02:54C'est la négation de l'humanité de l'autre.

00:02:56Alors quelle solution pour enrayer cette spirale ?

00:02:59Celle de deux États, dit Emmanuel Macron.

00:03:02Pour la paix entre le peuple israélien et le peuple palestinien, je déclare que la France reconnaît aujourd'hui l'État de Palestine.

00:03:13Bien, maintenant que la France a reconnu l'État de Palestine, que va-t-il se passer ?

00:03:20Eh bien aujourd'hui, rien parce qu'Emmanuel Macron a rappelé deux conditions qui semblent pour l'instant très lointaines.

00:03:26La libération des otages, pour laquelle l'autorité palestinienne ne peut absolument rien.

00:03:32Ils sont dans les mains du Hamas.

00:03:34Et puis tout cela tient aussi au bon vouloir de Benjamin Netanyahou et de son allié américain Donald Trump,

00:03:39le président des États-Unis, qui est attendu ce mardi à la tribune de l'Assemblée Générale des Nations Unies sur ce sujet, comme bien d'autres.

00:03:48Et justement, pour bien comprendre les contours de cette reconnaissance, Emmanuel Macron répondra à vos questions.

00:03:53Patrick Saut, ce sera ce soir sur BFM TV dès 19h.

00:03:57Le choc maintenant, Pauline, pour les salariés de Stellantis à Poissy.

00:04:02Ils sont 2000 et ils vont être placés au chômage partiel ainsi qu'en congé le mois prochain.

00:04:06Ça va durer trois semaines.

00:04:07Et Julien, je vous propose de prendre la direction des Yvelines en région parisienne.

00:04:10C'est là-bas, justement, que ça se passe sur le site de Stellantis de Poissy.

00:04:14Alors, en gros, c'est une pause dans la production.

00:04:17La direction du constructeur automobile invoque un marché difficile.

00:04:21Bonjour Jeanne Daudet, vous êtes justement sur place.

00:04:24En fait, ce que craignent très clairement les salariés, c'est que ce soit les prémices d'une fermeture d'usine.

00:04:29Oui, c'est en tout cas ce que m'a dit tout à l'heure l'un des responsables syndicaux de cette usine de Poissy chez Sud.

00:04:38Il explique effectivement que pour lui, tout simplement, l'usine va fermer.

00:04:42Il en est persuadé.

00:04:44C'est ce qu'il m'a dit tout simplement.

00:04:45Parce qu'ici, sur les 420 voitures qui sortent chaque jour, l'extrême majorité de ces voitures, ce sont des Mocha et ces voitures.

00:04:53La production est prévue pour s'arrêter en 2028.

00:04:57Et aucune voiture n'a été annoncée pour remplacer ce précédent modèle.

00:05:03Et donc, tout simplement, le syndicaliste craint que ces chômages partiels soient effectivement les prémices d'une fermeture annoncée de ce site de Poissy.

00:05:14Pour autant, ils vont se mobiliser.

00:05:16Ils comptent bien continuer à se mobiliser ici à Poissy.

00:05:19Puisque tout à l'heure, vers 13h, ils seront nombreux à l'appel de ce syndicat à se rassembler devant la mairie de Poissy.

00:05:26Pourquoi la mairie ?

00:05:27Tout simplement parce qu'aujourd'hui, la maire de la ville doit se réunir avec les dirigeants du PSG.

00:05:35Car c'est à Poissy et sur le site industriel de Stellantis que la ville est candidate à avoir le nouveau stade pour le club du PSG.

00:05:45Donc, à cette occasion, les salariés comptent se faire entendre.

00:05:48Merci beaucoup, Jeanne Donnet, pour ces précisions.

00:05:50C'est Marjorie Marciac qui vous accompagne pour les images.

00:05:54Les aéroports de Copenhague et d'Oslo ont dû fermer pendant quelques heures.

00:05:58Mais ils ont pu rouvrir, Pauline.

00:06:00Oui, alors c'est quand même toujours très mystérieux.

00:06:02Ces deux, trois drones qui ont été aperçus effectivement au-dessus de la capitale danoise et norvégienne hier.

00:06:07Seule information confirmée ce matin.

00:06:09La police danoise parle d'un pilote de drone qualifié.

00:06:12Un événement qui fait forcément penser aux drones russes qui ont été interceptés en Pologne et en Roumanie.

00:06:17Merci beaucoup, Pauline.

00:06:19On vous retrouve à 11h pour un nouveau point complet sur l'actualité.

00:06:23Nous, on va revenir sur ce qui a ouvert votre journal, c'est-à-dire le procès jubilard.

00:06:27La deuxième journée a donc commencé il y a un peu plus d'une heure maintenant.

00:06:30On va entrer dans le dur de l'enquête dans quelques instants.

00:06:34Hier, il y a eu le gros plan sur la personnalité de l'accusé.

00:06:38Aujourd'hui, Maxime Clier-Rusat, vous qu'êtes sur place.

00:06:40On va plutôt s'intéresser à la personnalité de la victime.

00:06:44Oui, depuis une petite heure désormais, un enquêteur de personnalité qui révèle, dévoile qui était Delphine Jubilard.

00:06:52Un point intéressant puisque c'est désormais le seul à pouvoir donner avec autant de précision des détails sur qui était Delphine.

00:07:01Cinq ans bientôt après sa disparition.

00:07:03Il y décrit quelqu'un de joviale, aimante, avec une personnalité très gaie.

00:07:08Quelqu'un qui était cependant un petit peu effacé, notamment en partie à cause de Cédric Jubilard.

00:07:16Son mari, point intéressant également, l'enquêteur décrit une femme qui donnait absolument tout pour ses enfants, Louis et Elia.

00:07:26Une femme qui était cependant éteinte et qui s'est découverte lorsqu'elle a trouvé à l'été 2020 son amant rencontré sur une application de rencontre.

00:07:36Lui-même, cet amant, lorsqu'il a été interrogé par l'enquêteur de personnalité, il a répondu à cet enquêteur.

00:07:44Avec Delphine, j'avais trouvé l'interrupteur.

00:07:47Elle était éteinte.

00:07:48Elle est redevenue solaire.

00:07:50Des mots forts, donc des mots qui intéressent.

00:07:53Puisqu'ici, à la cour d'assises du Tarn, il y a toujours foule.

00:07:57A la fois dans la salle d'audience principale comme dans la salle de retransmission.

00:08:01Les deux salles sont pleines à craquer.

00:08:03Du Monde était encore présent à 4h du matin.

00:08:06Aujourd'hui, des gens que nous avions déjà pour certains vus hier pour vous dire.

00:08:10Autant vous dire que ce procès, pour ce deuxième jour, intéresse toujours autant.

00:08:14Ici, Albi.

00:08:14Merci beaucoup, Maxime.

00:08:16Pauline Rovnaz, il va témoigner l'amant d'Elphine ou pas ?

00:08:19Oui, il est appelé à la barre à la troisième semaine du procès, un lundi matin.

00:08:23Et effectivement, c'est un témoignage qui va être très attendu parce que c'est le dernier à avoir eu des échanges vivaces avec d'Elphine le soir de sa disparition.

00:08:33Et puis, ce face-à-face entre Cédric Jubilard et cet amant n'a jamais eu lieu.

00:08:37Ils ont sans doute des choses à se dire.

00:08:38Ça sera effectivement un échange très fort, tout comme sera sans doute fort l'audition des gendarmes cet après-midi.

00:08:43Parce qu'on va rentrer dans le dur de l'enquête.

00:08:45On va entendre les gendarmes qui ont fait les premières constatations.

00:08:48La FEMAS nuit où la disparition a été signalée.

00:08:51a été signalée ?

00:08:52Oui, parce que Cédric Jubilard va appeler d'abord une première fois pour signaler qu'il est très inquiet que sa femme a disparu.

00:08:58Aux alentours de quelle heure ? C'est en pleine nuit ?

00:08:59En pleine nuit et les deux femmes gendarmes, ce qui est intéressant, c'est que ce sont deux femmes gendarmes

00:09:03qui vont venir au domicile assez rapidement de Cédric Jubilard à 4h51.

00:09:08Ce qu'elle note et ce qui est assez bizarre dès le départ, c'est que lorsqu'elle frappe à la porte de la maison,

00:09:13elle voit Cédric Jubilard assis devant la machine à laver, devant le hublot de la machine à laver et fermant le hublot.

00:09:20Donc là, c'est troublant.

00:09:22Les gendarmes ont raconté qu'elles trouvaient ça intriguant qu'un homme signalant la disparition de sa femme

00:09:28ait la présence d'esprit de faire une machine ou au moins d'avoir l'idée de faire une machine.

00:09:32Ensuite, il y a une histoire entre la couette et la housse de couette.

00:09:35Parce que le lendemain, lorsqu'ils font des photos, ils se rendent compte qu'il y a une housse de couette humide

00:09:39qui est sur un étandoir.

00:09:40Donc il va falloir analyser.

00:09:42Il y a eu plusieurs versions qui ont circulé.

00:09:43Cédric Jubilard dit qu'il a lavé parce que les chiens avaient uriné sur cette housse de couette

00:09:47et qu'ils voulaient que ce soit propre.

00:09:49Ensuite, il a changé de version.

00:09:50On est même allé jusqu'à démonter le siphon de la machine à laver

00:09:53pour savoir s'il y avait des éléments confondants.

00:09:56Il y a des traces de sang, il y a des traces salivaires, il y a des traces digestives.

00:09:59Mais il n'y a rien d'incriminant, si vous voulez.

00:10:02Et cette couette, cette housse de couette, elle est au cœur des investigations.

00:10:05Elle a très longtemps intrigué les enquêteurs.

00:10:07Moi, j'ai envie que Cédric Jubilard y soit interrogé là-dessus

00:10:10et qu'il livre sa dernière version puisqu'il y en a eu plusieurs qui ont circulé.

00:10:14Et souvenez-vous, son ancienne compagne Jennifer qui a été entendue cet été,

00:10:18elle, elle a livré un détail beaucoup plus glaçant.

00:10:21Elle a expliqué que cette couette, elle a été lavée

00:10:23parce que selon Cédric Jubilard, il a étranglé Delphine

00:10:26et qu'en étranglant Delphine, Delphine a uriné sur cette couette.

00:10:30Et c'est la raison pour laquelle il a voulu faire disparaître les traces.

00:10:33Et il va répondre dès cet après-midi sur ce point-là ?

00:10:36Alors, les gendarmes vont d'abord être entendus

00:10:37et ensuite, logiquement, la présidente devrait lui poser des questions.

00:10:40Ce sera un moment effectivement particulièrement attendu.

00:10:44Déjà, on entendera dans le lieu et on verra s'il vacille ou pas

00:10:46parce qu'hier, il est plutôt resté solide sur ses bases, sur ses appuis.

00:10:49Il n'y a pas eu de surprise.

00:10:50Non, mais hier, c'était plus simple puisqu'on déroulait son enfance,

00:10:52son adolescence cabossée, sa vie dans de foyer en foyer,

00:10:55les relations compliquées avec sa mère, son beau-père

00:10:58et sa propre construction familiale.

00:11:00Il était au centre de l'attention et si je puis dire, il avait la main

00:11:03puisqu'on ne parlait que de lui, de sa personnalité et de son parcours.

00:11:07Là, on entre dans l'enquête.

00:11:08D'ailleurs, il a dit, moi, j'aime bien être au centre.

00:11:10J'aime bien qu'on me remarque.

00:11:11Je ne sais plus quels sont ces termes exacts,

00:11:12mais c'est évidemment l'une des phrases qu'on a retenues.

00:11:14Pauline Rovna qui suit évidemment l'ensemble de cette audience.

00:11:18On a suivi également hier le discours d'Emmanuel Macron

00:11:22à la tribune des Nations Unies, un moment solennel

00:11:25avec une proclamation qui est tombée aux alentours de 21h30.

00:11:31Fidèle à l'engagement historique de mon pays au Proche-Orient

00:11:35pour la paix entre le peuple israélien et le peuple palestinien,

00:11:41je déclare que la France reconnaît aujourd'hui l'État de Palestine.

00:11:51Alors voilà, il y a cette annonce, il y a les applaudissements,

00:11:53mais François, on précise quand même que l'ambassade,

00:11:54ce n'est pas pour tout de suite.

00:11:56Non, parce qu'il a déclaré qu'il n'y aurait d'ouverture

00:12:00d'une ambassade française probablement à Ramallah

00:12:03qu'à partir du moment où il y aurait la libération des otages.

00:12:07Et on comprend bien que c'est aussi à partir du moment

00:12:09où il y aurait un cessez-le-feu qui permette à ce moment-là

00:12:11d'enclencher un processus politique.

00:12:13Donc on en est loin.

00:12:14Et puis de toute façon, une ambassade à Ramallah,

00:12:16ça reste là aussi quelque chose de très symbolique.

00:12:18Il y a plus de 150 pays qui ont reconnu l'État de Palestine.

00:12:22Il n'y en a que 5 à ma connaissance qui ont une ambassade aujourd'hui à Ramallah.

00:12:26Donc ça n'est pas tellement le geste qui permet, j'allais dire,

00:12:29d'authentifier et de concrétiser la démarche.

00:12:31Ça reste encore effectivement la force du symbole.

00:12:34Guillaume Daré, quelles sont les premières réactions

00:12:35dans l'entourage d'Emmanuel Macron ?

00:12:36Une fois que la déclaration est faite,

00:12:37on se félicite de la façon dont ça s'est passé ou pas ?

00:12:40Oui, on se félicite aussi d'avoir été à l'initiative

00:12:42de ce qui s'est déclenché ensuite dans le monde entier.

00:12:44On l'avait vu il y a quelques mois, c'est-à-dire le Canada, la Grande-Bretagne.

00:12:48Il y a une volonté de montrer que s'il est en quelque sorte empêché

00:12:51en matière de politique intérieure et de politique nationale,

00:12:53sur le plan international, il reste quelqu'un qui marque les esprits,

00:12:57qui crée des initiatives.

00:12:58Et je parle sous le contrôle de François.

00:13:00L'ancien Premier ministre Jean-Pierre Raffarin,

00:13:02qui est très au fait des affaires internationales,

00:13:04me disait aussi que dans ce secteur des affaires diplomatiques et internationales,

00:13:08l'antériorité joue un rôle considérable.

00:13:10Et le fait qu'il soit en poste depuis huit ans,

00:13:12c'est désormais l'un des seuls leaders sur le plan international

00:13:15qui est toujours en poste.

00:13:16Et donc, sur le plan international, ça lui donne une force d'entraînement.

00:13:18Armin Aréfi est également avec nous comme reporter,

00:13:21qui est spécialiste de ce Moyen-Orient compliqué,

00:13:24comme disait le général de Gaulle.

00:13:26Justement, est-ce qu'Emmanuel Macron, cette nuit,

00:13:28il a renoué avec une geste, comme on dit ?

00:13:30Est-ce qu'il s'est mis dans les pas du général de Gaulle

00:13:32en reprenant une politique, la fameuse politique arabe de la France ?

00:13:36Est-ce que c'est cette dynamique que vous avez ressentie hier en le voyant ?

00:13:39Ce que l'on peut dire, c'est que le président français,

00:13:42qui avait été maintes fois critiqué pour son fameux « en même temps »,

00:13:46à savoir un soutien indéfectible à Israël et, je cite,

00:13:50« au droit d'Israël à se défendre »,

00:13:51puis avec la proposition notamment d'une coalition anti-Hamas

00:13:53qui avait fait beaucoup parler à l'époque,

00:13:55il avait été beaucoup critiqué là-dessus,

00:13:57puis ensuite un soutien aux Palestiniens, l'État palestinien,

00:14:03et surtout un appel, on va dire un mois après le 7 octobre,

00:14:07ou plutôt deux mois, pardon, à un cessez-le-feu dans la bande de Gaza.

00:14:11Donc, revenir à une politique arabe, je ne suis pas sûr,

00:14:14en revanche, insister sur la position historique de la France

00:14:18qui était un soutien à la solution à deux États,

00:14:22ça m'a l'air clair, d'autant que c'est une position aujourd'hui

00:14:26qui n'est bien sûr pas partagée par le Hamas,

00:14:29qui veut toute la Palestine de la mer au Jordain,

00:14:32mais pas partagée non plus par le gouvernement israélien

00:14:34de Benyamin Netanyahu, qui fait la parabelle à l'extrême droite.

00:14:38Donc, il y a un constat en France qui est que

00:14:40c'est en raison de l'absence notamment d'État palestinien

00:14:45qu'il y a des crises, il y a eu de nombreuses guerres à Gaza

00:14:50et bien sûr les massacres du 7 octobre.

00:14:52Donc, il faut inverser la tendance

00:14:54et remettre cette question qui fait primer le droit international

00:14:57au centre de l'équation.

00:14:59Certes, comme l'a dit M. Clémenceau, c'est extrêmement symbolique

00:15:03puisqu'il faut que certaines conditions soient remplies,

00:15:06notamment la libération des otages et le désarmement du Hamas,

00:15:09mais il y a une volonté aujourd'hui de se placer

00:15:11comme le chantre de l'ordre du droit international.

00:15:15Est-ce que ça peut un peu forcer la main du Hamas

00:15:17justement pour libérer des otages ?

00:15:20Est-ce que le Hamas peut dire, bon bah oui,

00:15:21on embraye derrière ce qu'a dit la France pour avoir une ambassade

00:15:23Non, non, ce n'est pas la France qui joue, qui fait pression sur le Hamas,

00:15:27ce sont les États-Unis par le biais des négociateurs

00:15:30que sont les Égyptiens et les Qatariens

00:15:32qui d'ailleurs ont été frappés par Israël.

00:15:33Non, la volonté française justement, c'est d'isoler d'autant plus le Hamas.

00:15:37Sous l'égide de la France, il y a quand même une résolution

00:15:39qui a été adoptée par l'Assemblée générale de l'ONU

00:15:42condamnant le Hamas avec derrière un soutien quand même de pays

00:15:46comme le Qatar.

00:15:47Donc, il y a une volonté en fait de remettre en celle de la part de la France

00:15:50l'autorité palestinienne qui est le seul représentant légitime

00:15:53par le biais de l'OLP des Palestiniens

00:15:56et donc de se poser en fait comme le chef du monde libre, entre guillemets,

00:16:00basé sur le droit international, à la différence de Donald Trump

00:16:02dont vous avez dit qu'il s'exprimerait sûrement pour condamner l'initiative française.

00:16:06Et pour faire passer son message, Emmanuel Macron a choisi l'Annafort.

00:16:09Le temps est venu de libérer les 48 otages détenus par le Hamas.

00:16:16Le temps est venu d'arrêter la guerre, les bombardements à Gaza,

00:16:20les massacres et les populations en fuite.

00:16:24Le temps est venu car l'urgence est partout.

00:16:29Le temps de la paix est venu car nous sommes à quelques instants

00:16:34de ne plus pouvoir la saisir.

00:16:36Et le temps est aussi venu d'entendre Donald Trump.

00:16:39Ça, ça sera cet après-midi.

00:16:40François Clémenceau, ça ne sera pas du tout le même son de cloche.

00:16:44Il peut taper sur la France ou pas ? Il va le faire ?

00:16:47Oui. Peut-être pas spécifiquement,

00:16:50mais en tout cas sur le mouvement de reconnaissance, oui.

00:16:52Parce que pour lui, c'est quelque chose qui se passe dans le désordre,

00:16:55c'est quelque chose qui est unilatéral.

00:16:56Ça s'est fait en gros sans concertation, ni avec les États-Unis, ni avec Israël

00:17:00et avec des intentions un peu cachées de la part de certains États.

00:17:05Je pense en particulier à l'Australie, au Canada et à la Grande-Bretagne.

00:17:10Ou comme par hasard, ce sont des gouvernements travaillistes,

00:17:13ce sont des gouvernements de gauche, ou de centre-gauche disons,

00:17:16et qui ont effectivement une volonté de se distancer de la politique étrangère de Donald Trump.

00:17:21On l'a vu en tout cas ces dernières semaines, ces derniers mois.

00:17:23Et donc, lui, ce qu'il veut, c'est dire tout cela, ça ne sert à rien,

00:17:28c'est un cadeau aux terroristes, et c'est un cadeau à des institutions mondialistes

00:17:32comme les Nations Unies, qui n'ont absolument aucun pouvoir

00:17:35et qui ne doivent pas en avoir.

00:17:37Parce que pour lui, la seule politique internationale qui vaille,

00:17:40c'est celle qui se décide de façon unilatérale,

00:17:43c'est-à-dire avec la force des États-Unis,

00:17:45la paix par la force, la force des États-Unis.

00:17:48Si je ne me trompe pas, on a vu le siège des États-Unis vide hier

00:17:50pendant le discours du président de la République.

00:17:52Je crois qu'il y avait marqué United States.

00:17:54Personne n'était assis derrière cette place.

00:17:55Personne dans la délégation israélienne,

00:17:57personne dans la délégation américaine.

00:17:59Donc, ce sont des frères jumeaux absents, en quelque sorte.

00:18:01La politique de la chaise vide.

00:18:02Et la politique de la chaise vide,

00:18:03et la politique aussi de l'ambassadeur qui n'existe pas.

00:18:06C'est quand même assez incroyable que le gouvernement Trump

00:18:08est aux affaires depuis le 20 janvier.

00:18:10Il n'y a toujours pas d'ambassadeur américain aux Nations Unies.

00:18:12Donald Trump, que vous entendrez sur BFM TV à 15h et à 19h,

00:18:17notez également ce rendez-vous évidemment important.

00:18:19Ce sera l'interview exclusive d'Emmanuel Macron par Patrick Sauss

00:18:22depuis New York.

00:18:24Vous l'entendrez donc sur BFM TV.

00:18:27Le rendez-vous est noté.

00:18:28Autre rendez-vous dans quelques instants maintenant.

00:18:30Que s'est-il passé à l'aéroport de Nice ?

00:18:32Deux avions ont failli se percuter.

00:18:33L'un était au sol, l'autre était en phase d'atterrissage.

00:18:36Et on est passé vraiment à deux doigts d'une catastrophe terrible.

00:18:40Que s'est-il passé exactement ?

00:18:41On va tenter de le savoir dans quelques instants.

00:18:43À tout de suite.

00:18:44Ils ont eu peur, très peur même,

00:18:46les passagers de deux avions.

00:18:49C'était dimanche soir.

00:18:51L'un des deux avions était au sol

00:18:52et l'autre était en phase d'atterrissage.

00:18:54Et ils ont failli se percuter.

00:18:56On va retourner 36 heures après sur place

00:18:59avec Benoît Ruiz qui se trouve donc

00:19:01à l'aéroport de Nice.

00:19:04Et vous avez justement, Benoît, rencontré

00:19:06certains des passagers

00:19:08qui ont vécu cette scène absolument terrifiante.

00:19:09Exactement.

00:19:13Et ce qui est plutôt étonnant,

00:19:15c'est qu'ils ne se sont rendus compte de rien

00:19:17ou presque.

00:19:18Ça s'est passé très vite.

00:19:20Alors, c'est vrai que ceux qui étaient sur l'avant

00:19:22de l'appareil au sol

00:19:24ont vu les lumières de l'autre avion

00:19:27qui était à deux doigts de se poser sur eux.

00:19:30Ils ont aussi senti un gros tremblement

00:19:32parce que l'avion de Nouvelle Air

00:19:34qui était au-dessus a remis les gaz

00:19:35pour éviter la collision.

00:19:37Mais après, il y a eu un moment de flottement

00:19:40et le pilote de l'appareil EasyJet,

00:19:43lui, a décidé de retourner au point de départ

00:19:45et de ne pas décoller.

00:19:47Et c'est au moment où il est arrivé

00:19:49à son point d'arriver

00:19:51en bas de la passerelle d'accès.

00:19:54C'est là que les pilotes ont expliqué

00:19:56aux passagers ce qui s'était réellement passé

00:19:59avec beaucoup d'émotion dans leur voix.

00:20:01Je vous propose justement d'écouter

00:20:03le témoignage de ces deux passagères

00:20:05qui racontent la scène.

00:20:08On a juste entendu surtout

00:20:10le discours et l'annonce du pilote

00:20:12et le copilote très en état de choc.

00:20:16Une dame m'a dit qu'elle avait entendu un choc.

00:20:19Ils étaient très émus

00:20:20et très choqués par ce qui venait de leur arrivée.

00:20:24Et le copilote disait que le copilote

00:20:27en pleurait d'émotion.

00:20:28Donc ils n'étaient pas en état

00:20:30de reconduire tous les voyageurs.

00:20:36Alors on est passé à deux doigts

00:20:37de la catastrophe, vous le savez.

00:20:40On a aussi eu par message

00:20:41une passagère du vol Nouvelle-Ère,

00:20:44l'autre avion impliqué,

00:20:46qui nous disait par message

00:20:48qu'en fait eux non plus

00:20:49s'étaient rendus compte de rien,

00:20:51qu'ils avaient juste vu que le pilote

00:20:53avait peut-être raté l'atterrissage,

00:20:55avait mis les gaz pour refaire une approche.

00:20:58Et c'est juste après, en arrivant,

00:21:00qu'ils se sont rendus compte

00:21:02de ce qui s'était passé.

00:21:04Alors le procureur de Nice, lui,

00:21:06a diligenté une enquête

00:21:07pour mise en danger de la vie d'autrui

00:21:09qui sera instruit par la GTA,

00:21:12la Gendarmerie des Transports Aériens.

00:21:14Mais voilà, c'est vrai qu'ici,

00:21:16à l'aéroport de Nice,

00:21:16on est passé tout près

00:21:18de l'une des plus grandes catastrophes aériennes

00:21:20qu'on aurait pu connaître dans le pays.

00:21:23Absolument, oui.

00:21:24L'une des plus grosses catastrophes aériennes civiles.

00:21:26Vous avez raison de le souligner.

00:21:26Et quand on entend, Benoît,

00:21:28le détachement avec lequel les passagers

00:21:30vous racontent ça,

00:21:31on est sidérés.

00:21:31Mais vous nous avez bien expliqué

00:21:33qu'eux, en réalité,

00:21:33ne s'étaient rendus compte de rien.

00:21:35A posteriori,

00:21:36quand ils ont compris la scène,

00:21:37ils ont vu à quoi ils avaient échappé.

00:21:39Et justement, cette scène,

00:21:40on va tenter de vous l'expliquer au mieux

00:21:42avec nos éclaireurs.

00:21:43Et c'est Fanny Weckscheider

00:21:48qui nous éclaire aujourd'hui.

00:21:49Fanny, vous avez reconstitué donc

00:21:51le scénario de cet incident

00:21:53qui a vraiment bien failli

00:21:54tourner au film catastrophe.

00:21:55Oui, alors déjà,

00:21:56on va vous montrer où ça se situe.

00:21:57On est dans les Alpes-Maritimes,

00:21:59dans le sud de la France,

00:22:00à Nice,

00:22:01donc sur ce tarmac

00:22:02de l'aéroport international

00:22:04qui est situé,

00:22:05qui a cette particularité

00:22:06d'être vraiment coincé

00:22:07entre la mer Méditerranée,

00:22:09la ville de Nice au nord

00:22:10et les montagnes,

00:22:11les Alpes du Sud,

00:22:12vraiment pas loin.

00:22:13C'est important de préciser tout ça.

00:22:14Ce qui s'est passé,

00:22:15c'est que dimanche,

00:22:16aux alentours de 23h30,

00:22:17eh bien, il y a deux avions

00:22:19qui sont impliqués dans l'incident,

00:22:21deux Airbus A320,

00:22:23un EasyJet qui est au sol,

00:22:25un nouvel air qui arrive au-dessus,

00:22:27EasyJet qui devait décoller

00:22:28en direction de Nantes

00:22:29et le nouvel air qui arrivait de Tunisie.

00:22:31Et vous le voyez,

00:22:32il frôle à à peine

00:22:33quelques dizaines de mètres,

00:22:35un peu moins d'une vingtaine de mètres,

00:22:37disent les témoins,

00:22:38l'avion qui est au sol.

00:22:39Voilà là où l'incident

00:22:41a vraiment pu arriver

00:22:43et vraiment,

00:22:43il a été évité de justesse.

00:22:45La suite ensuite,

00:22:46vous allez voir,

00:22:46c'est que cet avion de nouvelle air

00:22:47donc réagit assez rapidement.

00:22:49Il remet les gaz

00:22:50et il repart en dernière minute.

00:22:52Il reprend de l'altitude

00:22:53pour ensuite,

00:22:54eh bien,

00:22:54finir de refaire,

00:22:56on va le voir,

00:22:57une boucle au-dessus de la mer

00:22:59et de redescendre ensuite

00:23:00une nouvelle fois,

00:23:01cette fois-ci,

00:23:02pour atterrir correctement

00:23:03à l'aéroport

00:23:04une vingtaine de minutes plus tard.

00:23:06Ce qui se passe,

00:23:06c'est que les passagers,

00:23:08eux, du vol EasyJet,

00:23:09restent cloués au sol

00:23:11avec leur avion.

00:23:12Ils sont débarqués,

00:23:12on les raccompagne

00:23:13dans l'aérogare.

00:23:15Ils sont choqués,

00:23:16de même,

00:23:16vous l'avez compris,

00:23:17que le pilote

00:23:17est le copilote.

00:23:18Alors voilà pour la chronologie

00:23:20précise des faits.

00:23:21Merci beaucoup,

00:23:22Fanny.

00:23:22Mais la question,

00:23:22évidemment,

00:23:23qui se pose maintenant,

00:23:23c'est comment un tel incident

00:23:26est-il possible ?

00:23:26Oui, il y a plusieurs hypothèses

00:23:28qui vont être l'objet

00:23:30de ces enquêtes

00:23:30qui sont en cours

00:23:32d'être menées.

00:23:33Hypothèse,

00:23:34tout d'abord,

00:23:34de l'erreur humaine,

00:23:35la principale,

00:23:36puisque l'aéroport de Nice

00:23:37a déclaré,

00:23:38il semblerait que le pilote

00:23:39de la compagnie nouvelle ère,

00:23:40donc tunisienne,

00:23:41ait commis une erreur.

00:23:44Raison pour laquelle,

00:23:44donc,

00:23:45deux enquêtes sont désormais ouvertes.

00:23:47L'une qui a été confiée

00:23:47à la direction générale

00:23:48de l'avion civil,

00:23:49la DGAC,

00:23:50et l'autre qui a été confiée

00:23:51par Philippe Tabarro,

00:23:52le ministre démissionnaire

00:23:53en charge des transports

00:23:55au BEA

00:23:56pour donc ensuite

00:23:57essayer de comprendre

00:23:59ce qui est à la source

00:23:59de cet incident grave

00:24:01selon les termes

00:24:02utilisés par le bureau

00:24:03d'enquête et d'analyse.

00:24:04Et justement,

00:24:04ces enquêteurs du BEA,

00:24:06ils se sont réunis,

00:24:06ils sont quatre depuis hier

00:24:07à Nice,

00:24:09et ils vont donc analyser

00:24:10les boîtes noires

00:24:10des deux avions.

00:24:11Ils vont également essayer

00:24:12de recueillir des témoignages

00:24:13auprès des membres de l'équipage

00:24:14mais aussi auprès

00:24:15des personnels

00:24:17de contrôle aérien

00:24:18sur place,

00:24:19de visionner aussi

00:24:20des images,

00:24:21des vidéos

00:24:21pour essayer de comprendre

00:24:22ce qu'il s'est passé,

00:24:23le rapport ne sera pas rendu

00:24:24avant plusieurs mois.

00:24:25Et nous aussi,

00:24:26pour essayer de comprendre,

00:24:27merci beaucoup Fanny,

00:24:27on va interroger un expert,

00:24:29un pilote

00:24:30qui est aussi par ailleurs

00:24:31président de Claire Group,

00:24:32c'est Charles Claire

00:24:33qui est avec nous.

00:24:34Bonjour à vous,

00:24:35vous venez d'entendre

00:24:36Fanny Wegscheider

00:24:37qui nous dit

00:24:38que la communication

00:24:38de l'aéroport de Nice

00:24:39semble pencher

00:24:40vers une erreur humaine

00:24:42de la part du pilote

00:24:43qui était en vol,

00:24:44celui qui donc

00:24:45atterrissait

00:24:45et qui a remis les gaz.

00:24:46Est-ce qu'avec les éléments

00:24:48que vous avez

00:24:49qu'on vient de donner,

00:24:49ça vous semble

00:24:50à priori être

00:24:51l'explication la plus plausible ?

00:24:54Oui,

00:24:54malheureusement,

00:24:55c'est très plausible.

00:24:56La particularité

00:24:57de l'aéroport de Nice,

00:24:58comme dans beaucoup

00:24:59de autres aéroports,

00:24:59c'est que vous avez

00:25:00deux pistes parallèles.

00:25:01Donc,

00:25:02à Nice,

00:25:02la particularité,

00:25:03c'est que la piste sud,

00:25:04celle qui est le plus près

00:25:05de la mer,

00:25:05est plutôt utilisée

00:25:06pour les décollages

00:25:07et la piste nord,

00:25:08celle qui est proche

00:25:09du terminal,

00:25:10est utilisée

00:25:11pour les atterrissages.

00:25:12Donc,

00:25:13l'avion,

00:25:13l'Easyjet,

00:25:14qui était lui

00:25:15au décollage,

00:25:16avait été autorisé

00:25:17à s'aligner

00:25:17du point d'arrêt

00:25:19pour s'aligner

00:25:20sur la piste sud,

00:25:21donc la piste 04 droite,

00:25:23alors que le nouvel air,

00:25:24a priori,

00:25:25d'après les informations

00:25:25à notre disposition,

00:25:26était autorisé,

00:25:27lui,

00:25:27pour se poser

00:25:28en piste 04 gauche.

00:25:29Les conditions

00:25:30au moment

00:25:31du pseudo-accident

00:25:33étaient malheureusement,

00:25:35les conditions météo

00:25:36étaient malheureusement

00:25:37très mauvaises.

00:25:38Il y avait un orage

00:25:40qui était dans la région,

00:25:42donc on peut imaginer

00:25:44une visibilité faible

00:25:45et la particularité

00:25:46de l'aéroport de Nice

00:25:46est que vous avez

00:25:47quand même

00:25:48une grande partie

00:25:49de l'approche,

00:25:50la fin de l'approche

00:25:50qui se fait complètement à vue,

00:25:52c'est-à-dire que c'est au pilote

00:25:53d'identifier la piste 04 droite

00:25:54et la piste 04 gauche

00:25:55pour aller se diriger

00:25:57vers la 04 gauche

00:25:58à l'atterrissage

00:25:58et ne pas aller

00:25:59sur la 04 droite.

00:26:01A priori,

00:26:02encore une fois,

00:26:02l'enquête donnera

00:26:03beaucoup plus d'informations,

00:26:04mais on s'oriente

00:26:06vers une erreur humaine

00:26:08du pilote

00:26:09de la 320 Nouvelle-Ère

00:26:11qui s'est aligné

00:26:13pour faire une approche

00:26:14en 04 droite

00:26:16dès qu'il a aperçu la piste

00:26:17avec des mauvaises conditions météo

00:26:18au lieu de s'aligner

00:26:20pour une approche

00:26:21sur la 04 gauche.

00:26:23Et comme la 04 droite

00:26:25est un petit peu plus proche

00:26:26de la mer

00:26:26et plus proche

00:26:27de la visualisation du pilote,

00:26:28c'est la première piste

00:26:29qu'il a dû apercevoir

00:26:30et donc il a dû vouloir

00:26:31terminer cette approche

00:26:32jusqu'au moment

00:26:33où il a malheureusement

00:26:34aperçu

00:26:35ou heureusement

00:26:35finalement

00:26:36cet avion

00:26:37qui était aligné

00:26:38en 04 droite

00:26:38et donc a remis

00:26:39les gaz immédiatement.

00:26:41Elles sont séparées

00:26:43de quelle distance

00:26:44ces deux pistes parallèles

00:26:45dont vous nous parlez

00:26:46et qu'on voit d'ailleurs

00:26:46pendant que vous parlez

00:26:47sur l'animation ?

00:26:48C'est quelques dizaines de mètres ?

00:26:50Non,

00:26:50c'est quelques centaines de mètres.

00:26:52Elles sont éloignées

00:26:53de ces quelques centaines de mètres.

00:26:54Lorsque vous êtes

00:26:55dans de bonnes conditions à vue,

00:26:56il n'y a aucun doute possible

00:26:58en fait

00:26:58sur la visualisation

00:26:59de ces deux pistes.

00:27:00Maintenant,

00:27:01lorsque vous êtes

00:27:01de nuit,

00:27:03que vous sortez

00:27:04d'un orage,

00:27:05que vous avez

00:27:05des pluies abondantes

00:27:06qui réduisent énormément

00:27:07la visibilité,

00:27:09ça peut être

00:27:09beaucoup plus difficile

00:27:10de distinguer

00:27:11les feux d'approche

00:27:12de la 04 droite

00:27:13par rapport à celle

00:27:13de la 04 gauche.

00:27:14Après,

00:27:15vous avez plein d'autres moyens

00:27:16dans votre avion

00:27:16qui vous permettent

00:27:18en fait

00:27:18de faire cette distinction

00:27:19au-delà de ce qui est visuel

00:27:20de ce que vous voyez dehors

00:27:21parce que vous avez

00:27:23un moyen radioélectrique

00:27:24avec un axe

00:27:25qui va vous permettre

00:27:26de vous aligner

00:27:27sur la bonne piste.

00:27:27vous avez un positionnement

00:27:28GPS de l'avion

00:27:29qui vous donne ça.

00:27:30Ce que je veux vous dire,

00:27:31c'est que vous avez

00:27:31d'autres éléments.

00:27:32Mais si votre oeil

00:27:34est fixé sur autre chose,

00:27:36vous pourriez avoir

00:27:37tendance à faire confiance

00:27:38à vos yeux

00:27:38et malheureusement...

00:27:40Mais il n'y a pas

00:27:41des alertes

00:27:42qui retentissent

00:27:43dans tous les sens

00:27:44parce que le GPS

00:27:45donc il est activé

00:27:47et puis il y a aussi

00:27:48on imagine

00:27:48les contrôleurs aériens

00:27:50qui surveillent tout ça

00:27:51en temps réel

00:27:51et qui se disent

00:27:51mais il n'est pas

00:27:52dans le bon axe

00:27:52cet avion.

00:27:53Non,

00:27:54c'est très difficile

00:27:55pour le contrôle aérien

00:27:55déjà en temps réel

00:27:57avec sa vue

00:27:57d'où il est

00:27:58d'imaginer le parallaxe

00:28:00pour savoir

00:28:00si l'avion

00:28:01est plutôt aligné

00:28:02sur une approche

00:28:030,4 droite

00:28:03ou 0,4 gauche.

00:28:04C'est assez difficile

00:28:05à voir.

00:28:06D'autant plus

00:28:06quand vous êtes de nuit

00:28:07et que le contrôleur

00:28:08ne voit que dans le ciel

00:28:09un petit point lumineux rouge

00:28:10qui clignote

00:28:10donc c'est quasiment impossible

00:28:12pour le contrôleur

00:28:13d'avoir cette visualisation.

00:28:14Après,

00:28:14le contrôleur a un radar

00:28:15et il voit aussi

00:28:16comment il positionnait l'avion.

00:28:18La enquête dira

00:28:19en fait

00:28:19quelle est la hauteur

00:28:20des responsabilités de chacun

00:28:20mais depuis l'avion

00:28:22il est clair

00:28:23qu'au-delà

00:28:24d'avoir des alarmes

00:28:24vous n'avez pas directement

00:28:25des alarmes

00:28:26qui vont sonner

00:28:26dans votre poste de pilotage

00:28:28parce que vous n'êtes pas

00:28:28sur la bonne approche

00:28:29parce qu'encore une fois

00:28:30c'est une approche

00:28:31qui se termine à vue

00:28:33même si vous êtes guidé

00:28:34par un axe radioélectrique

00:28:35lorsque la météo est mauvaise

00:28:36mais cet axe radioélectrique

00:28:37vous donne quand même

00:28:38une indication

00:28:38de l'orientation

00:28:39si vous êtes situé

00:28:415 degrés à droite

00:28:42et sur la bonne piste

00:28:43vous avez quand même

00:28:44toutes ces informations

00:28:44qui sont à bord

00:28:45donc on se dirige

00:28:46vers malheureusement

00:28:48une erreur humaine.

00:28:50Il n'y a pas un truc

00:28:50tout simple

00:28:51sur la piste

00:28:51elle est éclairée

00:28:52je dis n'importe quoi

00:28:53mais en rouge

00:28:54si c'est la piste de décollage

00:28:55et en vert

00:28:55si c'est la piste d'atterrissage

00:28:56il n'y a pas un code international ?

00:28:58Non, vos deux pistes

00:28:59sont parallèles

00:28:59vous les voyez

00:29:00il y en a une

00:29:01c'est la gauche

00:29:01l'autre c'est la droite

00:29:02elles ont exactement

00:29:03le même éclairage

00:29:05d'entrée et de sortie de piste

00:29:06d'ailleurs en cas d'urgence

00:29:08ou de fermeture

00:29:08par exemple de la 0,4 droite

00:29:10les décollages

00:29:11pourraient être faits

00:29:12sur la 0,4 gauche

00:29:13et ne travailler

00:29:13qu'avec une seule piste

00:29:14donc ces pistes

00:29:14sont parfaitement identiques

00:29:15et vous n'avez même pas

00:29:17la cosette de nuit

00:29:18vous n'avez la visualisation

00:29:20au sol

00:29:21qu'au dernier moment

00:29:21même de la lettre R

00:29:22ou L

00:29:23pour signifiant

00:29:24droite ou gauche

00:29:25voilà

00:29:25mais elles sont

00:29:26clairement distinctes

00:29:27vous voyez que

00:29:29vous êtes sur une approche

00:29:29à Nice

00:29:30vous avez la piste à droite

00:29:31la piste à gauche

00:29:31on vous oriente

00:29:32sur la piste à gauche

00:29:33vous vous posez

00:29:34sur la piste à gauche

00:29:34Parlez-nous du réflexe

00:29:36du pilote de Nouvelle-Ère

00:29:38en combien de temps

00:29:39il prend cette décision

00:29:41quel est le temps de latence

00:29:42entre le moment

00:29:42où il décide

00:29:43de remettre les gaz

00:29:44et le moment

00:29:44où l'avion repart

00:29:45parce qu'ils sont passés

00:29:47à 15 mètres l'un de l'autre

00:29:48et on se dit 15 mètres

00:29:48ça doit être

00:29:49une demi-seconde

00:29:50de temps de réaction

00:29:52Alors c'est pire que ça

00:29:54c'est que 15 mètres

00:29:55c'est à mon avis

00:29:56où l'avion de Nouvelle-Ère

00:29:57est passé au-dessus

00:29:58de l'Easyjet

00:30:00maintenant

00:30:00entre le moment

00:30:01où vous décidez

00:30:02de remettre les gaz

00:30:02entre le moment

00:30:03où vous mettez

00:30:03toute la puissance

00:30:04de l'avion

00:30:05et que vous mettez

00:30:05l'assiette à cabrer

00:30:06de l'avion

00:30:06pour le refaire monter

00:30:08vous êtes passé

00:30:10d'une très faible puissance

00:30:11à la puissance maximum

00:30:12déjà pour obtenir

00:30:13cette puissance maximum

00:30:14il vous faut quelques secondes

00:30:15c'est 4-5 secondes

00:30:17pour obtenir

00:30:18la puissance maximum

00:30:18de votre avion

00:30:19et ensuite aérodynamiquement

00:30:20il faut que l'avion

00:30:21change sa trajectoire

00:30:22pour monter

00:30:22donc effectivement

00:30:23vous avez un système

00:30:24d'inertie sur votre avion

00:30:26qui entre le moment

00:30:27où vous prenez

00:30:27cette décision

00:30:28de remettre les gaz

00:30:29et au moment

00:30:30où l'avion commence

00:30:30effectivement à monter

00:30:32pour vous éviter

00:30:33un obstacle

00:30:33vous perdez quelques secondes

00:30:35et donc vous pouvez

00:30:36descendre facilement

00:30:37de l'ordre

00:30:38de 30 à 50 mètres

00:30:39donc même si la décision

00:30:40a été prise

00:30:41de façon très limite

00:30:42les avions

00:30:44sont passés

00:30:45quand même

00:30:46très proches

00:30:46l'un de l'autre

00:30:47et l'avion EasyJet

00:30:48n'a pu que subir

00:30:49cette situation

00:30:50parce qu'ils n'ont

00:30:50pu que regarder

00:30:51l'autre avion

00:30:52leur passer

00:30:53au-dessus de la tête

00:30:54et on comprend

00:30:55l'état du pilote

00:30:57et du copilote

00:30:58de l'avion EasyJet

00:30:59sur le Tarmac

00:31:00parce qu'eux

00:31:00ont réalisé

00:31:01ce que vous êtes

00:31:01en train de nous dire

00:31:02et qui nous donne

00:31:02à tous

00:31:03des frissons dans le dos

00:31:04et on se rend compte

00:31:05à quel point

00:31:05on est vraiment passé

00:31:06tout près d'un drame

00:31:07terrible

00:31:08avec ces deux avions

00:31:08qui étaient au complet

00:31:09merci beaucoup

00:31:11Charles Clerc

00:31:11pour nous avoir éclairé

00:31:12sur ce qui a pu se passer

00:31:13à l'aéroport

00:31:15de Nice

00:31:16les points de vue

00:31:17maintenant

00:31:17on va retrouver

00:31:18nos éditorialistes

00:31:19qui vont se mouiller

00:31:20comme chaque matin

00:31:20Et on va commencer

00:31:24ce matin par vous

00:31:25Thierry Lucie Robquin

00:31:26parce qu'il y a

00:31:27les difficultés

00:31:28de Stellantis

00:31:28à Poissy

00:31:29on ira voir

00:31:29Jean-Pierre Mercier

00:31:30délégué syndical

00:31:31bien connu là-bas

00:31:31tout à l'heure

00:31:32et c'est l'invité

00:31:33d'Arnaud Direct

00:31:34mais ce matin

00:31:35vous êtes avec nous

00:31:36parce que plus généralement

00:31:37il y a un problème

00:31:38sur l'industrie en France

00:31:39on le dit depuis longtemps

00:31:40c'est pas nouveau

00:31:40et bien pourtant

00:31:41il y a un rapport

00:31:41qui vient de dire

00:31:42non seulement ce problème

00:31:43il n'est pas réglé

00:31:45mais les choses

00:31:46sont vraiment catastrophiques

00:31:47par rapport à nos concurrents

00:31:48et vous dites stop

00:31:49il faut arrêter

00:31:50d'écraser

00:31:50les industries françaises

00:31:51de taxes

00:31:51oui heureusement

00:31:52que ce rapport est là

00:31:53heureusement qu'il est là

00:31:53pour remettre les points

00:31:54sur l'EI

00:31:55et pour rappeler

00:31:56que la France

00:31:56reste championne

00:31:57du monde des impôts

00:31:58elle taxe

00:31:59ses entreprises

00:32:00beaucoup plus

00:32:01qu'ailleurs en Europe

00:32:03la conséquence

00:32:04c'est qu'on n'arrête pas

00:32:05de fermer des usines

00:32:06en France

00:32:06et vous le dites

00:32:07ce matin

00:32:07on parle beaucoup

00:32:08de Stellantis

00:32:08qui va placer

00:32:09ses salariés

00:32:10en chômage partiel

00:32:11dans 20 ans

00:32:12on n'aura peut-être

00:32:13plus d'automobiles

00:32:14en France

00:32:14il faut le savoir

00:32:15même avant ça peut-être

00:32:16voilà c'est ça

00:32:17et la part de l'industrie

00:32:19elle n'arrête pas

00:32:19de s'effondrer en France

00:32:21elle est passée

00:32:21sous la barre

00:32:22des 10%

00:32:23de la croissance française

00:32:24accrochez-vous Julien

00:32:25c'est la première fois

00:32:26depuis le 19ème siècle

00:32:27voilà

00:32:28il faut donc rappeler

00:32:29quelques évidences

00:32:30car elles ont complètement

00:32:31disparu du débat public

00:32:32ces dernières semaines

00:32:33si on veut relancer

00:32:34l'économie

00:32:34il faut baisser

00:32:35les dépenses publiques

00:32:36il faut baisser les impôts

00:32:37et il faut surtout baisser

00:32:38les impôts

00:32:39sur ces industries

00:32:40on parle là

00:32:41des impôts de production

00:32:42c'est des impôts

00:32:42absolument suicidaires

00:32:44parce qu'ils taxent

00:32:45toutes les entreprises

00:32:46y compris celles

00:32:46qui ne font pas de bénéfices

00:32:47oui c'est ça

00:32:48avant d'avoir gagné

00:32:49le moindre euro

00:32:49il faut commencer

00:32:50à payer les impôts

00:32:51c'est ça

00:32:51les fameux impôts de production

00:32:53en ce moment

00:32:54l'ère du temps

00:32:55c'est plus faire payer

00:32:56les riches

00:32:57les entreprises

00:32:58avec la fameuse taxe Zuckman

00:32:59on est complètement

00:33:00à côté du débat ou quoi ?

00:33:01alors la taxe Zuckman

00:33:02elle ne vise pas

00:33:03les entreprises

00:33:03elle vise les personnes

00:33:04qui gagnent plus de 100 millions

00:33:06d'euros de patrimoine

00:33:07il n'y a d'ailleurs

00:33:07pas que des chefs d'entreprise

00:33:08vous avez des footballeurs

00:33:10vous avez des stars

00:33:10vous avez pas mal de monde

00:33:11l'objectif c'est de faire en sorte

00:33:14que ces personnes

00:33:15n'échappent pas à l'impôt

00:33:16en plaçant leurs revenus

00:33:18dans des holdings

00:33:18cette taxe

00:33:19elle soulève des questions légitimes

00:33:21mais elle est certainement

00:33:21impossible à mettre en oeuvre

00:33:23il y a d'ailleurs

00:33:23beaucoup de monde

00:33:24qui pense qu'elle est contraire

00:33:25à la constitution

00:33:26elle a surtout

00:33:27un énorme défaut

00:33:27cette taxe

00:33:28c'est qu'elle a convaincu

00:33:29une majorité de français

00:33:30qu'on allait régler

00:33:31le problème de la dette

00:33:32en augmentant les impôts

00:33:33on parle plus du tout

00:33:34de baisse des dépenses

00:33:35on va même certainement

00:33:37les augmenter

00:33:37dans les jours qui viennent

00:33:38Sébastien Lecornu

00:33:39va recevoir l'intersyndical

00:33:40demain

00:33:41il va certainement faire

00:33:42un geste très fort

00:33:43sur le pouvoir d'achat

00:33:43et sur les retraites

00:33:45voilà

00:33:45c'est certainement

00:33:46politiquement nécessaire

00:33:47mais économiquement

00:33:48c'est de la pure folie

00:33:50on n'est pas parti

00:33:50sur une baisse des impôts

00:33:52pour le secteur industriel

00:33:53nous dit ce matin

00:33:55Lucie Robquin

00:33:56allez il y a quelqu'un

00:33:57maintenant en politique

00:33:57qui est en train

00:33:58de lâcher ses coups

00:33:59alors c'est un boxeur

00:34:00on le sait

00:34:00on l'a vu beaucoup

00:34:01s'entraîner

00:34:01Emmanuel Macron aussi

00:34:03il est boxeur

00:34:03mais c'est pas lui

00:34:04dont on parle

00:34:04c'est son ancien Premier ministre

00:34:05Edouard Philippe ce matin

00:34:07Guillaume Daré

00:34:08parce que

00:34:08Edouard Philippe

00:34:09il envoie comme ça

00:34:10des cartes postales

00:34:11de temps en temps

00:34:11mais là c'est pas une carte postale

00:34:13qu'il a envoyé

00:34:13c'est carrément un colis

00:34:14de grand format même

00:34:16et donc le boxeur

00:34:17lâche ses coups

00:34:18contre Emmanuel Macron

00:34:19c'est ça qui vous a frappé vous ?

00:34:20Oui absolument

00:34:21c'est dans les confidences

00:34:22qu'il fait un podcast

00:34:23qui s'appelle

00:34:24Légende

00:34:25et il évoque

00:34:26notamment la relation

00:34:27d'Emmanuel Macron

00:34:28avec ses premiers ministres

00:34:29c'est désormais

00:34:30nombreux premiers ministres

00:34:31puisqu'ils sont nombreux

00:34:32à succéder récemment

00:34:33il y a un club

00:34:33voilà ce qu'il dit

00:34:34ce président

00:34:35n'aime pas beaucoup

00:34:36les premiers ministres

00:34:37et n'a pas envie

00:34:39d'un premier ministre

00:34:40qui prenne beaucoup

00:34:41d'espace

00:34:42clairement

00:34:43Sous-entendu moi

00:34:44Sous-entendu lui

00:34:45il explique

00:34:46que ça n'a jamais été

00:34:47très clair

00:34:47pourquoi Emmanuel Macron

00:34:49a décidé de le remplacer

00:34:50en 2020

00:34:51et il explique

00:34:52qu'effectivement

00:34:53leurs relations

00:34:54et si j'ose dire

00:34:56de façon

00:34:57compliquée

00:34:59aujourd'hui

00:35:00ils se parlent

00:35:00ça se passe plutôt bien

00:35:01quand ils se voient

00:35:02mais qu'ils n'ont plus

00:35:03grand chose

00:35:03en commun

00:35:04Il répète aussi

00:35:05qu'il lui envoie

00:35:05beaucoup de la décision

00:35:06d'avoir dissous

00:35:07l'Assemblée nationale

00:35:08une décision

00:35:09qu'il juge

00:35:10le répète-t-il

00:35:11absurde

00:35:12et funeste

00:35:13il dit que c'était

00:35:13un très mauvais service

00:35:15rendu au pays

00:35:17Edouard Philippe

00:35:18qui en profite aussi

00:35:19c'est intéressant

00:35:19à travers ce podcast

00:35:20à livrer

00:35:21quelques confidences

00:35:22personnelles

00:35:23on n'y est pas habitué

00:35:24sur sa vie de famille

00:35:25sur les surnoms

00:35:26qu'il donne à ses amis

00:35:27à votre avis

00:35:28qu'est-ce qu'il appelle

00:35:28Cornichon

00:35:29Demande

00:35:31Sébastien Lecornu

00:35:32c'est un bon copain

00:35:33le nouveau premier ministre

00:35:34avec lui

00:35:34il est effectivement

00:35:35assez ami

00:35:36et il dit en souriant

00:35:38que Cornichon

00:35:38c'est le surnom

00:35:39qu'il donne à Sébastien Lecornu

00:35:41je ne sais pas si ça lui fait

00:35:41très plaisir

00:35:42Sébastien Lecornu

00:35:43de lire ça ce matin

00:35:44dans la presse

00:35:45c'est vrai qu'il s'expose peu

00:35:46Edouard Philippe d'habitude

00:35:47pourquoi est-ce qu'il a décidé

00:35:48de le faire maintenant ?

00:35:48Parce qu'il a compris

00:35:49qu'il fallait accélérer

00:35:50c'est-à-dire qu'on voit

00:35:51qu'il envoie

00:35:51vous le disiez

00:35:52des cartes postales

00:35:53une fois par mois

00:35:54une fois tous les deux mois

00:35:55ses proches

00:35:56se sont dit une chose

00:35:57ils se rendent compte

00:35:58que quand ils voient

00:35:59les études d'opinion

00:36:00les français sont en train

00:36:00de tourner la page

00:36:01d'Emmanuel Macron

00:36:02et que quand bien même

00:36:03la présidentielle s'étend

00:36:04en 2027

00:36:04les gens commencent

00:36:05à penser à l'après Macron

00:36:07et que donc

00:36:07il ne faut plus

00:36:08être absent

00:36:09de ce moment-là

00:36:09sinon les gens

00:36:10vous oublient

00:36:11il le fait aussi

00:36:12parce qu'il se rend compte

00:36:13qu'il faut clairement

00:36:14acter une rupture

00:36:15avec Emmanuel Macron

00:36:16qu'il ne l'a peut-être

00:36:17pas suffisamment fait

00:36:18l'un de ses proches

00:36:18me disait d'ailleurs

00:36:19parfois Edouard

00:36:20est trop bien élevé

00:36:21donc il faut cogner

00:36:22et il faut cogner

00:36:23un peu fort

00:36:23pour montrer que

00:36:24si Edouard Philippe

00:36:25est à l'Elysée

00:36:26ça ne sera pas

00:36:27la continuation

00:36:28d'Emmanuel Macron

00:36:29et puis s'il fait

00:36:30quelques confidences

00:36:31y compris sur sa vie de famille

00:36:32c'est parce qu'il se rend compte

00:36:33aussi qu'une présidentielle

00:36:35il faut donner

00:36:35un peu de soi-même

00:36:36c'est la rencontre

00:36:37entre un homme

00:36:38et un peuple

00:36:39et ses proches là aussi

00:36:40savent que c'est quelque chose

00:36:41qui lui fait peut-être

00:36:42un peu défaut

00:36:43un ancien Premier ministre

00:36:44vous allez trouver

00:36:44qui sait

00:36:45qu'il le soutient

00:36:46et qu'il aime beaucoup

00:36:47il me disait

00:36:47le risque pour Edouard

00:36:48ce n'est pas d'apparaître

00:36:49comme un comptable

00:36:50c'est d'apparaître

00:36:51comme un conseiller d'Etat

00:36:52c'est encore pire

00:36:53c'est pour ça

00:36:54qu'il se rend compte

00:36:55qu'il faut rentrer

00:36:56dans la bataille

00:36:56et monter sérieusement

00:36:57sur le rythme désormais

00:36:58Alain Juppé

00:36:58je vous laisse trouver

00:37:00alors il parle aussi de box

00:37:03alors il demande

00:37:04est-ce que le président

00:37:05il est plus fort que vous

00:37:05il dit

00:37:06il a un meilleur cardio

00:37:07mais j'ai une bonne droite

00:37:07absolument

00:37:08on se demande

00:37:09si c'est un message politique

00:37:10sous-entendu

00:37:10moi je ferais une campagne

00:37:11plutôt plus à droite

00:37:12il dit

00:37:13qu'il n'a jamais abandonné

00:37:14il est un homme de droite

00:37:15et il l'a toujours dit

00:37:16Emmanuel Macron

00:37:17c'est vrai qu'il a beaucoup de cardio

00:37:19il faut de la forme

00:37:19pour parcourir le monde

00:37:20comme il le fait en ce moment

00:37:22il était à la tribune

00:37:22des Nations Unies

00:37:23évidemment pour son discours

00:37:24François Clémenceau

00:37:25il y en a un autre

00:37:26qui va monter dans quelques heures

00:37:27à la tribune des Nations Unies

00:37:28vous l'entendrez d'ailleurs

00:37:29sur BFM TV

00:37:30c'est Donald Trump

00:37:31et ce matin

00:37:32vous mettez une petite pièce

00:37:33pour nous dire

00:37:33ce que va répondre

00:37:34Donald Trump

00:37:35à Emmanuel Macron

00:37:35il va dire des choses évidentes

00:37:38et qu'il a déjà dites

00:37:38sur la situation au Proche-Orient

00:37:40à savoir que la reconnaissance

00:37:41de l'État palestinien

00:37:42par la France

00:37:43et d'autres

00:37:44c'est une récompense

00:37:46pour le Hamas

00:37:47un cadeau fait aux terroristes

00:37:49mais il va surtout dire

00:37:50quelque chose

00:37:50à propos des Nations Unies

00:37:51les institutions

00:37:54ces institutions mondialistes

00:37:57qui ont fait péricliter

00:37:58l'ordre mondial

00:37:59c'est sa charge

00:38:00contre en fait

00:38:02pas seulement le mondialisme

00:38:03ou la mondialisation

00:38:04c'est contre le multilatéralisme

00:38:06contre la gouvernance mondiale

00:38:07ça c'est fini

00:38:09et il le fait avec

00:38:10d'autant plus de poids

00:38:11c'est pire qu'avant

00:38:11ça serait mieux

00:38:12sans les Nations Unies

00:38:13c'est ça

00:38:13exactement

00:38:13en fait

00:38:14au cours de son premier mandat

00:38:16il avait été

00:38:17vous savez

00:38:18cornerisé par un certain nombre

00:38:20de conseillers

00:38:20qui lui avaient dit

00:38:21il faut faire attention

00:38:21là

00:38:22il est littéralement débridé

00:38:24et il reprendra

00:38:26à son compte

00:38:26cette citation

00:38:27de Marco Rubio

00:38:28qui est son secrétaire d'état

00:38:30le nouvel ordre mondial

00:38:31de l'après-guerre

00:38:32n'est pas seulement obsolète

00:38:34c'est devenu une arme

00:38:35contre nous

00:38:36et donc

00:38:36qu'est-ce qu'on fait ?

00:38:37on s'en retire

00:38:38les Etats-Unis

00:38:39se sont déjà retirés

00:38:40depuis le mois de janvier

00:38:41de l'Organisation Mondiale

00:38:43de la Santé

00:38:43du Fonds des Nations Unies

00:38:44pour la Population

00:38:45de l'UNESCO

00:38:47et du Conseil des Droits de l'Homme

00:38:48ça fait beaucoup

00:38:49et vous allez vous voir

00:38:51qu'à travers notamment

00:38:52l'arme budgétaire

00:38:53ça peut aller encore

00:38:53beaucoup plus loin

00:38:54bah oui parce que c'est vrai

00:38:55que cette idée

00:38:56selon laquelle

00:38:56les Nations Unies

00:38:57pourraient rétablir

00:38:58l'ordre mondial

00:38:59Donald Trump

00:39:00il n'en veut

00:39:00vraiment pas du tout

00:39:02il est en train d'assécher

00:39:03au fond les Nations Unies

00:39:04oui c'est le moyen

00:39:05le plus facile

00:39:06et le plus rapide

00:39:07pour faire en sorte

00:39:08que les Nations Unies

00:39:09non seulement

00:39:10soient en pad

00:39:11mais en panne sèche

00:39:12pourquoi ?

00:39:13parce qu'aujourd'hui

00:39:14le budget de l'ONU

00:39:15pour 2026

00:39:16ils ont déjà prévu

00:39:17500 millions de dollars

00:39:19de moins

00:39:20parce qu'ils savent

00:39:21qu'il va y avoir

00:39:21une réduction

00:39:22de la contribution américaine

00:39:23ça veut dire

00:39:24qu'ils vont devoir licencier

00:39:2520%

00:39:26du personnel

00:39:27des Nations Unies

00:39:28et quand on regarde

00:39:30aujourd'hui

00:39:30la préparation

00:39:31du budget 2026

00:39:32des Etats-Unis

00:39:33maintenant

00:39:33ils ont prévu

00:39:34moins 80%

00:39:36de leur cotisation

00:39:37aux organismes

00:39:38des Nations Unies

00:39:39ça veut dire

00:39:40une économie pour eux

00:39:41de 300 millions

00:39:42de dollars

00:39:43ça veut dire que

00:39:44lorsqu'ils financent

00:39:45à 25%

00:39:46le budget global

00:39:47des Nations Unies

00:39:48à 25%

00:39:49les opérations

00:39:50de maintien de la paix

00:39:51et à 40%

00:39:52les opérations humanitaires

00:39:53vous allez voir

00:39:54que pour le coup

00:39:55la voilure

00:39:56quand elle sera réduite

00:39:56ça va être juste

00:39:57épouvantable

00:39:58Emmanuel Macron

00:40:00qui reste aux Etats-Unis

00:40:02qui va prononcer

00:40:03un autre discours

00:40:03maintenant dans le cadre

00:40:04de l'Assemblée Générale

00:40:05parce que c'était

00:40:05une sorte de pré-discours

00:40:07qu'il a prononcé hier

00:40:08en tout cas plus spécifique

00:40:09on va donc le réentendre

00:40:10et entre les deux

00:40:10vous l'entendrez sur BFM TV

00:40:12et pas pour un discours

00:40:13pour une interview exclusive

00:40:14décrochée par Patrick Sos

00:40:15qui est à New York

00:40:16et qui assiste

00:40:17à cette Assemblée Générale

00:40:18interview exclusive

00:40:19vous l'avez vu

00:40:19à suivre

00:40:20à 19h

00:40:21à suivre

00:40:22à midi

00:40:24dans Arnaud Direct

00:40:24le procès jubilard

00:40:25avec l'audience

00:40:27à 11h

00:40:27dès 11h oui

00:40:28le procès jubilard

00:40:30qui a repris ce matin

00:40:31et c'est la personnalité

00:40:32de la victime

00:40:33Delphine

00:40:34qui est en ce moment

00:40:35sous le feu

00:40:36des questions

00:40:38et des témoignages

00:40:39on se retrouve

00:40:39dans quelques instants

00:40:40quelques secondes

00:40:42il sera précisément

00:40:4311h

00:40:44regardez ce qui nous attend

00:40:46pour l'heure qui vient

00:40:47d'abord la reprise

00:40:48du procès jubilard

00:40:50deuxième journée d'audience

00:40:51avec un accusé combatif

00:40:53qui continue

00:40:53de nier le meurtre

00:40:54de sa femme

00:40:55aujourd'hui place

00:40:55aux enquêteurs

00:40:56après le profil

00:40:58de l'accusé hier

00:40:59l'usine Stellantis

00:41:00elle va se mettre en pause

00:41:01à Poissy

00:41:02le marché automobile

00:41:03c'est vrai va mal

00:41:03et les salariés

00:41:04redoutent évidemment

00:41:05une fermeture plus large

00:41:06à cause notamment

00:41:07des projets de stade

00:41:08du PSG

00:41:08sur le site

00:41:09et puis qui sont

00:41:10les agresseurs

00:41:11des clients d'un bar

00:41:12à Brest

00:41:13les images ce week-end

00:41:14ont choqué

00:41:15elles ont été largement

00:41:15diffusées sur les réseaux

00:41:16les réactions politiques

00:41:17se sont multipliées

00:41:18les enquêteurs eux

00:41:18restent prudents

00:41:20on le verra

00:41:20dans quelques instants

00:41:21c'est parti

00:41:21et commençons par

00:41:29un tout dernier point

00:41:30sur l'actualité

00:41:31de ce mardi matin

00:41:32avec Pauline Pioche

00:41:34actualité marquée

00:41:34donc par le procès jubilard

00:41:36qui se poursuit

00:41:37Pauline

00:41:37ça se passe à Albi

00:41:39la cour d'assises

00:41:40du Tarn

00:41:40quel est le programme

00:41:41aujourd'hui ?

00:41:41Alors de temps fort

00:41:42effectivement

00:41:42ce matin d'abord

00:41:43la cour d'assises

00:41:44du Tarn

00:41:46qui continue d'établir

00:41:47la personnalité

00:41:48de l'accusé

00:41:49mais également

00:41:49celle de Delphine

00:41:50jubilard

00:41:51disparue depuis

00:41:52le mois de septembre

00:41:532020

00:41:53d'ailleurs ses proches

00:41:54ont parlé ce matin

00:41:56d'une mère aimante

00:41:56protectrice

00:41:57dont les enfants

00:41:58sont sa priorité

00:42:00et puis cet après-midi

00:42:00l'audition des enquêteurs

00:42:02de six gendarmes

00:42:03qui ont participé

00:42:04à l'enquête

00:42:05aura lieu

00:42:06et nos équipes

00:42:06évidemment

00:42:07suivent en temps réel

00:42:08l'évolution de cette audience

00:42:09dans quelques instants

00:42:09on vous dira ce qui s'est dit

00:42:11d'ores et déjà

00:42:11les salariés de Stellantis

00:42:12à Poissy

00:42:13sont inquiets pour leur avenir

00:42:152000 salariés

00:42:16seront au chômage partiel

00:42:17également en congé

00:42:18à partir du mois prochain

00:42:19et ça va durer trois semaines

00:42:21en gros c'est une pause

00:42:22dans la production

00:42:23la direction du constructeur automobile

00:42:25invoque un marché difficile

00:42:27bonjour Jeanne Dodé

00:42:28vous êtes justement

00:42:29sur place dans les ivines

00:42:30alors pourquoi

00:42:31les salariés de Stellantis

00:42:32évoquent les possibles prémices

00:42:35d'une fermeture d'usines

00:42:36c'est le leader syndical sud

00:42:41ici qui m'a évoqué ça

00:42:42en me disant

00:42:43en fait ici il y a 420 voitures

00:42:45qui sont produites chaque jour

00:42:46l'immense majorité

00:42:48de ces voitures produites

00:42:49sont des Opel Mocha

00:42:51c'est ce qu'on produit le plus

00:42:53et ce modèle

00:42:53la production doit s'arrêter

00:42:55normalement en 2028

00:42:56et aucun modèle

00:42:57aucun autre modèle

00:42:58pour le remplacer

00:42:59n'a été évoqué par la direction

00:43:00ce qui lui fait penser

00:43:01que finalement

00:43:03ce qui est en train

00:43:03de se passer là

00:43:04est un prémice

00:43:05vous l'avez dit

00:43:05d'une fermeture de l'usine

00:43:07c'est ce qu'il m'a confié

00:43:09il en est persuadé

00:43:10voilà le mot

00:43:10qu'il a employé

00:43:12et donc il va se mobiliser

00:43:13avec certains salariés

00:43:14ils se sont donnés rendez-vous

00:43:16tout à l'heure

00:43:16à 13h devant la mairie de Poissy

00:43:18tout simplement

00:43:19parce que cet après-midi

00:43:20c'est ce qu'il m'a expliqué aussi

00:43:22la maire de la ville de Poissy

00:43:23doit recevoir notamment

00:43:25les dirigeants du Paris Saint-Germain

00:43:26car vous savez

00:43:27ce nouveau stade du club

00:43:29qui est évoqué

00:43:30pour remplacer

00:43:31le parc des Princes

00:43:32si tel était le cas

00:43:34et bien le site

00:43:35de Stellantis

00:43:36de Poissy

00:43:37en tout cas

00:43:37il pourrait être implanté

00:43:40ici

00:43:40c'est un immense site

00:43:41il pourrait voir le jour

00:43:42quelque part ici

00:43:44et donc ils ont décidé

00:43:44de se mobiliser

00:43:46d'aller au contact

00:43:47de la mairie

00:43:49et des responsables politiques

00:43:51pour se faire entendre

00:43:52pour faire comprendre aussi

00:43:53qu'ils avaient besoin

00:43:55de travailler

00:43:56et que ce qui se passait

00:43:57le mois prochain

00:43:58était de nature

00:43:58à les inquiéter

00:43:59le délégué sud

00:44:00sera avec nous d'ailleurs

00:44:01dans nos directs

00:44:02à 11h30

00:44:02merci beaucoup

00:44:03Jeanne Daudet

00:44:04Marjorie Marciac

00:44:05vous accompagne

00:44:05pour les images

00:44:06la crise diplomatique

00:44:08prend de l'ampleur

00:44:09Pauline

00:44:10du côté du Danemark

00:44:11avec cette attaque

00:44:13contre une infrastructure critique

00:44:15on parle ici

00:44:15de l'aéroport de Copenhague

00:44:16et réaction ce matin

00:44:18de la première ministre danoise

00:44:19qui dénonce

00:44:20la plus grave attaque

00:44:21contre une infrastructure

00:44:23les aéroports de Copenhague

00:44:24sont restés fermés

00:44:26jusqu'à ce matin

00:44:28alors c'est toujours

00:44:28assez mystérieux

00:44:29pour le moment

00:44:30ce qu'on sait

00:44:30c'est que 2-3 drones

00:44:31ont été aperçus

00:44:32au-dessus de ces aéroports

00:44:34de la capitale danoise

00:44:36et norvégienne

00:44:37seule information

00:44:37confirmée

00:44:38à l'heure actuelle

00:44:39c'est que la police danoise

00:44:40part d'un pilote de drone

00:44:41qualifié

00:44:43de par la taille

00:44:44de l'engin

00:44:45de sa trajectoire

00:44:46ou encore

00:44:46de son temps

00:44:47de vol

00:44:48et évidemment

00:44:49Julien

00:44:50c'est un événement

00:44:51qui nous fait penser

00:44:52à ces drones

00:44:52qui ont été aperçus

00:44:54aussi au-dessus

00:44:54de la Pologne

00:44:55et de la Roumanie

00:44:55il y a quelques jours

00:44:56un acteur compétent

00:44:57c'est vrai que c'est une expression

00:44:58un peu étrange

00:44:59de la police danoise

00:45:00qui visiblement garde

00:45:01quelques informations

00:45:02sous le coude

00:45:03puisque vous parlez

00:45:04de la situation internationale

00:45:05allons à l'Assemblée

00:45:06générale des Nations Unies

00:45:07Emmanuel Macron

00:45:08hier a reconnu

00:45:09l'état de Palestine

00:45:10150 pays

00:45:11dont la France

00:45:11maintenant reconnaît

00:45:13l'état de Palestine

00:45:13une vingtaine de minutes

00:45:15de discours

00:45:15qui officialise

00:45:16effectivement

00:45:16la reconnaissance

00:45:17de l'état palestinien

00:45:18par la France

00:45:19reconnaissance d'ailleurs

00:45:20saluée dans la foulée

00:45:21par le président

00:45:22de l'autorité palestinienne

00:45:23Mahmoud Abbas

00:45:25alors qu'une prise de parole

00:45:26de Donald Trump

00:45:27du président américain

00:45:28qui est attendu aujourd'hui

00:45:29il a déjà fait savoir

00:45:31via sa porte-parole

00:45:32qu'il était contre

00:45:33cette reconnaissance

00:45:34et surtout que

00:45:35ce n'était pas

00:45:35une solution de paix

00:45:37j'ajoute également

00:45:38Julien

00:45:38qu'à partir de 19h

00:45:39ce soir

00:45:40interview

00:45:40du chef de l'état

00:45:41Emmanuel Macron

00:45:42qui répondra aux questions

00:45:43de Patrick Sos

00:45:44interview à retrouver

00:45:45dès 19h

00:45:46interview exclusive

00:45:47donc pour BFM TV

00:45:48merci beaucoup

00:45:49Pauline

00:45:50direction le Tarn

00:45:51maintenant la cour d'assises

00:45:52d'Albi

00:45:52où continue de se dérouler

00:45:53donc le procès

00:45:54de Cédric Jubilard

00:45:56deuxième journée d'audience

00:45:58et on va entrer

00:45:58cet après-midi

00:45:59dans le dur de l'enquête

00:46:00hier

00:46:01on s'est attardé

00:46:02beaucoup sur la personnalité

00:46:03de l'accusé

00:46:04et aujourd'hui

00:46:05c'est sur la personnalité

00:46:06de la victime

00:46:07que l'on s'arrête

00:46:08Maxime Cluberuza

00:46:09c'est cette question-là

00:46:11qui est au cœur des débats

00:46:12depuis ce matin

00:46:13oui puisque

00:46:16bientôt

00:46:17cinq ans

00:46:18après sa disparition

00:46:19et bien l'enquêteur

00:46:20de personnalité

00:46:21qui est entendu

00:46:21à la barre

00:46:22depuis 9h15

00:46:23ce matin

00:46:24est l'un des seuls

00:46:25à pouvoir donner

00:46:27avec autant de détails

00:46:28d'exemples

00:46:29et de précisions

00:46:30d'informations

00:46:31sur

00:46:31qui était

00:46:33Delphine Jubilard

00:46:34un discours

00:46:36qui contraste

00:46:36avec ce que

00:46:37disait jusqu'à présent

00:46:39Cédric Jubilard

00:46:40qui a été le seul

00:46:40à pouvoir s'exprimer

00:46:41sur la personnalité

00:46:44de sa femme

00:46:45un discours

00:46:45très attendu

00:46:46notamment en ce qui concerne

00:46:47le caractère

00:46:48et surtout

00:46:49le côté aimant

00:46:50de cette mère de famille

00:46:51un discours attendu

00:46:53par les avocats

00:46:53des enfants

00:46:54écoutez

00:46:54Je crois que l'enquête

00:46:56de personnalité

00:46:57est très importante

00:46:58dans la mesure

00:46:58où l'enquêteur

00:47:01a entendu

00:47:02un certain nombre

00:47:02de personnes

00:47:03les proches

00:47:03les amis

00:47:04les gens

00:47:06avec qui elle travaillait

00:47:07et oui c'est important

00:47:08c'est important

00:47:09après par la suite

00:47:09on va avoir bien sûr

00:47:10plein de témoignages

00:47:11mais c'est important

00:47:12parce qu'on parle pas assez

00:47:13de Delphine

00:47:13de qui elle était

00:47:14et je crois que

00:47:16quand même

00:47:16ça va être mis en évidence

00:47:17c'était une mère formidable

00:47:19et une infirmière remarquable

00:47:22et une amie

00:47:23Plusieurs éléments

00:47:24intéressants à noter

00:47:25depuis ce matin

00:47:26et bien l'enquêteur

00:47:27de personnalité

00:47:27a relevé

00:47:28une femme

00:47:29qui donnait

00:47:29tout pour ses enfants

00:47:31Louis et Elia

00:47:33autre chose intéressante

00:47:34c'était quelqu'un

00:47:35de dévouée

00:47:35travailleuse

00:47:36dans son travail

00:47:37elle qui était

00:47:38infirmière

00:47:39au moment de sa disparition

00:47:40et enfin

00:47:41et bien il note

00:47:42que Delphine

00:47:43était effacée

00:47:44absente

00:47:45aux côtés

00:47:45de Cédric Jubilard

00:47:47d'ailleurs

00:47:48le couple

00:47:49a été progressivement

00:47:50et bien

00:47:51écarté

00:47:52de leur cercle

00:47:53d'amis

00:47:53isolés

00:47:54non pas

00:47:55en raison

00:47:55de Delphine

00:47:56mais en raison

00:47:56de Cédric Jubilard

00:47:58enfin donc

00:47:59après cette personnalité

00:48:01et bien

00:48:01viendra

00:48:02le tour

00:48:03des enquêteurs

00:48:04les deux

00:48:04primo intervenants

00:48:06les deux gendarmes

00:48:06qui sont intervenus

00:48:07le soir du 15 décembre

00:48:09la nuit du 15 décembre 2021

00:48:10seront interrogés

00:48:11cet après-midi

00:48:13ici

00:48:13à la cour d'assises

00:48:14du Tarn

00:48:15Merci Maxime

00:48:16c'est vrai

00:48:16Pauline Revenac

00:48:17il faut s'attendre

00:48:19à un moment fort

00:48:19déjà aujourd'hui

00:48:20avec l'enquête

00:48:21cet après-midi

00:48:22mais aussi sur cette question

00:48:23de la personnalité de Delphine

00:48:24avec des très proches

00:48:25qui vont venir parler d'elle

00:48:26Oui parce qu'en fait

00:48:27hier on s'est attaché

00:48:27à la personnalité

00:48:28de Cédric Jubilard

00:48:29mais il ne faut pas oublier

00:48:29celle qui a disparu

00:48:31et celle qui est présente

00:48:31dans tous les esprits

00:48:32et il va s'agir

00:48:33de comprendre aussi

00:48:34la personnalité

00:48:36de Delphine Jubilard

00:48:37et on vient d'apprendre

00:48:38il y a quelques instants

00:48:39grâce à Mélanie Bertrand

00:48:40que ce n'était pas prévu

00:48:41dans le planning

00:48:41mais il est rajouté

00:48:43aujourd'hui à l'audience

00:48:43les témoignages

00:48:44de la fratrie

00:48:45de Delphine Jubilard

00:48:46Alors qui sont-ils ?

00:48:48Ce sont deux frères

00:48:48et la sœur de Delphine Jubilard

00:48:50ça va être des témoignages

00:48:51assez précieux

00:48:52notamment parce que

00:48:53d'abord ils vont éclairer

00:48:54la personnalité

00:48:55de cette jeune femme

00:48:56ils vont raconter aussi

00:48:57probablement la fin d'amour

00:48:59la fin de l'histoire

00:49:00douloureuse

00:49:00avec Cédric Jubilard

00:49:02puisqu'elle était

00:49:02vous le savez

00:49:03sur le point

00:49:04de quitter le domicile

00:49:05et de partir

00:49:06vers une autre aventure

00:49:07mais la sœur de Delphine Jubilard

00:49:08aussi

00:49:09elle a depuis le drame

00:49:11pris en charge

00:49:11les deux enfants

00:49:12de Cédric

00:49:13et de Delphine Jubilard

00:49:14c'est elle qui est en charge

00:49:15de Louis et d'Elia

00:49:16donc je pense que

00:49:17c'est des témoignages

00:49:18qui vont effectivement

00:49:19éclairer

00:49:20et il va y avoir

00:49:21cette confrontation

00:49:22entre toute cette fratrie

00:49:23de Delphine

00:49:25et Cédric Jubilard

00:49:27comment est-ce qu'ils vont

00:49:28se regarder

00:49:28comment est-ce qu'ils vont

00:49:29s'affronter

00:49:30comment est-ce qu'ils vont

00:49:30échanger

00:49:31je pense que ça peut être

00:49:32un moment très important

00:49:34cet après-midi

00:49:34Ils peuvent s'interpeller

00:49:35directement ou pas ?

00:49:36En général

00:49:37le protocole veut que

00:49:38celui qui dépose à la barre

00:49:39doit s'adresser au président

00:49:41et c'est pas très naturel

00:49:42parce qu'évidemment

00:49:42on a envie de se retourner

00:49:43et de s'adresser au box

00:49:45et à l'accusé

00:49:46et les avocats

00:49:47essayent de faire tampon

00:49:48aussi entre les deux

00:49:48et de poser les questions

00:49:49les plus pertinentes possibles

00:49:50pour toujours avancer

00:49:52vers le chemin de la vérité

00:49:53Bruno Quezac

00:49:53est avec nous

00:49:54ancien commandant

00:49:55de la section de recherche

00:49:56de Nancy

00:49:56c'était important

00:49:57de vous entendre

00:49:58parce qu'il y a aussi

00:49:58un volet enquête

00:49:59qui sera abordé

00:50:01cet après-midi

00:50:02on va entendre

00:50:02les gendarmes

00:50:03qui sont arrivés sur place

00:50:04deux femmes gendarmes

00:50:05qui sont arrivées sur place

00:50:06cette fameuse nuit-là

00:50:07elles ont été appelées

00:50:09parce que la disparition

00:50:10a été signalée

00:50:11et à ce moment-là

00:50:12c'est ça qui est intéressant

00:50:12elles ont du nez

00:50:14elles ont de l'intuition

00:50:14elles remarquent qu'il y a des choses

00:50:15qui ne vont pas

00:50:16et que Cédric Jubilat

00:50:17a mis une couette

00:50:18dans le lave-linge

00:50:20expliquez-nous

00:50:21comment réagit un gendarme

00:50:23quand il arrive sur un site

00:50:25où il ne sait absolument rien

00:50:26de ce qui s'est passé

00:50:27en même temps

00:50:27à ce moment-là

00:50:28on repère des choses

00:50:28qui ne cadrent pas

00:50:29dans le paysage

00:50:30Bonjour à tous

00:50:33oui effectivement

00:50:34lorsque les gendarmes

00:50:35sont appelés

00:50:37de façon générale

00:50:38lorsqu'on leur signale

00:50:40une disparition de personnes

00:50:41il y a une forme

00:50:43de projection intellectuelle

00:50:45si vous voulez

00:50:45qui se crée

00:50:46chez les gendarmes

00:50:48et au-delà même

00:50:50on peut associer aussi

00:50:51le centre opérationnel

00:50:52de la gendarmerie

00:50:53qui la nuit

00:50:54est le premier point d'entrée

00:50:56de l'appel

00:50:56et qui va conditionner aussi

00:50:58la montée en puissance

00:50:59de la gendarmerie

00:51:00lorsqu'on va travailler

00:51:02sous une disparition

00:51:03de personnes

00:51:03et donc le premier réflexe

00:51:05des intervenants

00:51:07sur le terrain

00:51:07c'est de s'approprier

00:51:09un maximum d'éléments

00:51:11qui vont permettre

00:51:12d'orienter d'emblée

00:51:13le travail de recherche

00:51:15de l'ensemble des gendarmes

00:51:16qui vont être engagés

00:51:17dans cette opération

00:51:18parce que vous doutez bien

00:51:19que les deux premiers gendarmes

00:51:21eux vont collecter

00:51:21les informations

00:51:22et dans le même temps

00:51:23vont solliciter

00:51:24auprès de leur hiérarchie

00:51:25les renforts nécessaires

00:51:26aux premières phases

00:51:27de recherche

00:51:28et donc effectivement

00:51:29il apparaît

00:51:31de façon assez connue

00:51:33maintenant

00:51:33que les deux premiers

00:51:35sous-officiers de gendarmerie

00:51:36qui sont intervenus

00:51:37au domicile

00:51:38du couple Jubilard

00:51:39ont noté

00:51:41une forme

00:51:42de désordre

00:51:43en tout cas

00:51:43un environnement

00:51:44qu'on pourrait qualifier

00:51:45d'atypique

00:51:46qui les a amenés

00:51:47très rapidement

00:51:48à considérer

00:51:49qu'ils étaient face

00:51:50à une disparition

00:51:51qui n'était pas

00:51:53tout à fait habituelle

00:51:55si vous me permettez

00:51:56l'expression

00:51:56et donc qui les a amenés

00:51:58à rapidement

00:51:59orienter la hiérarchie

00:52:02vers une option

00:52:04d'une disparition

00:52:05qui pouvait être qualifiée

00:52:06d'inquiétante

00:52:07compte tenu

00:52:08des premières constatations

00:52:10faites dans le domicile

00:52:11notamment

00:52:12des couples Jubilard

00:52:14le désordre

00:52:15l'accueil même

00:52:17du principal accusé

00:52:20en l'occurrence

00:52:21Merci beaucoup

00:52:22très intéressant

00:52:23d'entendre votre expertise

00:52:24Bruno Kézac

00:52:25comment à la fois

00:52:26les gendarmes

00:52:26et les enquêteurs

00:52:27se fient aux indices

00:52:30qu'ils voient

00:52:30mais aussi

00:52:31comment leur intuition

00:52:31évidemment d'enquêteurs

00:52:32et leur expérience

00:52:33leur permet de sentir

00:52:35qu'il y a quelque chose

00:52:36à ce moment-là

00:52:36qui ne va pas

00:52:37on continue évidemment

00:52:37sur l'évolution

00:52:39de l'audience

00:52:40d'abord

00:52:41le match

00:52:42dans le direct

00:52:42Avec d'un côté

00:52:47David Guiraud

00:52:47député LFI du Nord

00:52:48et de l'autre

00:52:49Ludovic Mendes

00:52:49député

00:52:50ensemble pour

00:52:51la République de Moselle

00:52:52bonjour à tous les deux

00:52:53installez-vous

00:52:54plusieurs thèmes

00:52:55importants

00:52:56dans l'actualité

00:52:56aujourd'hui

00:52:57commençons par

00:52:58un thème

00:52:58qui sera cet après-midi

00:52:59dans l'actualité politique

00:53:00c'est l'aide médicale d'Etat

00:53:01qui revient à la une

00:53:03puisque Patrick Stéphanini

00:53:04auteur d'un rapport

00:53:05sur la question

00:53:06sera reçu

00:53:07par Sébastien Lecornu

00:53:09et on se souvient

00:53:09que cette question

00:53:10elle avait été soulevée

00:53:11par François Bayrou

00:53:11juste avant

00:53:13qu'il ne soit

00:53:14renversé

00:53:15l'aide médicale

00:53:17d'Etat

00:53:17alors on sait que

00:53:18le rapport

00:53:19plaidait pour la réduction

00:53:20du panier de soins

00:53:22David Guiraud

00:53:23est-ce que vous êtes opposé

00:53:24à cette mesure ou pas

00:53:25et que pensez-vous

00:53:26du fait que Sébastien Lecornu

00:53:27la remette à l'agenda

00:53:27Bonjour

00:53:28je ne suis pas étonné

00:53:30très régulièrement

00:53:31on fait revenir

00:53:32ce sujet-là

00:53:33sur la table

00:53:33alors que le gouvernement

00:53:34est en train de

00:53:35littéralement

00:53:35piller

00:53:36détruire

00:53:36notre système

00:53:37de sécurité sociale

00:53:38on vient parler

00:53:39de l'aide médicale

00:53:40d'Etat

00:53:41qui représente

00:53:41très peu

00:53:42dans le budget

00:53:43de la sécurité sociale

00:53:441 milliard

00:53:46de 100 millions

00:53:46voilà donc

00:53:47combien sur le budget

00:53:48de l'assurance maladie

00:53:48je n'ai pas le pourcentage

00:53:49en tête

00:53:50mais c'est pour que

00:53:50les gens aient la somme

00:53:51on est en dessous du pourcent

00:53:52donc 90%

00:53:53donc c'est vraiment

00:53:55très peu

00:53:55par rapport aux dépenses

00:53:56d'assurance maladie

00:53:57et surtout

00:53:58on parle

00:53:58d'un dispositif

00:53:59dont les auteurs

00:54:00du rapport

00:54:01qui vont être reçus

00:54:02tout à l'heure

00:54:02disent eux-mêmes

00:54:03on parle quand même

00:54:04de Évin et Stéphanini

00:54:05Stéphanini

00:54:05conseiller spécial

00:54:06de monsieur Retailleau

00:54:07c'est pas le gauchiste

00:54:09du siècle

00:54:09dit je le cite

00:54:10dans ce rapport

00:54:10c'est un dispositif utile

00:54:12ancien ministre de la santé

00:54:13de gauche

00:54:14oui

00:54:14c'est un dispositif utile

00:54:16et maîtrisé

00:54:17donc de quoi on vient

00:54:17parler en fait

00:54:18on vient agiter

00:54:19saturer l'actualité

00:54:21en parlant

00:54:21pour parler

00:54:22des personnes irrégulières

00:54:24des étrangers

00:54:24dont on empêche

00:54:25la régularisation

00:54:27au niveau de l'état

00:54:27pour encore une fois

00:54:29saturer le thème

00:54:29avec des sujets

00:54:31qui concernent très peu

00:54:32la vie des français

00:54:32pendant qu'on est en train

00:54:33de piller notre système

00:54:34de sécu sociale

00:54:34est-ce que c'est une façon

00:54:36Ludovic Mendes

00:54:36de faire un petit clin d'œil

00:54:37au Rassemblement national

00:54:38pour éviter la censure ?

00:54:40bonjour

00:54:40non je pense

00:54:42l'idée c'est pas de faire

00:54:43un clin d'œil au Rassemblement national

00:54:44c'est d'avoir un débat

00:54:44de société

00:54:45d'ailleurs dans le rapport

00:54:47il est écrit que c'est maîtrisé

00:54:48et que ça fonctionne

00:54:48mais qu'il y a des choses

00:54:49à revoir

00:54:49parce qu'il y a peut-être

00:54:50un panel de soins

00:54:52qui est un peu trop large

00:54:53par rapport à même

00:54:54ce qui est remboursé

00:54:54pour les français

00:54:55qui aujourd'hui travaillent

00:54:56et qui participent à l'effort

00:54:57et puis c'est un effort

00:54:58vous avez parlé

00:54:58de la balnéothérapie notamment

00:54:59par exemple

00:55:00ou alors de certaines

00:55:01opérations esthétiques

00:55:02qui ne sont pas justifiées

00:55:04d'un point de vue médical

00:55:05en permanence

00:55:06après c'est un débat de fond

00:55:07qui se pose

00:55:07et on demande un effort

00:55:08à tout le monde

00:55:09il est normal qu'on demande

00:55:10sur l'AME

00:55:10comme on le demande

00:55:11aujourd'hui aux français

00:55:12de faire un effort demain

00:55:13sur le budget de la sécurité sociale

00:55:14donc c'est une globalité

00:55:15et ce n'est pas pour taper

00:55:17sur l'immigration

00:55:17ou sur les personnes

00:55:18dans la situation irrégulière

00:55:19c'est d'avoir un débat sain

00:55:20serein

00:55:21qui nous permet de dire

00:55:23la vérité

00:55:23sur un ensemble de sujets

00:55:25sans jamais travestir la vérité

00:55:26et le rapport est clair là-dessus

00:55:28il y a des choses

00:55:28à faire évoluer

00:55:29et les deux rapporteurs

00:55:30le disent dans ce rapport-là

00:55:31ils ne disent pas

00:55:32que tout est parfait

00:55:32ils disent que ça fonctionne très bien

00:55:33et qu'il ne faut pas y toucher

00:55:34et on ne veut pas l'annuler

00:55:35et l'arrêter

00:55:36on va juste revoir

00:55:37à la marge

00:55:38des points qui sont clivants

00:55:39et qui posent problème

00:55:40donc on sature l'actualité

00:55:41avec quelque chose

00:55:42qui marche assez bien

00:55:42qui est utile

00:55:43qui en plus

00:55:44s'il est supprimé

00:55:45ou corrigé à la baisse

00:55:46qu'est-ce qui va se passer

00:55:46les personnes en situation irrégulière

00:55:48vont quand même chercher

00:55:49à se faire soigner

00:55:50parce que quand on est malade

00:55:51on essaie de se faire soigner

00:55:51est-ce qu'il n'y a pas d'excès

00:55:53par exemple la balnéothérapie

00:55:54vous pouvez comprendre

00:55:55que ça choque ou pas ?

00:55:56il n'y a pas d'excès

00:55:56c'est ce que dit le rapport

00:55:57le rapport préconise quand même

00:55:59la réduction du panier de soins

00:56:01mais la balnéothérapie

00:56:02alors là on utilise des mots

00:56:03balnéothérapie

00:56:04alors les gens se disent

00:56:05bah oui en fait

00:56:05c'est des étrangers

00:56:06en situation irrégulière

00:56:07qui vont prendre des bains moussants

00:56:08dans des sources chaudes

00:56:10c'est pas ça

00:56:11y compris sur les opérations esthétiques

00:56:12etc

00:56:13c'est dans certains cas

00:56:14très particuliers

00:56:14par exemple

00:56:15sur la question des oreilles

00:56:16c'est si la personne

00:56:17a vraiment un souci

00:56:20très très fort

00:56:21qui oblige en fait

00:56:23d'un point de vue de la santé

00:56:23à le faire

00:56:24c'est pas des opérations esthétiques

00:56:26c'est quoi ?

00:56:26c'est on sature

00:56:26et je crois que

00:56:27dans ce que dit monsieur Mendez

00:56:29il y a autre chose

00:56:29c'est à dire qu'en gros

00:56:30on utilise la question

00:56:31des personnes en situation irrégulière

00:56:32pour dire regardez

00:56:33vu qu'on leur fait faire

00:56:34des efforts à eux

00:56:35ça justifie qu'on fasse faire

00:56:37des efforts aux français

00:56:38et quelque part en fait

00:56:38la question de l'immigration

00:56:39est utilisée aussi

00:56:40pour justifier la brutalisation

00:56:42du peuple français

00:56:42réponse courte là-dessus

00:56:43je pense qu'il n'y a pas de réponse

00:56:45il connaît très bien son discours

00:56:46parce qu'il l'a appris par cœur

00:56:47la réalité c'est qu'on demande

00:56:48un effort à tout le monde

00:56:49et la seule chose qu'on veut éviter

00:56:51c'est que toutes les personnes

00:56:52sont touchées d'ALD

00:56:52ou de maladies graves

00:56:53depuis s'être concernées

00:56:54mais on demande un effort

00:56:55à tout le monde

00:56:56il est normal de demander

00:56:56un effort à tout le monde

00:56:57dans la situation que nous connaissons

00:56:58par rapport aux finances publiques

00:56:59et en l'état

00:57:00je suis désolé

00:57:01on ne peut pas dire

00:57:01que d'une partie de la population

00:57:03ne peut pas y participer

00:57:04autre sujet sensible

00:57:05si vous le voulez bien

00:57:06l'actualité sociale

00:57:07ça va vous intéresser David Guiraud

00:57:08parce qu'évidemment

00:57:09on a appris que l'usine Stellantis

00:57:10elle a été mise à l'arrêt

00:57:11le mois prochain

00:57:12pour une période de trois semaines

00:57:13à partir de la mai octobre

00:57:15à cause dit la direction

00:57:16en tout cas des problèmes

00:57:17que traverse le secteur automobile

00:57:18et il se trouve que ça tombe

00:57:19au moment où la Cour des comptes

00:57:20publie un rapport

00:57:21pour dire que l'industrie française

00:57:22est victime des taxes

00:57:24qui sont plus élevées qu'ailleurs

00:57:25c'est d'ailleurs là

00:57:26une journal Le Figaro

00:57:27ce matin

00:57:28est-ce que Ludovic Mendes

00:57:29vous dites

00:57:30il faut baisser les taxes

00:57:31absolument

00:57:32de l'industrie

00:57:33pour que les entreprises

00:57:34puissent continuer

00:57:36à assurer l'activité

00:57:37il est certain

00:57:37c'est qu'on doit trouver

00:57:38un équilibre

00:57:38entre nos besoins

00:57:39au niveau des budgets

00:57:41de l'état

00:57:42et en même temps

00:57:42de pouvoir garantir

00:57:43le fait d'être

00:57:44adapté sur les prix du marché

00:57:46c'est à dire qu'aujourd'hui

00:57:47on a des taxes

00:57:47qui sont sur la production

00:57:49qui posent parfois problème

00:57:50et qui empêchent

00:57:51nos entreprises

00:57:52de pouvoir rayonner

00:57:53dans le monde

00:57:53et en même temps

00:57:54on a un marché mondial

00:57:56qui est en train

00:57:57de décroître

00:57:58ça a été dit aussi

00:57:58ce matin

00:57:59dans plusieurs journaux

00:58:00donc il y a un impact important

00:58:01ce qu'on vit à Poissy

00:58:02on va vivre à Poissy

00:58:04au mois d'octobre

00:58:04l'Italie l'a vécu

00:58:05cet été chez Fiat

00:58:06on le vit partout en Europe

00:58:08parce que malheureusement

00:58:08on a beaucoup de marchés

00:58:10et pas celui de la France

00:58:11qui sont attaqués

00:58:12par les marques chinoises

00:58:14et qui arrivent

00:58:14avec des prix

00:58:15défiant toute concurrence

00:58:16et là on a besoin

00:58:17d'un protectionnisme européen

00:58:18pour permettre de protéger

00:58:19nos entreprises

00:58:20et oui

00:58:20on paye trop de taxes

00:58:22pour certaines entreprises

00:58:22mais en même temps

00:58:23il faut qu'on trouve

00:58:23un équilibre

00:58:24juste entre le développement

00:58:25de l'industrie

00:58:26et de permettre

00:58:27de financer notre système social

00:58:28David Guiaud

00:58:29baisser les taxes ou pas ?

00:58:31C'est toujours le même élément

00:58:32de langage qui revient

00:58:33il faudrait baisser les taxes

00:58:34quand on dit qu'on baisse les taxes

00:58:35il faut quand même dire

00:58:36ce qu'on aide aussi

00:58:36parce que la France

00:58:37c'est plus de 200 milliards d'euros

00:58:38d'aide aux entreprises

00:58:39c'était l'antise

00:58:40sur qui on dit

00:58:42qu'il faudrait baisser les taxes

00:58:42on pourrait aussi baisser

00:58:43les dividendes aux actionnaires

00:58:444 milliards d'euros

00:58:45en 2024

00:58:464,2

00:58:48pardon

00:58:484,2 milliards d'euros

00:58:49peut-être qu'on pourrait

00:58:50baisser les dividendes

00:58:51et surtout la première des taxes

00:58:52dans une usine

00:58:53ou dans des industries

00:58:55qui demandent

00:58:56beaucoup de consommation

00:58:57ça reste le prix

00:58:58de l'électricité

00:58:59donc par exemple

00:59:00le coût de l'énergie

00:59:01les normes européennes

00:59:02font qu'aujourd'hui

00:59:03effectivement

00:59:03pour un constructeur français

00:59:04c'est plus dur

00:59:05mais bon

00:59:05dans ce sujet-là

00:59:06il n'y a pas que les taxes

00:59:07je vous rappelle par exemple

00:59:08qu'il y a la question

00:59:09du Paris Saint-Germain

00:59:10qui cherche un nouveau stade

00:59:11et qui peut être sur l'emplacement

00:59:13du site de Poissy

00:59:16mais c'est pour ça

00:59:16qu'on élargit la question

00:59:17l'ancien site Stellantis

00:59:18c'est pas sur le site

00:59:19oui mais d'accord

00:59:20mais ça rentre quand même

00:59:21beaucoup dans la question

00:59:21et là il y a 2000

00:59:22on a 2000 personnes

00:59:24qui sont

00:59:25qui risquent d'être

00:59:26sur le carreau

00:59:26avec une stratégie Stellantis

00:59:28où aujourd'hui

00:59:28on va vers de la fermeture d'usines

00:59:30donc il y a un moment

00:59:31en fait

00:59:31il faut se poser la question

00:59:32de est-ce que ça marche

00:59:33d'enlever les taxes

00:59:34parce qu'on l'a déjà fait

00:59:35est-ce que ça fonctionne

00:59:36non

00:59:36est-ce qu'on a des choses

00:59:37sur lesquelles avancer

00:59:38notamment les prix de l'énergie

00:59:39oui

00:59:40et puis enfin

00:59:41est-ce qu'on n'est pas

00:59:41en train de donner

00:59:42un peu trop

00:59:42à des entreprises

00:59:43qui ferment

00:59:44sans leur mettre

00:59:44aucune contrepartie

00:59:45je crois qu'aujourd'hui

00:59:46Stellantis n'a pas annoncé

00:59:46qu'elle allait fermer

00:59:47les lieux

00:59:47il dit juste que c'est

00:59:48temporaire

00:59:49et c'est un chômage

00:59:50qui est temporaire

00:59:51parce qu'ils ne peuvent pas

00:59:53ils doivent gérer les stocks

00:59:54parce que justement

00:59:54l'Opel Mocha

00:59:55qui est faite sur place

00:59:56a des problématiques

00:59:56et Stellantis

00:59:57a d'autres problèmes

00:59:58il y a eu trop de rappels

00:59:59de leurs véhicules

01:00:00avec les airbags

01:00:00par exemple défectueux

01:00:01ce matin

01:00:02on a appris aussi

01:00:04qu'il y avait des véhicules

01:00:04qui étaient rappelés

01:00:05par rapport à des problèmes

01:00:06de batterie

01:00:06donc tout ça a un impact

01:00:07sur les achats

01:00:08et puis si au niveau européen

01:00:10on va chercher des véhicules

01:00:10moins chers

01:00:11qui arrivent de Chine

01:00:12ça pose un véritable problème

01:00:13de fond

01:00:13et en même temps

01:00:14il faut qu'on puisse

01:00:15rehausser le pouvoir d'achat

01:00:17de l'ensemble des Européens

01:00:18pour permettre d'acheter

01:00:19des véhicules de meilleure qualité

01:00:20Je suis heureux de vous en parler

01:00:20de protectionnisme

01:00:21parce que quand on disait ça

01:00:22il y a quelques années

01:00:22ça c'est un sujet

01:00:23qu'on a toujours mis sur la table

01:00:24on disait nous

01:00:25qu'on était des immenses

01:00:25quand on parlait de protectionnisme

01:00:27c'est la pression

01:00:28qu'on a mis sur la Commission européenne

01:00:29justement sur cette thématique-là

01:00:30et surtout sur l'industrie automobile

01:00:31C'est un débat David Guiraud

01:00:32qui n'est pas que porté

01:00:33par les politiques

01:00:33mais aussi par la Cour des comptes

01:00:35c'est ce rapport-là

01:00:36qui fait que le sujet

01:00:38est au cœur de l'actualité

01:00:38Oui bien sûr

01:00:39l'industrie française automobile

01:00:40va mal

01:00:41et qui le conteste

01:00:42mais par contre

01:00:42est-ce que c'est à cause des taxes ?

01:00:43Moi je ne le crois pas

01:00:44je ne le crois pas

01:00:45on n'a fait que réduire les taxes

01:00:46depuis 15 ans

01:00:46j'entends que ça

01:00:47alors là on a réduit

01:00:48les taxes de production

01:00:49les taxes locales

01:00:50les impôts

01:00:51on réduit tout

01:00:52et qu'est-ce qui se passe ?

01:00:53ça se casse quand même la gueule

01:00:54donc à un moment

01:00:54peut-être que ce n'est pas ça

01:00:55qu'il faut faire

01:00:56peut-être que ce qu'il faut faire

01:00:57c'est faire en sorte

01:00:57de faire des aides

01:00:59ciblées

01:00:59conditionnées

01:01:01voilà

01:01:01aucun problème pour aider

01:01:02que l'État aide

01:01:03la production automobile

01:01:04mais ciblées

01:01:05parce que par contre

01:01:06quand il y a 4 milliards d'euros

01:01:06de bénéfices

01:01:07peut-être qu'il y a un petit souci aussi

01:01:08Allez on demandera

01:01:08dans quelques instants

01:01:09au délégué sud de Stellantis

01:01:11ce qu'il en pense

01:01:12on le retrouvera en direct

01:01:12du côté de Poissy

01:01:13Merci beaucoup

01:01:14à tous les deux

01:01:15pour avoir joué

01:01:15On n'a pas parlé de Palestine

01:01:16le jeu de...

01:01:17Qu'est-ce que vous voulez ?

01:01:19C'est un sujet évidemment social

01:01:21qui est très très important

01:01:22sur lequel on a choisi

01:01:23de s'arrêter ce matin

01:01:24mais rassurez-vous

01:01:25la Palestine reviendra

01:01:25évidemment dans l'actualité

01:01:27Allez à tout de suite

01:01:27pour aller donc

01:01:28du côté de Poissy et Stellantis

01:01:29Un témoignage exceptionnel

01:01:32dans Arnaud Direct

01:01:33nous allons partir

01:01:34pour Copenhague

01:01:35tout de suite

01:01:35parce que vous savez

01:01:36que l'aéroport de Copenhague

01:01:37est resté bloqué hier soir

01:01:38pendant plusieurs heures

01:01:39ça a été le cas aussi

01:01:40de l'aéroport d'Oslo

01:01:41les avions sont restés

01:01:42cloués au sol

01:01:43et à l'intérieur

01:01:44d'un de ces avions

01:01:45il y avait une passagère française

01:01:46qui se trouve

01:01:47toujours à Copenhague

01:01:48et qui va embarquer

01:01:49pour revenir chez elle

01:01:50à Nantes

01:01:51dans quelques minutes

01:01:52maintenant

01:01:52merci beaucoup

01:01:53Marielle

01:01:54de prendre ce temps

01:01:55pour être avec nous

01:01:56et nous raconter

01:01:56ce que vous avez donc

01:01:57vécu hier

01:01:58racontez-nous

01:01:59tout simplement

01:02:00la scène que vous avez vécue

01:02:01Oui, bonjour

01:02:03et bien effectivement

01:02:04on était

01:02:05à l'aéroport de Copenhague

01:02:07prêt à partir

01:02:08pour Nantes

01:02:09et puis

01:02:10donc l'avion

01:02:11est arrivé un petit peu en retard

01:02:13on s'est embarqué

01:02:15assez vite

01:02:16dans l'avion

01:02:17l'avion

01:02:18à faire route

01:02:19en fait

01:02:19vers sa piste

01:02:20de décollage

01:02:21là on est resté

01:02:22arrêté

01:02:23un petit moment

01:02:24et puis assez vite

01:02:25en fait

01:02:25on a eu des informations

01:02:26pour nous informer

01:02:28en fait

01:02:28que

01:02:28l'aéroport de Copenhague

01:02:31était

01:02:31à l'arrêt

01:02:33aussi bien

01:02:33dans le sens

01:02:34d'arriver

01:02:34qu'au départ

01:02:35parce qu'effectivement

01:02:37les drones

01:02:39survolaient

01:02:40l'espace aérien

01:02:41donc voilà

01:02:42le trafic a été stoppé

01:02:46à ce moment-là

01:02:47Est-ce que vous avez vu

01:02:48le travail

01:02:49des opérateurs

01:02:50de l'aéroport

01:02:51le travail

01:02:51des agents de sécurité

01:02:52l'armée peut-être

01:02:53est-ce que vous avez senti

01:02:54qu'il y avait une ébullition

01:02:55une nervosité particulière ?

01:02:57Oui tout à fait

01:02:58c'est vrai que quand

01:02:59en fait

01:02:59la décision a été prise

01:03:01de ne pas décoller

01:03:02donc on est revenu

01:03:03en fait

01:03:03sur l'aéroport

01:03:05et directement

01:03:06on a été débarqué

01:03:07et effectivement

01:03:08quand on est arrivé

01:03:10sur les portes d'embarquement

01:03:11on a vu qu'il y avait

01:03:12une ébullition

01:03:12très très importante

01:03:13il y avait

01:03:15beaucoup de produits

01:03:15il y avait

01:03:16des hélicoptères

01:03:17dans le ciel

01:03:18et du coup

01:03:20c'est vrai que

01:03:20c'est à ce moment-là

01:03:21qu'on s'est rendu compte

01:03:21effectivement

01:03:22que c'était

01:03:24assez sérieux

01:03:24comme situation

01:03:25Les personnels

01:03:27de la compagnie aérienne

01:03:28vous ont donné

01:03:28des informations

01:03:30ou bien on sentait

01:03:30qu'ils ne savaient pas

01:03:31grand chose

01:03:31de ce qui se passait ?

01:03:33Alors en fait

01:03:34on a su très rapidement

01:03:35que c'était des drones

01:03:35en fait

01:03:36qui avaient survolé

01:03:37l'espace aérien

01:03:38donc on a été

01:03:39assez vite rassurés

01:03:40on savait bien

01:03:40qu'on n'avait pas

01:03:41de soucis particuliers

01:03:42par rapport à nous

01:03:43en tous les cas

01:03:44après effectivement

01:03:46on a attendu

01:03:47un petit peu

01:03:47les informations

01:03:48de la compagnie aérienne

01:03:49on recevait

01:03:50beaucoup de SMS

01:03:51en fait

01:03:52et de mail

01:03:52pour nous dire

01:03:53que la situation

01:03:54était sous contrôle

01:03:56et qu'ils allaient

01:03:57revenir vers nous

01:03:58en fait

01:03:58le plus rapidement possible

01:03:59après c'est vrai

01:04:01qu'on a eu l'information

01:04:03d'avoir un nouveau vol

01:04:05en fait

01:04:05hier soir

01:04:06enfin cette nuit

01:04:07à 1h30 du matin

01:04:08à peu près

01:04:09Mais d'une façon générale

01:04:10ce que vous nous dites

01:04:11c'est que les choses

01:04:11vous en semblaient

01:04:12plutôt bien gérées

01:04:14Oui tout à fait

01:04:15on n'a vraiment eu

01:04:16aucune inquiétude

01:04:17il a été question

01:04:19en fait que

01:04:20le cléa nous trouve

01:04:20un hôtel

01:04:21et puis bon

01:04:21visiblement

01:04:22c'était un peu compliqué

01:04:23donc en fait

01:04:23on a tous dormi sur place

01:04:24directement à l'aéroport

01:04:26Merci beaucoup Marielle

01:04:29pour nous avoir répondu

01:04:30comme ça

01:04:30depuis le tarmac

01:04:31de l'aéroport

01:04:31juste avant

01:04:32d'embarquer à bord

01:04:33de l'avion

01:04:34qui évidemment

01:04:34on vous le souhaite

01:04:35va vous ramener

01:04:36dans les meilleures conditions

01:04:36possibles

01:04:37du côté de Nantes

01:04:38on vous laisse embarquer

01:04:39juste derrière vous

01:04:41François Clémenceau

01:04:41alors évidemment

01:04:42tous les regards

01:04:43se tournent

01:04:44vers la Russie

01:04:46la première ministre danoise

01:04:48elle dit qu'elle ne l'excluait pas

01:04:49Elle dit qu'elle ne l'exclut pas

01:04:51en fonction

01:04:51d'un certain nombre d'indices

01:04:53c'est à dire

01:04:53à la fois le nombre de drones

01:04:55leur taille

01:04:55ce sont des grands drones

01:04:56ce ne sont pas du tout

01:04:57des drones mini

01:04:59qu'on peut faire voler

01:05:00comme ça

01:05:00comme de n'importe quel amateur

01:05:01Trois

01:05:02qu'on a quand même fait décoller

01:05:03les avions de chasse danois

01:05:05pour vérifier précisément

01:05:06qu'ils ne représentaient pas

01:05:07un danger

01:05:07c'est à dire

01:05:08qu'ils n'étaient pas armés

01:05:09et en position éventuellement

01:05:11de causer des dégâts

01:05:13et quatrièmement

01:05:14parce que

01:05:15c'est intervenu

01:05:15au même moment

01:05:16d'un incident similaire

01:05:18avec d'autres drones

01:05:19sur l'aéroport d'Oslo

01:05:20les deux

01:05:21Oslo et Copenhague

01:05:22c'est la quasi-totalité

01:05:24du trafic

01:05:25d'avions commerciaux

01:05:27sur toute la Scandinavie

01:05:29et les pays nordiques

01:05:29ce sont les deux

01:05:30plus importants hubs

01:05:31et donc c'est pour ça

01:05:32qu'elle parle maintenant

01:05:33de risque de sabotage

01:05:35parce qu'elle se dit

01:05:36que c'est quand même

01:05:36assez énorme

01:05:37et quand

01:05:38vous apprenez

01:05:39que c'est ce matin

01:05:40qu'au quartier général

01:05:41de l'OTAN

01:05:41on discute précisément

01:05:43de ces incursions

01:05:44de drones

01:05:45et d'aéronefs russes

01:05:47sur l'Estonie notamment

01:05:48ça ressemble à une provocation russie

01:05:50ça ressemble à quelque chose

01:05:51de comparatif

01:05:52sur le plan un peu plus technique

01:05:53Patrick Dutard

01:05:54vous allez nous éclairer

01:05:55vous quête générale

01:05:55de l'armée de l'air

01:05:56qui avait été le patron

01:05:57de la patrouille de France

01:05:58parce que nous évidemment

01:05:59BOSien que nous sommes

01:06:00on entend parler de drones

01:06:01on nous dit qu'ils sont

01:06:02de taille moyenne

01:06:03ou grande

01:06:04qu'est-ce qui fait

01:06:04que du côté des autorités

01:06:05aéroportuaires danoises

01:06:06on se dit que les engins

01:06:09qu'on voit arriver

01:06:10sont plus inquiétants

01:06:11et plus volumineux

01:06:12que d'habitude

01:06:12à ce stade

01:06:14à mon sens

01:06:15on n'a pas assez d'éléments

01:06:16pourquoi

01:06:16parce que

01:06:17ce qui est absolument manifeste

01:06:19comme le rappelait

01:06:19François Clémenceau

01:06:20c'est qu'il y a eu

01:06:22des drones

01:06:23dans les zones aéroportuaires

01:06:24de Copenhague

01:06:26et d'Oslo

01:06:26de là à dire

01:06:27que c'est une

01:06:28c'est une intervention russe

01:06:30à mon avis

01:06:30c'est beaucoup trop

01:06:31prématuré

01:06:32pourquoi

01:06:33parce que tout va dépendre

01:06:34de la taille

01:06:35en fait

01:06:35et de la trajectoire

01:06:37de ces drones

01:06:37ça peut être

01:06:39des tout petits drones

01:06:39des moyens drones

01:06:40des très grands drones

01:06:41comme on connaît aujourd'hui

01:06:43au-dessus de l'Ukraine

01:06:44et ça il faut que

01:06:46le Danemark

01:06:47nous donne beaucoup plus

01:06:48d'éléments

01:06:48pour statuer

01:06:49sur ce qui s'est vraiment passé

01:06:51à partir de quel moment

01:06:53on décide d'abattre

01:06:54ou non ces drones

01:06:55quel est l'élément

01:06:56enfin où est-ce qu'on place

01:06:57le curseur

01:06:59c'est chaque fois

01:07:00une décision

01:07:01si vous voulez nationale

01:07:02de respect

01:07:03de la souveraineté nationale

01:07:04un

01:07:05et deuxièmement

01:07:06du degré de danger

01:07:07que ça représente

01:07:08pour les populations

01:07:08ou vis-à-vis

01:07:10d'un

01:07:10d'un aspect sensible

01:07:13du territoire

01:07:14on n'était pas

01:07:15totalement dans ce cas-là

01:07:16soumions-nous quand même

01:07:17que

01:07:17à Roissy

01:07:18à Orly

01:07:19à Londres

01:07:21il y a eu

01:07:22plusieurs soirs de suite

01:07:24il y a un certain temps

01:07:25maintenant

01:07:25des drones

01:07:26qui étaient dans l'espace aérien

01:07:27de l'aéroport

01:07:28et qui avaient entraîné

01:07:29des

01:07:30des reports

01:07:31de

01:07:31d'avions

01:07:33donc

01:07:34on ne peut pas

01:07:34exclure

01:07:35cette possibilité-là

01:07:36une chose très importante

01:07:37à noter

01:07:38c'est qu'il y a

01:07:38beaucoup

01:07:39de navires

01:07:40qui passent

01:07:41parce que

01:07:41l'aéroport de Copenhague

01:07:42est juste au bord de l'eau

01:07:43et on sait que

01:07:44c'est l'entrée

01:07:45et la sortie

01:07:46de la mer Baltique

01:07:47et donc ça veut dire

01:07:48qu'il peut y avoir

01:07:49ça peut également

01:07:50venir d'un bateau

01:07:51alors c'est effectivement

01:07:52même la piste

01:07:53qui semble privilégiée

01:07:54par les autorités

01:07:55aéroportuaires

01:07:56danoises

01:07:57qui disent que

01:07:57semble-t-il

01:07:58les drones

01:07:58seraient partis

01:07:59de bateaux

01:08:00et seraient arrivés

01:08:01de directions différentes

01:08:02et seraient pilotés

01:08:03par pour en prendre

01:08:03l'expression étrange

01:08:04des Danois

01:08:05par quelqu'un

01:08:05de compétent

01:08:06ça veut dire quoi

01:08:07dans votre jargon

01:08:09quand on dit

01:08:09quelqu'un de compétent ?

01:08:11Quelqu'un de compétent

01:08:12c'est qu'il s'appriorise

01:08:13ce qu'il fait

01:08:14et il le fait

01:08:15avec une certaine précision

01:08:16donc on imagine

01:08:17qu'effectivement

01:08:18si ces drones

01:08:19étaient coordonnés

01:08:20alors ça c'est vraiment

01:08:21un élément important

01:08:22parce que généralement

01:08:23on parle d'un drone

01:08:24qui passe

01:08:25sur une trajectoire

01:08:26d'avion

01:08:27mais plusieurs drones

01:08:28coordonnés

01:08:29dans un espace aérien

01:08:30d'aérodrome

01:08:30c'est pas courant

01:08:31donc là

01:08:32il faut absolument

01:08:33que les autorités

01:08:34danoises

01:08:35la police danoise

01:08:36nous donnent

01:08:36beaucoup plus d'éléments

01:08:37et ça va être fonction

01:08:39de la menace

01:08:39que ça représentait

01:08:40on ne peut pas parler

01:08:41d'attaque

01:08:42à ce stade-là

01:08:43mais une forte gêne

01:08:44bien sûr

01:08:45et une atteinte

01:08:46à la souveraineté nationale

01:08:48du Danemark

01:08:48On ne parle pas d'attaque

01:08:49les autorités danoises

01:08:50elles prononcent

01:08:51le mot

01:08:52j'allais dépêcher

01:08:53sous les yeux

01:08:53une grave attaque

01:08:55contre les infrastructures

01:08:56du pays

01:08:57merci beaucoup

01:08:58Patrick Dutard

01:08:59pour avoir été avec nous

01:09:00et pour nous avoir expliqué

01:09:02ce qui a pu se passer

01:09:03on va aller à Poissy

01:09:04maintenant

01:09:05c'est l'heure de l'invité

01:09:06d'Arnaud Direct

01:09:06Et l'invité d'Arnaud Direct

01:09:11c'est le délégué

01:09:12Sud

01:09:12Stellantis

01:09:13à Poissy

01:09:14Jean-Pierre Merci

01:09:14qui est avec nous

01:09:15et qu'on va retrouver

01:09:15dans quelques instants

01:09:16mais d'abord

01:09:17Gaëtan Mélin

01:09:17expliquez-nous

01:09:18ce qui se passe

01:09:19du côté de Stellantis

01:09:20à Poissy

01:09:21avec cette annonce

01:09:22donc choc

01:09:23de la direction

01:09:24de trois semaines

01:09:25de chômage partiel

01:09:26au mois d'octobre

01:09:26Oui tout à fait

01:09:27la direction a convoqué

01:09:28les organisations syndicales

01:09:29pour les informer

01:09:31de la fermeture

01:09:32effectivement

01:09:33pendant trois semaines

01:09:34soit quinze jours

01:09:35de travail

01:09:35du site

01:09:37les salariés vont donc

01:09:38être placés

01:09:38en chômage partiel

01:09:40tout simplement

01:09:41parce qu'aujourd'hui

01:09:42Stellantis

01:09:43est confronté

01:09:43à de multiples difficultés

01:09:45notamment

01:09:46l'une d'entre elles

01:09:47concerne le véhicule

01:09:48qui est produit

01:09:49sur place

01:09:51l'Opel Méco

01:09:52qui fait face

01:09:53à la concurrence

01:09:53de l'Opel Frontera

01:09:55résultat

01:09:56les ventes

01:09:57sont moins importantes

01:09:58et la direction

01:09:59de Stellantis

01:10:00veut tout simplement

01:10:01éviter

01:10:02l'accumulation

01:10:03de stocks

01:10:04avant la fin

01:10:06de l'année

01:10:06bien évidemment

01:10:06pour les organisations

01:10:08syndicales

01:10:08c'est une très

01:10:09mauvaise nouvelle

01:10:10et qui selon

01:10:11ces organisations

01:10:12syndicales

01:10:13prépare tout simplement

01:10:14la fermeture

01:10:14du site en 2028

01:10:16parce que

01:10:16cette Opel Méco

01:10:18elle s'arrêtera

01:10:19la production

01:10:20s'arrêtera

01:10:20fin 2028

01:10:21la DS3

01:10:22qui aussi est produite

01:10:23sur le site

01:10:24de Poissy

01:10:25s'arrêtera également

01:10:26en 2028

01:10:27alors quid

01:10:28de ce site

01:10:29qu'adviendra-t-il

01:10:30la direction

01:10:31de Stellantis

01:10:32précise qu'ils sont

01:10:34toujours à la recherche

01:10:35d'une autre activité

01:10:36industrielle

01:10:37un autre modèle

01:10:38une autre activité

01:10:39et puis concernant

01:10:41effectivement

01:10:41l'implantation

01:10:42du PSG

01:10:44sur le site

01:10:45de Poissy

01:10:45et bien la direction

01:10:46nous dit que

01:10:46c'est tout à fait

01:10:47compatible

01:10:48on peut garder

01:10:48une activité industrielle

01:10:49à Poissy

01:10:50et implanter

01:10:51le nouveau

01:10:53stade

01:10:53du PSG

01:10:54au même endroit

01:10:55puisque

01:10:55les terrains

01:10:56que possède

01:10:57Stellantis

01:10:57à Poissy

01:10:58sont très importants

01:10:59donc il ne faut pas

01:11:00y voir

01:11:00c'est ce que dit

01:11:01en tout cas

01:11:01la direction

01:11:02il ne faut pas y voir

01:11:03quelque chose

01:11:03de caché

01:11:04une manœuvre

01:11:04on sera en train

01:11:05de fermer

01:11:05pour mieux vendre

01:11:06une position

01:11:07que ne partagent pas

01:11:08les organisations syndicales

01:11:09vous en doutez

01:11:09Jean-Pierre Mercier

01:11:10va nous en ouvrir

01:11:11Jean-Pierre Mercier

01:11:12d'abord avant d'aller

01:11:13sur le PSG

01:11:14Jean-Pierre Mercier

01:11:14comment vous avez réagi

01:11:16vous en apprenant

01:11:17cette nouvelle

01:11:18ça s'est passé comment ?

01:11:21De la colère

01:11:22de la colère

01:11:23tout simplement

01:11:24parce que

01:11:24ce n'est pas simplement

01:11:25les 2000 salariés

01:11:26de l'usine de Poissy

01:11:26qui sont concernés

01:11:28par le chômage

01:11:28et l'arrêt de la production

01:11:29durant trois semaines

01:11:30c'est aussi

01:11:30les milliers

01:11:31de salariés

01:11:32sous-traitants

01:11:33équipementiers

01:11:34qui nous livrent

01:11:35les pièces

01:11:35pour qu'on fabrique

01:11:36cette Opel Mocha

01:11:37donc effectivement

01:11:38de la colère

01:11:38d'autant plus

01:11:39que la direction

01:11:40ne nous a même pas

01:11:41donné précisément

01:11:42les chiffres du commerce

01:11:43pour vraiment

01:11:45justifier

01:11:46cette mise au chômage

01:11:48pour nous

01:11:49c'est très clair

01:11:50c'est la direction

01:11:51déroule son plan

01:11:52de fermeture

01:11:53de l'usine

01:11:54on va avoir encore

01:11:56du chômage

01:11:56en novembre

01:11:57en décembre

01:11:57sans doute

01:11:58ou alors une baisse

01:11:58de cadence

01:11:59et pour l'année 2026

01:12:00on passera sans doute

01:12:02de deux à une équipe

01:12:03et derrière

01:12:04c'est la mort de l'usine

01:12:05et c'est derrière

01:12:05les 2000 emplois

01:12:07sur l'usine

01:12:08et aussi tous les emplois

01:12:09de la sous-traitance

01:12:11et des équipementiers

01:12:12qui sont menacés

01:12:13et ce qu'on demande

01:12:14c'est d'obtenir

01:12:15d'ouvrir des négociations

01:12:16avec la direction

01:12:16pour obtenir des garanties

01:12:18précises et sérieuses

01:12:19y compris

01:12:20avec les pouvoirs publics

01:12:21pour continuer

01:12:22à ce que

01:12:23tous les salariés

01:12:24puissent faire vivre

01:12:25leur famille

01:12:25après l'Opel Mocha

01:12:27que répondez-vous

01:12:28à l'argument

01:12:28de la baisse

01:12:29de production

01:12:29et du secteur automobile

01:12:31qui traverse

01:12:31des moments difficiles

01:12:33la baisse des ventes

01:12:36au niveau de l'Europe

01:12:37sans doute

01:12:38après il faut quand même

01:12:39les comparer

01:12:40par rapport à des chiffres

01:12:41qui sont exceptionnels

01:12:42qui ont été exceptionnels

01:12:43mais en ce qui concerne

01:12:44l'Opel Mocha

01:12:45la direction refuse

01:12:46de nous donner

01:12:47les preuves

01:12:48que les ventes

01:12:49de l'Opel Mocha

01:12:50sont en baisse

01:12:51y compris sur ces deux

01:12:52principaux marchés

01:12:53l'Angleterre

01:12:54et l'Allemagne

01:12:54à partir de là

01:12:55quand vous annoncez du chômage

01:12:57et vous avancez pas

01:12:59les preuves

01:12:59de ce que vous dites

01:13:00on a à tout lieu

01:13:02de penser

01:13:03qu'elle nous ment

01:13:04et nous sommes convaincus

01:13:05qu'elle nous ment

01:13:06parce que chez Stellantis

01:13:07ça se passe comme ça

01:13:08j'ai vécu la fermeture

01:13:09de PSA Hulnay

01:13:10ça a été la même chose

01:13:11PSA Saint-Ouen

01:13:12ça a été la même chose

01:13:13et aujourd'hui

01:13:14on a cette épée

01:13:15de Damoclès

01:13:15qui nous pend

01:13:16au-dessus de la tête

01:13:17qui est les ventes

01:13:18des terrains

01:13:19de l'usine

01:13:20au Qatar

01:13:21pour que le PSG

01:13:22fasse son grand stade

01:13:23Que répondez-vous

01:13:25à ce que nous a dit Gaëtan

01:13:26quand la direction

01:13:28de l'entreprise

01:13:29dit pas du tout

01:13:29les deux sont compatibles

01:13:30vous n'y croyez pas

01:13:31vous qui connaissez

01:13:32très bien

01:13:32la configuration des lieux

01:13:33Personne n'y croit

01:13:38en interne

01:13:38ici

01:13:39personne n'y croit

01:13:40vous savez

01:13:41on ne peut pas faire

01:13:42un méga stade

01:13:44avec des hôtels de luxe

01:13:45des restaurants

01:13:46etc

01:13:47et puis après

01:13:48organiser

01:13:48comme activité industrielle

01:13:50une casse auto

01:13:51c'est ce que la direction

01:13:52nous propose aujourd'hui

01:13:53une casse auto

01:13:54on va devenir des ferrailleurs

01:13:55déjà combien d'emplois

01:13:57et vous savez

01:13:58aujourd'hui

01:13:59du côté de la direction

01:14:00elle est très embarrassée

01:14:01parce qu'elle doit avancer

01:14:03dans son plan de fermeture

01:14:04mais elle ne doit pas dire

01:14:05la vérité

01:14:05pour ne pas susciter

01:14:06des réactions de colère

01:14:07des réactions collectives

01:14:08de la part des salariés

01:14:09donc on est

01:14:10aujourd'hui

01:14:11nous

01:14:11les faits nous donnent raison

01:14:13depuis 18 mois

01:14:14qu'on tire le signal d'alarme

01:14:16et il va falloir

01:14:17qu'on s'organise

01:14:18il va falloir qu'on se batte

01:14:19stade ou pas stade

01:14:20il va falloir qu'on obtienne

01:14:21ces garanties

01:14:22pour l'ensemble des salariés

01:14:23pour qu'on continue

01:14:25à faire vivre nos familles

01:14:26ça veut dire un emploi

01:14:27un salaire

01:14:27ou un système de pré-retraite

01:14:29qui soit décent

01:14:30Jean-Pierre Mercier

01:14:31pourquoi vous remettons en cause

01:14:32la parole de la direction

01:14:33de Stellantis

01:14:34puisque cette dernière

01:14:35a confirmé la fermeture

01:14:36du site de Douvrain

01:14:37dans le Pas-de-Calais

01:14:38qui aujourd'hui

01:14:40fabrique des moteurs thermiques

01:14:41donc c'est une fermeture

01:14:43qui a été annoncée

01:14:44programmée

01:14:45donc la direction

01:14:45est très claire sur ce point

01:14:46alors que lorsqu'on lui parle

01:14:48du site de Poissy

01:14:49elle dit qu'elle est à la recherche

01:14:51d'un projet industriel

01:14:52et qu'elle veut maintenir

01:14:53l'activité à Poissy

01:14:54Gaëtan Messler

01:14:59vous et moi

01:15:00on a vécu

01:15:02la fermeture

01:15:03de PSA Aulnay

01:15:04moi j'étais ouvrier

01:15:07à PSA Aulnay

01:15:08vous étiez journaliste

01:15:10et on a vu tous les deux

01:15:11comment la direction

01:15:12à l'époque de PSA

01:15:14a menti devant la France entière

01:15:15pendant deux ans

01:15:16où la fermeture de l'usine

01:15:18n'était pas actualité

01:15:19alors monsieur Xavier Chéreau

01:15:23qui est aujourd'hui

01:15:24le DRH

01:15:25monde

01:15:26de Stellantis

01:15:27était déjà présent

01:15:28dans le staff

01:15:29de direction

01:15:30mais là

01:15:31il y a des enjeux

01:15:32énormes

01:15:32c'est pas simplement

01:15:33les 2000 salariés

01:15:34de l'usine de Poissy

01:15:35c'est derrière

01:15:36tous les salariés

01:15:37des équipementiers

01:15:39et des sous-traitants

01:15:41ça va être un drame

01:15:42une catastrophe sociale

01:15:43sans précédent

01:15:45et pour ça

01:15:45il faut déminer le terrain

01:15:46pour la direction

01:15:47alors si elle veut nous rassurer

01:15:49la direction

01:15:50qu'elle nous dise la vérité

01:15:51qu'elle ouvre des négociations

01:15:52pour qu'on obtienne

01:15:53ces garanties

01:15:54sérieuses

01:15:55et contre-signées

01:15:55par les pouvoirs publics

01:15:57et on pourra discuter

01:15:58dans une sérénité totale

01:16:01quelles sont les actions

01:16:02que vous envisagez

01:16:04Jean-Pierre Mercier

01:16:04on sait qu'il y a une réunion

01:16:05à la mi-journée

01:16:06du côté de la mairie

01:16:08est-ce que vous serez présent

01:16:09et est-ce que vous avez déjà pu échanger

01:16:10avec les élus ?

01:16:13On sera présent dehors

01:16:15on organise un rassemblement

01:16:17à 13h devant la mairie

01:16:19effectivement il y a une réunion

01:16:20au sommet

01:16:20entre la maire de Poissy

01:16:22Valérie Pécresse

01:16:23de la région

01:16:23et les dirigeants du PSG

01:16:25les dirigeants de Stellantis

01:16:26pour discuter

01:16:27de la vente des terrains

01:16:28de l'usine

01:16:28au Qatar

01:16:29ou au PSG

01:16:30alors nous

01:16:31les ouvriers

01:16:32les travailleurs

01:16:33on n'est pas invités

01:16:34à ces réunions là

01:16:35ces réunions

01:16:35elles se font

01:16:36dans notre dos

01:16:37et ce n'est que

01:16:39grâce à la presse

01:16:40que la direction

01:16:41a avoué

01:16:42l'été dernier

01:16:43que ça faisait 18 mois

01:16:45qu'ils étaient effectivement

01:16:46en négociation

01:16:48avec le PSG

01:16:49pour vendre les terrains

01:16:49de l'usine

01:16:50on n'a aucune confiance

01:16:51dans cette direction

01:16:52pourquoi elle ne nous dit

01:16:53pas la vérité

01:16:54pourquoi elle nous cache

01:16:55exactement

01:16:56pourquoi elle n'est pas

01:16:58en toute transparence

01:16:59par rapport

01:17:00à ces négociations là

01:17:02ça veut dire quelque chose

01:17:03ça veut dire que derrière

01:17:04elle veut

01:17:04fermer cette usine

01:17:07mettre par terre

01:17:08des milliers

01:17:08et des milliers

01:17:09d'emplois

01:17:09en payant

01:17:10le moins possible

01:17:11ça c'est inacceptable

01:17:13ça passera jamais

01:17:14est-ce que vous pourriez appeler

01:17:15à la grève prochainement

01:17:16bien sûr

01:17:19bien sûr

01:17:20qu'on va de toute façon

01:17:22faire des actions

01:17:22de grève

01:17:23on va faire

01:17:24mais pas que de la grève

01:17:25on va faire des actions

01:17:26de mobilisation

01:17:27à l'intérieur de l'usine

01:17:28et à l'extérieur de l'usine

01:17:30on va s'adresser

01:17:30aux pouvoirs publics

01:17:31à tous les niveaux

01:17:32on va s'adresser

01:17:33évidemment

01:17:34à nos camarades

01:17:35des sous-traitants

01:17:36des équipementiers

01:17:37et puis aussi

01:17:37vous savez

01:17:38dans le pays

01:17:38il y a de la colère sociale

01:17:39on va s'adresser

01:17:40à tous ceux

01:17:41qui sont aujourd'hui

01:17:42en but au licenciement

01:17:44et aux fermetures d'usines

01:17:45et vous le savez comme moi

01:17:46ils sont extrêmement nombreux

01:17:47il y en a marre

01:17:49nous les travailleurs

01:17:49de payer les pots cassés

01:17:50que ça soit

01:17:51en nous faisant nos poches

01:17:53ou que ça soit

01:17:53en payant

01:17:54de nos emplois

01:17:55et de nos salaires

01:17:56ce temps là

01:17:57il doit être fini

01:17:58il va falloir qu'on se batte

01:17:59pour faire changer la donne

01:18:01et on verra la suite sociale

01:18:03à cette annonce

01:18:05Jean-Pierre Mercier

01:18:05merci beaucoup

01:18:06suite politique aussi peut-être

01:18:07Guillaume Derret

01:18:08parce que évidemment

01:18:08ça serait un tremblement

01:18:10de terre politique

01:18:10si la fermeture de Stellantis

01:18:12se confirmait

01:18:12oui et puis c'est un élément

01:18:13si je veux dire

01:18:14conjoncturel

01:18:14qui viendrait s'ajouter

01:18:15à la difficulté

01:18:16pour le nouveau Premier ministre

01:18:17de trouver un accord

01:18:18sur la dimension sociale

01:18:19sur des dossiers

01:18:20qui sont plus des dossiers

01:18:21de long terme

01:18:22mais ça viendrait effectivement

01:18:23ajouter dans la discussion

01:18:25avec les partenaires sociaux

01:18:26qui sont en train

01:18:27de se dérouler cette semaine

01:18:28et j'ajoute

01:18:28qu'il y a quelques instants

01:18:29le patron du Medef

01:18:30Patrick Martin

01:18:31a annoncé un énorme meeting

01:18:33du patronat

01:18:34dans quelques jours

01:18:35on sait que Patrick Martin

01:18:37est évidemment

01:18:38au combat

01:18:39pour éviter

01:18:39qu'on alourdisse

01:18:40les taxes

01:18:41sur les entreprises

01:18:42dans le projet de budget

01:18:43il avait dit

01:18:43qu'il y aurait

01:18:44une possibilité d'action

01:18:45et ben voilà

01:18:45il passe aux choses sérieuses

01:18:47et il passe donc

01:18:47à l'action

01:18:48merci beaucoup

01:18:49les suites maintenant

01:18:50de l'attaque d'un bar

01:18:52c'était ce week-end à Brest

01:18:53et vous avez forcément

01:18:54vu les images

01:18:55à un moment ou à un autre

01:18:56parce qu'elles sont

01:18:57à la fois violentes

01:18:58et évidemment très très choquantes

01:18:59on voit une vingtaine

01:19:00de personnes cagoulées

01:19:01qui s'en prennent

01:19:01aux clients d'un bar

01:19:02en terrasse

01:19:03et des élus locaux

01:19:04ont pointé du doigt

01:19:05l'extrême droite

01:19:06et ben on va se demander

01:19:07où en est l'enquête

01:19:08et si cette piste se confirme

01:19:10alors que les enquêteurs

01:19:11eux incitent plutôt

01:19:11à la prudence

01:19:12Laura Cambeau

01:19:13est notre envoyée spéciale

01:19:15à Brest

01:19:16vous êtes juste à côté

01:19:17de ce bar

01:19:18est-ce que les clients

01:19:19sont de retour

01:19:19et quelles sont peut-être

01:19:20les dernières pistes

01:19:21dont on discute

01:19:22du côté de la terrasse du bar

01:19:24Oui le bar il a rouvert

01:19:29à 18h

01:19:30nous étions présentes

01:19:32hier soir

01:19:33avec Chloé Berthaud

01:19:34ce qu'on peut vous dire

01:19:35c'est que le patron du bar

01:19:36n'a malheureusement pas

01:19:37souhaité s'exprimer

01:19:39mais ce qu'on peut également

01:19:40vous dire

01:19:40et bien c'est qu'il y a

01:19:41beaucoup de colère

01:19:42des voisins

01:19:43des militants de gauche

01:19:45que nous avons croisés

01:19:46puisque ce bar

01:19:47il représente plutôt

01:19:48des valeurs de gauche

01:19:49il y a des posters

01:19:50des autocollants

01:19:51anti-nazisme

01:19:52anti-racisme

01:19:54à l'intérieur

01:19:54ce qu'on peut vous dire

01:19:56c'est que les personnes

01:19:57présentes sur place

01:19:58et également des voisins

01:19:59se sont mobilisés

01:20:00dimanche

01:20:01sur cette place Guérin

01:20:02qui est également connue

01:20:03pour défendre

01:20:04des valeurs de gauche

01:20:06il y avait environ

01:20:061000 personnes

01:20:07qui étaient mobilisées

01:20:08et puis il y a également eu

01:20:10un rassemblement

01:20:11d'antifas

01:20:12à une centaine de mètres

01:20:13d'où nous nous trouvons

01:20:14au Halle Saint-Martin

01:20:15des militants

01:20:17qui voulaient se rassembler

01:20:18pour crier leur colère

01:20:19je vous propose d'écouter

01:20:21le témoignage de Mika

01:20:22il est intermittent du spectacle

01:20:24et il était présent hier

01:20:25ils ont crié

01:20:27Brest Nationaliste

01:20:28voilà en arrivant

01:20:30voilà sinon ils n'avaient pas

01:20:32on a parlé de supporters de foot

01:20:34mais ils n'avaient pas

01:20:34d'écharpe de foot

01:20:35et tout ça

01:20:35donc je pense que c'était

01:20:36un groupe très organisé

01:20:38et puis

01:20:39le Café de la Plage

01:20:40c'est une cible

01:20:40c'est des gens

01:20:43c'est vrai que c'est un bar

01:20:44qui est quand même

01:20:46très identifié à gauche

01:20:47mais encore une fois

01:20:48ce soir là

01:20:49c'était pas

01:20:50enfin il n'y avait pas

01:20:51de réunion politique

01:20:52où il n'y avait rien

01:20:52d'ailleurs

01:20:53enfin c'est pas un lieu

01:20:54où il y a des réunions politiques

01:20:55d'ailleurs

01:20:55c'est un lieu

01:20:56voilà où les gens

01:20:58c'est vrai

01:20:59qui sont plutôt

01:20:59de sensibilité de gauche

01:21:00se réunissent

01:21:01c'est tout quoi

01:21:02toutes les personnes

01:21:03que nous croisons

01:21:04depuis hier

01:21:05nous parlent en effet

01:21:06d'une attaque

01:21:06d'extrême droite

01:21:07même si cette thèse

01:21:08n'est pas encore validée

01:21:10par le parquet

01:21:11vous avez entendu

01:21:12Mika

01:21:12qui parle de slogans

01:21:14nationalistes

01:21:14qui ont été scandés

01:21:15toutes les personnes

01:21:16que nous croisons ici

01:21:17sont d'ailleurs

01:21:18très inquiètes

01:21:19car il y a eu

01:21:19plusieurs attaques

01:21:21à l'encontre

01:21:21des militants

01:21:22de gauche

01:21:22et d'extrême gauche

01:21:23il y a notamment

01:21:244 militants

01:21:25de la France Insoumise

01:21:26qui ont été visés

01:21:27c'était au début du mois

01:21:28merci beaucoup

01:21:29Laura

01:21:30Alexandra González

01:21:31dites nous

01:21:31où en est exactement

01:21:32l'enquête

01:21:33est-ce que cette piste

01:21:33de l'extrême droite

01:21:34se confirme pour les enquêteurs

01:21:35ou pas ?

01:21:35alors pour l'instant

01:21:36il y a des éléments

01:21:37qui convergent

01:21:38effectivement

01:21:38vers l'extrême droite

01:21:39il y a le mode opératoire

01:21:41le fait que ce bar

01:21:42est identifié

01:21:43très à gauche

01:21:44et puis les propos

01:21:46qu'ont pu tenir

01:21:46certains témoins

01:21:48qui disent avoir entendu

01:21:49des cris nationalistes

01:21:50pour autant

01:21:51aujourd'hui

01:21:51le parquet

01:21:52nous dit

01:21:52qu'il est trop tôt

01:21:53pour affirmer

01:21:55que la piste

01:21:56d'une mouvance particulière

01:21:58et en l'occurrence

01:21:59d'une mouvance

01:21:59d'extrême droite

01:22:00serait privilégiée

01:22:02pour l'instant

01:22:03l'enquête

01:22:03n'est ouverte

01:22:04que contre X

01:22:06c'est-à-dire

01:22:06qu'elle ne vise

01:22:07personne en particulier

01:22:08les investigations

01:22:09se poursuivent

01:22:10et vous entendiez

01:22:10à l'instant

01:22:11notre reporter

01:22:12Laura Cambeau

01:22:13évoquer une précédente

01:22:14agression à Brest

01:22:15le 30 août dernier

01:22:16des militants

01:22:17de la France insoumise

01:22:18avaient été passés

01:22:20à tabac

01:22:20dans les rues de Brest

01:22:21par deux hommes

01:22:22cagoulés

01:22:23ils avaient raconté

01:22:24que ces deux hommes

01:22:25qui avaient pris

01:22:26la fuite ensuite

01:22:27avaient là aussi

01:22:28crié des cris

01:22:29nationalistes

01:22:30des cris identitaires

01:22:31j'ai posé la question

01:22:32pas plus tard

01:22:33qu'il y a quelques minutes

01:22:33au parquet

01:22:34pour savoir si

01:22:35cette enquête

01:22:36qui a donc

01:22:38déjà trois semaines

01:22:39avait progressé

01:22:39avait permis

01:22:40de privilégier

01:22:42là cette piste

01:22:42d'extrême droite

01:22:43et là encore

01:22:44le parquet me répond

01:22:45qu'il est trop tôt

01:22:46à ce stade

01:22:46pour incriminer une mouvance

01:22:47prudence donc

01:22:48mais évidemment

01:22:49si d'autres éléments

01:22:50apparaissent

01:22:51nous les donnerons

01:22:51sur BFM TV

01:22:53ce sera peut-être

01:22:53avec Christophe Delay

01:22:54et Roselyne Dubois

01:22:54dans quelques instants

01:22:55nous on se retrouve demain

Arnaud Direct - Mardi 23 septembre 2025

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