Arnaud Direct - Mercredi 1er octobre 2025 - Vidéo Dailymotion

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Transcript

00:00:00Bonjour à tous, bienvenue dans Arnaud Direct. On est ensemble jusqu'à midi avec nos chroniqueurs Guillaume Daré, François Clémenceau, Lucie Robquin.

00:00:09Salut à tous les trois. Regardons le programme pour ce mercredi. D'abord, on va se demander quelle sera l'issue de la garde à vue pour Gérard Miller.

00:00:17C'est l'une des questions que se pose une plaignante dont vous entendrez le témoignage. Le psychanalyste star est accusé de viol et d'agression sexuelle.

00:00:25La mobilisation devrait être en baisse demain par rapport à la semaine dernière pour les manifestations contre le projet de budget.

00:00:31Eh bien, nous verrons si cela peut donner un peu d'air au Premier ministre Sébastien Lecornu qui est en pleine phase de consultation.

00:00:37Et puis, le jugement des Français sur les juges près d'une semaine après le coup de Tonnerre Sarkozy.

00:00:43Vous verrez avec notre sondage qu'ils ont plutôt tendance à faire confiance à la justice et qu'ils dénoncent surtout les menaces visant l'institution.

00:00:51C'est parti pour 2h du Direct.

00:00:55Avec pour commencer le journal de 10h présenté par Pauline Pioche. Bonjour Pauline.

00:01:07Bonjour Julien.

00:01:08Commençons donc par Gérard Miller, le psychanalyste qui a passé la nuit en garde à vue.

00:01:12Plusieurs femmes l'accusent effectivement de viol et d'agression sexuelle. Certaines étaient mineures au moment des faits présumés.

00:01:19Le psychanalyste est entendu dans les locaux de la police judiciaire à Paris. Il conteste tous les faits qui lui sont reprochés.

00:01:25Témoignages à suivre avec vous Julien.

00:01:28Effectivement. L'actualité sociale également ce matin avec donc cette journée de mobilisation demain qui s'annonce moins suivie que celle du 18 septembre dernier.

00:01:35Le taux de grévistes effectivement est annoncé beaucoup moins élevé que le 18. La CGT recense environ 240 actions un peu partout en France.

00:01:45Autour de 10% de grévistes par exemple chez les enseignants du premier degré. Pas de grosses perturbations à prévoir dans les transports.

00:01:50Et vous ? Vous allez-vous participer justement à cette nouvelle journée de mobilisation ? Pensez-vous qu'il faut descendre dans la rue demain ?

00:01:57Il faut continuer. Il faut mettre la pression. Il faut profiter de cette période préélectorale pour les municipales pour sensibiliser tous les parlementaires, tous les maires de chaque commune.

00:02:11Le 10 septembre, le 18 septembre, ce ne sont que le début de cette construction. C'est très bien que si on n'a pas le rapport de force suffisant,

00:02:19Macron et puis ses prochains premiers ministres j'imagine vont continuer à travailler dans le sens de piquer dans les poches de ceux qui font la richesse de ce pays, c'est-à-dire les travailleuses et les travailleurs.

00:02:30Un sommet sous très haute surveillance. Ça se passe aujourd'hui au Danemark, à Copenhague précisément. Emmanuel Macron d'ailleurs sera sur place.

00:02:37Oui, alors ça devrait prendre une tournure toute particulière, Julien, puisque le pays a été perturbé ces dernières semaines à cause de survols de drones.

00:02:45Bonjour Anthony Lebeau, vous suivez justement le déplacement du chef de l'État. Il doit être question de l'aide à l'Ukraine, de la défense également européenne, mais nul doute que les vols de ces drones sont évoqués.

00:02:58Oui, parce que ce sommet est sous très très haute surveillance, très clairement, et mesures exceptionnelles.

00:03:02Le Danemark a aussi décidé d'interdire cette semaine tous les vols de drones civils par mesure de sécurité.

00:03:08Alors tous les doigts sont pointés vers la Russie, qui nie pour l'instant toute implication dans ce survol mystérieux de drones dans l'espace aérien danois.

00:03:15En réponse, les mesures de sécurité ont été drastiquement durcies.

00:03:19L'OTAN a renforcé sa présence en mer Baltique.

00:03:21Les États-Unis et la Suède ont envoyé des moyens anti-drones.

00:03:24Fait rare, l'Allemagne a même décidé de déployer une frégate allemande dans le port de Copenhague dotée d'un système de protection aérien.

00:03:31La France participe aussi à cette large opération de sécurisation de ce sommet informel européen.

00:03:37Elle a envoyé 35 militaires, un hélicoptère et des moyens anti-drones.

00:03:41Mais finalement, au-delà de cette protection ponctuelle et temporaire, il s'agira aussi pour les leaders européens de discuter, de réfléchir,

00:03:46notamment des protocoles de réaction face à ces incursions de drones dans l'espace aérien européen.

00:03:51Plusieurs États d'ailleurs de l'Europe réclament et plaident pour un mur anti-drones le long de la frontière avec la Russie,

00:03:58pour lutter contre les provocations du Kremlin.

00:03:59L'Union européenne pourrait d'ailleurs s'inspirer de l'Ukraine qui, depuis trois ans de guerre maintenant, lutte contre ces drones envoyés par la Russie.

00:04:08D'ailleurs, Volodymyr Zelensky, le président ukrainien, a annoncé l'envoi d'une équipe militaire ukrainienne spécialisée dans la lutte anti-drones

00:04:16pour mener des exercices communs avec ses partenaires européens ici au Danemark.

00:04:20– Anthony Lobos, merci beaucoup en direct de Copenhague avec Adrien Fache pour les images.

00:04:25Le shutdown, c'est un mot qui revient régulièrement dans l'actualité et qui vient évidemment des États-Unis.

00:04:30Vous commencez à y être habitué. Eh bien, les États-Unis ont basculé cette nuit dans ce fameux shutdown.

00:04:34– Comme quoi, Julien, il n'y a pas que la France, il y a des problèmes avec le budget.

00:04:38Pour bien comprendre, le shutdown, en fait, c'est l'arrêt des activités gouvernementales

00:04:42à la suite d'un désaccord sur le budget au Congrès.

00:04:45Très concrètement, ça veut dire quoi ?

00:04:47750 000 fonctionnaires qui seront au chômage technique, par exemple,

00:04:50que le trafic aérien pourrait être perturbé, puis de nombreuses aides sociales qui pourraient aussi ne pas être versées à temps.

00:04:56Ce n'était pas arrivé depuis 2018. A l'époque, c'était déjà, sous Donald Trump, ça avait duré 35 jours.

00:05:02– À l'étranger également, un séisme aux Philippines avec un bilan très lourd.

00:05:05– Oui, 69 personnes qui sont mortes, 150 blessées.

00:05:09Et puis le bilan est provisoire puisque les recherches, Julien, dans les décombres, se poursuivent encore aujourd'hui.

00:05:17– Vous le voyez avec ces rubans qui sont accrochés à nos boutonnières.

00:05:21C'est le début d'un rendez-vous que vous connaissez maintenant.

00:05:22Octobre rose, un mois pour sensibiliser le plus de monde possible à la lutte contre le cancer du sein.

00:05:28– Un cancer qui touche quand même une femme sur huit.

00:05:31C'est la première cause de mortalité par cancer chez les femmes.

00:05:35C'est pour cela que le dépistage est l'une des clés.

00:05:38Il est normalement système ethnique à partir de 50 ans.

00:05:41– On a des patientes, oui, qui viennent deux ans et demi, trois ans, entre deux mammots.

00:05:45Si le cancer se développe, on le voit plus tardivement.

00:05:48On est dans des protocoles un peu plus lourds et une augmentation de la mortalité.

00:05:52– Avez-vous acheté vos billets de train pour les vacances de Noël d'ores et déjà

00:05:59et pour les fêtes de fin d'année en général ?

00:06:02Le coût d'envoi de la vente des billets a été donné ce matin ?

00:06:05– Oui, ça paraît loin Noël, Julien, mais vous allez voir que finalement pas tant que ça

00:06:08parce que depuis 6 heures, effectivement, les ventes sont ouvertes.

00:06:12il y a quand même, c'est le moment en fait, on peut acheter ses billets moins chers,

00:06:15jusqu'à moins 30% d'économie, enfin jusqu'à 30% d'économie.

00:06:19Il faut faire vite, donc ça concerne la période du 14 décembre au 7 janvier pour le TGB.

00:06:24– Oui, il faut effectivement se dépêcher pour acheter ses billets.

00:06:27Merci beaucoup Pauline, on vous retrouve évidemment à 11h.

00:06:29pour un dernier point sur l'actualité et notamment sur la garde à vue qui est en cours,

00:06:33celle du célèbre psychanalyste Gérard Miller.

00:06:36Il est entendu, on vous l'a dit dans le journal, pour des accusations de viol et d'agression sexuelle

00:06:41avec une enquête qui a été ouverte il y a un peu plus d'un an maintenant,

00:06:44la suite de plaintes déposées par plusieurs femmes dont certaines étaient mineures à l'époque des faits.

00:06:50Nous avons pu recueillir le témoignage de l'une des plaignantes.

00:06:53Écoutez.

00:06:54– Il m'a servi une boisson rapidement.

00:06:57J'étais pas très bien, mais j'étais pas mal non plus.

00:07:00Et je me suis retrouvée déshabillée sur un lit.

00:07:04Il était sur moi et que du coup je ne pouvais pas bouger.

00:07:08Il m'a dit ça va bien se passer, détends-toi, sauf que c'était pas du tout le cas.

00:07:13Il me touchait, je savais pas quoi faire en fait.

00:07:16C'est vrai qu'à 15 ans franchement, on s'imagine pas tellement ce genre de choses.

00:07:20C'est cette personne quand même à l'âge de mon père, donc j'avais...

00:07:25On est très naïfs je pense aussi.

00:07:27Face à une figure médiatique, on n'est pas grand-chose.

00:07:31– C'est un récit évidemment glaçant qu'on vient d'entendre.

00:07:34On rappelle la présomption d'innocence totale pour Jérard Miller qui est donc entendue en ce moment.

00:07:39Pour nous éclairer d'ailleurs sur le côté juridique de cette affaire,

00:07:43Maître Carbon de Cèze est avec nous, avocat pénaliste.

00:07:45Bonjour à vous Maître.

00:07:46– Bonjour Monsieur.

00:07:47– Merci d'être là.

00:07:48Expliquez-nous ce qui est en train de se passer en ce moment en garde à vue,

00:07:51probablement en tout cas et surtout pourquoi il a fallu attendre un an et demi

00:07:54avant que la police entende la personne mise en accusation.

00:07:58– Alors ce qui se passe c'est qu'à la brigade de protection des mineurs,

00:08:02on interroge Monsieur Miller sur les accusations qui sont portées contre lui

00:08:07par un nombre assez conséquent de femmes.

00:08:10– On organise aussi par exemple pendant sa garde à vue des confrontations avec celles-ci.

00:08:14– Ah oui, il y a des plaignantes qui peuvent être présentes.

00:08:19– Oui, qui peuvent être présentes, pas à l'intégralité des auditions évidemment,

00:08:22mais avec des auditions spécifiques sous forme de confrontations.

00:08:26Pourquoi on attend longtemps ?

00:08:27C'est dans les services de police les plus affûtés, les plus techniques.

00:08:32La garde à vue n'est pas un moyen de pression mais vient clôturer l'enquête si vous voulez.

00:08:36– Oui, donc on a réuni un certain nombre d'éléments qu'on considère suffisants et probants.

00:08:43– On attend d'avoir un dossier le plus solide possible.

00:08:46– C'est ça, contrairement à certains autres services qui préfèrent faire la garde à vue

00:08:49au tout début pour obtenir des aveux.

00:08:51Et là en fait, en réalité, ces services de police-là mettent en face des accusations

00:08:57et des éléments qu'ils ont pu réunir, le garder à vue et le confrontent à la réalité du dossier.

00:09:03– L'avocat est présent ?

00:09:04– L'avocat est présent dès la première heure.

00:09:06– Et il intervient ?

00:09:07– Il intervient, oui, oui, il y a des séquences pendant lesquelles on le laisse poser des questions.

00:09:13Ça, c'est son intervention pendant l'audition.

00:09:15Et hors audition, il intervient car de temps en temps, il a le droit de s'entretenir avec son client.

00:09:19– D'accord, mais si une question est posée à l'accusé, il ne répond pas à sa place ?

00:09:23– Non, ce n'est pas à l'américaine.

00:09:25– Non, non, non, il n'y a même pas un délai de concertation.

00:09:28Ça, c'est la garde à vue, elle est entre le gardé à vue et l'officier de police judiciaire.

00:09:32À la fin de certaines séquences de l'audition, l'avocat peut poser des questions.

00:09:38– Il est là pour vérifier que tout se passe selon la procédure normale ?

00:09:41– Alors d'abord, il certifie effectivement qu'il n'y a pas de dérive par rapport à la procédure,

00:09:46mais il est là aussi pour assister son client,

00:09:49c'est-à-dire poser les questions qui s'imposent dans le sens de l'intérêt de la défense.

00:09:54– Il y a des dizaines de femmes qui se sont signalées à la suite des premiers signalements.

00:09:59Justement, il y a eu un effet un petit peu boule de neige.

00:10:01Expliquez-nous comment ça se passe sur le plan de la prescription,

00:10:04parce que quand l'enquête a été ouverte, ça concernait des cas entre 1995 et 2005.

00:10:08– Oui, alors d'abord, j'ai cru lire, parce que je ne suis pas dans le dossier,

00:10:14qu'il y en avait certaines qui étaient mineures.

00:10:16Vous savez que dans ces cas-là, la prescription est distincte.

00:10:18– Alors non, justement, expliquez-le nous.

00:10:20– C'est notamment le cas de la plaignante qu'on a entendue,

00:10:22qui avait 15 ans au moment des faits.

00:10:24– Oui, c'est ce que j'ai compris quand elle a fait son témoignage,

00:10:28qui est assez poignant d'ailleurs, parce qu'on voit le côté désemparé.

00:10:32Et puis, il y a pu y avoir des plaintes qui ont interrompu la prescription.

00:10:35Vous savez que la prescription, ce n'est pas un jeu continu.

00:10:38Il peut y avoir des actes qui viennent l'interrompre.

00:10:40Donc, précisément, pour faire le lien avec votre question précédente,

00:10:43le travail de l'avocat, c'est de vérifier si certains faits sont prescrits ou non

00:10:48par rapport aux dates qui sont énoncées dans la procédure.

00:10:52Normalement, s'agissant d'un service de police bien tenu,

00:10:55c'est un tri qui a déjà été fait,

00:10:57parce que vous savez que la police travaille notamment sous la supervision du parquet.

00:11:01Mais ils peuvent être tentés aussi, du côté de la police judiciaire,

00:11:06de tout mettre dans le dossier pour lui donner une couleur plus accablante.

00:11:10– La question du consentement est évidemment très importante aussi dans ce dossier,

00:11:16parce qu'on sait que les accusatrices, certaines d'entraînent en tout cas,

00:11:19disent qu'elles ont été hypnotisées, que leur jugement a été altéré.

00:11:23Comment aujourd'hui le droit définit-il la notion de consentement ?

00:11:28– La notion de consentement, elle est assez précise en réalité.

00:11:32Il y a eu tout le débat, je pense que vous faites allusion à tout le débat législatif

00:11:34pour réintroduire dans la notion de viol la notion de consentement.

00:11:37En réalité, vous savez le droit, il y a plusieurs sources,

00:11:40l'usage, la jurisprudence et la loi, c'est un distinguo que la jurisprudence opère depuis longtemps.

00:11:46Donc dans ce qu'on appelle, dans le langage juridique,

00:11:49la construction prétorienne de la règle,

00:11:51c'est-à-dire comment la jurisprudence précise la règle,

00:11:54le consentement a toujours été là.

00:11:56Au cas particulier, ce qui est assez original,

00:11:58c'est qu'on parle d'une hypnose, donc d'une emprise,

00:12:02c'est-à-dire l'impossibilité de manifester son consentement.

00:12:05Mais ça va poser un sujet, je pense,

00:12:08c'est la preuve de la manœuvre de l'hypnose

00:12:11pour obtenir les faveurs des conquêtes de M. Miller.

00:12:16La preuve est jusqu'à quel degré d'hypnose est-on ?

00:12:20Parce que lui dit, oui, il y avait hypnose,

00:12:22mais très légère et pas suffisante pour altérer le consentement.

00:12:25C'est ça sa ligne de défense jusque-là.

00:12:27Et vous avez raison, c'est un vrai sujet,

00:12:30c'est-à-dire dans quelle mesure quelqu'un peut voir sa volonté

00:12:35totalement abolie par l'opération d'une hypnose.

00:12:41Qu'est-ce que c'est que l'hypnose ?

00:12:42Est-ce que c'est vrai ? Est-ce que c'est faux ?

00:12:43Est-ce qu'il y a des nuances dans la possibilité d'être hypnotisé ?

00:12:48Est-ce qu'on peut l'être légèrement, totalement ?

00:12:50C'est à ça que va s'intéresser le droit,

00:12:52c'est-à-dire on va faire venir des experts,

00:12:54et ces experts vont dire c'est vrai, c'est faux.

00:12:57Parce qu'il n'y a pas de précédent connu sur des viols sous hypnose.

00:13:00Vous avez déjà entendu ça, vous ?

00:13:01On a évidemment beaucoup parlé de la soumission chimique

00:13:03avec l'affaire Pellicot, mais sur l'hypnose ?

00:13:06Non, en tout cas, moi je n'en ai jamais eu connaissance en 27 ans de barreau.

00:13:10C'est tout ce que je peux vous dire.

00:13:11Quelles peuvent être les options à l'issue de la garde à vue ?

00:13:14Alors, une première option, c'est la convocation par officier de police judiciaire,

00:13:19c'est-à-dire qu'on renvoie tout en correctionnel.

00:13:22Ça m'étonnerait beaucoup, parce que là,

00:13:24il y a quand même des accusations de viol et d'agression sexuelle.

00:13:27Donc la politique du parquet actuellement n'est pas de renvoyer le tout en correctionnel

00:13:32en requalifiant l'ensemble en agression sexuelle,

00:13:34mais c'est une possibilité.

00:13:35Alors que viol, c'est criminel.

00:13:37Viol, ce sont les assis.

00:13:38Vous avez tout à fait raison, pardon de ne pas avoir précisé ça dès le début.

00:13:42La deuxième possibilité, c'est qu'il soit déféré devant un procureur de la République,

00:13:47qui va lui signifier qu'il a saisi un juge d'instruction,

00:13:50qu'il aille s'expliquer chez le juge d'instruction,

00:13:52et qu'on envisage un débat devant le juge de la liberté et de la détention.

00:13:56Donc là, de toute façon, il est parti pour une longue séquence.

00:14:00Merci beaucoup, Maître Carbon de Cesse, pour cet éclairage juridique

00:14:05qui nous permet d'y voir un petit peu plus clair sur les issues possibles de cette garde à vue

00:14:09qu'on surveille.

00:14:10Évidemment, la garde à vue, c'est 48 heures, sauf erreur.

00:14:12Dans l'actualité, également, la mobilisation sociale,

00:14:17parce que c'est demain que les manifestations sont prévues.

00:14:21L'intersyndicale appelle à la grève après le premier rassemblement du 18 septembre.

00:14:26Mais il semble qu'il pourrait y avoir moins de monde

00:14:30qu'il y a eu le 18 septembre dans la rue.

00:14:34Gaëtan Mélin nous a rejoints pour y voir un petit peu plus clair.

00:14:37Que disent Gaëtan les syndicats sur les prévisions de mobilisation ?

00:14:42Ça semble quand même nettement en deçà de ce qui s'était passé lors du 18 septembre

00:14:46et encore plus lors du bloc en tout le 10 septembre.

00:14:47Oui, tout à fait.

00:14:48On le voit bien d'ailleurs dans les prévisions de trafic qui ont été publiées

00:14:52et par la RATP hier et par la SNCF,

00:14:54avec effectivement une mobilisation qui est un peu moins forte que le 18.

00:15:01À cela, vous rajoutez effectivement les pharmacies qui, souvenez-vous,

00:15:04étaient fermées le 18 septembre, qui pour le coup là seront ouvertes.

00:15:09Parce qu'elles ont eu gain de cause entre temps.

00:15:10Elles ont obtenu gain de cause, effectivement.

00:15:12Donc oui, une mobilisation un peu moins forte, mais qui s'explique assez facilement.

00:15:16Pourquoi ? Parce qu'en début, on est à la rentrée.

00:15:21Faire grève aujourd'hui, ça coûte de l'argent parce qu'effectivement,

00:15:24vous ne travaillez pas, donc vous n'êtes pas payés.

00:15:27Et en ce moment, on voit bien que cette question du pouvoir d'achat et du salaire,

00:15:31elle est tout simplement centrale pour un certain nombre de ménages

00:15:34qui ne peuvent pas se permettre dans le même mois,

00:15:38ou quasi, puisqu'on sera le 2 octobre, de faire deux jours de grève.

00:15:43Donc voilà.

00:15:44Et puis, il y a aussi effectivement beaucoup de questions sur la capacité

00:15:48de cet intersyndical à obtenir gain de cause auprès du Premier ministre.

00:15:53puisque, on le rappelle, les huit organisations syndicales

00:15:57ont été reçues par Sébastien Lecornu.

00:16:00Ce dernier les a écoutées.

00:16:02Mais finalement, il n'est rien ressorti des revendications

00:16:06portées par cet intersyndical,

00:16:10notamment par la CGT qui, vous le savez,

00:16:11demandait l'abrogation de la réforme des retraites

00:16:14et un certain nombre de garanties sur le budget de 2026.

00:16:17Puisque vous nous amenez sur le terrain politique, Gaëtan, Guillaume Daré,

00:16:20est-ce que, si la mobilisation est moins forte pour demain,

00:16:24ça pourra donner un peu d'air au Premier ministre Sébastien Lecornu

00:16:28dans ses consultations actuelles

00:16:30pour constituer à la fois un budget et un gouvernement ?

00:16:33Oui, et il assure de toute façon qu'effectivement,

00:16:35si pour l'instant il n'a pas avancé de piste,

00:16:36il le fera lors de la présentation du budget

00:16:38et de la déclaration de politique générale la semaine prochaine.

00:16:42Il concède effectivement qu'il ne veut pas revenir

00:16:44et renoncer à la réforme des retraites,

00:16:46mais redit, c'est ce que son entourage nous répète,

00:16:49qu'il y aura des choses sur la question notamment

00:16:50des carrières longues, des femmes ou de la pénibilité.

00:16:54En disant, on l'évoquera tout à l'heure,

00:16:55que c'est une forme et c'est un des éléments de la rupture

00:16:58qu'il avait promise sur le fond et sur la forme.

00:17:02Mais c'est vrai qu'on voit la difficulté,

00:17:03y compris pour la mobilisation sociale et syndicale,

00:17:06de boxer un peu dans le vide parce qu'il y a un Premier ministre,

00:17:08mais il y a un ministre de l'économie démissionnaire,

00:17:10il y aura probablement un nouveau ministre de l'économie.

00:17:12Donc finalement, il n'y a pas vraiment d'autres interlocuteurs

00:17:14qu'un Premier ministre qui les reçoit poliment,

00:17:15mais qui pour l'instant ne l'aurait remis sur la table.

00:17:17Quels peuvent être les autres moyens d'action, Gaétane,

00:17:19pour les syndicats si la mobilisation les déçoit demain ?

00:17:22Eh bien, tout simplement garder cette espèce de pression

00:17:25sur le Premier ministre qui, on le rappelle, Guillaume,

00:17:27a l'intention de les revoir à nouveau

00:17:30et de leur réserver finalement certaines annonces

00:17:33concernant ce budget de 2026.

00:17:37Sébastien Lecornu parle d'un budget de rupture.

00:17:40Il veut justement que les organisations syndicales

00:17:43soient davantage considérées.

00:17:44Et donc cette réunion, elle sera très importante

00:17:46parce qu'effectivement, elle viendra peut-être

00:17:48après une mobilisation moins forte que celle du 18 septembre.

00:17:53Mais néanmoins, le Premier ministre aura en face de lui

00:17:55des interlocuteurs qu'il ne veut pas finalement fâcher.

00:18:00Donc, il aura à cœur, je pense, de trouver des mots pour les rassurer,

00:18:06notamment sur l'élaboration de ce budget pour 2026.

00:18:09Sébastien Lecornu, qui est un peu comme ses prédécesseurs,

00:18:11qui fait le pari d'essayer de décrocher la CFDT, comme souvent.

00:18:15Avec le pari et l'idée que s'il décroche la CFDT,

00:18:18ce sera difficile pour les socialistes ensuite de le censurer.

00:18:21Parce qu'on sait qu'il y a une proximité idéologique en disant

00:18:23si finalement la CFDT réussit à se mettre d'accord avec Matignon

00:18:27sur un certain nombre de points, notamment d'amélioration

00:18:29de la réforme des retraites.

00:18:31Ce sera compliqué pour les socialistes ensuite

00:18:33de faire tomber le gouvernement.

00:18:35C'est son pari.

00:18:36On verra s'il est réussi ou pas.

00:18:37Alors, il n'y a pas encore d'annonce.

00:18:38Cela dit, il y a des pistes.

00:18:39Il y a des ballons d'essai, comme on dit,

00:18:40notamment sur une baisse de la CSG pour les bas salaires.

00:18:44C'est la piste dont on entend beaucoup parler,

00:18:46surtout qu'elle est demandée par les socialistes.

00:18:48Oui, tout simplement parce qu'aujourd'hui,

00:18:50quelle est la question centrale ?

00:18:52Ce qui préoccupe les Français, c'est le pouvoir d'achat.

00:18:55Et le pouvoir d'achat, il passe par une augmentation des salaires.

00:18:58Et si on rapproche effectivement le brut du net,

00:19:02puisque vous le savez, il y a une très grosse différence

00:19:04qui aujourd'hui pèse notamment sur ces fameuses cotisations.

00:19:08Eh bien, si on réduit cette part de CSG payée

00:19:12par les salariés aujourd'hui,

00:19:14eh bien, effectivement, on redonne un peu d'air.

00:19:17On redonne plus de salaires et donc plus de pouvoir d'achat.

00:19:20Donc oui, l'idée fait son chemin.

00:19:22Après, de toute façon, il faudra bien trouver un pendant à cette décision.

00:19:27Parce que si ce ne sont plus les salariés qui payent cette CSG,

00:19:32eh bien, qui la paiera ?

00:19:33Est-ce qu'on aura une augmentation de la TVA, TVA sociale ?

00:19:36Ou bien, est-ce qu'on fera porter cette augmentation de la CSG

00:19:39aux retraités les plus aisés ?

00:19:42Souvenez-vous, au début du quinquennat, du premier quinquennat d'Emmanuel Macron,

00:19:46eh bien, ça avait été l'une des questions centrales des Gilets jaunes

00:19:50et qui avait forcé d'ailleurs Emmanuel Macron à faire marche arrière

00:19:53et à concentrer la hausse de la CSG sur les retraités les plus aisés

00:19:57en épargnant les plus modestes.

00:19:58C'est compliqué parce que donner un peu aux socialistes pour les contenter

00:20:01peut-être sur la CSG en augmentant d'autres impôts,

00:20:03c'est se braquer et se fâcher peut-être avec les Républicains

00:20:05qui disent, eux, non, il ne faut pas toucher aux retraités,

00:20:08il ne faut pas augmenter les autres impôts.

00:20:09C'est la cadrature du cercle pour le Premier ministre.

00:20:12Réponse sur tous ces questionnements dans les jours qui viennent,

00:20:15on l'espère, en tout cas.

00:20:18Réponse également dans l'affaire Jubilard, peut-être, en tout cas,

00:20:21la confidente Delphine Jubilard est interrogée, auditionnée aujourd'hui

00:20:26et ce qu'elle va dire est évidemment particulièrement attendu par les jurés

00:20:29pour se faire leur conviction sur une éventuelle culpabilité

00:20:34ou innocence de Cédric Jubilard.

00:20:36On va à Alvi dans quelques instants, à tout de suite.

00:20:37C'est un procès qui vous passionne et que nous suivons de près,

00:20:41évidemment, sur BFM TV, le procès de Cédric Jubilard.

00:20:43On va faire notre détour quotidien par la cour d'assises du Tarn

00:20:48à direction Albi pour le procès où les débats ont repris il y a maintenant

00:20:51une heure et demie.

00:20:52Hier, on vous l'a dit, sur cette antenne, la journée a été difficile

00:20:55pour la défense.

00:20:59Eh bien, ça devrait continuer aujourd'hui parce qu'il y a d'autres témoignages

00:21:01de proches de Delphine qui sont attendus.

00:21:04Et il y a notamment, Mathias Tesson, vous qui êtes sur place,

00:21:06une audition qui est particulièrement scrutée.

00:21:09C'est celle de la confidente de Delphine Jubilard.

00:21:13Et elle est en train de raconter en ce moment même

00:21:15que la séparation, Cédric Jubilard, il la vivait particulièrement mal.

00:21:19Oui, vous l'avez dit Julien, c'est évidemment une des positions très importantes aujourd'hui,

00:21:26celle de la meilleure amie du couple Jubilard, puisque cette femme qui s'appelle Anne

00:21:30a reçu les confidences à la fois de l'un mais aussi de l'autre.

00:21:34Et elle nous en dit un peu plus ce matin, notamment sur le contexte de séparation

00:21:37de ce couple, couple qui selon elle a commencé à se déliter à l'été 2020.

00:21:42À ce moment-là, Delphine a déjà pris sa décision, elle veut quitter Cédric.

00:21:47À partir de l'été 2020, c'est un stade de non-retour pour Delphine, dit-elle.

00:21:51Cédric n'a pas de CDI ni de stabilité financière, et ça, ça n'est plus acceptable pour elle.

00:21:56Les doutes de Cédric vont alors commencer à s'immiscer dans sa tête.

00:22:00L'homme va commencer à imaginer une éventuelle relation extra-conjugale,

00:22:05et il va alors fliquer, selon les termes de la témoin, Delphine.

00:22:09Il va quand même commencer à avoir un comportement pour le moins inquiétant.

00:22:13Il la surveillait, dit-elle. Il n'était pas d'accord de se séparer, explique cette témoin.

00:22:18L'homme avait même pu menacer de se pendre.

00:22:21Des menaces commencent même à être émises par Cédric.

00:22:24Si elle a un amant, je vais lui faire à l'envers, aurait dit Cédric toujours à cette témoin.

00:22:30Le matin du 16 décembre, le matin de la disparition,

00:22:33il y a une conversation téléphonique entre cette témoin et Cédric Jubilard.

00:22:38Et Cédric Jubilard lui révèle alors avoir capté dans le téléphone de Delphine quelque chose.

00:22:44J'ai grillé Delphine en train d'envoyer une photo à un type, très probablement son amant.

00:22:50Sa déposition à cette témoin se poursuit toujours à la cour d'assises du Tarn.

00:22:55Cédric Jubilard écoute attentivement, mais toujours sans aucune réaction particulière.

00:23:00C'est ce qui caractérise son attitude depuis le début de ce procès.

00:23:03Merci beaucoup Mathias Tesson en direct d'Albi.

00:23:06C'est très important Pauline, on revenait à cette conversation dont Mathias Tesson vient de nous parler

00:23:10parce qu'on sent que ça peut être un moment de bascule dans cette affaire.

00:23:14Oui, parce qu'il y a plusieurs indices.

00:23:16Si elle a un amant, je vais lui faire à l'envers et je l'ai grillé en train d'envoyer une photo à un type.

00:23:22Donc j'ai des doutes, puis j'ai peut-être un début d'indice.

00:23:27Donc ce qu'il faut essayer de comprendre, et c'est sans doute ce que font les jurés en ce moment,

00:23:31que s'est-il passé dans la tête de Cédric Jubilard ?

00:23:33Est-ce que, je ne sais pas parce que moi je ne suis pas psychiatre ou psychologue,

00:23:37est-ce qu'à un moment il y a un verrou qui peut sauter dans sa psyché

00:23:40et se dire que c'est aller trop loin et que pour lui, à ses yeux, c'est un point d'un retour ?

00:23:44C'est effectivement l'enjeu de cette semaine.

00:23:46Là c'est intéressant, on est exactement, je me disais ce matin, à mi-parcours.

00:23:50On est exactement au milieu du guet.

00:23:52Autant la première semaine, la défense de Cédric Jubilard a semblé marquer pas mal de points

00:23:56en présentant quelqu'un d'assez posé, assez constant dans ses déclarations,

00:24:01autant cette deuxième semaine est plus compliquée.

00:24:03Et la semaine 3 qui s'annonce va être très difficile aussi

00:24:06puisqu'il y a des témoins capitaux qui sont attendus à la barre.

00:24:08Et en disant que vous n'êtes pas psychologue, vous tournez vers Florent Gatterias

00:24:11qui est lui, psychocriminologue et qui est avec nous ce matin.

00:24:13Bonjour.

00:24:14D'abord, expliquez-nous ce qui peut être en train de se passer

00:24:17dans la tête de Cédric Jubilard en ce moment même.

00:24:19Il est en train d'entendre la déposition de cette confidente

00:24:22qu'il connaît évidemment par cœur, qu'il n'a pas vue depuis longtemps

00:24:25et qui est en train de le charger.

00:24:27Comment ça doit se passer dans sa tête ?

00:24:28Quels sont les mécanismes qui sont en marche ?

00:24:30Alors, c'est difficile de parler à la place de quelqu'un d'autre.

00:24:33Néanmoins, il est évident que quelqu'un qui est accusé

00:24:37de la façon dont est Cédric Jubilard

00:24:40voit une sorte de piège se refermer sur lui

00:24:46où il y a un ensemble de critiques

00:24:49qui viennent mettre en avant des parts de sa personnalité

00:24:53qui, indépendamment de sa culpabilité,

00:24:57viennent remettre en cause son image

00:25:00et ce qu'il défend depuis le début.

00:25:03Ce qu'il défend, c'est cette personnalité

00:25:05qui se fissure un petit peu.

00:25:08On voit que c'est un homme qui, à la fois,

00:25:11peut extrêmement garder son sang-froid.

00:25:14On le voit notamment avec son employeur

00:25:16quand il a été licencié.

00:25:19On le voit au cours du procès.

00:25:20Et en même temps, il y a des moments

00:25:22où il perd ce sang-froid

00:25:24et où il peut exprimer quelque chose

00:25:26qui est de nature violente.

00:25:27Comme dans l'éducation de ses enfants notamment

00:25:29puisqu'on a eu des témoignages.

00:25:31Comme dans l'éducation de ses enfants,

00:25:32voire même vis-à-vis de Delphine,

00:25:35selon un témoignage.

00:25:36Donc c'est comme témoignage à corroborer.

00:25:38Néanmoins, c'est une personnalité

00:25:41qui, en fonction des situations

00:25:42et notamment du type de pouvoir,

00:25:45ce qu'on a vu d'ailleurs

00:25:46avec les différents autres témoins,

00:25:49en fonction du pouvoir qu'il peut avoir sur les gens,

00:25:52il aura une réaction différente

00:25:55avec quelque chose du domaine

00:25:57à la fois émotionnel

00:25:59et même proche de la violence,

00:26:01de l'agressivité.

00:26:02Est-ce que c'est ce qu'on appelle

00:26:03une personnalité clivée, c'est ça ?

00:26:05Alors, ce n'est pas nécessairement du clivage

00:26:07parce que ça peut être très adapté

00:26:09en fonction des situations.

00:26:11En tout cas, c'est une personnalité

00:26:12qui profite d'une situation

00:26:17pour pouvoir s'imposer auprès des personnes.

00:26:19Avec un sentiment de puissance

00:26:23à un instant T.

00:26:24C'est ça.

00:26:25Est-ce que ce qui est en train de se passer

00:26:27peut le faire vriller

00:26:29parce qu'il va être attaqué,

00:26:31son image va en prendre un coup ?

00:26:32Est-ce que c'est peut-être là-dessus

00:26:33que compte l'accusation ?

00:26:36Généralement, ce genre de personnalité

00:26:38tient le coup assez longtemps.

00:26:40Ah oui ?

00:26:40Parce que ça fait partie...

00:26:42Quelque part, l'image qu'il renvoie aux autres

00:26:45n'a une importance que limitée.

00:26:50Donc, il faudrait vraiment

00:26:51qu'il soit remis en question

00:26:52de façon assez fondamentale.

00:26:55Il peut y avoir aussi l'influence

00:26:57de ses conseils, de ses avocats

00:26:59qui viennent lui dire que là, peut-être,

00:27:01il faudrait qu'il mette un petit peu

00:27:03d'eau dans son vin.

00:27:06Ne serait-ce que dans la façon

00:27:07de se présenter, de se montrer.

00:27:10Mais c'est le genre de personnalité

00:27:15qui ne craque que vis-à-vis d'une preuve

00:27:17et non pas par rapport à un sentiment

00:27:19éventuellement de culpabilité.

00:27:21Et encore une fois,

00:27:23on parle de façon générale,

00:27:24pas nécessairement par rapport

00:27:27à la culpabilité réelle de M. Jubilard.

00:27:30Ce qui explique sans doute en grande partie

00:27:31effectivement son comportement

00:27:33depuis le début de l'audience

00:27:34et ce côté presque inflexible

00:27:36que nous décrivait Mathias Tesson tout à l'heure

00:27:39et qui jouera certainement

00:27:40un rôle très très important

00:27:41au moment du verdict,

00:27:43la délibération des jurys.

00:27:44Merci beaucoup pour votre éclairage,

00:27:46Florent Gatterias,

00:27:47la justice qui est décidément au cœur

00:27:49de l'actualité de cette journée

00:27:51parce qu'on a voulu revenir

00:27:54sur la condamnation de Nicolas Sarkozy

00:27:57mais par le biais de l'opinion publique

00:27:59et de demander aux Français

00:27:59ce qu'ils pensaient des juges,

00:28:02de la justice, d'une façon générale,

00:28:04pas spécifiquement sur l'affaire Sarkozy,

00:28:05c'est important de le préciser,

00:28:07mais c'était un jugement

00:28:08très très polémique.

00:28:09Alors que pensent les Français de la justice ?

00:28:11Vous allez voir avec ces résultats

00:28:12qui sont partagés,

00:28:13mais la majorité juge quand même

00:28:15que les juges sont impartiaux.

00:28:17Voilà, c'est le premier renseignement important

00:28:19de ce sondage,

00:28:21même si quand même il y en a plus de 4 sur 10

00:28:22qui disent qu'elle est politisée,

00:28:24ça n'est pas du tout marginal.

00:28:26Et puis, il y a aussi d'autres résultats

00:28:29sur les attaques contre la justice.

00:28:32On voit que trois quarts des Français

00:28:33sont choqués par ces attaques

00:28:35contre la présidente du tribunal

00:28:37qui a subi des menaces,

00:28:39on le sait.

00:28:40Voilà donc pour ces chiffres.

00:28:43Et puis, la fameuse règle

00:28:44de l'exécution provisoire.

00:28:46Vous avez pratiquement 40% des Français

00:28:49qui estiment que cette règle est injuste

00:28:52pour 6 sur 10,

00:28:53qui pensent que c'est une règle juste.

00:28:55Pauline Revena,

00:28:56est-ce que ces résultats,

00:28:58ils sont surprenants

00:29:00par rapport à tout ce qu'on a entendu

00:29:01depuis la semaine dernière ou pas ?

00:29:02Quels enseignements vous en tirez ?

00:29:03Ce qui est intéressant,

00:29:04c'est la différence

00:29:06entre la vague de commentaires

00:29:09qu'a suscité la condamnation

00:29:11de Nicolas Sarkozy

00:29:12et la boussole que mettent les Français

00:29:14et la manière dont ils jugent la justice.

00:29:17Moi, ce que j'entends,

00:29:18c'est que la justice,

00:29:19elle a fait un peu un mea culpa

00:29:20sur cette décision,

00:29:21notamment à l'audience solennelle avant-hier

00:29:23où le nouveau président

00:29:24du tribunal judiciaire de Paris

00:29:26expliquait,

00:29:26il faut qu'on s'adapte,

00:29:27la société a évolué,

00:29:29il faut que la justice

00:29:30se rende lisible et pédagogique.

00:29:32À ma petite échelle,

00:29:32c'est ce qu'on a essayé de faire en plateau

00:29:34et ça n'a pas été évident.

00:29:36Croyez-moi,

00:29:36ça n'a pas été évident.

00:29:37D'abord,

00:29:38parce que c'est des décisions

00:29:39très techniques

00:29:40et qu'il y a tout un flot

00:29:41de commentaires politiques

00:29:42qui vient se greffer

00:29:43sur une décision de justice.

00:29:45Mais,

00:29:45moi,

00:29:46ça me rassure

00:29:46d'une certaine manière

00:29:47parce que je me dis

00:29:48que les Français

00:29:48savent faire la part des choses

00:29:50et savent comprendre

00:29:51que,

00:29:52notamment,

00:29:53les attaques

00:29:54contre la présidente

00:29:55du tribunal correctionnel

00:29:56ad nominem,

00:29:56elles n'ont pas lieu d'être,

00:29:58que la justice,

00:29:59elle va essayer

00:30:00de se rendre lisible,

00:30:01pédagogique,

00:30:02visible.

00:30:03Moi,

00:30:03j'espère que ce n'est pas

00:30:03un vœu pieux,

00:30:04simplement,

00:30:04c'est ce que je dis.

00:30:05Pour expliquer la méthode,

00:30:06lui,

00:30:07il souhaite qu'il y ait

00:30:07notamment des notes de synthèse

00:30:09qui soient distribuées.

00:30:09Alors,

00:30:09des notes de synthèse,

00:30:10et ce que j'ai compris,

00:30:11des porte-parolas

00:30:12qui seraient désignées

00:30:12dans chaque juridiction

00:30:13pour qu'à chaque grosse affaire,

00:30:15type le procès de Marine Le Pen

00:30:16en appel,

00:30:17type le procès de Nicolas Sarkozy

00:30:18en appel,

00:30:19quelqu'un de la juridiction

00:30:20descende et explique

00:30:21voilà pourquoi est-ce qu'on est

00:30:22entré en voie de condamnation,

00:30:23voilà pourquoi est-ce qu'on a

00:30:24condamné quelqu'un

00:30:25et non pas recevoir par mail

00:30:27les 380 pages de jugement

00:30:28qui,

00:30:29vous l'admettrez,

00:30:30sont difficiles à digérer

00:30:31dans la foulée

00:30:32et le temps de les digérer,

00:30:34il y a tout ce flot de commentaires

00:30:35qui va arriver

00:30:36et qui va peut-être biaiser

00:30:37la lecture de cette décision judiciaire.

00:30:39Donc,

00:30:39moi je trouve que ce sondage,

00:30:41il est intéressant

00:30:42parce que les Français

00:30:43savent

00:30:44où est le juste

00:30:46et qu'ils sont quand même

00:30:48choqués par les attaques

00:30:49dirigées par la prison

00:30:50du tribunal correctionnel.

00:30:51Ça veut dire aussi,

00:30:52Guillaume Daré,

00:30:52que sur le plan politique,

00:30:54les discours très critiques

00:30:56qu'on a entendus

00:30:56depuis la semaine dernière

00:30:57n'ont pas porté tant que ça.

00:30:58Je dirais finalement

00:30:59que les avocats de Nicolas Sarkozy

00:31:00n'ont pas convaincu le tribunal

00:31:01et ils n'ont pas convaincu

00:31:02les Français non plus.

00:31:03Pas de façon massive.

00:31:04Pas de façon massive en tout cas

00:31:05parce qu'ils ont été extrêmement présents

00:31:07et il y a eu un certain nombre

00:31:08de responsables politiques

00:31:09qui ont défendu Nicolas Sarkozy

00:31:10y compris d'ailleurs

00:31:11pas que Nicolas Sarkozy

00:31:13mais il y a des gens

00:31:13qui n'étaient pas forcément

00:31:15de son camp

00:31:16qui ont émis des doutes

00:31:17sur l'exécution provisoire

00:31:19pas tant sur la condamnation

00:31:20mais sur l'exécution provisoire

00:31:21et ce qu'on voit effectivement

00:31:22au travers de cette étude d'opinion

00:31:24c'est que finalement

00:31:25les Français jugent globalement

00:31:27la justice impartiale

00:31:29et sont choqués à la fois

00:31:30par les attaques contre la justice

00:31:32et j'allais dire

00:31:33même le cas de l'exécution provisoire

00:31:34finalement ça ne leur pose pas problème.

00:31:37Donc sur l'opinion

00:31:38finalement la défense de Nicolas Sarkozy

00:31:40vis-à-vis de la décision

00:31:42qui a été prise

00:31:42n'a pas convaincu non plus.

00:31:44Et pardon je reprends aussi

00:31:45la citation de Nicolas Sarkozy

00:31:46si quelqu'un a trahi les Français

00:31:47ce n'est pas moi

00:31:48c'est cette justice invraisemblable

00:31:49à laquelle vous venez d'assister

00:31:5064% des Français

00:31:52ne sont pas d'accord

00:31:53avec cette déclaration.

00:31:54Même si on rappelle donc

00:31:55que c'était un sondage

00:31:56en général sur la justice

00:31:57avec un échantillon de personnes

00:31:58et l'institution judiciaire

00:32:00le sondage qui est intervenu

00:32:01après cette condamnation

00:32:02mais dans les questionnements

00:32:03en tout cas

00:32:04ça n'était pas du tout lié

00:32:05directement à Nicolas Sarkozy.

00:32:05Avec des Français qui disent

00:32:06qu'ils ont confiance

00:32:07dans la justice

00:32:08alors qu'un certain nombre

00:32:09de responsables politiques

00:32:10sont venus dire

00:32:10qu'eux ils n'avaient plus

00:32:11tellement confiance dans la justice.

00:32:12Allez on va faire un détour

00:32:13ça n'était pas prévu

00:32:14mais l'actualité nous rattrape

00:32:16en Allemagne

00:32:16parce qu'à Munich

00:32:17la fête de la bière

00:32:18vous connaissez évidemment

00:32:19cet événement rituel

00:32:21traditionnel

00:32:22Oktoberfest

00:32:23la fête de la bière

00:32:24est fermée

00:32:24parce qu'il y a eu

00:32:24un incendie et une explosion

00:32:25qui a fait un mort

00:32:27bilan provisoire

00:32:28on va aller tout de suite

00:32:29en Allemagne

00:32:30retrouver notre correspondante

00:32:31Caroline Dubled

00:32:31Caroline quelles sont

00:32:32les informations

00:32:33dont vous disposez

00:32:34à ce stade ?

00:32:36Oui effectivement

00:32:37le maire de Munich

00:32:38a annoncé la fermeture

00:32:40de tout le site

00:32:41de la fête de la bière

00:32:42aujourd'hui

00:32:43du moins jusqu'à 17h

00:32:44le temps que des forces spéciales

00:32:46et des démineurs

00:32:46ratissent

00:32:47tout cet immense champ

00:32:50où se retrouvent

00:32:51jusqu'à plus de 300 000

00:32:52personnes par jour

00:32:53à l'origine de cette alerte

00:32:55à la bombe

00:32:55une lettre de menace

00:32:57qui a été écrite

00:32:59laissée par un homme

00:33:01qui ce matin

00:33:02aux alentours de 4h du matin

00:33:03aurait incendié

00:33:04la maison de ses parents

00:33:06lui-même

00:33:07se serait donné la mort

00:33:09et cette lettre

00:33:09a été ensuite retrouvée

00:33:11avec donc

00:33:12des menaces

00:33:13d'explosifs

00:33:14laissés à plusieurs endroits

00:33:15dans la ville

00:33:15dans la maison en question

00:33:17qui est encore en feu

00:33:18à l'heure où je vous en parle

00:33:19et aussi à la Thérèse

00:33:20il y a une vise

00:33:21là où a eu

00:33:21la fête de la bière

00:33:22donc pour le maire

00:33:23de la ville

00:33:23cette menace

00:33:24est à prendre

00:33:24très au sérieux

00:33:25donc ces mesures

00:33:26ont été prises immédiatement

00:33:27normalement

00:33:28la fête de la bière

00:33:29ouvre tous les jours

00:33:30à 10h

00:33:31pour laisser couler

00:33:33des millions

00:33:33de litres de bière

00:33:35aujourd'hui

00:33:35ils ne couleront pas

00:33:36du moins

00:33:36pas jusqu'à 17h

00:33:38l'homme a trouvé la mort

00:33:40une deuxième personne

00:33:41aurait disparu

00:33:41encore beaucoup

00:33:42de questionnements

00:33:43autour de cette affaire

00:33:44des coups de feu

00:33:45auraient aussi été entendus

00:33:46mais n'ont pas encore

00:33:47été confirmés

00:33:48donc voilà

00:33:48pour l'instant

00:33:49la fête de la bière

00:33:50éclose jusqu'à 17h

00:33:51et on vous laisse faire le tri

00:33:53entre toutes ces informations

00:33:54et

00:33:55vrai ou faux

00:33:56ce qui arrive

00:33:57Caroline

00:33:58et on retrouvera

00:33:59évidemment

00:33:59Pauline Pioche

00:34:01avec un journal à 11h

00:34:02pour nous donner

00:34:02les toutes dernières infos

00:34:03sur ce qui se passe

00:34:03du côté de Munich

00:34:05c'est l'heure des points de vue

00:34:06maintenant

00:34:06nos éditorialistes

00:34:07comme chaque jour se mouillent

00:34:08avec d'abord la politique

00:34:10Guillaume évidemment

00:34:11on attend le budget

00:34:12et on attend le gouvernement

00:34:14mais on a l'impression

00:34:15que cette pièce

00:34:15on l'a déjà vue

00:34:17rejouée encore

00:34:18et encore

00:34:19depuis des mois maintenant

00:34:20Sébastien Lecornu

00:34:21avait parlé de rupture

00:34:22alors que vous

00:34:23vous nous dites

00:34:23mais c'est où la rupture

00:34:24on est dans la continuité totale

00:34:26en réalité

00:34:26c'est à dire

00:34:27quand on met un mot

00:34:27aussi fort sur la table

00:34:28quand on prend ses fonctions

00:34:29à matignon

00:34:30il faut se tenir derrière

00:34:31et il faut que ça suive

00:34:32et on sent qu'y compris

00:34:33l'entourage

00:34:34du Premier ministre

00:34:35aujourd'hui

00:34:36cherche à faire passer le message

00:34:37que si la rupture

00:34:38elle va bien arriver

00:34:39mais c'est vrai que pour l'instant

00:34:40on a du mal à la percevoir

00:34:41alors ce qui est mis en avant

00:34:42c'est la méthode

00:34:43recevoir les syndicats

00:34:44recevoir les groupes parlementaires

00:34:45échanger

00:34:46dire qu'on va trouver

00:34:47un accord

00:34:48qu'on va écouter

00:34:48mais je parle sous votre contrôle

00:34:50finalement

00:34:50quel Premier ministre

00:34:52on a vu arriver en disant

00:34:53je vais décider tout seul

00:34:54dans mon coin

00:34:54je n'écouterai personne

00:34:55et vous allez voir

00:34:56ça va filer droit

00:34:57en général

00:34:57c'est quand même plutôt

00:34:58une figure imposée

00:34:59certes effectivement

00:35:00il a dit qu'il ferait son gouvernement

00:35:02après coup

00:35:03c'est plutôt nouveau

00:35:03mais c'est pas suffisant

00:35:05en tout cas

00:35:05aux yeux des Français

00:35:06rupture ensuite sur le fond

00:35:08on l'attend toujours

00:35:09c'est vrai que

00:35:09les premières indications

00:35:11qui ont été données

00:35:12notamment la semaine dernière

00:35:13dans une interview au Parisien

00:35:14sur le fond du budget

00:35:15c'est plutôt des portes

00:35:17qui ont semblé être fermées

00:35:18au nez du parti socialiste

00:35:19sur la taxation des plus riches

00:35:21ou encore

00:35:21sur la question

00:35:22de la réforme des retraites

00:35:23là aussi

00:35:24l'entourage de Sébastien Lecornu

00:35:26nous dit

00:35:26non non

00:35:26on vous promet

00:35:27dans le budget

00:35:28il va y avoir

00:35:29vous allez voir

00:35:30des ruptures

00:35:30notamment sur la question

00:35:31de la fiscalité

00:35:32ce matin

00:35:32j'ai envie de dire

00:35:33au Premier ministre

00:35:33chiche les ruptures

00:35:35on attend de les voir

00:35:36sauf que les ruptures

00:35:37on risque de pas du tout

00:35:37les voir sur le casting

00:35:39du gouvernement

00:35:40bah oui parce qu'une rupture

00:35:41ça s'incarne aussi

00:35:42ça s'incarne

00:35:42par des visages

00:35:44qui doivent changer

00:35:44là aussi

00:35:45si vous me permettez le thème

00:35:46c'est mal barré

00:35:47parce que quand on prend

00:35:48par exemple l'exemple

00:35:48de deux figures

00:35:50emblématiques

00:35:50du précédent gouvernement

00:35:52et bien elles seront

00:35:53probablement encore

00:35:54la ministère de l'intérieur

00:35:55ministère de la justice

00:35:56selon toute vraisemblance

00:35:58et bien ces deux hommes là

00:35:59Gérald Darmanin

00:36:00et Bruno Rotaillot

00:36:01vont conserver

00:36:02leur poste

00:36:03c'est pourtant

00:36:04finalement

00:36:05une forme de drapeau rouge

00:36:06pour certaines personnalités

00:36:08à gauche

00:36:08par exemple

00:36:08Marine Tondelier

00:36:09a dit

00:36:09s'il y a Darmanin

00:36:10et s'il y a Rotaillot

00:36:11dans le gouvernement

00:36:12on censurera

00:36:13il devrait rester

00:36:14c'est des personnages

00:36:15emblématiques

00:36:15difficile de dire

00:36:16qu'on va mener

00:36:16une autre politique

00:36:17en revanche

00:36:18il pourrait y avoir

00:36:18un changement à Bercy

00:36:19effectivement

00:36:20où l'avenir

00:36:21d'Éric Lombard

00:36:21semble en pointillé

00:36:23mais là il va falloir

00:36:23vraiment quelqu'un

00:36:24qui incarne les choses

00:36:25si c'est pour prendre

00:36:25quelqu'un qui vient

00:36:26du même profil

00:36:27c'est compliqué

00:36:28on sait qu'ils sont

00:36:28à la recherche

00:36:29de pistes

00:36:30comme on dit

00:36:30venues de la société civile

00:36:31ou alors

00:36:32grands chefs d'entreprise

00:36:33venues de la gauche

00:36:34ça semble plus compliqué

00:36:36donc la rupture

00:36:37si Sébastien Lecornu

00:36:38nous regarde

00:36:39on l'attend

00:36:39chiche

00:36:40rendez-vous la semaine prochaine

00:36:41visiblement

00:36:41ils ont du mal

00:36:42à convaincre

00:36:43la rupture

00:36:43elle aura peut-être

00:36:43lieu au Parlement

00:36:44si comme le dit

00:36:45Sébastien Lecornu

00:36:46ils acceptent

00:36:46que les parlementaires

00:36:47revoient toute la copie

00:36:48ça on ne l'a jamais vu

00:36:49chez aucun gouvernement

00:36:50avoir

00:36:50après il ne faut pas

00:36:52que ça devienne

00:36:52le budget inverse

00:36:53rappelez-vous

00:36:54c'est le risque

00:36:55finalement

00:36:55une majorité

00:36:56si je veux dire

00:36:56qui avait été obligé

00:36:57à la fin

00:36:57de voter contre le budget

00:36:58qu'il avait lui-même présenté

00:37:00parce que ça n'avait plus

00:37:01rien à voir

00:37:01ça risquerait

00:37:01de nous amener

00:37:02peut-être vers un shutdown

00:37:03à la française

00:37:04qui sait

00:37:05il y a un shutdown

00:37:07aux Etats-Unis

00:37:08et vous vous dites

00:37:09ça pourrait très bien

00:37:10arriver en France

00:37:10et ça ne serait pas

00:37:11forcément une mauvaise chose

00:37:12ce serait une vraie rupture

00:37:13ah bah oui

00:37:14ça c'est sûr

00:37:14non mais la situation

00:37:15politique française

00:37:16elle est tellement bloquée

00:37:17qu'on a peut-être besoin

00:37:18d'une arme atomique

00:37:19comme ça

00:37:19pour avancer

00:37:20parce que le shutdown

00:37:21il oblige à quoi ?

00:37:22il oblige à un compromis

00:37:23rapide

00:37:24la situation

00:37:25elle est tellement inconfortable

00:37:26pour tous les américains

00:37:27que les républicains

00:37:28et les démocrates

00:37:29sont obligés de lâcher

00:37:30des concessions

00:37:31assez majeures

00:37:32sur les impôts

00:37:33sur les dépenses

00:37:34et ça c'est ce qu'on arrive

00:37:35évidemment pas à faire

00:37:36en France

00:37:37alors ce point de vue

00:37:38il est évidemment

00:37:38très provocateur

00:37:40parce que

00:37:40à chaque fois qu'il y a

00:37:41un shutdown aux Etats-Unis

00:37:42c'est perçu

00:37:43comme une catastrophe

00:37:44moi je l'avais vécu

00:37:45en 2013

00:37:46quand j'étais correspondante

00:37:47aux Etats-Unis

00:37:48c'est très impressionnant

00:37:49à voir

00:37:49vous avez des centaines

00:37:50de milliers de fonctionnaires

00:37:51qui restent chez eux

00:37:52les prestations sociales

00:37:54sont versées au compte-gouttes

00:37:55les parcs nationaux

00:37:56ferment

00:37:56les musées ferment

00:37:57vraiment la vie américaine

00:37:59tourne au ralenti

00:38:00en France

00:38:00ça se passe pas du tout

00:38:02comme ça

00:38:02quand il n'y a pas de budget

00:38:03on reconduit les crédits

00:38:04de l'année d'avant

00:38:05c'est passé l'année dernière

00:38:06et du coup

00:38:07c'est relativement indolore

00:38:09et ça pousse

00:38:10à l'irresponsabilité générale

00:38:12de la classe politique

00:38:12bon même si le shutdown

00:38:13ça n'empêche pas

00:38:14les Etats-Unis

00:38:14d'afficher des déficits

00:38:15colossaux

00:38:16ah oui alors tout à fait

00:38:17même la situation financière

00:38:18américaine

00:38:19est pire que la situation

00:38:20française

00:38:20ils ont une dette

00:38:21qui représente

00:38:22122%

00:38:23de la richesse nationale

00:38:24c'est absolument considérable

00:38:26mais la différence

00:38:27avec la France

00:38:27c'est que les partis politiques

00:38:29sont obligés

00:38:30de l'assumer collectivement

00:38:31pourquoi ?

00:38:32parce qu'à chaque fois

00:38:32que les Etats-Unis

00:38:33veulent emprunter

00:38:34les parlementaires

00:38:35doivent relever

00:38:36le plafond de la dette

00:38:37en France

00:38:39c'est pas du tout ça

00:38:39on laisse filer

00:38:40les déficits

00:38:41et chaque parti politique

00:38:42dit que c'est la faute

00:38:43du gouvernement

00:38:44voilà c'est très pratique

00:38:45c'est très lâche

00:38:46et ça fait 50 ans

00:38:47qu'on n'a pas présenté

00:38:49un budget à l'équilibre

00:38:50à gauche comme à droite

00:38:51allez puisque vous nous amenez

00:38:52aux Etats-Unis

00:38:52je l'ai déjà vu

00:38:53quand on va au cimetière américain

00:38:56qui est un territoire américain

00:38:57je me suis retrouvé

00:38:58pour aller le visiter

00:38:59il n'y a plus d'accueil

00:38:59mais oui c'était un Noël

00:39:00oui oui je me souviens

00:39:01allez on vous dit

00:39:02c'est fermé

00:39:03shot de nos Etats-Unis

00:39:03on reste aux Etats-Unis

00:39:05avec ce rassemblement

00:39:06spectaculaire

00:39:07que vous allez nous montrer

00:39:08maintenant

00:39:09François Clémenceau

00:39:10c'est un rassemblement

00:39:11de généraux américains

00:39:12imagératricime

00:39:12c'est Donald Trump

00:39:13qui a voulu ça

00:39:14il les a tous convoqués

00:39:14pour

00:39:15les remettre au pas

00:39:17quoi

00:39:17ils se sont fait gronder

00:39:18un peu comme des enfants

00:39:19c'était censé être

00:39:21une réunion

00:39:22alors totalement exceptionnelle

00:39:23ces généraux

00:39:24viennent des quatre coins

00:39:25de la planète

00:39:26convoqués par le ministre

00:39:27de la guerre

00:39:28qui s'appelle comme ça

00:39:29maintenant

00:39:29pour redéfinir les règles

00:39:31quelles règles ?

00:39:32les règles de la guerre ?

00:39:34non

00:39:34les règles de la doctrine

00:39:36du combat ?

00:39:37non plus

00:39:37les règles de répartition

00:39:39des budgets

00:39:39entre l'armée de terre

00:39:40la marine ?

00:39:41pas d'avantage

00:39:41les règles

00:39:43d'une armée américaine

00:39:45qui ne serait plus

00:39:46qui ne sera plus

00:39:47à l'image

00:39:47de la société américaine

00:39:49autrement dit

00:39:50Pete Exet

00:39:51qui est un ancien présentateur

00:39:52de Fox News

00:39:52et qui a servi en Irak

00:39:54et en Afghanistan

00:39:54dit

00:39:54on veut une armée

00:39:55de guerriers

00:39:56et toutes les histoires

00:39:58de race

00:39:59de différence

00:39:59de tolérance

00:40:00etc

00:40:00c'est fini

00:40:01écoutez la façon

00:40:03dont il le dit

00:40:03avec énormément de fermeté

00:40:05des dirigeants politiques

00:40:08insensés

00:40:09et imprudents

00:40:10ont choisi

00:40:10la mauvaise direction

00:40:11et nous sommes égarés

00:40:12nous sommes devenus

00:40:14le ministère des WOC

00:40:15mais plus maintenant

00:40:16il se croit

00:40:19sur un plateau télé

00:40:19oui

00:40:20et depuis

00:40:22le mois de janvier

00:40:23depuis le 20 janvier

00:40:24la plupart des généraux

00:40:25qui ont été limogés

00:40:27sont soit des femmes

00:40:28soit des noirs

00:40:29le président Trump

00:40:30il a enfoncé le clou

00:40:31parce qu'il est venu

00:40:31lors de cette réunion

00:40:33et il a prononcé

00:40:34des termes

00:40:35qui font un peu froid

00:40:35dans le dos

00:40:36les ennemis de l'intérieur

00:40:37jamais

00:40:38un président américain

00:40:40depuis la fin

00:40:41de la deuxième guerre mondiale

00:40:42n'aura autant

00:40:43voulu

00:40:44et mis en oeuvre l'idée

00:40:45que l'armée américaine

00:40:46doit aussi lutter

00:40:48sur son propre sol

00:40:49alors évidemment

00:40:50il l'a dit

00:40:51sur ce qu'il appelle

00:40:52l'invasion migratoire

00:40:53il est normal

00:40:54de défendre sa frontière

00:40:55donc c'est l'armée

00:40:56mais aussi pour ce qu'il appelle

00:40:58le maintien de l'ordre

00:41:00autrement dit

00:41:01ça n'est plus seulement

00:41:01à la police

00:41:02de faire ce métier là

00:41:04c'est aussi à l'armée

00:41:05pour lutter contre la criminalité

00:41:07et comme par hasard

00:41:09uniquement

00:41:10dans des villes démocrates

00:41:11écoutez

00:41:11mais il semble que les villes

00:41:15sont dirigées

00:41:15par les démocrates

00:41:16de la gauche radicale

00:41:18ce qu'ils ont fait

00:41:18à San Francisco

00:41:19Chicago

00:41:20New York

00:41:20Los Angeles

00:41:21ce sont des endroits

00:41:22très dangereux

00:41:23et nous allons les redresser

00:41:24un par un

00:41:25et cela va être

00:41:26un élément majeur

00:41:27pour certaines personnes

00:41:28présentes dans cette salle

00:41:29c'est aussi une guerre

00:41:30c'est une guerre intérieure

00:41:32tout ça

00:41:34sur un plan constitutionnel

00:41:37c'est extrêmement limite

00:41:39et donc il va y avoir

00:41:40un moment où ces généraux

00:41:41vont se dire

00:41:42que dois-je respecter

00:41:43est-ce que c'est la constitution

00:41:44des Etats-Unis

00:41:44ou est-ce que c'est le président

00:41:46théoriquement aux Etats-Unis

00:41:47on ne fait pas allégeance

00:41:48au président

00:41:48on fait allégeance

00:41:49à la constitution

00:41:50et Trump

00:41:51ainsi que Exet

00:41:52ont dit

00:41:53ceux qui ne sont pas d'accord

00:41:54là avec nous

00:41:55peuvent partir

00:41:55ou ils peuvent se faire limoger

00:41:56allez en Europe

00:41:57l'armée

00:41:58elle se mobilise

00:41:59pour protéger

00:42:00le Danemark

00:42:01en ce moment

00:42:02vous savez qu'il y a

00:42:03des survols de drôles

00:42:04depuis une semaine

00:42:05et un sommet européen

00:42:06commence dans les minutes

00:42:08qui viennent maintenant

00:42:08sous très très haute surveillance

00:42:10comment ça se passe

00:42:10on vous le montrera

00:42:11dans quelques instants

00:42:12à tout de suite

00:42:12pratiquement 11h

00:42:14regardez ce qui nous attend

00:42:16pour l'heure qui vient

00:42:17dans Arnaud Direct

00:42:18avec d'abord

00:42:19ces dernières informations

00:42:19sur la fête de la bière

00:42:21à Munich

00:42:21elle a dû être interrompue

00:42:23aujourd'hui

00:42:23après un incendie

00:42:25dans le nord de la ville

00:42:27incendie qui a déclenché

00:42:28des explosions

00:42:29le bilan pour l'instant

00:42:30est de 1 mort

00:42:31le journal

00:42:32dans quelques instants

00:42:33pour vous donner

00:42:33les toutes dernières informations

00:42:35sur ce qui s'est passé là-bas

00:42:36du côté du Danemark

00:42:37maintenant

00:42:37on va lever les yeux au ciel

00:42:39dans les heures qui viennent

00:42:40pour le début du sommet européen

00:42:41pour voir s'il y a des drones

00:42:43venus obscurcir

00:42:44le rendez-vous

00:42:45des puissants du continent

00:42:46avec le sommet

00:42:47qui va se tenir

00:42:47des bateaux russes

00:42:49sont pointés du doigt

00:42:50nous vous montrerons

00:42:50comment les Danois

00:42:51ont remonté

00:42:51la piste de ces bateaux

00:42:53et puis

00:42:53elle est celle

00:42:54qui a révélé

00:42:55le scandale

00:42:56Gérard Miller

00:42:57le psy star des plateaux

00:42:58et de la gauche radicale

00:42:59qui est en garde à vue

00:43:00en ce moment

00:43:00la journaliste Cécile Olivier

00:43:02avait signé

00:43:02le tout premier article

00:43:03sur cette affaire

00:43:04dans le magazine Elle

00:43:05et elle sera notre invitée

00:43:06dans Arnaud Direct

00:43:07c'est parti

00:43:07et on va donc commencer

00:43:15par les toutes dernières informations

00:43:16de cette matinée

00:43:17avec Pauline Pioche

00:43:19Pauline vous nous emmenez

00:43:19pour commencer à Munich

00:43:21où la fête de la bière

00:43:22a donc été provisoirement fermée

00:43:23parce qu'un incendie mortel

00:43:25s'est déclenché

00:43:27ça se passe au nord

00:43:27au nord de la ville

00:43:28bonjour Caroline Dublet

00:43:29vous êtes notre correspondante

00:43:30en Allemagne

00:43:32Caroline est-ce qu'on en sait

00:43:33davantage sur ce qui s'est passé

00:43:34ce matin ?

00:43:37Alors ce qu'on sait

00:43:40c'est qu'aux alentours

00:43:40de 4h40

00:43:41une explosion a eu lieu

00:43:42dans une maison

00:43:43au nord de Munich

00:43:45cette maison aurait ensuite

00:43:46pris feu

00:43:47l'auteur de l'incendie

00:43:48se serait rendu

00:43:49donc dans ce qui est

00:43:50la maison de ses parents

00:43:51il aurait été muni

00:43:52d'un sac à dos

00:43:53qui contiendrait

00:43:54des explosifs

00:43:55la maison est en flamme

00:43:56elle est encore

00:43:57tout le secteur est bouclé

00:43:58cet homme aura également

00:44:00laissé une lettre

00:44:01qui laisserait entendre

00:44:02que d'autres explosifs

00:44:03seraient répartis

00:44:04dans la ville

00:44:05dont sur la Thérèse

00:44:06une vise qui a

00:44:07accueille la fête de la bière

00:44:08la plus grande fête populaire

00:44:09au monde

00:44:10qui accueille jusqu'à

00:44:10300 000 personnes par jour

00:44:12le maire a déclaré

00:44:14que cette menace

00:44:14était à prendre au sérieux

00:44:16et que donc

00:44:16la fête de la bière

00:44:17ouvrirait ses portes

00:44:18aujourd'hui à 17h

00:44:19au lieu de 10h

00:44:20tous les jours

00:44:21et ce jusqu'au 5 octobre

00:44:23aucune information

00:44:25sur les mobiles

00:44:26de l'homme

00:44:27qui a été retrouvé

00:44:28mort

00:44:29une autre personne

00:44:29aurait disparu

00:44:30des coups de feu

00:44:31auraient également été

00:44:32entendus

00:44:32mais rien n'est confirmé

00:44:34donc pour l'instant

00:44:35tout le secteur

00:44:36est bouclé

00:44:37des hélicoptères

00:44:38survolent la zone

00:44:39et les démineurs

00:44:40sont en train

00:44:40de ratisser

00:44:41tout le secteur

00:44:42Merci beaucoup

00:44:43Caroline Dubled

00:44:44vous continuez à surveiller

00:44:45l'évolution

00:44:45de la situation

00:44:46en Allemagne

00:44:48ici en France

00:44:49on surveille

00:44:49l'évolution

00:44:50de la garde à vue

00:44:51de Gérard Miller

00:44:52entendu depuis hier

00:44:53Pauline

00:44:53dans les locaux

00:44:54de la PJ à Paris

00:44:55Oui alors ça

00:44:55c'est une information

00:44:56de l'AFP

00:44:56ce qu'on est en mesure

00:44:57de vous confirmer

00:44:58en tous les cas

00:44:59aujourd'hui

00:44:59notre service

00:45:00police-justice

00:45:00c'est qu'une perquisition

00:45:02a eu lieu hier matin

00:45:03au domicile

00:45:05de Gérard Miller

00:45:05dans le 11ème arrondissement

00:45:06de Paris

00:45:07en fait le psychanalyste

00:45:08est accusé

00:45:09par une cinquantaine

00:45:10de femmes

00:45:11d'agressions sexuelles

00:45:12de viols

00:45:13certaines étaient mineures

00:45:14au moment des faits présumés

00:45:15comme Charlotte

00:45:16qui a porté plainte

00:45:18pour des faits

00:45:19qui remonteraient

00:45:19à 2001

00:45:20elle témoigne

00:45:21au micro de Pierre Bazin

00:45:22il m'a servi

00:45:25une boisson

00:45:26rapidement

00:45:26j'étais pas

00:45:27j'étais pas très bien

00:45:28mais j'étais pas mal

00:45:29non plus

00:45:30et je me suis retrouvée

00:45:31déshabillée

00:45:32sur un lit

00:45:33qu'il était sur moi

00:45:35et que du coup

00:45:35je ne pouvais pas

00:45:36je pouvais pas bouger

00:45:37il m'a dit

00:45:38ça va bien se passer

00:45:39détends-toi

00:45:40sauf que

00:45:40c'était pas du tout le cas

00:45:42il me touchait

00:45:43je savais pas quoi faire

00:45:44en fait

00:45:45c'est vrai qu'à 15 ans

00:45:46franchement

00:45:46on s'imagine pas tellement

00:45:48ce genre de choses

00:45:49c'est cette personne

00:45:51quand même

00:45:51à l'âge de mon père

00:45:53donc j'avais

00:45:53on est très naïf

00:45:55je pense aussi

00:45:56face à une figure

00:45:57médiatique

00:45:59on n'est pas grand chose

00:46:00voilà donc pour ce

00:46:02témoignage

00:46:03dans l'affaire

00:46:04Gérard Miller

00:46:04direction les Etats-Unis

00:46:05maintenant

00:46:06parce que

00:46:07ils ont basculé

00:46:08les américains

00:46:09la nuit dernière

00:46:09dans ce qu'on appelle

00:46:10le shutdown

00:46:10oui alors pour bien comprendre

00:46:12Julien

00:46:12ce que c'est en fait

00:46:13c'est quand il y a un arrêt

00:46:14de l'activité gouvernementale

00:46:15à la suite

00:46:16d'un désaccord de budget

00:46:18au congrès

00:46:18très concrètement

00:46:19ça veut dire par exemple

00:46:20que 750 000 fonctionnaires

00:46:23seront au chômage technique

00:46:24que le trafic aérien

00:46:25peut être perturbé

00:46:26qu'il peut y avoir aussi

00:46:27des retards de paiement

00:46:28des aides sociales

00:46:29ça n'était pas arrivé

00:46:31depuis 2018

00:46:32à l'époque

00:46:32c'était déjà

00:46:33Donald Trump

00:46:34qui était président

00:46:35et ça avait duré

00:46:3535 jours

00:46:36si vous pensez déjà

00:46:39à préparer

00:46:39les fêtes de fin d'année

00:46:41que vous voulez

00:46:41pour cela voyager

00:46:42dépêchez-vous

00:46:43parce que les billets de train

00:46:44sont en vente

00:46:45et il n'y en aura pas

00:46:45pour tout le monde

00:46:45oui et c'est maintenant

00:46:46qu'on peut trouver

00:46:47des billets de train

00:46:47moins chers

00:46:48jusqu'à 30% d'économie

00:46:49ça concerne la période

00:46:50du 14 décembre

00:46:51au 7 janvier

00:46:52pour les TGV

00:46:53j'ai regardé Julien

00:46:54avant de venir en plateau

00:46:55si vous voulez par exemple

00:46:56aller à Marseille

00:46:56Bordeaux ou Rennes

00:46:57pour l'instant

00:46:58il y a encore de la place

00:46:58c'est une bonne nouvelle

00:47:00nous on va aller plutôt

00:47:01à Copenhague

00:47:02si vous le voulez bien

00:47:03Pauline

00:47:06sommet de l'Union Européenne

00:47:08et on attend

00:47:09dans les minutes qui viennent

00:47:11l'arrivée notamment

00:47:11d'Emmanuel Macron

00:47:13sommet informel

00:47:15il n'y a pas forcément

00:47:15de décision très forte

00:47:16qui est attendue

00:47:17mais on surveille

00:47:18tout de même

00:47:18ce qui s'y passe

00:47:19parce que depuis une semaine

00:47:20au Danemark

00:47:21vous savez que

00:47:21des drones sont repérés

00:47:24on va retrouver

00:47:24Anthony Lobos

00:47:25qui est à Copenhague

00:47:26c'est un sommet

00:47:27sous très très haute sécurité

00:47:29à cause de ce contexte

00:47:30particulier Anthony

00:47:31absolument

00:47:34et tous les yeux

00:47:35seront tournés

00:47:37vers le ciel

00:47:38évidemment

00:47:38et tous les regards

00:47:39seront aussi tournés

00:47:40vers la Russie

00:47:40qui nie pour l'instant

00:47:41toute implication

00:47:42dans ces incursions

00:47:44de drones

00:47:44dans l'espace aérien danois

00:47:46le Danemark

00:47:46laisse entendre

00:47:47que ce sera

00:47:48des provocations russes

00:47:49d'ailleurs le pays

00:47:50a pris des mesures

00:47:51de sécurité

00:47:52assez drastiques

00:47:52tous les vols

00:47:53de drones civils

00:47:54ont été interdits

00:47:55dans l'espace aérien danois

00:47:56toute cette semaine

00:47:57le pays a aussi sollicité

00:47:59une aide extérieure

00:47:59puisque l'OTAN

00:48:00va renforcer

00:48:01sa présence en mer Baltique

00:48:02les Etats-Unis

00:48:03et la Suède

00:48:03ont notamment envoyé

00:48:05des moyens anti-drone

00:48:06l'Allemagne

00:48:07a aussi déployé

00:48:08une frégate

00:48:09dans le port de Copenhague

00:48:10dotée d'un système

00:48:11de protection aérien

00:48:12la France aussi

00:48:13va participer

00:48:14et participe d'ailleurs

00:48:15dès aujourd'hui

00:48:16à cette opération

00:48:16de sécurisation

00:48:17avec 35 militaires

00:48:19qui sont déjà arrivés

00:48:20un hélicoptère

00:48:21aussi déployé

00:48:21par la France

00:48:23des moyens anti-drone

00:48:24également

00:48:24mais au-delà

00:48:25de finalement

00:48:26cette protection

00:48:27ponctuelle et temporaire

00:48:28il s'agira aussi

00:48:29pour les leaders européens

00:48:30de réfléchir

00:48:31et de discuter

00:48:31quant au protocole

00:48:32de réaction

00:48:33face à ces incursions

00:48:34plusieurs Etats européens

00:48:35d'ailleurs plaident

00:48:36pour la construction

00:48:37d'une sorte de mur

00:48:38anti-drone

00:48:39le long de la frontière

00:48:40avec la Russie

00:48:41d'ailleurs

00:48:41l'Union Européenne

00:48:42pourrait bien s'inspirer

00:48:43de l'Ukraine

00:48:44l'Ukraine qui subit

00:48:45des attaques

00:48:45de drones

00:48:46incessantes

00:48:47de la part de la Russie

00:48:47depuis maintenant

00:48:48trois ans de guerre

00:48:49d'ailleurs

00:48:49Volodymyr Zelensky

00:48:50le président ukrainien

00:48:51a annoncé hier

00:48:52l'envoi

00:48:53d'une équipe militaire

00:48:53ukrainienne

00:48:54spécialisée dans la lutte

00:48:55anti-drone

00:48:55pour mener

00:48:56des exercices militaires

00:48:57en partenariat

00:48:58avec les Européens

00:49:00ce sommet

00:49:01commencera

00:49:02à partir de midi 30

00:49:03et on attend

00:49:04évidemment l'arrivée

00:49:04du président de la République

00:49:05ici dans ce bâtiment

00:49:06gouvernemental danois

00:49:07aux alentours

00:49:07de midi 15

00:49:08midi 30

00:49:09Merci beaucoup Anthony

00:49:11en attendant

00:49:11les autres dirigeants

00:49:13européens

00:49:14sont en train d'arriver

00:49:15et on le voit ici

00:49:16en direct

00:49:17le président polonais

00:49:19François

00:49:20le premier ministre

00:49:21pardon

00:49:21polonais

00:49:22qui vient d'arriver

00:49:22Donald Tusk

00:49:23accueilli par

00:49:24la présidente

00:49:25Wanderleyen

00:49:26et par la première ministre

00:49:27du Danemark

00:49:28qu'on voit ici

00:49:29en bleu

00:49:30le gros plan

00:49:30ici bien sûr

00:49:31sur Ursula

00:49:32Wanderleyen

00:49:33la première ministre

00:49:33du Danemark

00:49:34on l'a beaucoup vue

00:49:35depuis quelques jours

00:49:36maintenant

00:49:37parce qu'elle s'est exprimée

00:49:38sur les survols

00:49:38de drones

00:49:40repérés au-dessus

00:49:41notamment

00:49:41des aéroports

00:49:43et pendant plusieurs jours

00:49:44on s'est vraiment demandé

00:49:45d'où venaient

00:49:45ces fameux drones

00:49:46depuis

00:49:47les Danois

00:49:48ont enquêté

00:49:49et on en sait davantage

00:49:50comme on va le voir tout de suite

00:49:51avec nos éclaireurs

00:49:52et c'est Fanny Weckscheider

00:49:56qui nous éclaire ce matin

00:49:57les Danois

00:49:58Fanny

00:49:58ont donc remonté

00:50:00une piste probable

00:50:01oui une piste

00:50:02qui pourrait relier

00:50:03entre eux

00:50:03justement

00:50:03tous ces assauts

00:50:05ces survols de drones

00:50:06un peu suspects

00:50:07de ces derniers mois

00:50:07rappelez-vous

00:50:08ça a commencé

00:50:08en juillet

00:50:10déjà en Lituanie

00:50:11avec ces survols de drones

00:50:12et puis après

00:50:13vous le voyez

00:50:13ça s'est multiplié

00:50:14autour du mois de septembre

00:50:15dans plusieurs pays

00:50:15y compris au-dessus de la France

00:50:17et au-dessus de l'Estonie

00:50:18plus particulièrement

00:50:19il s'agissait

00:50:20d'avions de chasse

00:50:22qui ont survolé l'Estonie

00:50:23au Danemark en particulier

00:50:25donc ça a commencé

00:50:26le 22 septembre

00:50:27avec ces survols

00:50:29au-dessus du pays

00:50:30et de l'aéroport

00:50:31de Copenhague

00:50:31ce qui a donc abouti

00:50:33à la fermeture

00:50:34de l'espace aérien du pays

00:50:35et de cet aéroport

00:50:36jusqu'au lendemain

00:50:38la conséquence

00:50:39c'est donc cette enquête

00:50:40qui aujourd'hui

00:50:41on va le voir sur cette carte

00:50:42mènerait à scruter

00:50:44de près un peu

00:50:45trois navires

00:50:46qui ont des liens

00:50:47plus ou moins directs

00:50:48avec la Russie

00:50:49mais qui étaient tous présents

00:50:51le 22 septembre

00:50:52donc très près de Copenhague

00:50:55et donc au large du Danemark

00:50:58dans la mer Baltique

00:50:59vous le voyez

00:50:59aux heures où ces drones

00:51:01ont été lancés

00:51:02et donc ils pourraient avoir été

00:51:03des plateformes de lancement

00:51:05on parle de l'Astrol 1

00:51:07alors lui c'est un navire

00:51:08qui bat pavillon russe

00:51:10il y a aussi

00:51:11l'Oslo Carrier-Truy

00:51:13qui lui bat pavillon norvégien

00:51:15mais qui a une partie

00:51:16de son équipage russophone

00:51:18et dont le propriétaire

00:51:19certes norvégien

00:51:19a également un bureau

00:51:20de recrutement

00:51:21dans l'enclave russe

00:51:23de Kaliningrad là-bas

00:51:24et il y a aussi

00:51:25le Pushpa

00:51:26qui lui bat pavillon béninois

00:51:28mais qui est suspecté

00:51:29d'être un navire

00:51:30de la flotte fantôme

00:51:31qui donc transporte

00:51:33illégalement du pétrole russe

00:51:34tous trois donc présents

00:51:35sur ce site

00:51:36le jour du premier lancement

00:51:38de drones

00:51:39sur le Danemark

00:51:40il y a aussi

00:51:41un quatrième navire

00:51:42qui a été identifié

00:51:43plus récemment

00:51:44à quelques dizaines

00:51:45de kilomètres

00:51:45également du Danemark

00:51:46c'est l'Alexander Chabalin

00:51:49et c'est pour toutes

00:51:49ces raisons

00:51:50Fanny

00:51:50que le sommet européen

00:51:52de Komenag

00:51:52est placé sous

00:51:53très haute surveillance

00:51:54oui comme le disait

00:51:55tout à l'heure

00:51:55Anthony Lebo

00:51:57plusieurs pays apportent

00:51:58leur concours militaire

00:51:59pour aider

00:51:59à sécuriser le sommet

00:52:00la Suède envoie

00:52:01des systèmes radars

00:52:02des capacités anti-drone

00:52:03également

00:52:04avec ce système

00:52:04counter UAS

00:52:05la France envoie

00:52:0635 militaires

00:52:07un hélicoptère Fenech

00:52:08des moyens actifs

00:52:10de lutte anti-drone

00:52:11sans plus de précision

00:52:12l'Allemagne envoie

00:52:13une frégate

00:52:13d'autres pays

00:52:14également participent

00:52:15au renforcement

00:52:15de cette sécurité

00:52:16la Finlande

00:52:17avec l'envoi

00:52:18d'une unité militaire

00:52:18spécialisée dans la lutte

00:52:19anti-drone

00:52:20idem pour les Etats-Unis

00:52:21l'OTAN

00:52:22l'Ukraine

00:52:22la Pologne

00:52:23également apportent

00:52:24leur aide

00:52:24à ses alliés

00:52:26pour sécuriser

00:52:27l'événement

00:52:27et le Danemark

00:52:28on le disait

00:52:28donc a interdit

00:52:29le survol de drones

00:52:30civils

00:52:31et a sécurisé

00:52:32également

00:52:33en mettant en place

00:52:34plus d'un millier

00:52:34de policiers sur place

00:52:36des moyens

00:52:36on le voit

00:52:36très très important

00:52:38qui sont déployés

00:52:39le général Patrick Dutartre

00:52:40est avec nous

00:52:41général de l'armée

00:52:41est-ce qu'il vous semble

00:52:42adapter ces moyens

00:52:43que vient de nous développer

00:52:45Fény ?

00:52:46Non je pense que c'est bien

00:52:47que les pays européens

00:52:48et notamment la France

00:52:49amènent leur contribution

00:52:50si vous voulez

00:52:51dans leur expertise

00:52:52sur le suivi des drones

00:52:54la protection

00:52:55la France notamment

00:52:56a montré

00:52:58qu'elle savait faire

00:52:59pendant la coupe du monde

00:53:00de rugby

00:53:01les JO 2024

00:53:02on n'a eu

00:53:04aucune intrusion

00:53:05en tout cas

00:53:05toute intrusion

00:53:06a été interceptée

00:53:07donc il y a

00:53:08un vrai savoir-faire

00:53:09alors on sait faire

00:53:10vraiment une protection

00:53:11comme une ville de Paris

00:53:13maintenant

00:53:13notamment en France

00:53:14une bulle

00:53:15pardon ?

00:53:16une bulle ?

00:53:16une bulle

00:53:17voilà

00:53:17les bulles

00:53:18on est un peu experts

00:53:19alors qu'Emmanuel Macron

00:53:20est en train d'arriver

00:53:21le président français

00:53:23pour ce sommet

00:53:25et il va prononcer

00:53:26dans quelques instants

00:53:27un discours

00:53:27devant le patronat danois

00:53:30un discours qui sera prononcé

00:53:31en anglais

00:53:32un discours sur la compétitivité

00:53:33on sait que c'est évidemment

00:53:34un sujet très très important

00:53:35surtout depuis le rapport

00:53:37Drahi

00:53:37il y a un petit peu plus d'un an

00:53:38maintenant

00:53:38rapport dont les préconisations

00:53:40n'ont pas été suffisamment

00:53:41mis en oeuvre

00:53:42selon Mario Draghi

00:53:44il lui-même

00:53:44on voit ici Emmanuel Macron

00:53:45qui salue

00:53:46donc

00:53:47les danois

00:53:49qui l'accueillent

00:53:50pour ce rendez-vous

00:53:52on sait

00:53:53François Clémenceau

00:53:54exactement

00:53:54quel est le programme

00:53:54pour les minutes

00:53:55qui viennent pour lui ?

00:53:56Non il y a deux séquences

00:53:57en fait

00:53:58dans ce conseil européen

00:53:59informel

00:54:00une première

00:54:00qui porte effectivement

00:54:01sur

00:54:02la compétitivité

00:54:04l'évaluation

00:54:05finalement

00:54:06un an plus tard

00:54:06presque un an plus tard

00:54:07du rapport Draghi

00:54:08sur la façon

00:54:09dont l'Europe

00:54:10doit absolument

00:54:11se remettre au niveau

00:54:13des Etats-Unis

00:54:13et de la Chine

00:54:14et notamment

00:54:14dans les secteurs

00:54:15de très haute technologie

00:54:16et puis après

00:54:17il y a une deuxième séquence

00:54:18qui s'ouvre

00:54:18après le déjeuner

00:54:19et qui est essentiellement

00:54:20consacrée à la défense

00:54:21à l'Europe de la défense

00:54:23à la fois sur ce qu'on appelle

00:54:24les lacunes capacitaires

00:54:25c'est-à-dire

00:54:26ce qui manque encore

00:54:27aujourd'hui aux armées européennes

00:54:28pour pouvoir tenir

00:54:29une guerre de haute intensité

00:54:30et deuxièmement

00:54:31sur la coordination nécessaire

00:54:33entre industries

00:54:35de défense européennes

00:54:36pour pouvoir justement

00:54:37approvisionner nos armées

00:54:39de la façon la plus efficace

00:54:41et sans avoir à recourir

00:54:43ou être dans la dépendance

00:54:45par rapport à l'armement

00:54:46et aux équipements

00:54:47militaires américains

00:54:48Et on voit aussi

00:54:48donc la première photo

00:54:50de famille

00:54:51avec Emmanuel Macron

00:54:52qui a été accueilli

00:54:53par Ursula von der Leyen

00:54:54par la première ministre danoise

00:54:56et par Donald Tusk

00:54:57le premier ministre polonais

00:54:58vous disiez général

00:55:00qu'il y avait une expertise française

00:55:01sur l'interception des drones

00:55:03et sur la sécurisation

00:55:04sur le fait de provoquer

00:55:06une bulle comme ça

00:55:07au-dessus de ces événements

00:55:09on est capable

00:55:09de les protéger intégralement

00:55:10dans les airs

00:55:11Vous savez

00:55:12il n'y a jamais aucune protection

00:55:13à 100%

00:55:14même en Israël

00:55:15qui sont pourtant

00:55:15les spécialistes mondiaux

00:55:17de la chose

00:55:18mais en tout cas

00:55:19on est capable

00:55:20de mettre des moyens

00:55:20qui ont fait leur preuve

00:55:22et notamment

00:55:22la défense de points sensibles

00:55:24ce qui est le cas

00:55:25de ce sommet européen

00:55:26parce que comme le rappelait

00:55:27François Clémence

00:55:28sont un volet extrêmement intéressant

00:55:30sur un engagement

00:55:32quelque part européen

00:55:34à développer des capacités

00:55:35qui nous font aujourd'hui défaut

00:55:37ce que François appelle

00:55:39les lacunes capacitaires

00:55:40et notamment

00:55:41la défense de zones

00:55:43anti-drones

00:55:43ce fameux mur de drones

00:55:45qui n'est pas un très très bon mot

00:55:46mais capable d'intercepter

00:55:48n'importe qui de drones

00:55:49notamment les chaïds

00:55:50qui se perdent en Pologne

00:55:51ou d'autres

00:55:52et puis

00:55:53il faut détecter

00:55:54il faut identifier

00:55:56et il faut intercepter

00:55:57et là

00:55:59il y a des moyens

00:55:59il y a des synergies

00:56:01à créer

00:56:01dans les industries européennes

00:56:02et ça c'est extrêmement important

00:56:04Emmanuel Macron

00:56:05qui gère

00:56:06la situation internationale

00:56:08pendant que

00:56:08ici

00:56:08son Premier ministre

00:56:10gère la situation nationale

00:56:11et notamment

00:56:11la mobilisation sociale

00:56:12de demain

00:56:13sur laquelle on revient maintenant

00:56:15voici le match

00:56:16d'Arnaud Direct

00:56:16Avec d'un côté

00:56:22Sandrine Mouret

00:56:23qui est secrétaire confédérale

00:56:24de la CGT

00:56:25et qui s'installe

00:56:26face à Benoît Perrin

00:56:27l'économiste

00:56:28directeur général

00:56:28des Contribuables Associés

00:56:30bonjour à tous les deux

00:56:32bienvenue

00:56:33on se demande

00:56:33à quoi servent encore

00:56:35les manifestations

00:56:37parce que

00:56:37c'est vrai

00:56:38Sandrine Mouret

00:56:39que sur les retours

00:56:40qu'on a

00:56:41les remontées

00:56:42on a l'impression

00:56:43qu'il y aura beaucoup

00:56:43moins de monde demain

00:56:44que lors du 18 septembre

00:56:46est-ce que vous

00:56:46d'abord

00:56:47est-ce que vous

00:56:47vous serez dans la rue

00:56:48est-ce que vous irez manifester

00:56:49ou pas ?

00:56:49Bien évidemment

00:56:50vous êtes obligée ?

00:56:51Non

00:56:52j'irai bien évidemment

00:56:54manifester dans mon département

00:56:56à Dijon

00:56:56comme dans

00:56:58comme tous les secrétaires

00:56:59confédéraux

00:57:00et les syndiqués CGT

00:57:02iront manifester

00:57:03dans les 250

00:57:04lieux de manifestation

00:57:05et rassemblement

00:57:06qui sont identifiés

00:57:07aujourd'hui

00:57:07donc c'est identique

00:57:09au 18

00:57:10donc non

00:57:10c'est pas une manifestation

00:57:11qui s'essouffle

00:57:12il y a autant lieu

00:57:12de rassemblement

00:57:13de manifestation

00:57:14qu'au 18

00:57:15je crois qu'on aura

00:57:16une manifestation

00:57:17massive encore demain

00:57:19C'est ce que vous ressentez aussi

00:57:20Benoît Perrin

00:57:20ou bien vous dites

00:57:21demain ça sent quand même

00:57:21plutôt la démobilisation

00:57:23par rapport au 18 ?

00:57:24Moi je pense que ça sent

00:57:25plutôt la démobilisation

00:57:26pour une raison très simple

00:57:27c'est parce que je pense

00:57:28que ces revendications

00:57:29ne sont pas du tout celles

00:57:30de la classe moyenne

00:57:31qui travaille

00:57:32et qu'on n'entend jamais

00:57:33très concrètement

00:57:34je crois que les attentes

00:57:35de cette classe moyenne

00:57:36c'est un

00:57:37une augmentation du pouvoir d'achat

00:57:38c'est une certitude

00:57:392. avoir un service public

00:57:41plus efficace et optimisé

00:57:42et 3. avoir moins d'agitateurs

00:57:45justement

00:57:45qui n'ont qu'un objectif

00:57:46c'est boire au robinet

00:57:48de la dépense publique

00:57:49je pense que les français

00:57:50ont bien compris

00:57:51qu'il y a deux choses

00:57:51la première chose

00:57:52c'est qu'il y a trop

00:57:53de dépenses publiques

00:57:53et donc il faut absolument

00:57:54les réduire

00:57:55et ça c'est un vrai sujet français

00:57:56et deuxième sujet

00:57:58c'est qu'on ne travaille pas assez

00:57:59et donc il faut produire davantage

00:58:01donc autrement dit

00:58:02les deux revendications de demain

00:58:03ça va être plus d'argent public

00:58:05et qu'on travaille moins

00:58:05je pense que ça va aggraver

00:58:07le problème de la France

00:58:08et des français

00:58:08est-ce que vous pensez

00:58:09Sandrine Mouret

00:58:10que ce que nous dit

00:58:11Benoît Perrin

00:58:11ça infuse dans l'opinion

00:58:12et ça expliquerait

00:58:13en tout cas c'est ce qu'il nous dit

00:58:14qu'il y a éventuellement

00:58:15moins de monde dans les cortèges demain

00:58:16je ne sais pas

00:58:17où est le thermomètre

00:58:18mais nous ce que l'on dit

00:58:19c'est effectivement

00:58:20première revendication

00:58:21les salaires

00:58:22et pouvoir vivre dignement

00:58:23de son salaire

00:58:24c'est une des premières revendications

00:58:25deuxièmement

00:58:26plus et mieux de services publics

00:58:28nous sommes d'accord

00:58:28mais pour cela

00:58:29pour cela

00:58:30il faut des moyens

00:58:32pour pouvoir investir

00:58:33dans nos hôpitaux

00:58:34pour pouvoir investir

00:58:35dans nos écoles

00:58:36et si je me réfère

00:58:37effectivement à parler

00:58:39de dépenses

00:58:39le budget de l'Etat

00:58:40il ne souffre pas

00:58:41de trop de dépenses

00:58:42mais de manque de recettes

00:58:43et puisque vous êtes accroché

00:58:45à la dépense publique

00:58:46et que je lis

00:58:47que M. Lecornu

00:58:49dit que l'argent public

00:58:50est rare

00:58:50dont acte

00:58:52et bien regardez du côté

00:58:53du premier poste

00:58:54de dépense

00:58:54de l'Etat

00:58:55le premier budget de l'Etat

00:58:56ce sont les 211 milliards

00:58:58d'aides publiques

00:58:58aux entreprises

00:58:59données

00:59:00sans contrepartie

00:59:01notamment aux entreprises

00:59:02du 440

00:59:03parce qu'elles bénéficient

00:59:04beaucoup moins

00:59:05aux petites entreprises

00:59:07aux moyennes entreprises

00:59:08donc de tact

00:59:09on regarde

00:59:09il y a un budget

00:59:10une commission sénatoriale

00:59:12qui a sorti un rapport

00:59:13sur lequel on peut se baser

00:59:14et regardons

00:59:15comment sont utilisés

00:59:16ces 211 milliards

00:59:17d'aides publiques

00:59:18qui bénéficient

00:59:19aux grands groupes

00:59:20alors que parallèlement

00:59:21ils n'investissent peu

00:59:22et surtout

00:59:23ils licencient plus

00:59:24il faut être transparent

00:59:24avec les français

00:59:25les 211 milliards

00:59:26dont vous parlez

00:59:27il faut tout dire

00:59:27il faut dire que quand même

00:59:29à 97%

00:59:30ce sont des allègements

00:59:31de charges sociales

00:59:32ce sont des réductions

00:59:34d'impôts

00:59:34et c'est de l'argent

00:59:35prêté par la banque

00:59:36d'investissement française

00:59:38donc la BPI

00:59:38pour justement aider

00:59:40des entreprises

00:59:40à se développer

00:59:41les subventions

00:59:42c'est seulement 3%

00:59:43des 211 milliards

00:59:44dont vous parlez

00:59:45donc l'enjeu

00:59:46c'est pas

00:59:46vous avez raison

00:59:47l'enjeu il est

00:59:48finalement entre ceux

00:59:49qui considèrent qu'en France

00:59:50le problème ce sont les recettes

00:59:51alors qu'on est champion

00:59:52d'Europe des impôts

00:59:53ou alors ceux qui considèrent

00:59:54comme moi

00:59:55que le problème de la France

00:59:56c'est qu'on a un problème

00:59:56de dépense

00:59:57aujourd'hui on a 7 points

00:59:59de plus de dépense

01:00:00que nos voisins européens

01:00:017 points de plus

01:00:02c'est 200 milliards

01:00:03est-ce que vous avez

01:00:04l'impression madame

01:00:04que l'Allemagne

01:00:06est sous-administrée

01:00:07que l'Espagne

01:00:07est sous-administrée

01:00:08ou que l'Italie

01:00:09est sous-administrée

01:00:10vous voyez le problème

01:00:11c'est qu'aujourd'hui

01:00:11les français en ont marre

01:00:13de payer pour des services

01:00:14publics qui ne rendent pas

01:00:15les bons services

01:00:16et c'est pas une question

01:00:17d'argent madame

01:00:17ce n'est pas qu'une question

01:00:18d'argent

01:00:19on passe son temps

01:00:20ça fait 50 ans

01:00:21que la dépense publique

01:00:22augmente tous les ans

01:00:23dans le projet

01:00:24de monsieur Béroud

01:00:26la dépense publique

01:00:27malgré l'effort budgétaire

01:00:28de 44 milliards

01:00:29devait augmenter

01:00:30de 30 milliards

01:00:31donc je veux dire

01:00:32il y a un moment

01:00:32où il faut quand même

01:00:33se poser la question

01:00:33à quoi sert l'argent

01:00:34des français

01:00:35et c'est ça qui exaspère

01:00:36les gens

01:00:37c'est que les gens

01:00:37ont l'impression

01:00:38qu'il y a trop de personnes

01:00:39aujourd'hui

01:00:40qui n'ont qu'un objectif

01:00:41c'est encore une fois

01:00:42de s'abreuver

01:00:43à de l'argent public

01:00:43et de quasiment

01:00:44comme si l'argent public

01:00:45c'était une espèce

01:00:47de poche de bonbons

01:00:47dans laquelle les gens

01:00:48pouvaient servir

01:00:49mais le problème

01:00:49c'est que les producteurs

01:00:50de bonbons

01:00:51ils en ont marre

01:00:51donc autrement dit

01:00:52ceux qui triment

01:00:53en ont marre

01:00:53d'avoir des gens

01:00:54qui effectivement

01:00:54demandent toujours plus

01:00:55alors qu'encore une fois

01:00:56la France est un pays

01:00:58des plus redistributifs

01:00:59pour l'argent

01:00:59les producteurs de bonbons

01:01:01ce sont les salariés

01:01:02qui travaillent

01:01:02dans les entreprises

01:01:03c'est eux qui créent

01:01:05les richesses

01:01:05et eux effectivement

01:01:06ils en ont marre

01:01:07que de ne pas pouvoir

01:01:08vivre de leur salaire

01:01:09et d'eux

01:01:10que ça finisse le 10

01:01:11du mois

01:01:11mais pourquoi ils sont mal payés

01:01:12les gens

01:01:12laissez-moi finir

01:01:14et deuxièmement

01:01:15que de voir de l'autre côté

01:01:17alors que le budget Bérou

01:01:18qui est encore dans les cartons

01:01:20on attend le budget

01:01:21Retailleau

01:01:21le budget Le Cornu

01:01:23pardon

01:01:23excusez-moi

01:01:24on attend le budget

01:01:25mais qui est toujours

01:01:26dans les cartons

01:01:27c'est à eux

01:01:27qu'on va demander

01:01:28encore des efforts

01:01:29alors que de l'autre côté

01:01:30et j'y viens

01:01:31les plus grandes entreprises

01:01:32paient moins d'impôts

01:01:33que les TPE et les PME

01:01:35les petites entreprises

01:01:36et les plus fortunés

01:01:37perdent moins d'impôts

01:01:38proportionnellement

01:01:39à ceux qui travaillent

01:01:40donc c'est pour ça

01:01:41que dans le budget

01:01:42il est demandé

01:01:43dans les revendications

01:01:44que les plus fortunés

01:01:46puissent participer

01:01:47à l'effort national

01:01:48et n'est-il pas

01:01:49indécent

01:01:50que les plus fortunés

01:01:51que les grandes entreprises

01:01:52paient moins parallèlement

01:01:53que les PME

01:01:54et ceux qui travaillent

01:01:55et dernier point

01:01:57et je pense

01:01:58qu'il est important

01:01:59de dire que

01:02:00les salariés

01:02:01eux ce qu'ils veulent

01:02:01c'est plus de justice sociale

01:02:03plus de justice fiscale

01:02:05et c'est ça

01:02:05qui les met dans la rue

01:02:06c'est la première fois

01:02:08c'est la première fois

01:02:09que des salariés

01:02:09se mobilisent

01:02:10sur trois manifestations

01:02:12sur un projet

01:02:13de loi de finances

01:02:13pourquoi ?

01:02:14parce que l'injustice sociale

01:02:15ils n'en veulent plus

01:02:16et ils veulent pouvoir

01:02:17vivre de leur travail

01:02:18et que chacun

01:02:19grosse entreprise

01:02:21alors qu'elle licencie

01:02:22et plus gros patrimoine

01:02:23paye leur dû

01:02:24justement

01:02:25pour investir

01:02:26dans les services publics

01:02:27et justement

01:02:27pour investir

01:02:28dans les hôpitaux

01:02:29et les écoles

01:02:29que ce soit

01:02:29les plus fortunés

01:02:30ou les grosses entreprises

01:02:31ils sont déjà

01:02:32assommés d'impôts

01:02:34et si vous continuez

01:02:35à leur taper dessus

01:02:35ils vont partir

01:02:36et comme justement

01:02:37vous refusez

01:02:38de baisser la dépense publique

01:02:39c'est vous et moi

01:02:40qui allons devoir payer

01:02:41l'objectif premier

01:02:43d'une politique économique

01:02:44madame

01:02:45ça doit être

01:02:45de créer plus de richesses

01:02:46c'est pas de se dire

01:02:47on a un gâteau

01:02:48et on se partage

01:02:48les miettes

01:02:49la seule objectif

01:02:50qui doit vraiment

01:02:51j'espère en tout cas

01:02:52présider aux décisions

01:02:54du nouveau Premier ministre

01:02:55c'est de se dire

01:02:55comment on fait

01:02:56pour augmenter le gâteau

01:02:57et pour augmenter le gâteau

01:02:57il faut gagner en productivité

01:02:59il faut gagner en production

01:03:00c'est le seul moyen

01:03:01pour que les français

01:03:02puissent vivre dignement

01:03:04de leur travail

01:03:04la raison numéro un

01:03:06de l'augmentation des salaires

01:03:07madame

01:03:07c'est évidemment

01:03:08avoir des entreprises

01:03:08qui se portent bien

01:03:09et des salariés

01:03:11qui travaillent bien

01:03:11également

01:03:12qui puissent travailler

01:03:13dans de bonnes conditions

01:03:13et bien rémunérés

01:03:14l'échange et la confrontation

01:03:15c'est dans Arnaud Direct

01:03:16merci beaucoup à tous les deux

01:03:17pour avoir joué le jeu

01:03:18et puis on verra demain

01:03:19l'importance de la mobilisation

01:03:20dans les rues

01:03:21dans quelques instants

01:03:22Gérard Miller

01:03:22toujours en garde à vue

01:03:24la journaliste

01:03:24qui avait été la première

01:03:26à révéler les témoignages

01:03:28sera avec nous

01:03:29dans quelques instants

01:03:29c'est Cécile Olivier

01:03:31à tout de suite

01:03:31il est toujours en garde à vue

01:03:33le célèbre psychanalyste

01:03:35Gérard Miller

01:03:36entendu pour des accusations

01:03:37de viol

01:03:38et d'agression sexuelle

01:03:40l'enquête a été ouverte

01:03:41il y a un peu plus d'un an

01:03:43à la suite de plaintes

01:03:44déposées par plusieurs femmes

01:03:45dont des femmes

01:03:46qui étaient mineures

01:03:46à l'époque des faits

01:03:47nous avons pu

01:03:48justement recueillir

01:03:49le témoignage

01:03:49de l'une d'elles

01:03:50écoutez

01:03:51il m'a servi une boisson

01:03:55rapidement

01:03:56j'étais pas

01:03:56j'étais pas très bien

01:03:58mais j'étais pas mal

01:03:59non plus

01:03:59et je me suis retrouvée

01:04:00déshabillée

01:04:01sur un lit

01:04:03qu'il était sur moi

01:04:04et que du coup

01:04:04je ne pouvais pas

01:04:05je pouvais pas bouger

01:04:07il m'a dit

01:04:07ça va bien se passer

01:04:08détends-toi

01:04:09sauf que

01:04:10c'était pas du tout le cas

01:04:11il me touchait

01:04:12je savais pas quoi faire

01:04:14en fait

01:04:14c'est vrai qu'à 15 ans

01:04:15franchement

01:04:16on s'imagine pas tellement

01:04:17ce genre de choses

01:04:19c'est cette personne

01:04:20quand même

01:04:21à l'âge de mon père

01:04:22donc j'avais

01:04:23on est très naïf

01:04:25je pense aussi

01:04:25face à une figure

01:04:26médiatique

01:04:28on n'est pas grand chose

01:04:30témoignage glaçant

01:04:31des témoignages comme ça

01:04:32Cécile Olivier

01:04:33vous en avez entendu

01:04:34beaucoup

01:04:34c'est vous

01:04:35qui avez la première

01:04:36écrit un article

01:04:37dans Elle

01:04:38à l'époque

01:04:38avec 6 témoignages de femmes

01:04:40et ensuite

01:04:41il y a eu

01:04:41des tas et des tas

01:04:42d'autres témoignages

01:04:43qui sont intervenus

01:04:44vous allez nous le raconter

01:04:44d'abord

01:04:45Alexandra Gonzales

01:04:47du service police justice

01:04:48de PFM TV

01:04:49vous nous dites

01:04:50qu'au delà de la garde vue

01:04:50il y a une perquisition

01:04:51qui a eu lieu hier

01:04:52oui selon nos informations

01:04:54hier matin

01:04:55des enquêteurs

01:04:56de la police judiciaire

01:04:57se sont rendus

01:04:57à son domicile

01:04:58c'est un hôtel particulier

01:05:00du 11ème arrondissement

01:05:01au sein duquel

01:05:03des femmes

01:05:03disent avoir subi

01:05:05des viols

01:05:05ou des agressions sexuelles

01:05:06cette perquisition

01:05:07a eu lieu

01:05:08en sa présence

01:05:09selon nos informations

01:05:10et par ailleurs

01:05:12ces enquêteurs

01:05:13ont également

01:05:13contacté des plaignantes

01:05:15pour leur demander

01:05:16de fournir

01:05:17des photos

01:05:18d'elle

01:05:18au moment

01:05:19des faits

01:05:19qu'elle dénonce

01:05:20c'est parfois

01:05:20il y a plusieurs années

01:05:21et des photos

01:05:23actuelles

01:05:23afin de confronter

01:05:24Gérard Miller

01:05:25à ses clichés

01:05:26voir si cela

01:05:27déclenche des souvenirs

01:05:28s'il souhaite

01:05:29en parler

01:05:30ou non

01:05:31éclairer nous

01:05:32Cécile Olivier

01:05:32il y a combien

01:05:32de plaintes

01:05:33exactement

01:05:33dans ce dossier

01:05:34alors le parquet

01:05:35de Paris

01:05:36reste assez discret

01:05:37sur le nombre

01:05:38de plaintes

01:05:39nous on a pu compter

01:05:40d'après nos contacts

01:05:41avec les témoins

01:05:43qui ont témoigné

01:05:43notamment

01:05:44dans notre livre

01:05:45que j'ai écrit

01:05:45avec Alice Augustin

01:05:46ma collègue

01:05:47on a compté

01:05:48nous

01:05:4811 plaintes

01:05:49dont 8

01:05:50pour des viols

01:05:52présumés

01:05:53et 3

01:05:53pour agression sexuelle

01:05:55mais en réalité

01:05:56il y en a sans doute

01:05:57plus

01:05:57puisque parfois

01:05:58au cours

01:05:59de notre travail

01:06:00de nos échanges

01:06:01on croise des avocates

01:06:01qui nous disent

01:06:02mais moi aussi

01:06:03j'en ai une

01:06:03donc il y a les 11

01:06:05que nous on a pu compter

01:06:06mais donc on dit

01:06:07dans nos articles

01:06:07une dizaine

01:06:08mais en réalité

01:06:09il y en a sans doute plus

01:06:10et votre livre

01:06:11s'appelle

01:06:11Anatomie d'une prédation

01:06:13Lorraine Anna

01:06:13est également avec nous

01:06:15vous êtes avocate

01:06:16pour nous aider

01:06:17à comprendre aussi

01:06:17ce qui est en train

01:06:18de se passer

01:06:19d'abord pourquoi

01:06:19cette garde à vue

01:06:20intervient un an et demi

01:06:21après le début de l'enquête

01:06:22ça paraît long comme délai

01:06:24ça peut arriver

01:06:25ça peut arriver

01:06:26alors soit

01:06:26qu'une instruction

01:06:27est déjà ouverte

01:06:28depuis un an

01:06:29ce qui m'étonnerait quand même

01:06:30soit il y a eu

01:06:31une enquête préliminaire

01:06:32qui a eu lieu avant

01:06:33et donc la garde à vue

01:06:34est l'aboutissement

01:06:35de l'enquête

01:06:35donc c'est possible

01:06:37c'est probable

01:06:37ce qui est plus inquiétant

01:06:38c'est les plaintes

01:06:39qui ont eu lieu

01:06:40un peu vraiment avant

01:06:41et qui n'ont pas été

01:06:42peut-être pas prises au sérieux

01:06:44Quelle est la règle

01:06:45sur la prescription ?

01:06:47Alors la prescription

01:06:48sur les viols sur mineurs

01:06:49c'est plus 30 ans

01:06:50c'est plus 20 ans

01:06:51en revanche

01:06:52si jamais il y a des actes

01:06:53qui se sont faits

01:06:54ou d'autres plaintes

01:06:55qui ont eu lieu

01:06:55entre temps

01:06:57la prescription s'interrompt

01:06:58donc je pense

01:06:59que c'est plus trop un sujet

01:07:00sur ce

01:07:00Là en l'occurrence

01:07:02il y a des faits

01:07:03qui sont dénoncés

01:07:03notamment viols sur mineurs

01:07:05qui ne sont pas prescrits

01:07:06Les témoignages

01:07:07le témoignage qu'on a entendu

01:07:08Cécile Olivier

01:07:08est-ce qu'il ressemble

01:07:09à l'ensemble des témoignages

01:07:11que vous avez reçus

01:07:12parce qu'on a l'impression

01:07:12que dans cette affaire

01:07:13il y a quand même

01:07:14un modus operandi

01:07:14qui se répète

01:07:15Oui il y a un mode opératoire

01:07:17c'est certain

01:07:17puisque la grande majorité

01:07:19des plaignantes

01:07:20et des témoins

01:07:21parce qu'on a aussi

01:07:22des femmes

01:07:22qui rapportaient

01:07:23des faits très graves

01:07:24mais qui n'ont pas déposé plainte

01:07:25justement parce que

01:07:25c'était prescrit

01:07:26racontaient un peu

01:07:27tout le temps la même chose

01:07:28c'est-à-dire

01:07:28d'avoir été abordées

01:07:30très jeunes

01:07:31souvent lors d'émissions

01:07:33de télévision

01:07:34et puis voilà

01:07:35par ce personnage

01:07:36très sympathique

01:07:37qui leur proposait

01:07:38un restaurant

01:07:39un verre

01:07:40des places de théâtre

01:07:41et puis de venir chez lui

01:07:42de tester

01:07:44des séances

01:07:45d'hypnose

01:07:46ou alors de relaxation

01:07:47et là

01:07:47certaines affirment

01:07:49que ça aurait

01:07:50dérapé

01:07:51en agression sexuelle

01:07:52et parfois

01:07:53en viol

01:07:54ce que je voudrais

01:07:54rajouter

01:07:55pourquoi ça a pris

01:07:56tellement de temps

01:07:57cette enquête

01:07:58c'est que

01:07:58elle est vraiment

01:07:59tentaculaire

01:08:00c'est-à-dire que

01:08:01très souvent

01:08:02ils pensaient

01:08:03arriver au bout

01:08:04et puis il y avait

01:08:04une nouvelle plainte

01:08:05où à chaque fois

01:08:06il faut entendre

01:08:07l'entourage de la plaignante

01:08:08gratter les témoignages

01:08:10etc.

01:08:10et donc

01:08:11ils n'arrivaient pas

01:08:12au bout

01:08:13et par ailleurs

01:08:14c'est la brigade des mineurs

01:08:15qui a été saisie

01:08:16parce qu'il y a

01:08:16plusieurs victimes

01:08:18présumées mineures

01:08:19mais c'est un service

01:08:20qui est sous l'eau

01:08:22comme on dit

01:08:22c'est-à-dire qu'ils ont

01:08:23beaucoup

01:08:24beaucoup de dossiers

01:08:25Gérard Miller

01:08:25dont on rappelle

01:08:25qu'il dément ces accusations

01:08:27et qu'il est bien sûr

01:08:27présumé innocent

01:08:28vous avez eu des retours

01:08:30de certaines des plaignantes

01:08:30depuis l'annonce

01:08:31de cette garde à vue

01:08:32hier ou pas ?

01:08:33Pas depuis hier

01:08:35mais on savait

01:08:36qu'elles attendaient

01:08:37beaucoup

01:08:38il y en avait même une

01:08:39qui cet été

01:08:39avait appelé

01:08:40le service enquêteur

01:08:42en disant que

01:08:43où ça en est

01:08:44on n'en peut plus

01:08:46on attend

01:08:46c'est dur pour nous

01:08:47et le service enquêteur

01:08:48avait dit

01:08:49ça ne va plus trop tarder

01:08:50maintenant

01:08:51donc oui

01:08:53c'était un moment

01:08:53qu'elles attendaient

01:08:54et ça a été assez dur

01:08:55pour elles

01:08:56ces très longues

01:08:59investigations

01:09:00Ce qui donne une dimension

01:09:01particulière

01:09:01à cette affaire

01:09:03c'est ce que vient

01:09:03de nous dire

01:09:04Cécile Olivier

01:09:04sur l'hypnose

01:09:06à partir

01:09:06de quel seuil

01:09:07d'hypnose

01:09:08on sait

01:09:09si le consentement

01:09:10commence ou pas

01:09:11on est ici

01:09:11quand même dans des notions

01:09:12qui sont très très

01:09:13compliquées à définir

01:09:15ça c'est vrai

01:09:15que c'est délicat

01:09:16je sais qu'il y a

01:09:17la chambre criminelle

01:09:19la cour de cassation

01:09:19qui avait

01:09:20parlé

01:09:21de contraintes morales

01:09:23et qui avait dit

01:09:24que cette contrainte morale

01:09:25elle peut résulter

01:09:26d'un état psychologique

01:09:27particulier

01:09:28qui abolit

01:09:29les capacités

01:09:30de résistance

01:09:31alors après

01:09:32savoir à quel point

01:09:33est-ce que ces capacités

01:09:34de résistance

01:09:35étaient abolies

01:09:36je crois que c'est

01:09:36forcément nécessaire

01:09:37d'avoir un expert

01:09:38là-dessus

01:09:38qui établit

01:09:40à quel point

01:09:40et surtout

01:09:41quelles étaient

01:09:41les pratiques

01:09:42de ce monsieur

01:09:43alors c'est la clé

01:09:44Cécile Olivier

01:09:45parce que lui dit

01:09:46l'hypnose totale

01:09:47je ne l'ai fait qu'en public

01:09:48ces séances d'hypnose là

01:09:49elles étaient très limitées

01:09:51et n'allaient pas

01:09:51jusqu'à abolir

01:09:53le consentement

01:09:53mais de toute façon

01:09:55dans notre livre

01:09:56on a interrogé

01:09:58des experts

01:09:58de l'hypnose

01:09:59et qui nous ont

01:10:01dit que

01:10:02c'est quand même

01:10:03difficile

01:10:04de complètement

01:10:05prendre le contrôle

01:10:06sur quelqu'un

01:10:07jusqu'à lui faire

01:10:09subir des viols

01:10:10ou des agressions

01:10:11nous notre hypothèse

01:10:12c'est que l'hypnose

01:10:13et les séances

01:10:14de relaxation

01:10:14comme il dit

01:10:15c'était plus un prétexte

01:10:17pour amener

01:10:18les jeunes femmes

01:10:19à s'allonger

01:10:20à dégraffer

01:10:21tel ou tel vêtement

01:10:22et les mettre

01:10:23en situation

01:10:24de subir

01:10:25un certain nombre

01:10:26de choses

01:10:26il y avait plutôt aussi

01:10:27son ascendant moral

01:10:29qu'il a pu avoir

01:10:30sur elle

01:10:30parce qu'on l'a entendu

01:10:32là c'était une jeune fille

01:10:33qui avait 15 ans

01:10:34à l'époque

01:10:34il y en a beaucoup

01:10:34des très jeunes

01:10:35qui étaient impressionnés

01:10:37par un homme

01:10:37célèbre

01:10:39qui est un soignant

01:10:39par ailleurs

01:10:40un psychanalyste

01:10:41donc qui avait vraiment

01:10:42un ascendant

01:10:43et elles étaient

01:10:44à un âge

01:10:44où c'est très dur

01:10:45de s'opposer

01:10:46à un adulte

01:10:47et qui en plus

01:10:47a un tel statut

01:10:48je me souviens

01:10:51d'une des plaignantes

01:10:52que j'avais rencontrée

01:10:54Cécile Olivier aussi

01:10:55qui disait

01:10:56qu'en fait

01:10:56ce qu'elle a vécu

01:10:58elle avait 17 ans

01:10:59à ce moment là

01:10:59a provoqué

01:11:00chez elle

01:11:01une amnésie immédiate

01:11:02j'ai repris ces mots

01:11:03elle dit

01:11:03voilà je me souvenais

01:11:04avoir rencontré

01:11:05Gérard Miller à l'époque

01:11:06elle avait 17 ans

01:11:07je l'ai souvent raconté

01:11:09autour de moi

01:11:09mais j'ai complètement

01:11:10refoulé la suite

01:11:11j'en ai parlé à personne

01:11:13parce que je n'en avais

01:11:13pas conscience

01:11:14et puis un jour

01:11:15elle tombe sur l'article

01:11:16de Cécile Olivier

01:11:17et Alice Augustin

01:11:17et là elle dit

01:11:18un voile s'est déchiré

01:11:20et d'un seul coup

01:11:21des souvenirs

01:11:22ont surgi dans ma mémoire

01:11:23et d'un seul coup

01:11:24je l'ai revu

01:11:25baisser son pantalon

01:11:27il sort son sexe

01:11:28il me demande

01:11:28si j'ai déjà couché

01:11:29avec un garçon

01:11:30je lui dis que non

01:11:31et là il me dit

01:11:32je ne serai pas ton premier

01:11:33il me met alors

01:11:34son sexe dans la main

01:11:35puis il le met dans ma bouche

01:11:36pour lui faire une fellation

01:11:37et j'ai été bloquée

01:11:38psychiquement

01:11:38voilà ce que cette femme raconte

01:11:40et elle fait partie

01:11:41des plaignantes

01:11:42qui accusent

01:11:42Gérard Miller

01:11:43mais comme vous l'avez dit

01:11:44lui conteste

01:11:45formellement tous ces faits

01:11:46témoignage

01:11:46évidemment encore une fois

01:11:48glaçant

01:11:48rappelez-nous

01:11:49Cécile Olivier

01:11:49le côté aussi

01:11:50entre un peu

01:11:51parce qu'il y a les plateaux télé

01:11:52mais il y a aussi

01:11:53chez lui

01:11:54un hôtel particulier

01:11:54avec une salle

01:11:55réservée à tout ça

01:11:56pour participer

01:11:57de cette ambiance

01:11:57oui parce que

01:11:59dans tous les témoignages

01:12:00qu'on a reçus

01:12:01donc c'était en plus

01:12:01avant que ça sorte

01:12:03dans la presse

01:12:04c'était des femmes

01:12:04qui venaient d'univers

01:12:05très différents

01:12:06donc de la meuse

01:12:07de Clermont-Ferrand

01:12:08des Yvelines

01:12:09de Ville

01:12:10Métier Milieu

01:12:10donc des femmes

01:12:11qui ne se connaissaient pas

01:12:12et qui toutes

01:12:13nous décrivaient

01:12:14à peu près la même chose

01:12:15donc cet hôtel particulier

01:12:16elle se rappelait parfois

01:12:18des noms des chats

01:12:19de Gérard Miller

01:12:20et elle décrivait

01:12:22effectivement

01:12:22alors ce qu'elles appelaient

01:12:23une salle japonaise

01:12:24ou une salle japonisante

01:12:26c'était une salle

01:12:27à l'étage

01:12:28avec un décor

01:12:29donc elles

01:12:30elles appelaient japonais

01:12:30c'est-à-dire

01:12:31avec des tentures

01:12:32une salle

01:12:33avec une lumière rouge

01:12:34des tatamis

01:12:35au sol

01:12:35où elles affirment

01:12:37qu'avaient lieu

01:12:38ces séances

01:12:39d'hypnose

01:12:40Merci beaucoup

01:12:41Cécile Olivier

01:12:42pour être venue

01:12:44nous en dire plus

01:12:46sur cette affaire

01:12:47et l'orénana

01:12:47avec Alexandra González

01:12:48pour vos éclairages

01:12:50on suit évidemment

01:12:51l'évolution de la garde à vue

01:12:52on verra ce qui va se passer

01:12:53à l'issue

01:12:53de cette garde à vue

01:12:54ça sera évidemment

01:12:55très très important

01:12:56de voir les suites judiciaires

01:12:58c'est l'heure

01:12:58de l'invité d'Arne Direct

01:13:00maintenant

01:13:00Alain Madeleine

01:13:00avec nous ce matin

01:13:01Alain Madeleine

01:13:04figure politique

01:13:05depuis longtemps

01:13:06maintenant

01:13:06ancien ministre

01:13:07merci d'être avec nous

01:13:08et de vous installer

01:13:09bonjour à vous

01:13:11il y a également

01:13:12François Clémenceau

01:13:13et Guillaume Daret

01:13:14qui sont là

01:13:15ainsi que Gaëtan Mélin

01:13:16la chef du service

01:13:17économie de BFM TV

01:13:19qui nous rejoint

01:13:20et qui nous rejoint

01:13:21avec une lettre

01:13:22Gaëtan

01:13:22une lettre que vous venez

01:13:23de recevoir

01:13:24que dit-elle

01:13:25cette lettre

01:13:25adressée par le Premier ministre

01:13:27Sébastien Lecornu

01:13:28au syndicat

01:13:28Oui tout à fait

01:13:29c'est une lettre

01:13:29qui fait suite à la rencontre

01:13:30qui a eu lieu

01:13:31la semaine dernière

01:13:32avec l'intersyndicale

01:13:33donc les 8 principales

01:13:35organisations syndicales

01:13:36avec des engagements

01:13:37de la part du Premier ministre

01:13:39puisque celui-ci

01:13:40indique aux partenaires sociaux

01:13:42qu'ils s'engagent

01:13:43donc à ce que le projet

01:13:44doit sur la transposition

01:13:46des 3 accords

01:13:47nationaux interprofessionnels

01:13:49qui avaient été conclus

01:13:50entre le patronat

01:13:51et les syndicats

01:13:52concernant l'emploi des seniors

01:13:54le dialogue social

01:13:55et la mobilité professionnelle

01:13:57et bien ce texte

01:13:58sera voté

01:13:59dès octobre prochain

01:14:01concernant les retraites

01:14:02enfin

01:14:03un point très important

01:14:04pour les organisations syndicales

01:14:06plusieurs mesures

01:14:07comme la pension des femmes

01:14:09seront inscrites

01:14:10au financement

01:14:11de la sécurité sociale

01:14:12pour 2026

01:14:13et la question

01:14:14de la pénibilité

01:14:15reste ouverte

01:14:15à la négociation

01:14:16dans ce courrier

01:14:18le Premier ministre

01:14:19rappelle aux partenaires sociaux

01:14:20l'importance

01:14:22du dialogue social

01:14:23il met en avant

01:14:24le fait que le taux

01:14:25de syndicalisation

01:14:26en France

01:14:26est très faible

01:14:27et qu'il aimerait

01:14:27revenir sur ce point

01:14:30par ailleurs

01:14:31il invite les syndicats

01:14:32à définir eux-mêmes

01:14:33le rythme

01:14:34et le périmètre

01:14:35des négociations

01:14:36dans un cadre

01:14:37de 5 grands thèmes

01:14:39notamment

01:14:40la protection sociale

01:14:41la réindustrialisation

01:14:42la condition

01:14:44et la qualité de vie

01:14:45au travail

01:14:46ou bien encore

01:14:46le paritarisme

01:14:48enfin dernier point

01:14:50et qui est très important

01:14:51le Premier ministre

01:14:52s'engage auprès

01:14:53des partenaires sociaux

01:14:54de ne pas intervenir

01:14:56donc il n'y aura pas

01:14:57de lettres de cadrage

01:14:58pour les prochaines négociations

01:15:00notamment

01:15:01celles portant

01:15:02sur l'assurance chômage

01:15:03et les ruptures conventionnelles

01:15:04Est-ce qu'il s'y prend bien

01:15:05Alain Madelin

01:15:06le nouveau Premier ministre

01:15:07avec les syndicats

01:15:08vu les contraintes

01:15:09qui sont les siennes ?

01:15:10Oui, très très bien

01:15:11le Premier ministre

01:15:13est décidé

01:15:15je crois

01:15:15à faire un vrai renouveau

01:15:18du paritarisme

01:15:19j'utilise ce mot

01:15:21dans son acceptation originelle

01:15:24le paritarisme

01:15:25c'est un ménage

01:15:26à deux

01:15:26les patrons

01:15:28et les syndicats

01:15:29ces dernières années

01:15:31de longues dernières années

01:15:33le paritarisme

01:15:34était un ménage

01:15:36à trois

01:15:36et bien ça ne marche pas

01:15:38très bien

01:15:39avec l'État

01:15:40et donc

01:15:42grosso modo

01:15:43c'est un peu

01:15:44la direction

01:15:44qu'il donne

01:15:45et je crois que

01:15:47le fait de sortir

01:15:48l'État

01:15:49de ce paritarisme

01:15:51de refaire

01:15:52un paritarisme

01:15:53rénové

01:15:54c'est la bonne solution

01:15:56nous eussions fait ça

01:15:57en ce qui concerne

01:15:59la réforme

01:16:00des retraites

01:16:01je pense que

01:16:01nous aurions pu

01:16:02aller beaucoup plus loin

01:16:03c'est-à-dire

01:16:04attendez

01:16:05vous avez

01:16:06un paritarisme

01:16:07qui

01:16:07dans un ménage

01:16:09à trois

01:16:09est devenu

01:16:11au fond

01:16:11un paritarisme

01:16:12où on attend

01:16:13tout de l'État

01:16:13et à partir

01:16:15de ce moment-là

01:16:16vous n'avez plus

01:16:17la liberté

01:16:18responsable

01:16:19des partenaires sociaux

01:16:20le mot responsable

01:16:22est un mot essentiel

01:16:23parce que

01:16:24vous dites

01:16:24par exemple

01:16:24aux partenaires sociaux

01:16:25et bien

01:16:26pour les retraites

01:16:27faites vos affaires

01:16:29nous-mêmes

01:16:29essayez de trouver

01:16:31à la manière

01:16:32de la loi

01:16:32Rossignol

01:16:33la pente nécessaire

01:16:35avec laquelle

01:16:36nous ferons

01:16:37un ajustement

01:16:38automatique

01:16:39sauf qu'il n'arrivait

01:16:40pas à se mettre d'accord

01:16:41c'est pour ça

01:16:41que l'État

01:16:41s'en est mêlé

01:16:42à chaque fois

01:16:42oui

01:16:43c'est un peu

01:16:44l'histoire

01:16:44de la poule et de l'oeuf

01:16:45si vous aviez dit

01:16:46dès le départ

01:16:47et bien

01:16:48je vais

01:16:49je me retire de ça

01:16:50je vous donne

01:16:50la responsabilité

01:16:51comme la Gicarco

01:16:53et bien la Gicarco

01:16:55ça marche pas si mal

01:16:56c'est des retraites

01:16:56complémentaires

01:16:57c'est des retraites

01:16:57complémentaires

01:16:58au surplus

01:16:59calculé en point

01:17:00où ils font

01:17:01leurs affaires

01:17:02pour progressivement

01:17:03affaire l'ajustement

01:17:04entre les recettes

01:17:06et ce qu'ils doivent verser

01:17:08donc c'est extrêmement

01:17:09important

01:17:10de revenir à ça

01:17:11je ne sais pas

01:17:11si le Premier ministre

01:17:13aura la marge de manœuvre

01:17:14et la compréhension

01:17:16des syndicats

01:17:17en ce moment

01:17:17pour aller aussi loin

01:17:20mais en tout cas

01:17:21c'est la bonne direction

01:17:22la bonne direction

01:17:23est-ce qu'il prend

01:17:23la bonne direction

01:17:24sur le plan fiscal

01:17:24également

01:17:25on a vu

01:17:26la semaine dernière

01:17:26il a écarté la taxe

01:17:27Zuckman

01:17:28il a écarté l'ISF

01:17:29et on imagine

01:17:29que ça

01:17:30ça a dû plutôt

01:17:31vous faire plaisir

01:17:32est-ce que sur ce plan-là

01:17:33vous dites

01:17:34il semble aller

01:17:34dans la bonne direction

01:17:35non

01:17:36pourquoi

01:17:37parce qu'on est à la recherche

01:17:41de taxation

01:17:43de revenus supplémentaires

01:17:46et on passe à côté

01:17:48de l'essentiel

01:17:49l'essentiel

01:17:50c'est de faire

01:17:51des économies

01:17:52et ça c'est pas du tout

01:17:53dans le débat aujourd'hui

01:17:54c'est pas le débat

01:17:55des économies

01:17:55et faire de la croissance

01:17:57il ne faut prendre

01:17:58aucune mesure

01:18:00qui puisse brider

01:18:01la croissance

01:18:02et même encore

01:18:02faudrait-il

01:18:03prendre des mesures

01:18:04qui libèrent la croissance

01:18:05c'est-à-dire baisser les impôts

01:18:07des entreprises

01:18:07pour lire entre les lignes

01:18:09je crois qu'on n'aura pas

01:18:10le culot de faire ça

01:18:11mais à l'extrême limite

01:18:13oui

01:18:13vous savez qu'il y a

01:18:15certains impôts

01:18:16qui pèsent sur les entreprises

01:18:17et si vous les diminuez

01:18:19c'est ce qu'on appelle

01:18:19les faits lafeurs

01:18:20souvent on constate

01:18:21qu'il y a plus de recettes

01:18:23pour l'État

01:18:24qu'avec un impôt

01:18:25à un taux extrêmement élevé

01:18:27les hauts taux

01:18:28tuent les totaux

01:18:28oui

01:18:29c'est ça

01:18:30alors ça c'est évidemment

01:18:31la thèse très libérale

01:18:33que vous défendez

01:18:33que vous incarnez ici

01:18:35mais c'est vrai que

01:18:35politiquement

01:18:36c'est très très compliqué

01:18:38à vendre

01:18:39si j'ose dire

01:18:39on entend parler également

01:18:41sur le plan fiscal

01:18:41d'une baisse de la CSG

01:18:43pour les bas salaires

01:18:45ça vous fait sourire

01:18:46j'éclate de rire

01:18:47pourquoi ?

01:18:47j'éclate de rire

01:18:48parce que ça

01:18:49c'est une sorte de Zutman de droite

01:18:50qui traîne dans les

01:18:52différents milieux

01:18:53et qui traîne

01:18:54si je suis bien informé

01:18:56qui traîne aussi

01:18:58dans les études

01:18:58que ce qu'on est en train

01:18:59de faire à Matignon

01:19:01ça c'est une grande blague

01:19:03aussi quand même

01:19:03nous avons eu

01:19:05pendant des années

01:19:06l'idée que

01:19:07les salaires

01:19:09étaient

01:19:10trop élevés

01:19:11et qu'il fallait

01:19:13aider le patronat

01:19:14à baisser

01:19:15ses salaires

01:19:16c'est quelque chose

01:19:18que j'ai combattu

01:19:19dès le début

01:19:19parce que si vous

01:19:21subventionnez

01:19:21les bas salaires

01:19:22ça vous venait à faire ça

01:19:23si vous subventionnez

01:19:24les bas salaires

01:19:25vous multipliez les bas salaires

01:19:26quand vous subventionnez

01:19:27quelque chose

01:19:27vous les multipliez

01:19:28donc on a multiplié

01:19:30les bas salaires

01:19:30le nombre de SMICAR

01:19:31a augmenté

01:19:32et puis en plus

01:19:32on a constaté

01:19:33ce qui était prévisible

01:19:34pour un économiste

01:19:35on a créé

01:19:36une trappe à pauvreté

01:19:37c'est-à-dire qu'au moment

01:19:39où vous avez 1,6 mic

01:19:40vous gardez les gens

01:19:41en dessous

01:19:42d'1,6 mic

01:19:43et vous ne passez pas

01:19:44au-dessus

01:19:44puisqu'au-dessus

01:19:45ce n'est plus subventionné

01:19:47j'ajoute aussi

01:19:48c'est l'effet de seuil

01:19:48oui vous avez un effet de seuil

01:19:50donc on a

01:19:50micardisé

01:19:51la société française

01:19:53et puis en plus

01:19:54les patrons disent

01:19:55puisque ces salaires

01:19:55sont aidés par ailleurs

01:19:56les augmentations de salaires

01:19:58on verra plus tard

01:19:59et puis encore

01:20:00si vous voulez

01:20:01à un moment donné

01:20:03on a fait croire

01:20:05aux français

01:20:05que la solution

01:20:07ça passait

01:20:08par subventionner

01:20:10les bas salaires

01:20:11et que la solution

01:20:12c'était des salaires

01:20:12toujours plus bas

01:20:13ben non

01:20:14on ne rejoindra jamais

01:20:15les salaires du Bangladesh

01:20:16ce n'est rigoureusement impossible

01:20:17et donc

01:20:18on a créé

01:20:19cette trappe à bas salaires

01:20:20qui est un drame

01:20:21aujourd'hui

01:20:22les mêmes patrons

01:20:23ou du moins certains

01:20:24disent

01:20:25les salaires sont trop bas

01:20:26maintenant il faudrait

01:20:27que vous subventionnez

01:20:28pour que vous nous subventionnez

01:20:29pour qu'on puisse

01:20:30augmenter les salaires

01:20:31mais c'est une folie

01:20:32François

01:20:33j'aimerais avoir

01:20:34votre point de vue

01:20:35sur une économie européenne

01:20:37aujourd'hui

01:20:37qui marche très très fort

01:20:38et qui parfois

01:20:39l'impression sert de modèle

01:20:40à certains

01:20:41c'est l'économie espagnole

01:20:42avec une croissance forte

01:20:44et italienne

01:20:45et italienne

01:20:45alors italienne

01:20:46pour d'autres raisons

01:20:47mais en l'occurrence

01:20:49oui parce que c'est intéressant

01:20:50parce que vous avez

01:20:50un gouvernement de gauche

01:20:51aujourd'hui en Espagne

01:20:51et un gouvernement

01:20:52d'union des droites

01:20:53en Italie

01:20:54et ce sont deux économies

01:20:55qui pour l'instant

01:20:55donnent cette impression

01:20:56d'être à la fois vives

01:20:58dynamiques

01:20:58et de créatrices de richesse

01:21:00Alain Badelin

01:21:00la croissance

01:21:02est le truc essentiel

01:21:03essentiel

01:21:05à l'heure actuelle

01:21:05si nous avons des bas salaires

01:21:07c'est parce que nous n'avons pas

01:21:08assez de croissance

01:21:09et donc la vraie

01:21:11la vraie direction

01:21:12c'est comment avoir

01:21:13davantage de croissance

01:21:14alors bien évidemment

01:21:16cela passe par une diminution

01:21:17d'impôts

01:21:19si vous me permettez

01:21:20je m'arrête un instant

01:21:20sur la diminution

01:21:22des impôts

01:21:23c'est pas faisable

01:21:24tout de suite

01:21:25tout de suite

01:21:25mais quand même

01:21:26quand vous regardez

01:21:27la situation française

01:21:29on donne trop

01:21:30on ne donne pas

01:21:33assez de liberté

01:21:34et on prend trop

01:21:36d'impôts

01:21:37sur les entreprises

01:21:37mais en même temps

01:21:38on leur donne

01:21:39un paquet de subventions

01:21:40le moment est venu

01:21:42d'engager

01:21:42un grand truc

01:21:44j'y travaille

01:21:44parce que ça ne se fait pas

01:21:45comme ça du jour au lendemain

01:21:46ça se lisse

01:21:47sur plusieurs années

01:21:48sans doute sur un quinquennat

01:21:49mais il faut retrouver

01:21:51ces libertés essentielles

01:21:52c'est ce que vous trouvez

01:21:53d'ailleurs davantage

01:21:54dans un certain nombre

01:21:55de pays

01:21:55qui ont davantage

01:21:57de croissance

01:21:57donc là

01:21:58il y a une marge

01:21:59de manœuvre

01:22:00extrêmement intéressante

01:22:02pour l'avenir

01:22:03pour fabriquer

01:22:04de la croissance

01:22:05dans l'avenir

01:22:05on va difficilement

01:22:07la fabriquer

01:22:07beaucoup cette année

01:22:08mais au moins

01:22:09on peut éviter

01:22:10des trucs tout bêtes

01:22:11du style de la taxe

01:22:12Zuckman

01:22:12qui contribue quand même

01:22:13à casser la croissance

01:22:14Guillaume

01:22:15l'un des postes clés

01:22:16qui va être regardé

01:22:17dans le prochain gouvernement

01:22:17c'est le ministre

01:22:18de l'économie

01:22:19on dit qu'Éric Lombard

01:22:20pourrait être remplacé

01:22:21c'est quoi le bon profil

01:22:22dans le contexte actuel

01:22:23comme ministre de l'économie ?

01:22:25je n'en sais rien

01:22:27en tout cas

01:22:28c'est pas le profil

01:22:30de Lombard

01:22:30pourquoi ?

01:22:32il y a de multiples raisons

01:22:34mais il y en a une

01:22:35c'est que Bayrou

01:22:36avait donné

01:22:37une bonne direction

01:22:38il avait dit

01:22:40lors du budget 2025

01:22:42maintenant

01:22:43on va reprendre

01:22:44toutes les fonctions

01:22:45de l'État

01:22:45à zéro

01:22:47et on va regarder

01:22:48cette mission

01:22:48est-elle utile

01:22:49est-ce qu'on peut la faire

01:22:50exécuter autrement

01:22:51est-ce qu'elle doit être déléguée

01:22:52est-ce qu'elle doit être concédée

01:22:53est-ce qu'elle doit être privatisée

01:22:54c'est la bonne solution

01:22:56pour faire des économies

01:22:57juste au passage

01:22:58si nous avions

01:23:00le même taux

01:23:01de prélèvement obligatoire

01:23:02que l'Allemagne

01:23:03suivant les chiffres

01:23:04400 milliards

01:23:05bruit à mon avis

01:23:06plutôt 200 milliards

01:23:06il y a 200 milliards

01:23:07d'écarts de prélèvement

01:23:09obligatoire

01:23:10avec l'Allemagne

01:23:11ça signifie quoi ?

01:23:12ça signifie que

01:23:13il y a une réserve

01:23:14de productivité

01:23:16pour la France

01:23:17la France

01:23:18elle est en concurrence

01:23:19les entreprises françaises

01:23:21sont en concurrence

01:23:21mais aussi les États

01:23:22leur poids fiscal

01:23:24leur réglementation

01:23:25etc.

01:23:25sont en concurrence

01:23:26avec le monde entier

01:23:27donc il y a

01:23:27un énorme gisement

01:23:29de productivité

01:23:30sur ce point-là

01:23:32Bayrou avait indiqué

01:23:33la bonne direction

01:23:33ceci ne peut prospérer

01:23:36qu'avec l'appui

01:23:37de Bercy

01:23:38qu'avec un ministre

01:23:39ultra convaincu

01:23:40qu'il faut réinventer

01:23:42l'État

01:23:42j'ai fait un portrait

01:23:45un peu différent

01:23:46de M. Lombard

01:23:46d'où le choix

01:23:47dont on l'escure

01:23:48la parole libre

01:23:50d'Alain Madelin

01:23:51dans l'invité d'Arnaud Direct

01:23:52ce matin

01:23:53merci beaucoup

01:23:54d'être venu

01:23:55merci à tous

01:23:56tout de suite

01:23:56Christophe Delers

01:23:57Roselyne Dubois

01:23:57on se retrouve demain

01:23:58salut

01:23:58de M. Lombard

01:24:00de M. Lombard

Arnaud Direct - Mercredi 1er octobre 2025

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