Arnaud Direct - Vendredi 17 octobre 2025 - Vidéo Dailymotion

BFM

Chaque jour, Arnaud Direct vous accompagne de 10h à 12h dans Arnaud Direct sur BFMTV.

Transcript

00:00:00Générique

00:00:00Il a pris la parole pour la dernière fois avant l'énoncé du verdict.

00:00:09Cédric Jubilard s'est exprimé devant la cour d'assises du Tarn.

00:00:12Son ultime chance de convaincre les jurés de son innocence.

00:00:17Alors que leur a-t-il dit ? On va tout de suite poser la question à Mathias Tesson qui est à Albi,

00:00:21présent pour cette dernière journée particulièrement attendue.

00:00:25Évidemment, Mathias Tesson, racontez-nous comment ça s'est passé ces dernières minutes.

00:00:31Eh bien à l'ouverture de l'audience, peu après 9h, la présidente lui a posé une dernière question.

00:00:36Monsieur Jubilard, avez-vous quelque chose à dire ?

00:00:40Et Cédric Jubilard a alors décidé de prendre la parole et il a dit la chose suivante.

00:00:44Oui, je tiens à dire que je n'ai rien fait à Delphine.

00:00:48Sans surprise, il continue donc aujourd'hui à l'aube du verdict de clamer son innocence

00:00:52à l'image de ce qu'il a fait ici à Albi depuis maintenant 4 semaines.

00:00:57Il n'a pas varié donc ce matin dans cette prise de parole.

00:01:01Il n'y a pas eu de réaction manifeste sur son visage, à l'énoncer de ses mots sur son visage,

00:01:07ni sur celui des jurés.

00:01:11C'était relativement attendu qu'il ne varierait pas dans ses déclarations.

00:01:16Alors que va-t-il se passer maintenant ?

00:01:17Eh bien les jurés sont partis délibérer.

00:01:19Ils vont le faire pendant plusieurs heures probablement.

00:01:22Ils vont devoir répondre à deux questions.

00:01:24Oui ou non, comment dirais-je, Cédric Jubilard a-t-il bien tué Delphine Jubilard ?

00:01:29Oui ou non, Cédric Jubilard était-il bien le compagnon de Delphine au moment des faits ?

00:01:36Cette deuxième question, eh bien viendra, comment dirais-je, confirmer l'aggravation du meurtre.

00:01:42Un meurtre, on parle d'un meurtre aggravé, aggravé parce que réalisé sur conjoint.

00:01:47Voilà pour ce qui va se passer cet après-midi.

00:01:50Écoutez les avocats de Cédric Jubilard, maître Emmanuel Franck et Alexandre Martin,

00:01:54qui se sont exprimés à l'issue des derniers mots de leurs clients ici au palais de justice d'Albi.

00:02:01Ils en disent un peu plus sur son état d'esprit.

00:02:06Je crois qu'il est un peu écrasé par tout ce qu'il se passe.

00:02:09Et puis c'est un homme qui, vous l'imaginez bien, est dans l'attente,

00:02:13avec une différence par rapport à nous tous, c'est que lui c'est de sa vie dont on parle.

00:02:16Il est à la jeule du palais où il va passer sa journée à attendre.

00:02:21Tout simplement.

00:02:22Les avocats peuvent toujours lui rendre visite à tout moment.

00:02:27Voilà, il sera...

00:02:28Les agents de l'administration le feront sortir parfois pour aller fumer une cigarette.

00:02:34Voilà, il va attendre.

00:02:36Et on rappelle qu'il encourt la réclusion criminelle à perpétuité,

00:02:39même si les deux avocats généraux de ce procès, dans leur réquisition,

00:02:43ont demandé une peine de 30 années de prison.

00:02:46Merci beaucoup Mathias.

00:02:48Et vous surveillez évidemment l'évolution des choses.

00:02:51Et dès que ça bouge, vous nous rappelez, nous retournerons évidemment aussitôt du côté d'Albi

00:02:55pour suivre ce verdict de la cour d'assises du Tarde.

00:02:58Alors justement, Mélanie Bertrand, est-ce qu'on peut un peu se projeter,

00:03:01essayer d'avoir une vague idée du moment où on aura la réponse ?

00:03:04Pas tout de suite, ça c'est certain, parce que les six jurés et les trois magistrats

00:03:09qui se sont retirés il y a une petite heure maintenant en salle des délibérés

00:03:13vont devoir statuer sur le sort d'un homme.

00:03:17Ils ont une question majeure à trancher.

00:03:18Cédric Jubilard est-il coupable, oui ou non, du meurtre de sa femme ?

00:03:22Il faut sept voix pour le condamner, trois voix pour l'acquitter,

00:03:26mais évidemment, sans doute, on peut imaginer que les neuf jurés, les neuf juges,

00:03:29en quelque sorte, y compris les jurés populaires, ne sont pas tous d'accord.

00:03:33Et quand bien même ils seront d'accord pour fixer une peine,

00:03:37s'ils décident de le condamner, il faudra voter sur le quantum de la peine.

00:03:41Est-ce qu'on le condamne à la perpétuité ?

00:03:44C'est la peine maximale qui l'encourt.

00:03:46Est-ce qu'on le condamne à 30 ans de prison ?

00:03:47Là encore, c'est assez technique, mais il y a plusieurs tours de vote

00:03:50sur lesquels ils doivent se mettre d'accord.

00:03:52Donc c'est une décision très importante.

00:03:54La présidente pourrait miser sur un verdict dans l'après-midi, en début d'après-midi.

00:03:59On va attendre, on va être prudent, parce que les jurés vont sans doute

00:04:02avoir beaucoup de discussions entre eux et beaucoup de tours de vote.

00:04:04Et on voit, pendant que vous parlez, le mode d'emploi de ce verdict

00:04:09qui sera donc énoncé tout à l'heure.

00:04:11On va revenir sur ce mode d'emploi dans quelques instants

00:04:13pour vraiment prendre le temps de comprendre exactement

00:04:15comment les choses se passent, à la fois sur le plan juridique,

00:04:18mais aussi sur le plan psychologique.

00:04:20Il y a la psychologie de l'accusé, les avocats viennent d'en parler,

00:04:23il y a la psychologie des jurés, il y a aussi les enfants, évidemment,

00:04:27parce que s'il est acquitté et qu'il sort, qu'est-ce qui se passe ensuite pour les enfants ?

00:04:31Toutes ces questions, on va essayer d'y répondre.

00:04:33D'abord, Alexandra González, on essaie de se mettre à la place des jurés

00:04:36qui sont retirés là maintenant et qui doivent rendre leur verdict,

00:04:40alors que pendant ce procès que vous avez suivi de très près,

00:04:43vous et l'ensemble du service police-justice de BFM TV,

00:04:46on n'a pas eu la preuve flagrante.

00:04:49Il y a quand même du doute.

00:04:50Oui, mais il y a quand même eu un certain nombre d'éléments

00:04:55qui ont été à charge pendant ce procès pour Cédric Jubilard.

00:05:00Je pense par exemple à cette voisine qui habite la maison

00:05:03qui vraiment jouxte celle des Jubilards.

00:05:06Ils ont d'ailleurs, on y était allé à l'époque,

00:05:08un jardin presque commun, juste avec une petite haie qui les sépare.

00:05:12Et pour la première fois, elle a raconté quelque chose à l'audience

00:05:15qu'elle n'avait jamais dit auparavant.

00:05:16une scène qui se déroule le matin de la disparition de Delphine Jubilard.

00:05:23Elle sort dans son jardin.

00:05:24Quelques minutes auparavant, des gendarmes sont venus toquer à sa porte

00:05:27pour lui annoncer que sa voisine avait disparu.

00:05:30Et elle arrive dans son jardin et elle dit que là,

00:05:32elle voit Cédric Jubilard, très énervée,

00:05:34en train de donner des coups de pied dans des parpaings

00:05:37qui jonchent le jardin de sa maison

00:05:40et en train de hurler « je ne voulais pas ça, je ne voulais pas ça ».

00:05:44Ça, elle ne l'avait jamais raconté avant.

00:05:46Elle n'avait jamais raconté, même pendant l'instruction.

00:05:48À ce moment-là, pendant le procès,

00:05:49la défense n'a pas rebondi sur cet élément.

00:05:52Pourtant, on peut l'expliquer de différentes manières.

00:05:55Ça peut être comme un aveu de culpabilité.

00:05:57Ça peut être aussi vu, à contrario,

00:06:00comme quelqu'un qui pense que sa femme est partie la veille

00:06:04avec son amant et qui ne voulait pas ça.

00:06:06Ça peut être vu dans les deux sens,

00:06:08mais c'est vrai que ça a été un des moments qu'on a découvert pendant ce procès.

00:06:11Et puis, il y a eu d'autres éléments, pour reprendre une métaphore

00:06:13qui a été utilisée par l'un des avocats des partis civils

00:06:17pendant sa plaidoirie.

00:06:19Il a dit qu'il n'y avait pas de caméra de vidéosurveillance

00:06:21ce soir-là dans la rue de Cagnac-les-Mines,

00:06:24mais qu'il y avait d'autres éléments qui avaient servi comme de caméra,

00:06:27selon lui, pour montrer ce qui s'était passé.

00:06:30Et il a énuméré ses voisines qui entendent des cris,

00:06:33des cris de femmes pendant 5 à 10 minutes,

00:06:35venant, selon elle, de la maison des Jubilards à 22h57.

00:06:41C'est quelques minutes après qu'elle ait envoyé un dernier message à son amant

00:06:44avec une photo d'elle en petite tenue.

00:06:46Et sur les horaires, on s'y retrouve ce ferreur

00:06:48grâce au programme télé que les uns et les autres regardaient cette soirée-là.

00:06:52Exactement. Cette mère de famille qui entend les cris avec sa fille ensuite

00:06:55raconte qu'elle est devant la télévision,

00:06:57elle regarde un film à ce moment-là,

00:06:59elle sort fumer une cigarette sur sa terrasse.

00:07:02Et en fait, les enquêteurs sont allés contacter la chaîne de télévision

00:07:05pour connaître précisément l'heure à laquelle avait commencé le film.

00:07:09Et par correspondance avec la scène qu'elle a décrite

00:07:12au moment où elle sort sur sa terrasse,

00:07:13ils ont pu identifier l'heure précise.

00:07:16Il y a ces lunettes brisées de Delphine Jubilard.

00:07:19Les enquêteurs les retrouvent quelques jours après sa disparition,

00:07:23bien en évidence sur le bar,

00:07:25ce qui d'ailleurs a permis à la défense de dire

00:07:29« Si vraiment il était coupable, pourquoi aurait-il laissé les lunettes

00:07:31posées sur le bar ? »

00:07:33Ces lunettes, un expert est venu expliquer à la barre

00:07:35que si elles étaient brisées, c'était impossible que ce soit dû

00:07:38à quelqu'un qui, par exemple, marche dessus,

00:07:41quelqu'un qui s'assoit dessus.

00:07:42C'était forcément un coup.

00:07:43Encore moins, ou encore moins si elle tombe par terre.

00:07:45Exactement.

00:07:46Autant de petits éléments qui sont venus se rajouter,

00:07:50si je puis dire, dans la barque de l'accusation.

00:07:52Il y a ces petits éléments.

00:07:53Il y a aussi le profil de l'accusé Marilyn Baranès,

00:07:57sa psychologie, son passé, tout ça est observé,

00:08:00son attitude également pendant le procès.

00:08:02Tout ça est observé par les jurés.

00:08:05Et dans quelle proportion ça peut jouer un rôle

00:08:08sur les débats qu'ils ont en ce moment même

00:08:11sur le verdict de culpabilité ou d'équipement ?

00:08:14C'est très important.

00:08:16Dans les procès en cour d'assises,

00:08:18les experts psychiatres et psychologues parlent en dernier.

00:08:24Et donc, on essaye de comprendre à qui vraiment on a affaire.

00:08:30Donc, le comportement, la psychologie est très importante

00:08:33parce que c'est quelque chose qu'on ressent, d'accord ?

00:08:36Donc, ça ne passe pas forcément directement par des mots

00:08:41ou par notre raisonnement.

00:08:43Mais, si vous voulez, entre ce qui est expliqué,

00:08:46ce qui est dit, le comportement,

00:08:50la façon dont va s'exprimer Cédric Jubilard ou pas,

00:08:55eh bien, en fait, oui, on va forger plus ou moins,

00:08:59au fur et à mesure du temps, une espèce d'intime conviction

00:09:02qui, au fur et à mesure du procès,

00:09:06soit va se valider, soit va s'invalider

00:09:10parce que tout d'un coup, il aurait changé de comportement.

00:09:12Mais il n'a pas changé de comportement,

00:09:14il n'a pas changé de discours.

00:09:16Il y a eu quand même beaucoup, beaucoup de choses à charge

00:09:19par rapport à des éléments tangibles et probants

00:09:24qui viendraient mettre un doute énorme.

00:09:28On n'a pas eu vraiment un élément,

00:09:30même quand on a entendu les témoins,

00:09:34il n'y a pas eu quelqu'un qui est venu dire

00:09:36« Ah ben non, il était avec moi ».

00:09:37Enfin, bon.

00:09:38Donc, tout ça va jouer.

00:09:41Certes, ces avocats ont beaucoup, ont essayé…

00:09:46De pointer les insuffisances, les doutes…

00:09:49Oui, en tout cas, de pointer à chaque fois le fait

00:09:51que tout ça, ce sont des mots,

00:09:54mais ce n'est pas une preuve au sens littéral du terme.

00:10:00Maintenant, ce qui est sûr, c'est que s'il est acquitté,

00:10:07il va quand même y avoir beaucoup de gens

00:10:09qui ne vont pas le comprendre.

00:10:11Et s'il n'est pas acquitté, il y aura aussi une question

00:10:15qui dira « Mais est-ce que, oui ou non, il y a eu une erreur ou pas ? »

00:10:19Mais voilà.

00:10:20Allez, on va demander son avis à quelqu'un

00:10:22qui est partie prenante à ce procès,

00:10:24c'est l'avocat de la cousine de Delphine Jubilard,

00:10:27Maître Philippe Pressec, qui est avec nous en duplex.

00:10:30Merci de nous répondre dans ce moment

00:10:31qui est évidemment un moment un peu compliqué

00:10:34parce que c'est un moment au cours duquel

00:10:36vous ne pouvez plus rien faire.

00:10:38Les avocats des différentes parties sont là impuissants

00:10:41et attendent ce verdict du jury.

00:10:43Quel est votre état d'esprit ce matin,

00:10:45à quelques heures maintenant du verdict ?

00:10:48Écoutez, je pense que tous les acteurs de ce procès

00:10:51ont fait ce qu'ils avaient à faire.

00:10:53Chacun à sa place et à son office,

00:10:55le mieux qu'il a pu.

00:10:56Les jurés maintenant sont rentrés en conclave.

00:11:01Je pense que dans un procès au long cours comme ça,

00:11:04les plaidoiries ont une importance relative

00:11:07parce que les jurés, au cours des trois semaines d'audience,

00:11:11ont eu le temps effectivement de se forger déjà

00:11:13cette intime conviction que l'on recherche.

00:11:16Ils ont écouté tout ce qui leur a été dit

00:11:19et les plaidoiries sont arrivées

00:11:22pour clôturer cette audience.

00:11:26Mais je pense qu'ils avaient déjà largement

00:11:28leur avis sur la culpabilité de cet ex-jubilat

00:11:32parce que pour ce qui me concerne,

00:11:34je pense évident qu'il est coupable.

00:11:37Je pense que le procès a été trop délayé

00:11:40dans beaucoup de détails

00:11:41d'experts et de faux experts

00:11:45alors qu'en réalité,

00:11:47les éléments forts

00:11:48de la culpabilité de cet ex-jubilat existent.

00:11:52Ils ont été parfaitement mis en évidence à mon sens.

00:11:55Rien n'est venu nous dire

00:11:57que de manière évidente,

00:12:00cet ex-jubilat pourrait ne pas avoir été coupable.

00:12:03Donc je pense que je fais confiance

00:12:06dans le délibéré de la cour d'assises

00:12:08et je fais confiance à la culpabilité.

00:12:10– Alors vous avez observé, on l'imagine,

00:12:12les réactions des membres du jury

00:12:14tout au long de ce procès.

00:12:16Est-ce qu'un avocat, il tente de lire des signaux

00:12:18parce qu'on sait que tout ça se passe

00:12:20de façon très très numérique ?

00:12:21Il suffit, on le rappelle,

00:12:22de trois membres de ce jury

00:12:24qui se prononcent pour l'acquittement

00:12:26pour que l'accusé soit acquitté.

00:12:30– Tout à fait.

00:12:32Alors la seule chose que je peux dire,

00:12:33c'est que j'ai trouvé que les jurés

00:12:34étaient extrêmement studieux,

00:12:37beaucoup ont écrit considérablement

00:12:40durant les audiences et même durant les plaidoiries.

00:12:44Je les ai sentis concentrés, intéressés évidemment

00:12:48et c'est le gage d'une bonne justice.

00:12:50– Une tension autour de vous

00:12:54à l'attente de ce verdict ou pas ?

00:12:57Une tension particulière qu'on ressent

00:12:58de la part de votre cliente peut-être

00:13:01et de la part de l'ensemble des parties prenantes ?

00:13:03– Très clairement, nous sommes tous

00:13:07au 36e dessous, mais comme toujours,

00:13:09quand on attend un délibéré,

00:13:10puisqu'effectivement, on ne peut plus rien faire,

00:13:13c'est fini, on se demande toujours

00:13:14est-ce qu'on a fait ce qu'il fallait ?

00:13:16Est-ce qu'il ne fallait pas ajouter

00:13:17telle et telle intervention ?

00:13:19Est-ce qu'il ne fallait pas en faire plus

00:13:20ou en faire mieux ?

00:13:22Bon, mais c'est toujours ce qu'on se dit,

00:13:24mais là, il ne manque plus qu'une chose à faire,

00:13:26c'est attendre et espérer avoir une...

00:13:29– Sur quel point vous avez-vous éventuellement des regrets ?

00:13:32– Je n'ai pas vraiment de regrets,

00:13:39mais c'est vrai que l'abondance des parties civiles

00:13:43et l'abondance des interventions

00:13:45nous a contraints à limiter notre temps de parole,

00:13:49parce que c'était déjà par respect

00:13:52par rapport aux jurés et à la Cour

00:13:54qui ne pouvaient pas supporter

00:13:56que chacun plaide pendant trois heures, bien sûr.

00:14:00Donc c'est vrai que je n'ai pas volontairement

00:14:04pu dire tout ce que j'avais envie de dire

00:14:06pour soutenir et corroborer l'accusation,

00:14:10mais je pense que la globalité

00:14:12des avocats de la partie civiles a fait,

00:14:14comme on dit, le job.

00:14:15– Il y a forcément de la frustration,

00:14:17on l'imagine, chez tous les avocats

00:14:20qui ont participé à ce procès.

00:14:21Merci beaucoup, Philippe Pressec,

00:14:23de nous avoir parlé pendant cette longue attente,

00:14:25avec donc le verdict qui doit tomber

00:14:26dans les heures qui viennent.

00:14:27Maître Carbon de 16 est également avec nous,

00:14:29qui est avocat pénalisé.

00:14:31Vous avez entendu ce que vient de dire

00:14:31votre confrère, Maître ?

00:14:32Il dit, au fond, la conviction des jurés,

00:14:35elle se forme pendant les débats,

00:14:37pendant les trois semaines de débats,

00:14:38et assez peu pendant les plaidoiries.

00:14:40Des plaidoiries qui ont été relativement saluées

00:14:41hier par l'ensemble des observateurs,

00:14:43ceux qui ont écouté,

00:14:44mais sans qu'on sache évidemment

00:14:45ce qu'en ont pensé les jurés.

00:14:46Est-ce que c'est un avis que vous partagez ou pas ?

00:14:48– Partiellement, oui.

00:14:50Bonjour, monsieur.

00:14:51– Bonjour.

00:14:51– Pourquoi ?

00:14:52Parce qu'il y a un point très important

00:14:55que vient d'expliquer en sous-titre

00:14:59mon excellent confrère,

00:15:01c'est que par un paradoxe de la loi,

00:15:04les jurés n'ont pas accès au dossier.

00:15:06Donc la seule chose qu'ils retiennent

00:15:09pour juger de la culpabilité ou non,

00:15:13c'est l'impression que leur laisse l'audience.

00:15:18Voilà d'ailleurs une des explications

00:15:20de la formule de l'intime conviction

00:15:22dans ce que la loi impose aux jurés.

00:15:26Donc il n'y a pas de trace de l'instruction,

00:15:29hormis ce que la presse leur a relaté,

00:15:32contrairement à un magistrat professionnel

00:15:34qui lui a lu le dossier.

00:15:35Et la seule idée que va se faire des faits injurés,

00:15:42c'est celle des dépositions à l'audience,

00:15:44évidemment de l'accusé,

00:15:45mais également des témoins, des experts, etc.

00:15:49Donc, si vous voulez, oui,

00:15:52une grande partie de l'idée se fait à l'audience,

00:15:56raison pour laquelle il est très important

00:15:58pour les avocats de poser toutes les questions

00:16:01qui lèvent les ambiguïtés servant la cause qu'il défend.

00:16:06Et puis, quand même,

00:16:08les plaidoiries précisément ont un impact.

00:16:11Pourquoi ?

00:16:12Parce que le juré veut écouter

00:16:17ce que les partis civils et la défense ont à dire

00:16:21pour expliquer précisément les zones d'ombre qui resteraient.

00:16:25Et donc savoir quelle est l'articulation d'une démonstration

00:16:29qui restera la plus convaincante.

00:16:31Donc, je pense, quoi qu'en dise mon confrère,

00:16:35qu'en réalité, ce sont les deux.

00:16:37L'audience est importante,

00:16:38le temps des plaidoiries est important.

00:16:40Sinon, on ne prêterait pas d'attention

00:16:43aux réquisitions de l'avocat général,

00:16:45aux plaidoiries des partis civils,

00:16:47ni à celles de la défense.

00:16:49Et les audiences seraient beaucoup plus courtes.

00:16:51– Oui, ces plaidoiries, elles permettent, vous nous le dites,

00:16:52de redonner de la cohérence

00:16:54à tout ce qu'ont entendu les jurés pendant trois semaines.

00:16:57Merci beaucoup, Maître.

00:16:57Un procès qui a évidemment passionné la France,

00:17:02mais encore plus dans la région.

00:17:04Il y a énormément de monde qui est venu depuis ce matin

00:17:06et qui attend maintenant le verdict autour du palais de justice.

00:17:09Où vous trouvez Boris Carlamoff ?

00:17:12– Oui, absolument.

00:17:13Un engouement tout particulier pour ces assises.

00:17:16Et cela depuis maintenant quatre semaines.

00:17:18Nous sommes arrivés ici très tôt ce matin

00:17:20avec Laura Champion.

00:17:21Et dès 6h du matin,

00:17:22il n'y a pas moins de 40 personnes

00:17:24faisaient la queue ici même

00:17:25pour avoir l'espoir d'assister au dernier mot de Cédric Jubilard.

00:17:29Toutes ces personnes, elles sont ressorties

00:17:31et elles se sont repositionnées dans cette queue

00:17:34pour pouvoir toujours avoir une place

00:17:35au moment du verdict d'ici à quelques heures.

00:17:38Je vous propose justement d'écouter

00:17:39ces quelques témoignages recueillis au micro de Laura Champion.

00:17:42J'ai persuadé qu'il était coupable

00:17:46mais après, en regardant bien,

00:17:50j'ai vu qu'il n'y avait pas de preuves tangibles

00:17:53pour dire qu'il était vraiment coupable.

00:17:56Je me suis dit que c'était super important

00:17:57de venir voir comment ça allait se passer

00:18:00parce que sans cadavre ni rien,

00:18:01c'est vrai que c'est compliqué sans corps

00:18:03de pouvoir le déclarer coupable ou innocent.

00:18:05C'est peut-être le clim parfait,

00:18:07donc je vais venir voir ça en direct.

00:18:08Et en réalité, Julien, cette queue,

00:18:10elle a commencé dès hier soir, 22h30.

00:18:13Il y a une première personne qui a passé

00:18:15toute la nuit ici.

00:18:17Des petits groupes ici et là

00:18:18qui ont tué le temps, entre guillemets,

00:18:20avec des jeux de société,

00:18:22boire du café ou encore avec un seul sujet

00:18:25forcément au cœur des conversations.

00:18:27Le sort qui sera réservé à Cédric Jubilard

00:18:30d'ici à quelques heures ici

00:18:31dans ce département du Tarn.

00:18:32Merci beaucoup Boris Karlamov.

00:18:34Et ce soir, rendez-vous très important.

00:18:36Nicolas Poincaré nous a rejoint à Lignes Rouges.

00:18:38Vous avez pu suivre les avocats,

00:18:40édition spéciale,

00:18:41vous avez pu suivre les avocats

00:18:43tout au long de cette audience.

00:18:46Oui, ce qui s'est passé,

00:18:46c'est qu'Isabelle Quintar et Michael Gagné,

00:18:49qui ont fait le sujet pour Lignes Rouges,

00:18:50pour BFM,

00:18:50ont passé un accord,

00:18:52avant même le début du procès,

00:18:53avec les avocats en disant

00:18:54si vous l'acceptez,

00:18:56on viendra vous voir régulièrement le soir

00:18:58dans les AirBnB,

00:18:59que les avocats de la Défense,

00:19:01par exemple Emmanuel Franck

00:19:02et Alexandra Martin-Véloé,

00:19:03et on vous demandera

00:19:04vos impressions du procès.

00:19:05Mais avec un deal,

00:19:06c'est qu'on ne diffusera pas

00:19:07avant le verdict.

00:19:09Et donc, effectivement,

00:19:10ça a permis aux avocats

00:19:11de parler assez librement,

00:19:12puisqu'ils savaient que

00:19:12tout ce qu'ils pourraient dire

00:19:14n'aurait pas de conséquences.

00:19:16Donc, c'est un long travail

00:19:17qui a été fait,

00:19:18et c'est le résultat

00:19:20de cette enquête

00:19:20de plusieurs semaines

00:19:22qu'on verra ce soir.

00:19:23Ça va vous parler plus spécifiquement,

00:19:25Nicolas,

00:19:26parce qu'il se trouve

00:19:26que ce que les jurés

00:19:27sont en train de vivre

00:19:28en ce moment,

00:19:28vous-même,

00:19:29vous l'avez vécu une fois,

00:19:30vous avez été juré décise,

00:19:31et vous allez nous raconter

00:19:33tout à l'heure

00:19:33comment ça s'est passé,

00:19:35comment ça se passe concrètement,

00:19:36parce que cette porte,

00:19:38vous,

00:19:38vous l'avez poussée,

00:19:39cette fameuse porte

00:19:39derrière laquelle se déroule

00:19:40le conclave,

00:19:41qui dirige,

00:19:42est-ce qu'il y a des débats

00:19:43passionnés ou pas,

00:19:44une expérience,

00:19:46évidemment,

00:19:46assez rare,

00:19:47que vous partagerez avec nous

00:19:48tout à l'heure,

00:19:48parce qu'on va continuer

00:19:49à suivre évidemment

00:19:50l'évolution de ce procès,

00:19:52et dès que les premières

00:19:53informations tombent

00:19:54sur le verdict,

00:19:55et bien vous le saurez

00:19:55sur BFM TV.

00:19:57Dans quelques instants,

00:19:58la politique,

00:19:58parce que l'actualité politique

00:19:59ne s'arrête pas

00:20:00pendant l'actualité judiciaire,

00:20:02et les débats politiques

00:20:03rebondissent,

00:20:03il y a notamment

00:20:04Edouard Philippe,

00:20:04vous l'apercevez derrière moi,

00:20:05qui persiste et signe

00:20:06en demandant le départ

00:20:07du président de la République,

00:20:09débat également passionné

00:20:10sur la taxation de l'héritage

00:20:12et la taxation des holdings.

00:20:13On vous dira ce que c'est

00:20:14précisément,

00:20:15ces fameuses holdings.

00:20:15Et de suite.

00:20:17Sébastien Lecornu

00:20:17pensait en avoir fini

00:20:18avec les ennuis

00:20:20après le rejet

00:20:22des motions de censure,

00:20:23et bien que nenni,

00:20:24une autre épreuve.

00:20:24Ce profil maintenant

00:20:25avec le débat sur le budget,

00:20:27ce sera la semaine prochaine

00:20:28et ça promet d'être

00:20:29particulièrement dense.

00:20:31Il va devoir défendre

00:20:32son projet de loi.

00:20:33Le Premier ministre

00:20:34retrouvant justement

00:20:35Amatignon,

00:20:36Naoufel El-Kawafi.

00:20:38C'est vrai Naoufel

00:20:38que les jours qui viennent

00:20:39vont être encore agités

00:20:41pour le Premier ministre,

00:20:42peut-être même encore plus

00:20:43que hier.

00:20:46Absolument,

00:20:46il a du pain sur la planche.

00:20:48Sébastien Lecornu

00:20:49sauvé,

00:20:50Sébastien Lecornu

00:20:50d'ores et déjà au travail

00:20:52et ses proches

00:20:53le font savoir

00:20:53en expliquant que désormais

00:20:54le Premier ministre

00:20:55peut entièrement

00:20:56se consacrer à sa fonction,

00:20:59à répondre aux différentes

00:21:00préoccupations des Français.

00:21:01Et autant vous dire

00:21:02que les dossiers brûlants

00:21:03qui sont sur son bureau

00:21:05sont nombreux.

00:21:06Le premier,

00:21:06c'est bien évidemment

00:21:07le budget

00:21:08avec notamment

00:21:09cet amendement

00:21:10pour suspendre

00:21:10la réforme des retraites

00:21:12et ça s'annonce

00:21:13compliqué

00:21:13parce que certains députés

00:21:15de son propre parti

00:21:16de renaissance

00:21:16ont expliqué hier

00:21:17au président de la République

00:21:18lors d'une réunion

00:21:19que certains ne comptaient pas

00:21:20la votée.

00:21:22Autre urgence,

00:21:23la Nouvelle-Calédonie

00:21:24ou encore l'immigration.

00:21:26Beaucoup de dossiers

00:21:26donc et du pain sur la planche

00:21:28pour le Premier ministre,

00:21:29d'autant plus

00:21:30que la motion,

00:21:31la menace de censure

00:21:32plane toujours autour de lui.

00:21:34Ses proches

00:21:34nous ont expliqué hier

00:21:35qu'il en avait conscience,

00:21:36qu'il ne souhaite pas

00:21:37se reposer sur ses lauriers

00:21:39mais qu'il voulait rester

00:21:40focus désormais

00:21:41sur son travail

00:21:42de Premier ministre.

00:21:43Autant vous dire

00:21:43que ces prochains jours

00:21:44risquent d'être agités.

00:21:46Sur Naofel,

00:21:47ça va être compliqué.

00:21:48Vous êtes à Matignon

00:21:49avec Julien Thoreau

00:21:50et vous allez nous faire vivre

00:21:51cette actualité politique

00:21:52très très dense

00:21:53avec ce débat

00:21:54autour du budget

00:21:55149.3.

00:21:56On le rappelle,

00:21:57chacun va donc lancer

00:21:58ses propositions,

00:21:59parfois très polémiques

00:22:00et ça a déjà commencé

00:22:02figurez-vous

00:22:02avec notamment

00:22:03la présidente

00:22:03de l'Assemblée nationale

00:22:04Yaël Braun-Pivet

00:22:05qui propose

00:22:06d'y aller plus fort

00:22:07sur la taxe

00:22:08sur les héritages.

00:22:10Elle a eu cette phrase

00:22:11très polémique

00:22:11qu'elle dit

00:22:12il faut taxer davantage

00:22:12les héritages.

00:22:14Vous savez,

00:22:14ce truc qui vous tombe du ciel

00:22:16à un moment dit-elle

00:22:17ça suffit.

00:22:18Ça a suscité pas mal

00:22:19de réactions,

00:22:19notamment une réaction

00:22:20un peu inattendue

00:22:21celle de quelqu'un

00:22:21qui n'est pas

00:22:22un représentant politique

00:22:23mais un représentant médiatique.

00:22:25C'est un animateur

00:22:25de télévision,

00:22:26Julien Courbet

00:22:27qui lui a répondu

00:22:28sur X Twitter

00:22:30et qui dit

00:22:31ma maman

00:22:32elle avait la maladie

00:22:32d'Alzheimer

00:22:33et durant les rares moments

00:22:34de lucidité qu'elle avait

00:22:35elle n'avait qu'une obsession

00:22:36c'est savoir

00:22:36s'il y avait un petit peu

00:22:37d'argent sur son compte

00:22:38pour ses enfants.

00:22:39Alors il dit

00:22:39taxez-moi sur mon gros salaire

00:22:41ça n'a pas de problème

00:22:41c'est plus juste

00:22:42mais s'il vous plaît

00:22:43pas sur la transmission.

00:22:45Elle a ensuite répondu

00:22:46Yaël Braun-Pivet

00:22:47en disant que ça n'était pas

00:22:48ce qu'elle voulait dire

00:22:49voilà elle a fait un peu

00:22:49marche arrière

00:22:50mais quand même

00:22:50on voit bien que ça relance

00:22:52le débat sur la taxation

00:22:53de l'héritage

00:22:55Benoît Perrin est avec nous

00:22:56économiste et directeur général

00:22:57des contribuables associés

00:22:58qui connaît ces sujets

00:22:59évidemment par cœur

00:23:00est-ce qu'elle a raison

00:23:01la présidente de l'Assemblée

00:23:02l'héritage en France

00:23:02n'est pas suffisamment taxé

00:23:03selon vous ?

00:23:04C'est un point de vue

00:23:05moi je pense qu'il est

00:23:06trop taxé justement

00:23:07il faut quand même rappeler

00:23:08qu'en ligne directe

00:23:09ça peut aller

00:23:10vous avez un abattement

00:23:11de 100 000 euros

00:23:12pour vos enfants

00:23:13quand c'est en ligne directe

00:23:14donc c'est parents-enfants

00:23:15exactement

00:23:15et ensuite ça va de 5 à 45%

00:23:17ce qui est absolument énorme

00:23:19vous voyez qu'en Italie

00:23:20vous avez un abattement

00:23:22d'à peu près 1 million d'euros

00:23:23en Allemagne

00:23:24vous avez des taux aussi

00:23:25plus avantageux

00:23:26donc dire que le patrimoine

00:23:28en France

00:23:28en tout cas les successions

00:23:29en France

00:23:30sont trop taxées

00:23:30par rapport à nos voisins

00:23:31c'est complètement faux

00:23:32et puis deuxièmement

00:23:33il faut quand même rappeler

00:23:33que cet argent

00:23:34il a été taxé

00:23:35en fait tout au long de la vie

00:23:36c'est-à-dire qu'il a subi

00:23:37l'impôt sur les sociétés

00:23:38il a subi l'impôt sur les dividendes

00:23:39il a subi l'impôt sur le revenu

00:23:42enfin je veux dire

00:23:42il a été taxé vraiment

00:23:44tout au long de sa vie

00:23:44et je pense que c'est même

00:23:45un très mauvais message

00:23:46d'un point de vue

00:23:47comment dire

00:23:49ligné

00:23:49c'est-à-dire que je pense

00:23:50qu'on ne travaille pas

00:23:51que pour soi

00:23:51on travaille aussi

00:23:52pour ses enfants

00:23:52et je trouve qu'il y a

00:23:54une espèce d'attaque

00:23:55vraiment importante

00:23:57sur le fait

00:23:58de transmettre son

00:23:59comment dire

00:24:00de certaines descendants

00:24:01c'est-à-dire de faire en sorte

00:24:02de garder de l'argent

00:24:03pour ses enfants

00:24:04donc on ne travaille pas

00:24:05que pour soi

00:24:05on travaille aussi

00:24:05pour ses enfants

00:24:06M. Courbet l'a très bien dit

00:24:07je pense que cette attaque

00:24:09sur le patrimoine

00:24:09en tout cas sur la succession

00:24:10me semble vraiment

00:24:11tout à fait malsain

00:24:12je pense qu'il faut en revanche

00:24:13faire en sorte que le travail

00:24:14rapporte davantage

00:24:15et je pense que c'est ça le sujet

00:24:16Lucie Robkin

00:24:17c'est un tabou qu'elle lève ici

00:24:19il y a le bon de pied

00:24:20c'est pas sûr qu'elle soit entendue

00:24:21parce qu'on sait que c'est vraiment

00:24:22un sujet qui fâche

00:24:22C'est un tabou absolu

00:24:23tous les français sont contre

00:24:24la taxation accrue

00:24:26des héritages

00:24:26ceux qui veulent taxer

00:24:28davantage les héritages

00:24:28Peut-être pas tous

00:24:29il y a votre voisin par exemple

00:24:30on peut vous poser la question

00:24:32tout à l'heure

00:24:32Il y a un argument

00:24:33qui est très fort

00:24:33chez ceux qui veulent taxer

00:24:34plus les héritages

00:24:35c'est qu'au-delà

00:24:36des taux faciaux de taxation

00:24:38il y a beaucoup d'exemptions

00:24:39et aujourd'hui

00:24:40les héritages sont taxés

00:24:418 fois moins que le travail

00:24:42l'idée aujourd'hui

00:24:43c'est de moins taxer le travail

00:24:44et de plus taxer les héritages

00:24:46je rappelle qu'il y a 50 ans

00:24:48deux tiers de notre fortune

00:24:49venait du travail

00:24:50et un tiers de l'héritage

00:24:52aujourd'hui c'est l'inverse

00:24:53deux tiers de votre fortune

00:24:54vient de l'héritage

00:24:55donc il y a cette volonté

00:24:56de corriger un peu

00:24:58ce type de déséquilibre

00:24:59et c'est ce qui justifie

00:25:00aujourd'hui de parler

00:25:01par exemple

00:25:01d'un rétrécissement

00:25:03du pacte du trade

00:25:04ça vous permet

00:25:04de transmettre

00:25:05votre entreprise

00:25:06en franchise d'impôts

00:25:07ça a coûté

00:25:085 milliards d'euros

00:25:10à l'État

00:25:10cette année

00:25:115 fois plus

00:25:12que ce que Bercy

00:25:13avait anticipé

00:25:14donc il y a un vrai sujet

00:25:16sur cette petite mesure

00:25:17qui taxerait

00:25:17les patrimoines

00:25:18les plus élevés

00:25:18on ne parle pas

00:25:19du français

00:25:22de ménage

00:25:23le beau d'est

00:25:24on parle vraiment

00:25:25des revenus

00:25:25des très grandes fortunes

00:25:26et le débat politique

00:25:28on va le lancer

00:25:28donc Yann Brossat

00:25:29et Pierre-Eck Bournazel

00:25:30qui sont avec nous

00:25:30d'abord

00:25:30Anthony Lebeau

00:25:32pourquoi elle fait cette sortie

00:25:33Yann Broun-Pivet

00:25:34il faut rappeler

00:25:34qu'elle vient plutôt

00:25:35de la gauche

00:25:35ce sont des positions

00:25:36qu'elle défend habituellement

00:25:37elle a en tête

00:25:38l'idée d'apporter

00:25:39plus de justice fiscale

00:25:40et c'est vrai que ces débats

00:25:41vont commencer

00:25:41à partir de 9h lundi

00:25:42en commission des finances

00:25:44donc il y aura aussi

00:25:45l'opportunité

00:25:45pour tous les groupes politiques

00:25:46y compris le camp

00:25:48de Yann Broun-Pivet

00:25:49de présenter

00:25:49un contre-budget

00:25:50vous l'avez aussi dit

00:25:51pas d'utilisation

00:25:52de 49.3

00:25:52ça veut dire

00:25:53qu'il y aura quand même

00:25:53une sorte d'émulation

00:25:54d'idées

00:25:55peut-être parfois démagogiques

00:25:56de la part de certains

00:25:57mais il va falloir aussi

00:25:58faire des débats

00:26:00quitte à créer

00:26:01parfois la polémique

00:26:01sur un sujet pareil

00:26:02elle a fait une erreur

00:26:03de communication

00:26:04Yann Broun-Pivet

00:26:04finalement en ne précisant

00:26:06pas assez sa pensée

00:26:07elle a fait un long texte

00:26:08sur LinkedIn

00:26:08je l'ai imprimé

00:26:09c'est très très long

00:26:10il y a même une réponse

00:26:11dans son poste

00:26:12donc c'est très très long

00:26:13quand même

00:26:13pour préciser

00:26:14que c'était les super héritages

00:26:15qu'il fallait taxer

00:26:16donc il y a cette idée

00:26:17quand même de serpent de mer

00:26:18de taxation des super héritages

00:26:19qui contournerait l'impôt

00:26:21via des systèmes d'optimisation

00:26:22des holdings familiales

00:26:24etc

00:26:24c'est un serpent de mer

00:26:25Amélie Donchalin

00:26:26en avait déjà parlé

00:26:27quand il fallait préparer

00:26:28le budget 2025

00:26:29on y est encore

00:26:31Yann Brossat

00:26:31vous êtes favorable

00:26:33à cette surtaxation

00:26:34des héritages

00:26:35vous dites Yann Broun-Pivet

00:26:36elle a raison

00:26:36il faut y aller

00:26:37ne me prêtez pas des opinions

00:26:39ça dépend évidemment

00:26:41du niveau de l'héritage

00:26:42si on se bat

00:26:43pour la justice fiscale

00:26:44pour la justice sociale

00:26:45qu'on aille taxer

00:26:46davantage des héritages

00:26:47au-delà de 10

00:26:4820 millions d'euros

00:26:49pourquoi pas

00:26:50en revanche

00:26:50qu'on aille taxer

00:26:51le petit héritage

00:26:52assurément non

00:26:53mais surtout

00:26:53le gros héritage

00:26:55ça commence à 10 millions

00:26:55pour vous

00:26:56c'est ça le

00:26:57oui et surtout

00:26:58je ne suis pas dupe

00:26:59je ne suis pas dupe

00:27:00parce que

00:27:00pourquoi elle fait ça

00:27:01Mme Broun-Pivet

00:27:02elle fait ça en service commandé

00:27:03pour qu'on ne parle pas

00:27:04de la réalité de ce budget

00:27:06qui ne ressemble pas

00:27:06du tout à ça

00:27:07la réalité de ce budget

00:27:08c'est qu'on s'en prend

00:27:09aux malades

00:27:09avec le doublement

00:27:10des franchises médicales

00:27:12c'est qu'on s'en prend

00:27:12aux plus pauvres

00:27:14avec en particulier

00:27:15le gel

00:27:16de toute une série

00:27:17de prestations sociales

00:27:17elle dit

00:27:18prenez l'argent ailleurs

00:27:19et notamment sur les héritages

00:27:20pour pouvoir faire en sorte

00:27:22qu'on n'augmente pas

00:27:22les franchises médicales

00:27:23c'est ça son point

00:27:24et en attendant

00:27:25elle soutient un gouvernement

00:27:27qui s'apprête

00:27:27à geler

00:27:28les allocations familiales

00:27:30à geler

00:27:30l'allocation adulte handicapé

00:27:32à geler

00:27:33l'allocation

00:27:33de rentrée scolaire

00:27:34à geler

00:27:35l'allocation

00:27:36pour décès d'un enfant

00:27:37pour décès d'un enfant

00:27:39à bloquer

00:27:40les pensions de retraite

00:27:42c'est ça la réalité

00:27:42du budget

00:27:43donc j'aimerais quand même

00:27:44plutôt que

00:27:45d'aller débattre

00:27:46d'idées

00:27:46qui en réalité

00:27:47ne sont que

00:27:48des ballons d'essai

00:27:48on regarde

00:27:49la réalité du budget

00:27:51qui a été présenté

00:27:51par Sébastien Lecornu

00:27:52parce que

00:27:53la facture

00:27:54qui attend les français

00:27:55est une facture

00:27:56qui risque d'être

00:27:56extrêmement douloureuse

00:27:58alors elle n'arrive même pas

00:27:58à mettre les comédistes

00:27:59de son côté

00:27:59avec cette proposition

00:28:00Pierre-Éve-Brandazel

00:28:01et Gaël Brond-Pivet

00:28:02écoutez

00:28:03est-ce qu'on peut dire

00:28:04quelque chose

00:28:05qui peut paraître

00:28:06un peu inédit

00:28:07dans le débat public

00:28:08on a des taux

00:28:09de prélèvement obligatoire

00:28:10trop élevés en France

00:28:11et le seul débat

00:28:13c'est

00:28:13qui doit-on taxer

00:28:15qui doit-on

00:28:16encore plus imposer

00:28:17je pense que

00:28:18la vraie question

00:28:18c'est de savoir

00:28:19comment on diminue

00:28:20le train de vie de l'État

00:28:21quand est-ce qu'on va

00:28:22s'attaquer au doublon

00:28:23et au triplon

00:28:23entre les administrations

00:28:24centrales

00:28:25déconcentrées

00:28:26décentralisées

00:28:27quand est-ce qu'on va

00:28:27diminuer le poids

00:28:29de cette puissance publique

00:28:30dans la technostructure

00:28:31et dans la bureaucratie

00:28:32ces sujets ne s'opposent pas

00:28:33non ils ne s'opposent pas

00:28:33mais je pense qu'aujourd'hui

00:28:35on a besoin de préserver

00:28:36les ménages

00:28:36on a besoin de préserver

00:28:38leur pouvoir d'achat

00:28:38et on a besoin de préserver

00:28:39la compétitivité

00:28:40de la France

00:28:41et de nos entreprises

00:28:42donc il ne faut pas taxer

00:28:42davantage les héritages

00:28:43aujourd'hui

00:28:45oui non

00:28:45il ne faut pas taxer

00:28:46il faut arrêter de taxer

00:28:47aujourd'hui

00:28:48dans notre pays

00:28:49dans notre pays

00:28:50les carnets de commandes

00:28:51sont bloqués

00:28:52les carnets de commandes

00:28:53sont bloqués

00:28:54plus personne n'a confiance

00:28:55il va falloir installer

00:28:56de la stabilité

00:28:57pour les acteurs économiques

00:28:58il va falloir redonner

00:28:59de la confiance

00:28:59et la confiance

00:29:00c'est se dire

00:29:01que quand on a de la dette

00:29:02qu'il faut baisser le déficit

00:29:03il faut baisser

00:29:04la dépense publique

00:29:05dans la technocratie

00:29:06la bureaucratie

00:29:07tout ce qui fait

00:29:07qu'aujourd'hui

00:29:08on n'arrive pas

00:29:10à se dégager

00:29:10parce qu'on ne fait pas

00:29:11les réformes structurelles

00:29:12alors c'est vrai que

00:29:12la baisse des taxes

00:29:13ce n'est pas vraiment

00:29:13à l'ordre du jour

00:29:14ça n'aurait échappé à personne

00:29:15il y a une taxe

00:29:18qui semble faire

00:29:19l'unanimité

00:29:19sur le plan politique

00:29:21même si sur le plan économique

00:29:22c'est beaucoup moins vrai

00:29:22on va vous l'expliquer

00:29:23c'est la fameuse taxe

00:29:25sur les holdings

00:29:26alors déjà

00:29:26qu'est-ce que c'est

00:29:27les holdings

00:29:28un certain nombre de français

00:29:29qui nous regardent

00:29:29sans doute découvrent

00:29:30un petit peu ce mot

00:29:31et puis nous aussi

00:29:31on s'est dit

00:29:32tiens exactement

00:29:32qu'est-ce que ça veut dire

00:29:33les holdings

00:29:34et bien on va vous le dire

00:29:35avec nos éclaireurs

00:29:36Et c'est Elisa Trannin

00:29:40qui nous éclaire

00:29:41aujourd'hui

00:29:42dites-nous

00:29:42comment ce projet de loi

00:29:43prévoit

00:29:44de faire contribuer

00:29:45via cette histoire

00:29:46des holdings

00:29:46les personnes

00:29:47les plus fortunées

00:29:48Il y a plusieurs pistes

00:29:50en effet

00:29:50pour taxer

00:29:51les plus hauts revenus

00:29:52donc d'abord

00:29:53cette idée

00:29:53comme vous le dites

00:29:54de taxer

00:29:55le patrimoine financier

00:29:56on l'a rapidement

00:29:57surnommé en effet

00:29:58la taxe

00:29:59sur les holdings

00:30:00un petit rappel

00:30:00d'abord

00:30:01une holding

00:30:01c'est une société mère

00:30:02qui détient des participations

00:30:04dans d'autres sociétés

00:30:05donc il y a

00:30:06beaucoup d'entrepreneurs

00:30:08et de familles

00:30:08qui utilisent

00:30:09cette structure financière

00:30:10pour regrouper

00:30:12tous leurs actifs financiers

00:30:13ça leur permet

00:30:14de bénéficier

00:30:15d'un régime fiscal

00:30:16avantageux

00:30:17c'est de l'optimisation

00:30:18oui mais c'est

00:30:19parfaitement légal

00:30:21le problème

00:30:22et bien c'est que

00:30:23certains l'utilisent

00:30:23ces holdings

00:30:24pour placer

00:30:25du patrimoine

00:30:26personnel

00:30:27de l'immobilier

00:30:28des voitures de luxe

00:30:29des yachts

00:30:30etc

00:30:30ces holdings là

00:30:31elles ne produisent rien

00:30:33et ce sont celles-ci

00:30:34que veut taxer

00:30:35le gouvernement

00:30:36la partie en fait

00:30:37dite patrimoniale

00:30:38de la holding

00:30:39en les taxant

00:30:40à hauteur de 2%

00:30:42et bien cela pourrait

00:30:42rapporter entre

00:30:431 et 1 milliard et demi

00:30:45d'euros par an

00:30:45quelles sont les autres pistes

00:30:46pour taxer les hauts revenus ?

00:30:48alors deux autres pistes

00:30:49dont je vais vous parler

00:30:50ce matin

00:30:50la reconduite d'abord

00:30:51de la surtaxe

00:30:52sur les bénéfices

00:30:53des grandes entreprises

00:30:54celles qui font en fait

00:30:55plus de 1 milliard

00:30:57de chiffre d'affaires

00:30:58par an

00:30:59cette surtaxe

00:31:00elle a été conçue

00:31:01par le gouvernement

00:31:02Barnier

00:31:03et puis

00:31:03elle a été reprise

00:31:04dans le budget 2025

00:31:06de François Bayrou

00:31:07elle pourrait rapporter

00:31:08jusqu'à 4 milliards

00:31:10d'euros

00:31:10troisième piste

00:31:11c'est la prolongation

00:31:13de la CDHR

00:31:14la contribution

00:31:15différentielle

00:31:16sur les hauts revenus

00:31:17en fait

00:31:18c'est un impôt

00:31:18planché

00:31:19de 20%

00:31:20pour les contribuables

00:31:22et bien

00:31:22qui gagne

00:31:23plus de 250 000 euros

00:31:25par an

00:31:25500 000 euros

00:31:26pour un couple

00:31:28et ça

00:31:28le rendement attendu

00:31:29et bien

00:31:29c'est 1 milliard

00:31:30et demi d'euros

00:31:31Merci beaucoup

00:31:32Elisa

00:31:32Lucie Robkin

00:31:33cette fameuse taxe

00:31:34sur les holdings

00:31:34dans les bureaux

00:31:36de conseil

00:31:36en fiscalité

00:31:37on a déjà trouvé

00:31:38la parade ou pas ?

00:31:39Il paraît

00:31:40qu'il y a déjà

00:31:40des réflexions

00:31:42assez approfondies

00:31:43sur la manière

00:31:43de contourner

00:31:44cette nouvelle taxe

00:31:45sur les holdings

00:31:46c'est effectivement

00:31:46une taxe

00:31:47qui ne touche

00:31:47que les actifs

00:31:48non professionnels

00:31:49donc on va voir

00:31:50de quelle manière

00:31:51ces grandes fortunes

00:31:52vont tenter

00:31:53d'y échapper

00:31:53le produit

00:31:54quoi qu'il en soit

00:31:55est plutôt modeste

00:31:56par rapport à ce

00:31:57qu'espérait la gauche

00:31:58on est sur un montant

00:31:59espéré

00:31:59d'un milliard d'euros

00:32:00nul doute

00:32:01que dès lundi

00:32:02en commission des finances

00:32:03il y aura

00:32:03de nombreux amendements

00:32:05pour se rapprocher

00:32:06plutôt d'une taxe

00:32:07Zuckman

00:32:07qui taxerait

00:32:08l'ensemble du patrimoine

00:32:09de ses grandes fortunes

00:32:10et là

00:32:11on parle de recettes

00:32:12espérées

00:32:12de 15 milliards d'euros

00:32:13ça arrivera

00:32:14dès lundi matin

00:32:15on va surveiller ça

00:32:15de très très près

00:32:16On a besoin d'y voir

00:32:17Claire Benoît Perrin

00:32:18elle rapporte combien

00:32:19exactement

00:32:19ces fameuses taxes

00:32:20entre ce chiffre

00:32:21de 15 milliards

00:32:21qui est donné par les partisans

00:32:22de la taxe Zuckman

00:32:23qui vous fait sourire

00:32:24et ce chiffre

00:32:25de 1 milliard et demi

00:32:26sur une taxe

00:32:26sur les holdings

00:32:27dont on voit bien

00:32:27qu'elle pourrait être

00:32:28facilement contournée

00:32:29C'est ça qui est

00:32:30effectivement toujours

00:32:30difficile sur les taxes

00:32:31sur le patrimoine

00:32:32c'est qu'elles le sont

00:32:32effectivement

00:32:33les acteurs économiques

00:32:36sont rationnels

00:32:36c'est-à-dire qu'en fait

00:32:37en gros

00:32:37quand vous leur mettez

00:32:38des taxes

00:32:38ils font tout

00:32:38pour ne pas les payer

00:32:39ce qui est absolument normal

00:32:40et d'ailleurs

00:32:41sur les taxes

00:32:41sur le patrimoine

00:32:41il y a le conseil

00:32:43d'analyse économique

00:32:43qui a sorti un rapport

00:32:44très récent

00:32:44qui est très intéressant

00:32:45et qui explique

00:32:46qu'en gros

00:32:46quand vous cherchez

00:32:47à taxer 100%

00:32:48du patrimoine

00:32:48vous arrivez

00:32:49à globalement

00:32:50collecter à peu près

00:32:5130%

00:32:52parce que justement

00:32:52les gens soit partent

00:32:53soit s'arrangent

00:32:54justement

00:32:54pour éviter de les payer

00:32:55sur les holdings

00:32:56il faut vraiment

00:32:57je crois être

00:32:57très pédagogue

00:32:58sur le sujet

00:32:59les holdings

00:32:59c'est pas juste

00:33:00comme une espèce

00:33:01de tirelire

00:33:01dans laquelle

00:33:02les dirigeants

00:33:02d'entreprise

00:33:02peuvent piocher

00:33:03sans être taxés

00:33:04quand ils sortent

00:33:05de l'argent

00:33:06de ces holdings

00:33:06pour leur consommation

00:33:07pour leur vie personnelle

00:33:08ce sont la fameuse

00:33:09flat tax qui s'applique

00:33:10donc ils sont imposés

00:33:11à 30%

00:33:12deuxième élément

00:33:13quand ils achètent

00:33:14on parle souvent

00:33:15des bateaux

00:33:15pardon c'est important

00:33:16parce que s'ils s'en servent

00:33:20il n'y a pas d'impôt dessus

00:33:20alors exactement

00:33:22tout l'enjeu c'est ça

00:33:22vous avez raison

00:33:23mais quand ils hébergent

00:33:24des biens

00:33:24typiquement on parle

00:33:25toujours des bateaux

00:33:25des yachts

00:33:26si un dirigeant

00:33:27d'entreprise

00:33:27utilise son yacht

00:33:28à titre privé

00:33:29ce qu'il est censé faire

00:33:30c'est faire un contrat

00:33:31de location

00:33:32entre lui

00:33:33et sa société

00:33:34et le louer

00:33:35à un tarif normal

00:33:36de prix du marché

00:33:37donc il ne faut pas dire

00:33:38que les chefs d'entreprise

00:33:39peuvent utiliser

00:33:40leurs biens professionnels

00:33:41dans leur vie privée

00:33:42c'est faux

00:33:42ça s'appelle un abus

00:33:43de biens sociaux

00:33:44s'ils le font

00:33:45et ça doit être

00:33:45lourdement condamné

00:33:46mais il ne faut pas dire

00:33:50parce qu'ils sont abrités

00:33:50par ces holdings

00:33:51comme ils le souhaitent

00:33:52ce n'est pas vrai

00:33:52pourquoi il ne vous suffit pas

00:33:54Yann Brossat

00:33:54cette taxe sur les holdings ?

00:33:55parce que c'est ridicule

00:33:561 milliard, 1 milliard 5

00:33:58enfin on parle de 3 cacahuètes

00:33:59au regard de ce qu'aurait

00:34:01par exemple rapporté

00:34:02la taxe Zuckman

00:34:03dont on estime

00:34:03qu'elle rapportait

00:34:04entre 15 et 20 milliards

00:34:05d'euros

00:34:07je rappelle quand même

00:34:08que la taxe Zuckman

00:34:08elle concerne 1800 foyers

00:34:10qui ont un patrimoine

00:34:11supérieur à 100 millions d'euros

00:34:13et lorsque cette idée

00:34:15a été avancée

00:34:15on a eu droit

00:34:16au champ des chouineurs

00:34:17de la terre entière

00:34:18qui nous ont expliqué

00:34:20à pouvoir payer

00:34:21davantage de taxes

00:34:23et qu'en l'occurrence

00:34:23il était scandaleux

00:34:24de taxer leur patrimoine

00:34:25mais je voulais revenir

00:34:26sur ce que disait

00:34:27Pierre-Yves Bournazel

00:34:27tout à l'heure

00:34:28parce que c'est là

00:34:29que se situe le vrai débat

00:34:30oui, moi j'assume

00:34:32le fait que

00:34:33si nous voulons

00:34:34dans notre pays

00:34:34maintenir notre modèle social

00:34:36si nous voulons maintenir

00:34:37un haut niveau

00:34:38de service public

00:34:39qui a longtemps fait

00:34:39la fierté de notre pays

00:34:40à ce moment-là

00:34:41il y a besoin en face

00:34:43de trouver des recettes

00:34:44et ceux qui nous expliquent

00:34:45qu'il faut réduire

00:34:47le train de vie de l'Etat

00:34:47en réalité derrière

00:34:49ce qu'il nous annonce

00:34:50c'est une dégradation

00:34:51du service public

00:34:52une dégradation

00:34:53de l'hôpital public

00:34:54une dégradation

00:34:55de l'école publique

00:34:56et je pense que nous

00:34:57n'avons pas besoin

00:34:57de ça en ce moment

00:34:58que nous avons besoin

00:34:59de solidarité

00:34:59et donc ça, ça suppose

00:35:01et du service public

00:35:02et des recettes en face

00:35:03on a des dépenses publiques

00:35:04qui sont supérieures

00:35:05à n'importe quel pays européen

00:35:06et on n'a pas

00:35:07un meilleur service public

00:35:07parce qu'on a beaucoup d'argent

00:35:09qu'on a le meilleur service

00:35:10nous avons un bien meilleur

00:35:11service public par exemple

00:35:13un bien meilleur accès

00:35:14à la santé

00:35:15que les Etats-Unis

00:35:16et je suis très fier

00:35:16par exemple

00:35:17que nous, nous ayons

00:35:18la sécurité sociale

00:35:19et par ailleurs

00:35:19il y a d'autres pays

00:35:21comparables européens aussi

00:35:22mais prenons la question

00:35:24des retraites

00:35:25nous avons en France

00:35:26le taux de retraités pauvres

00:35:28le plus faible

00:35:29de toute l'Union Européenne

00:35:30parce que nous avons

00:35:31des retraites par répartition

00:35:32nous sommes à 10%

00:35:33de retraités pauvres

00:35:33mais qui sont très déficitaires

00:35:34ça vous n'aura pas échappé

00:35:35si vous voulez protéger

00:35:36des recettes

00:35:37j'en termine

00:35:37nous avons 10%

00:35:39de retraités pauvres

00:35:40en France

00:35:40nous sommes à 15%

00:35:42à l'échelle

00:35:42de l'Union Européenne

00:35:43et donc qu'est-ce que ça montre

00:35:44ça montre que malgré tout

00:35:45malgré toutes les économies

00:35:47qui ont été faites

00:35:47ces dernières années

00:35:48nous avons un modèle social

00:35:49qui fonctionne mieux

00:35:50que celui de nos voisins

00:35:52a besoin de recettes en face

00:35:53c'est un débat intéressant

00:35:55ah oui c'est un débat passionnant

00:35:56et qui concerne tous les français

00:35:57c'est un débat tout à fait honorable

00:35:59ce que je dis

00:36:01c'est pas toucher

00:36:02à la santé

00:36:03à l'éducation

00:36:04c'est toucher à la bureaucratie

00:36:05il y a trop de bureaucratie

00:36:07en France

00:36:07tout le monde le sait

00:36:08des rapports ont été faits

00:36:09et on peut comparer

00:36:10non pas aux Etats-Unis

00:36:11mais à d'autres pays

00:36:12autour de nous

00:36:13des démocraties européennes

00:36:14le modèle social

00:36:16peut bien fonctionner en France

00:36:17il peut protéger

00:36:18les plus modestes

00:36:18mais il ne s'agit pas

00:36:20de le remettre en cause

00:36:21il s'agit de remettre en cause

00:36:22cette bureaucratie

00:36:22pour faire des économies

00:36:24pour désendetter le pays

00:36:25éviter la crise financière

00:36:27qui serait terrible

00:36:28pour le pouvoir d'achat

00:36:28des français

00:36:29et permettre à notre pays

00:36:30de retrouver de la confiance

00:36:31pour qu'on ait des investisseurs

00:36:32parce que moi je veux bien dire

00:36:34qu'il faut imposer davantage

00:36:36les plus riches

00:36:37philosophiquement

00:36:38ça ne me gênerait pas

00:36:39mais la réalité

00:36:40c'est qu'il faut bien

00:36:41des gens qui investissent

00:36:41dans notre pays

00:36:42il faut bien des gens

00:36:43qui créent de l'emploi

00:36:44et je préfère

00:36:44qu'ils le fassent en France

00:36:45plutôt qu'ils partent

00:36:46à Milan ou à Francfort

00:36:47donc à un moment donné

00:36:48il faut faire attention

00:36:49au message qu'on envoie

00:36:50au monde économique

00:36:51aux investisseurs

00:36:52oui vous êtes les bienvenus

00:36:54en France

00:36:54oui on a besoin de vous

00:36:55donc il faut arrêter

00:36:56de toujours taxer plus

00:36:58taxer plus

00:36:59il faut faire

00:37:00la création de richesse

00:37:01cette création de richesse

00:37:02nous permettra

00:37:03d'avoir les moyens

00:37:03de financer notre modèle social

00:37:04et il y a une personnalité

00:37:05qui cristallise

00:37:06souvent ce débat

00:37:07c'est évidemment

00:37:08Bernard Arnault

00:37:08il a été largement cité

00:37:10encore hier

00:37:10avec ce chiffre

00:37:11donné par Olivier Faure

00:37:12Bernard Arnault

00:37:13qui aurait gagné

00:37:1319 milliards de dollars

00:37:14en une journée

00:37:15soit 16 milliards d'euros

00:37:18c'est vrai ce chiffre

00:37:21Bonopérin ou pas ?

00:37:23c'est vrai mais très simplement

00:37:24parce que ses actions

00:37:24comme justement

00:37:25son entreprise est bien gérée

00:37:27ses actions ont pris

00:37:27je crois que c'est à peu près

00:37:2812% en une journée

00:37:29et je pense qu'on peut être

00:37:30d'abord heureux

00:37:31entre guillemets

00:37:31pour lui évidemment

00:37:32parce qu'il mène bien sa barque

00:37:34et pourquoi il gagne de l'argent

00:37:35c'est parce qu'en fait

00:37:35il fait des produits

00:37:36qui répondent à des besoins

00:37:38mais tant qu'il n'a pas vendu

00:37:39donc qu'il vend bien

00:37:39il n'a pas gagné

00:37:40cet argent c'est complètement virtuel

00:37:41d'autre part

00:37:42on peut être heureux aussi

00:37:42pour les petits actionnaires

00:37:43qui eux aussi ont gagné 10%

00:37:45ceux qui ont eu la bonne idée

00:37:46en quelque sorte

00:37:47de prendre un petit risque

00:37:48en achetant des actions LVMH

00:37:50ils sont gagnants

00:37:51et puis troisièmement

00:37:52on peut être aussi heureux

00:37:52pour tous les salariés

00:37:53les salariés de LVMH

00:37:55ils sont à peu près

00:37:5640 000 en France

00:37:5740 000 salariés

00:37:58qui bénéficient de conditions salariales

00:38:00très intéressantes

00:38:01parce que ça aussi il faut le dire

00:38:01vous avez 87% des salariés de LVMH

00:38:04qui vivent au-dessus

00:38:05du salaire médian français

00:38:07donc je veux dire

00:38:07ce sont des gens

00:38:08qui sont bien payés

00:38:09et tant mieux pour eux

00:38:09ils bénéficient de systèmes

00:38:11justement

00:38:12de tarifs

00:38:13de rachats d'actions

00:38:14à tarifs préférentiels

00:38:15qui étaient lancés l'année dernière

00:38:16moins 20%

00:38:17sur les actions LVMH

00:38:18ils ont des dispositifs

00:38:19de participation

00:38:20d'intéressement

00:38:21je veux dire

00:38:21ce sont des salariés

00:38:22qui sont très bien traités

00:38:23et c'est tout à fait normal

00:38:24parce qu'ils travaillent

00:38:25dans une entreprise

00:38:25qui gagne de l'argent

00:38:26donc je pense qu'on aurait

00:38:27justement

00:38:27et vraiment

00:38:28je m'en réjouis pour eux

00:38:29je me réjouis pour tout le monde

00:38:29et je me réjouis pour le pays

00:38:30mais le problème

00:38:31c'est que malheureusement

00:38:32on n'a pas assez

00:38:33de Bernard Arnault en France

00:38:34l'objectif des responsables politiques

00:38:36ça devrait être au contraire

00:38:37de faire en sorte

00:38:38d'en attirer un maximum

00:38:39parce que tout le monde est gagnant

00:38:40je rappelle quand même

00:38:41qu'LVMH

00:38:41c'est 5 milliards d'impôts par an

00:38:43je veux dire

00:38:44c'est absolument considérable

00:38:45avec un chiffre d'affaires

00:38:46qui est seulement de 8% en France

00:38:48donc on devrait la remercier

00:38:49cette sortie d'Olivier Faure

00:38:50c'était hier soir

00:38:51lors d'une émission

00:38:52au cours de laquelle

00:38:53était également invité

00:38:54Edouard Philippe

00:38:55le patron d'Oraison

00:38:56et c'était important de l'entendre

00:38:57Edouard Philippe

00:38:58le patron de votre parti

00:38:59Pierre-Yves Bonazel

00:39:00parce qu'il en a remis une couche

00:39:02sur la demande

00:39:03d'émission du président

00:39:05de la République

00:39:05d'élection présidentielle

00:39:07anticipée

00:39:07voilà c'est l'expression

00:39:09qu'il a employée

00:39:10on l'écoute

00:39:11l'ancien Premier ministre

00:39:11j'ai beaucoup de respect

00:39:13pour le président de la République

00:39:14qui m'a nommé Premier ministre

00:39:15mais je ne lui dois rien

00:39:16il est venu me chercher

00:39:17je trouve qu'il s'honorerait

00:39:18à trouver la façon

00:39:19la plus digne

00:39:20pour lui

00:39:20et pour les institutions

00:39:22de régler cette crise

00:39:23Alors

00:39:24on a l'impression

00:39:26au contraire

00:39:26Pierre-Yves Bonazel

00:39:27que comme la motion de censure

00:39:28les motions de censure

00:39:29n'ont pas été votées hier

00:39:30il a plutôt

00:39:30un peu d'air

00:39:31le président de la République

00:39:32pourquoi est-ce qu'il doit partir

00:39:33malgré tout ?

00:39:34Pourquoi vous acharnez ?

00:39:35Non mais ce n'est pas

00:39:36une question d'acharnement

00:39:36c'est une question

00:39:37de l'analyse

00:39:38de la situation du pays

00:39:39nous sommes dans un moment

00:39:41charnière

00:39:42de bascule possible

00:39:43Pourquoi ne pas voter la censure

00:39:44à ce moment-là ?

00:39:45Parce que ce n'est pas

00:39:46un peu hypocrite ?

00:39:46Non parce que

00:39:48l'idée d'Edouard Philippe

00:39:49depuis le début

00:39:49vous l'avez bien compris

00:39:50c'est la recherche

00:39:50de la stabilité

00:39:51si vous me permettez

00:39:52en 2022

00:39:53le président de la République

00:39:55n'a obtenu

00:39:55qu'une majorité relative

00:39:56Edouard Philippe

00:39:57a été le seul à dire

00:39:58il faut créer

00:39:59les conditions

00:39:59d'une majorité plus large

00:40:00et plus stable

00:40:01c'est pour ça

00:40:02qu'il appelait une coalition

00:40:03il n'a pas été entendu

00:40:04en 2024

00:40:05il y a une dissolution

00:40:06que nous n'avons pas voulu

00:40:07que nous n'avons pas comprise

00:40:09cette dissolution

00:40:10a amené le chaos

00:40:11à l'Assemblée nationale

00:40:12avec une majorité introuvable

00:40:14personne n'a de majorité

00:40:15à l'Assemblée nationale

00:40:16nous avons appelé

00:40:17avec Edouard Philippe

00:40:18à une coalition

00:40:18à l'époque aussi

00:40:19des sociodémocrates

00:40:21à la droite républicaine

00:40:22cela n'a malheureusement

00:40:23pas été possible

00:40:24aujourd'hui

00:40:25ce que nous disons

00:40:26c'est que

00:40:26s'il y a une nouvelle dissolution

00:40:27la situation peut être

00:40:29encore pire

00:40:29que celle d'aujourd'hui

00:40:30si demain il y a une dissolution

00:40:31et qu'il n'y a pas de majorité

00:40:33à l'Assemblée nationale

00:40:33c'est la chiant-lite

00:40:34vous avez entendu

00:40:35Christelle Maron

00:40:36elle aurait censuré

00:40:37vice-présidente d'Horizon

00:40:38mais très bien

00:40:39vous savez

00:40:39Horizon ce n'est pas une caserne

00:40:41chacun a la liberté

00:40:42de s'exprimer

00:40:42la ligne a été fixée

00:40:46Philippe

00:40:46nous ne voulons pas la censure

00:40:47les députés n'ont pas voulu

00:40:49la censure

00:40:49parce qu'ils veulent permettre

00:40:50le débat sur le budget

00:40:51avec nos idées

00:40:53nos convictions

00:40:53ne pas augmenter les impôts

00:40:55baisser la dépense publique

00:40:56de fonctionnement

00:40:57et faire en sorte

00:40:58de relancer l'attractivité

00:40:59de notre pays

00:40:59nous allons défendre

00:41:00ces idées-là

00:41:01et nous disons simplement

00:41:02que changer de Premier ministre

00:41:04et créer des conditions

00:41:05de l'instabilité

00:41:06n'est pas bon pour le pays

00:41:07et à un moment donné

00:41:08on sait très bien

00:41:09simplement

00:41:09que le Président de la République

00:41:11qui est la clé de vue

00:41:12des institutions

00:41:13peut débloquer

00:41:14la situation du pays

00:41:15bien sûr

00:41:16il est élu pour 5 ans

00:41:17il peut aller au bout

00:41:18de son bandat

00:41:18nous ne sommes pas des putschistes

00:41:20nous signons pas

00:41:21les procédures de destitution

00:41:22l'idée c'est simplement

00:41:24qu'il y ait une vraie réflexion

00:41:25sur comment on s'en sort

00:41:27et comment on permet

00:41:27à notre pays

00:41:28de repartir de l'avant

00:41:29Edouard Philippe

00:41:30dont on rappelle

00:41:30qu'il est candidat lui-même

00:41:31pour la prochaine présidentielle

00:41:32évidemment

00:41:33dans un instant

00:41:34la justice

00:41:34parce que le procès jubilard

00:41:36le verdict tombera

00:41:37dans quelques heures

00:41:38maintenant

00:41:39les jurés se sont retirés

00:41:40pour délibérer

00:41:41quelle est l'ambiance

00:41:42à Albi

00:41:43autour de la cour d'assises

00:41:44du Tarn

00:41:44c'est ce qu'on verra

00:41:45dans quelques instants

00:41:46et on vous racontera

00:41:46comment ça se passe

00:41:47de l'intérieur

00:41:47une délibération

00:41:49de jurés d'assises

00:41:50à tout de suite

00:41:50la cour d'assises

00:41:58du Tarn

00:41:59à Albi

00:42:00parce que

00:42:00Cédric Jubilard

00:42:01s'est exprimé

00:42:02pour la dernière fois

00:42:02ce matin

00:42:03les jurés

00:42:04se sont ensuite

00:42:05retirés

00:42:06ils sont en ce moment même

00:42:07en pleine délibération

00:42:08on verra

00:42:09dans les heures

00:42:10peut-être les minutes

00:42:11qui viennent

00:42:12ça on n'en a vraiment

00:42:12aucune idée

00:42:13ce qu'ils décideront

00:42:15et le verdict

00:42:16qui sera prononcé

00:42:17pour Cédric Jubilard

00:42:19c'est Jean-Wilfrid

00:42:21Forquez

00:42:21qui est sur place

00:42:22qui nous dira

00:42:22le premier

00:42:23si les choses

00:42:24évoluent ou pas

00:42:25parce que vous surveillez

00:42:26l'évolution des choses

00:42:27comme vous avez suivi

00:42:27cette affaire

00:42:28depuis maintenant 5 ans

00:42:29et ce procès

00:42:30depuis 3 semaines

00:42:31Jean-Wilfrid

00:42:32est-ce que la tension

00:42:32est en train de monter ou pas ?

00:42:34Oui la tension est palpable

00:42:37vous le voyez sur les images

00:42:38de Gaëtan Malakhin

00:42:40des gens sont déjà arrivés

00:42:42font la queue

00:42:42pour assister à ce verdict

00:42:44alors vous l'avez dit

00:42:45il n'y a pas de règle du jeu

00:42:46on ne sait pas

00:42:47un verdict ça peut prendre

00:42:49une heure de réflexion

00:42:51deux heures

00:42:51parfois la journée

00:42:52là il n'y a pas de règle du jeu

00:42:54on sera fixé

00:42:55en tout cas

00:42:55on l'espère

00:42:56dans l'après-midi

00:42:57ce qui est sûr

00:42:58vous le disiez Julien

00:42:59ce sont ces derniers mots

00:43:01de Jubilard

00:43:02très laconiques

00:43:03je n'ai rien fait

00:43:04Adelphine

00:43:04c'est ce qu'il a dit

00:43:05à la présidente

00:43:05avant que le jury

00:43:07ne se retire pour délibérer

00:43:08c'était vers 9h

00:43:099h15 ce matin

00:43:10les jurés sont en train

00:43:12de prendre cette décision

00:43:14alors il y a

00:43:15trois magistrats professionnels

00:43:17on le rappelle

00:43:17et il y a six jurés

00:43:19quatre hommes

00:43:20deux femmes

00:43:21qui font partie de ce juré

00:43:22ils vont réfléchir

00:43:24ils vont devoir répondre

00:43:25à deux questions

00:43:26je vous les livre

00:43:26Julien

00:43:27Cédric Jubilard

00:43:28a-t-il tué sa femme

00:43:29ça c'est la première question

00:43:31deuxième question

00:43:32qui est posée

00:43:32en ce moment

00:43:33aux jurés

00:43:34Cédric Jubilard

00:43:35était-il le conjoint

00:43:37de Delphine

00:43:38au moment des filles

00:43:39ils doivent répondre

00:43:40à ces questions

00:43:41et ce qui est très important

00:43:43et qu'il faut souligner

00:43:44évidemment

00:43:44c'est que

00:43:45si trois jurés

00:43:46sur les neuf jurés

00:43:47trois jurés

00:43:47disent

00:43:48que Cédric Jubilard

00:43:49n'est pas coupable

00:43:50et bien il sera acquitté

00:43:51en revanche

00:43:52dans le cas contraire

00:43:53et bien il faudra

00:43:54décider

00:43:55de la durée de la peine

00:43:56de l'étendue de la peine

00:43:58vous le savez

00:43:58les avocats généraux

00:44:00dans cette affaire

00:44:01ont dit

00:44:01avant-hier

00:44:03qu'il fallait

00:44:04une peine de 30 ans

00:44:05les jurés

00:44:06vont devoir trancher

00:44:07et lorsqu'ils auront

00:44:08tranché

00:44:09dans ce cas précis

00:44:10et bien

00:44:10ils retourneront

00:44:11dans la salle d'audience

00:44:12et la présidence

00:44:14annoncera le verdict

00:44:15Jean Wilfrid

00:44:17on le rappelle

00:44:18vous parlez

00:44:19de ces neuf avis

00:44:19il y a trois magistrats

00:44:21professionnels

00:44:21et six jurés

00:44:23populaires

00:44:24c'est comme ça

00:44:24que vont se répartir

00:44:26les votes

00:44:27cette affaire

00:44:27c'est vrai

00:44:28vous l'avez

00:44:28vécu de très près

00:44:30suivi de très près

00:44:31en tout cas

00:44:31depuis cinq ans

00:44:32vous qui êtes notre correspondant

00:44:34depuis longtemps maintenant

00:44:35et depuis un mois

00:44:35donc ce procès

00:44:36quels sont les moments

00:44:37les plus forts

00:44:37vous que vous avez retenus

00:44:39écoutez

00:44:41c'est purement subjectif

00:44:43mais je retiens

00:44:44quatre trangs forts

00:44:45d'abord

00:44:46les premières semaines

00:44:47la première semaine

00:44:48les dix premiers jours

00:44:49c'est la défense

00:44:50qui prend un petit peu

00:44:51l'ascendant

00:44:52en épinglant

00:44:53l'enquête

00:44:54des gendarmes

00:44:55enquête contestée

00:44:57enquête à charge

00:44:58selon les avocats

00:45:00de Cédric Jubilard

00:45:00ensuite

00:45:01deuxième temps

00:45:02et bien ce sont

00:45:03ces témoignages

00:45:04à la barre

00:45:04des proches

00:45:05de la famille

00:45:06de Cédric Jubilard

00:45:07notamment de Delphine

00:45:08qui viennent témoigner

00:45:09ses deux frères

00:45:12sa soeur

00:45:12des témoignages

00:45:13poignants

00:45:14parce que ce sont

00:45:15des gens

00:45:15qui n'ont pas l'habitude

00:45:16de parler

00:45:17de s'exprimer

00:45:18et ils viennent

00:45:19raconter à la barre

00:45:20qui était Delphine

00:45:22cette fille solaire

00:45:23comme ils l'ont dit

00:45:24à la barre

00:45:25à l'occasion

00:45:26de ces témoignages

00:45:26troisième temps

00:45:27ce sont les réquisitions

00:45:28là des réquisitions

00:45:30qui tombent

00:45:3030 ans

00:45:31demandées

00:45:32contre Cédric Jubilard

00:45:33et puis hier

00:45:33la quatrième image

00:45:35que je retiens

00:45:35de ce procès

00:45:36ce sont ces plaidoiries

00:45:37pour demander

00:45:38l'acquittement

00:45:39de Cédric Jubilard

00:45:40avec notamment

00:45:41une plaidoirie

00:45:41assez brillante

00:45:42chirurgicale

00:45:44très précise

00:45:45de maître

00:45:45Emmanuel Franck

00:45:46qui a repris

00:45:47point par point

00:45:48les erreurs

00:45:49selon elle

00:45:50de cette procédure

00:45:51les erreurs

00:45:52commises par les gendarmes

00:45:53pour essayer

00:45:53de rééquilibrer

00:45:55les choses

00:45:55et en ce moment

00:45:56évidemment

00:45:56avec tous ces éléments

00:45:57les jurés

00:45:59doivent se forger

00:45:59une intime conviction

00:46:01merci beaucoup

00:46:03Jean Wilfrid

00:46:04en direct

00:46:04d'Albi

00:46:05vous qui nous parlez

00:46:06justement

00:46:06des avocats

00:46:07de la défense

00:46:08quel est leur état d'esprit

00:46:10juste après

00:46:12les derniers mots

00:46:12prononcés par

00:46:13Cédric Jubilard

00:46:14et en attendant

00:46:14l'annonce du véridique

00:46:15écoutez

00:46:16il est un peu écrasé

00:46:18par tout ce qu'il se passe

00:46:19et puis c'est un homme

00:46:20qui vous l'imaginez bien

00:46:21est dans l'attente

00:46:22avec une différence

00:46:24par rapport à nous tous

00:46:25c'est que lui

00:46:25c'est de sa vie

00:46:26dont on parle

00:46:26il est à la jeule du palais

00:46:28où il va passer sa journée

00:46:29à attendre

00:46:31tout simplement

00:46:32les avocats peuvent toujours

00:46:33lui rendre visite

00:46:34à tout moment

00:46:36voilà

00:46:37il sera

00:46:37les agents de l'administration

00:46:40le feront sortir

00:46:41parfois

00:46:42pour aller fumer

00:46:43une cigarette

00:46:43il va attendre

00:46:46et voilà

00:46:47il n'y a plus qu'à attendre

00:46:48tout le monde est suspendu

00:46:49à cette décision des jurés

00:46:50qui se sont donc retirés

00:46:52Mélanie Bertrand

00:46:52et leur décision

00:46:54leur verdict

00:46:55il sera d'autant plus difficile

00:46:56à rendre

00:46:56que Jean Wilfried nous l'a dit

00:46:57c'est vrai qu'il y a eu

00:46:58plusieurs moments

00:46:59pour chacun des deux camps

00:47:02si j'ose dire

00:47:02mais il n'y a pas eu

00:47:03la preuve irréfutable

00:47:05non il n'y a pas

00:47:06la preuve irréfutable

00:47:07il y a un faisceau d'indices

00:47:08il y a des témoignages

00:47:10il y a des éléments matériels

00:47:11ces lunettes brisées

00:47:12cette voiture garée

00:47:13dans le sens inhabituel

00:47:15en tout cas dans lequel

00:47:15Delphine

00:47:16Jubilard Lagaret

00:47:17oui là nous on est

00:47:18dans des heures d'attente

00:47:19pour les jurés

00:47:20la tâche s'annonce très lourde

00:47:21c'est un peu un tribunal

00:47:22plongé en apnée

00:47:23avec une salle

00:47:24des délibérations

00:47:25où ils sont actuellement

00:47:26les six jurés

00:47:27et les trois magistrats

00:47:27et où justement

00:47:28peut-être sont-ils en train

00:47:29de se refaire

00:47:30tout le film de ce procès

00:47:31ces quatre semaines

00:47:32que eux ont vécu

00:47:33en première ligne

00:47:34parce que nous

00:47:34nous pouvions sortir

00:47:35prendre l'air

00:47:37eux étaient vraiment

00:47:37dans cette salle d'audience

00:47:38presque dix heures par jour

00:47:40avec à quelques mètres

00:47:41d'eux

00:47:41Cédric Jubilard

00:47:42des avocats

00:47:43qui ont tous été

00:47:44chacun dans leur rôle

00:47:45convaincant

00:47:45des procureurs

00:47:46qui ont requis

00:47:47une peine très lourde

00:47:48ils ont vu défiler

00:47:49un certain nombre

00:47:50de témoins

00:47:50plus d'une vingtaine

00:47:51une trentaine je crois

00:47:52des gendarmes

00:47:53des directeurs d'enquête

00:47:54la mère de Cédric Jubilard

00:47:55et au final

00:47:56comme le dit l'article

00:47:57du code pénal

00:47:57dans le silence

00:47:58et le recueillement

00:47:59ils doivent se forger

00:48:00une intime conviction

00:48:01ils doivent fixer

00:48:02déjà

00:48:02Jean-Wilfrid le disait

00:48:03si oui ou non

00:48:04Cédric Jubilard

00:48:05est coupable

00:48:05ou s'il décide

00:48:06de l'acquitter

00:48:07aujourd'hui

00:48:07s'il est acquitté

00:48:08il sortira de prison

00:48:09dès ce soir

00:48:10mais s'il décide

00:48:11de le condamner

00:48:11à quelle peine

00:48:12faut-il le condamner

00:48:13est-ce qu'on prend

00:48:14la peine maximale

00:48:15la réclusion criminelle

00:48:16à perpétuité

00:48:17ou est-ce qu'on descend

00:48:18un tout petit peu

00:48:1830 ans

00:48:1925 ans

00:48:2020 ans

00:48:20là ça va donner lieu

00:48:21à des tours de vote

00:48:22évidemment sans doute

00:48:23très nombreux

00:48:24parce qu'ils ont

00:48:25entre leurs mains

00:48:26le sort d'un homme

00:48:27et que cette décision

00:48:28elle va être cruciale

00:48:29même si on le rappelle

00:48:30qu'il y aura sans doute

00:48:31un procès en appel

00:48:32dans les prochains mois

00:48:33qu'ils soient condamnés

00:48:34ou acquittés

00:48:34Précision sur le mode d'emploi

00:48:36pour qu'on comprenne bien

00:48:36ils sont donc neuf

00:48:37en ce moment

00:48:38dans cette salle

00:48:383 magistrats

00:48:39et 6 jurés décises

00:48:41ça se passe à la majorité

00:48:43ça se passe comment ?

00:48:44Alors pour fixer la peine

00:48:45il faut 7 voix sur 9

00:48:46qui décident de le condamner

00:48:48Si il décide

00:48:50qu'il est coupable

00:48:50Si il décide de le condamner

00:48:51Il faut que 7 personnes

00:48:52disent qu'il est coupable

00:48:52Il y a une question

00:48:53Cédric Jubilard

00:48:54est-il coupable

00:48:55du meurtre

00:48:56de sa femme Delphine ?

00:48:58Oui ou non ?

00:48:58S'ils sont 7 à dire oui

00:49:00il est condamné

00:49:00mais s'ils ne sont que 3

00:49:02à dire non

00:49:03à dire non coupable

00:49:04et bien Cédric Jubilard

00:49:05est acquitté

00:49:05ça c'est la première phase

00:49:07qui prend évidemment

00:49:08qui est la phase décisive

00:49:10Ensuite

00:49:10s'ils décident

00:49:11de le condamner

00:49:12ce que je disais

00:49:13il faut fixer

00:49:13le quantum de la peine

00:49:14c'est-à-dire

00:49:15le montant de la peine

00:49:16est-ce qu'on part

00:49:17sur la peine

00:49:17principale perpétuité

00:49:19et là il faut

00:49:207 voix sur 9

00:49:21pour le condamner

00:49:22à perpétuité

00:49:22en revanche

00:49:23si on décide

00:49:24de le condamner

00:49:24si les jurés

00:49:25décident de le condamner

00:49:26à 25 ans

00:49:2720 ans

00:49:2725 ans

00:49:28c'est ce qu'avait pris

00:49:28par exemple

00:49:29Jonathan Daval

00:49:30et bien là

00:49:30il faut 5 voix sur 9

00:49:32concordantes

00:49:32pour le condamner

00:49:33à une peine inférieure

00:49:34au maximum

00:49:36qui l'encourt

00:49:36donc c'est assez technique

00:49:37la présidente de la cour d'assises

00:49:39est un peu la chef d'orchestre

00:49:40bien sûr qu'ils discutent

00:49:42ensuite

00:49:42est-ce qu'on peut dire

00:49:43qu'elle influence

00:49:44les jurés

00:49:44pas forcément

00:49:45chacun en son âme

00:49:45et conscience

00:49:46va mettre son bulletin

00:49:47dans l'urne

00:49:48et tout ça est en train

00:49:49d'être dépouillé

00:49:49sans doute au moment

00:49:50où on se parle

00:49:50On a salué

00:49:52les observateurs

00:49:53en tout cas ceux qui étaient présents

00:49:54ont tous salué

00:49:54la qualité des plaidoiries

00:49:56à la fois de la défense

00:49:57mais aussi

00:49:58les réquisitions

00:49:59des avocats généraux

00:50:01Maître Hector Lajoigny

00:50:02vous qui êtes pénaliste

00:50:03au bureau de Versailles

00:50:04ces plaidoiries finales

00:50:05elles jouent un rôle important

00:50:06ou pas ?

00:50:07ça peut faire basculer

00:50:08dans un sens ou dans l'autre

00:50:09ou bien d'une façon générale

00:50:10c'est lors de ces 4 semaines

00:50:11de procès

00:50:12que l'intime conviction

00:50:13des jurés s'est formée ?

00:50:15Alors deux éléments de réponse

00:50:16Eric Dupond-Moretti disait

00:50:17si on n'introduit pas

00:50:18du contradictoire

00:50:19dès le moment des débats

00:50:21c'est trop tard

00:50:22donc il faut que les avocats

00:50:23de la défense

00:50:23aient déjà marqué des points

00:50:25durant les 4 semaines d'audience

00:50:26ce qui je crois

00:50:27a été fait

00:50:28et deuxième élément de réponse

00:50:30évidemment que la plaidoirie finale

00:50:32joue immensément

00:50:33puisque les avocats

00:50:35de la défense

00:50:35ont la parole en dernier

00:50:37donc ce sont

00:50:38les derniers mots

00:50:38qu'ils auront entendu

00:50:39C'est un petit avantage

00:50:40C'est un avantage immense

00:50:42immense

00:50:42on ne peut pas répliquer

00:50:43derrière vous

00:50:44les derniers mots

00:50:45qu'ont entendu les jurés

00:50:46sont les plaidoiries

00:50:47des avocats de la défense

00:50:48Et c'était l'un des moments

00:50:49forts évidemment

00:50:49de cette audience

00:50:50il y a aussi eu

00:50:51Alexandre Gonzales

00:50:52le témoignage de l'amant

00:50:53d'Elphine Jubilard

00:50:55on ne l'avait jamais vu

00:50:55on ne l'avait jamais entendu

00:50:56c'était très attendu

00:50:57et sa parole

00:50:59elle a résonné fortement

00:51:00C'était la première fois

00:51:02que Cédric Jubilard

00:51:04même découvrait

00:51:05le visage

00:51:05de celui

00:51:07qui allait peut-être

00:51:08avoir un futur

00:51:09avec Delphine Jubilard

00:51:11à ce moment-là

00:51:12ce jour-là

00:51:12le jour de la disparition

00:51:14ils avaient

00:51:14réellement projeté

00:51:15leur vie ensemble

00:51:16plus tard

00:51:17lui avait annoncé

00:51:18à sa femme

00:51:19que c'était terminé

00:51:20entre eux

00:51:21et qu'il allait

00:51:21la quitter

00:51:22elle devait

00:51:24le dire

00:51:25à Cédric Jubilard

00:51:26il est le dernier

00:51:29le soir de la disparition

00:51:30à avoir échangé

00:51:31un message

00:51:31avec Delphine Jubilard

00:51:33et donc

00:51:34tout le monde

00:51:35attendait cet homme

00:51:36dans la salle

00:51:37et il s'est passé

00:51:38un moment d'audience

00:51:39assez incroyable

00:51:40lorsqu'il était à la barre

00:51:41donc il a raconté

00:51:43tout l'amour

00:51:43qu'il avait

00:51:44pour Delphine

00:51:45il a raconté

00:51:45qu'il n'avait pas

00:51:46réellement encore

00:51:47tourné complètement la page

00:51:48et lorsque la défense

00:51:50l'a interrogé

00:51:51elle a eu d'abord

00:51:52cette question

00:51:52Emmanuel Franck

00:51:53elle lui dit

00:51:53est-ce que vous êtes

00:51:54déjà allé

00:51:55dans votre vie

00:51:56à Cagna Clémine

00:51:57il faut savoir

00:51:58que cet homme

00:51:58habite à Montauban

00:51:59et que lorsqu'il se retrouvait

00:52:00avec Delphine Jubilard

00:52:01une quinzaine de fois

00:52:02au total

00:52:03dans leur relation

00:52:03extra-conjugale

00:52:04ce n'était jamais

00:52:05à Cagna Clémine

00:52:06et donc il répond

00:52:07immédiatement

00:52:09non je ne suis jamais

00:52:10allé à Cagna Clémine

00:52:11et là

00:52:11l'avocate de la défense

00:52:12lui dit

00:52:13alors expliquez-nous

00:52:14comment se fait-il

00:52:15que votre numéro

00:52:17de téléphone

00:52:17apparaisse

00:52:18dans une liste

00:52:20de numéros

00:52:21qui ont activé

00:52:22une cellule internet

00:52:23le soir de la disparition

00:52:25autour du domicile

00:52:26des Jubilards

00:52:27ce que personne

00:52:27n'avait repéré

00:52:28c'était un rebondissement

00:52:29c'était quelque chose

00:52:30qui était glissé

00:52:31dans le dossier

00:52:31on rappelle

00:52:32le nombre de tomes

00:52:33immense

00:52:3427 tomes

00:52:35dans la procédure

00:52:36c'était un petit élément

00:52:37qui était glissé

00:52:38que la défense

00:52:39a détecté

00:52:40et là

00:52:40lorsque l'avocate

00:52:42a soumis ça

00:52:44à cet homme

00:52:45qui est à la barre

00:52:45on est tous restés

00:52:47complètement stupéfaits

00:52:48parce que

00:52:48d'un seul coup

00:52:49on découvre

00:52:50que cet homme

00:52:50est peut-être suspect

00:52:51sur le coup

00:52:52vraiment

00:52:53on était tous

00:52:53bouche bée

00:52:54et en fait

00:52:55le dénouement

00:52:56est arrivé le lendemain

00:52:57lorsque le gendarme

00:52:58à l'origine de l'enquête

00:53:00est venu à la barre

00:53:00expliquait que c'était lui

00:53:01qui avait commis une erreur

00:53:02et que cet homme

00:53:04n'avait absolument

00:53:04rien à voir

00:53:05et que son numéro

00:53:06était là

00:53:06par erreur

00:53:07dans ce listing

00:53:08et c'est à ce moment-là

00:53:09que la stratégie

00:53:10de la défense

00:53:10s'est un petit peu écroulée

00:53:11parce qu'il voulait

00:53:11insuffler le doute

00:53:12évidemment chez les jurés

00:53:13en disant

00:53:13il y a une autre possibilité

00:53:14peut-être qui n'a pas été

00:53:15suffisamment explorée

00:53:16ce qui permettrait

00:53:17peut-être

00:53:21il y a donc en ce moment

00:53:22derrière cette porte

00:53:24du palais de justice

00:53:26d'Albi

00:53:27les jurés

00:53:27qui sont en train

00:53:28de délibérer

00:53:29au moment où on se parle

00:53:30Nicolas Poincaré

00:53:31vous nous avez rejoint

00:53:32parce que c'est une expérience

00:53:33que vous avez vécue

00:53:33alors c'est vrai que

00:53:35voilà

00:53:36c'est un juré populaire

00:53:37ils sont tirés au sort

00:53:38vous recevez un jour

00:53:39une convocation

00:53:40parce qu'on ne vous demande

00:53:41pas votre avis

00:53:41vous êtes obligés d'y aller

00:53:43racontez-nous

00:53:44comment ça se passe

00:53:44une fois que la porte se ferme

00:53:46Mélanie nous disait

00:53:47la présidente

00:53:49elle est plus ou moins

00:53:50partie prenante

00:53:51pour vous ça s'est passé

00:53:52comment ?

00:53:52alors c'est une expérience

00:53:53très très particulière

00:53:55c'était il y a plus

00:53:55d'une trentaine d'années

00:53:56et je me souviens

00:53:57de chaque minute

00:53:57je me souviens

00:53:58du nom des accusés

00:53:59du président

00:53:59du procureur

00:54:00ça marque dans la vie

00:54:02d'avoir été citoyen

00:54:03comme ça

00:54:03et d'avoir à tenir

00:54:05cette responsabilité

00:54:06en l'occurrence

00:54:07donc c'était trois affaires

00:54:09il y a une trentaine d'années

00:54:10parce qu'on est tiré au sort

00:54:10pour une session

00:54:11et ensuite pour chaque procès

00:54:12vous êtes retiré en sort

00:54:13moi j'avais été tiré au sort

00:54:14trois fois sur trois

00:54:15donc ça fait trois groupes

00:54:16ce qui m'avait frappé

00:54:18c'est que le groupe des jurés

00:54:20est très cohérent

00:54:23très solidaire

00:54:24les gens se respectent énormément

00:54:26au départ on ne se connait pas

00:54:27on arrive tout seul

00:54:29et puis on est face

00:54:29à des gens qu'on ne connait pas

00:54:30qui n'ont pas votre âge

00:54:31qui n'ont pas votre profession

00:54:32et puis au bout d'un moment

00:54:34le délibéré

00:54:35on dit qu'il dure depuis deux heures

00:54:36en fait c'est pas vrai

00:54:37il dure depuis un mois

00:54:38le délibéré

00:54:39les six jurés

00:54:39qui sont en train de discuter

00:54:40de l'avenir de Jubilat

00:54:41ils se connaissent depuis un mois

00:54:43ils déjeunent tous les jours

00:54:44ensemble à la cantine

00:54:44au palais de justice

00:54:45ils ne parlent que de ça

00:54:47ils font des pauses

00:54:48dans la journée

00:54:48on fait des pauses

00:54:49et on parle énormément

00:54:50à l'audience

00:54:50ils ne disent rien

00:54:51mais en coulisses

00:54:53ils n'arrêtent pas de se parler

00:54:54donc eux

00:54:54ils savent

00:54:55qui pense quoi

00:54:56qui a des doutes

00:54:57qui n'en a pas

00:54:57on ne sait pas

00:54:58combien de temps

00:54:59ils vont mettre

00:54:59pour voter

00:55:01mais en tout cas

00:55:02c'est le travail

00:55:04d'un long processus

00:55:05alors concrètement

00:55:05effectivement

00:55:06je me souviens

00:55:07qu'on avait d'abord

00:55:07le droit à la parole

00:55:08chacun son tour

00:55:09donc on était un petit peu

00:55:10plus à l'époque

00:55:11on était douze

00:55:11alors que maintenant

00:55:12ils ne sont plus à neuf

00:55:13et là chacun a dit

00:55:14moi je pense qu'il est coupable

00:55:15et on ne s'interrompt pas

00:55:17les uns les autres

00:55:17c'est le président

00:55:18qui nous donnait la parole

00:55:19et on a le temps qu'on veut

00:55:21pour dire ce qu'on a ressenti

00:55:22et puis après

00:55:23c'est une vraie conversation

00:55:25qui s'engage

00:55:25on se parle

00:55:26on échange des arguments

00:55:27encore une fois

00:55:28avec beaucoup de respect

00:55:28et puis au bout d'un moment

00:55:30alors le président intervient

00:55:31il dit son avis à lui ou pas ?

00:55:33oui oui

00:55:33il dit moi je pense qu'il est coupable

00:55:35comme un autre

00:55:35il peut dire

00:55:36voilà moi j'ai remarqué ça

00:55:37etc

00:55:38il essaye de se donner

00:55:39un petit peu

00:55:39une image d'arbitre

00:55:41mais en fait quand même

00:55:41il intervient

00:55:42puis surtout

00:55:42c'est lui qui a le pouvoir

00:55:43de mettre fin au débat

00:55:44à un moment il va dire

00:55:45bah maintenant on vote

00:55:46voilà

00:55:46et là on passe effectivement

00:55:48à quelque chose

00:55:49qui est très particulier

00:55:49on écrit sur un petit papier

00:55:50oui ou non

00:55:51à la question de la culpabilité

00:55:52puis après on écrit

00:55:5312 ans, 13 ans, 14 ans

00:55:54etc

00:55:54et puis les papiers sont brûlés

00:55:57c'est un peu religieux

00:55:58parce que

00:55:59c'est un conclave

00:55:59voilà

00:56:00brûler les papiers

00:56:01ça fait vraiment penser

00:56:02au conclave

00:56:03et les papes

00:56:04et puis on nous demande

00:56:05d'avoir une intime conviction

00:56:07et de se la forger

00:56:08il a dit tout à l'heure

00:56:09dans le silence

00:56:10et le recueillement

00:56:11c'est quand même une phrase

00:56:12qui évoque quelque chose

00:56:13de religieux

00:56:14et dans votre cas

00:56:15ça avait donné quoi ?

00:56:16il y avait l'unanimité

00:56:16à chaque fois ou pas ?

00:56:17ah non non non

00:56:18il y avait trois affaires

00:56:19il y en a une

00:56:19c'était un pédophile

00:56:20qui était jugé pour

00:56:21quatre agressions sexuelles

00:56:22sur des enfants

00:56:22et on n'était pas du tout d'accord

00:56:24il y avait une partie du jury

00:56:25qui voulait absolument

00:56:26la peine maximale

00:56:27qui était 20 ans

00:56:27et puis d'autres

00:56:28qui lui trouvaient

00:56:28des circonstances

00:56:29c'était une honte

00:56:29et ça allait faire

00:56:30et sur la culpabilité

00:56:31il n'y avait pas de doute

00:56:31c'était sur le quantum de la peine

00:56:32voilà

00:56:33là effectivement

00:56:34c'est un procès exceptionnel

00:56:35parce que c'est coupable

00:56:36ou non coupable

00:56:36nous les trois affaires

00:56:37tous les accusés

00:56:38avaient reconnu les faits

00:56:39donc c'était le quantum

00:56:39de la peine

00:56:40qui est difficile

00:56:40et c'est difficile

00:56:41pour quelqu'un

00:56:42qui ne connait rien

00:56:42à la prison

00:56:43qui ne connait rien

00:56:44à la justice

00:56:44de venir et de dire

00:56:46bah lui il mérite

00:56:47trois ans

00:56:47quatre ans

00:56:48dix ans

00:56:48douze ans

00:56:49etc

00:56:49quelqu'un qu'on a vu

00:56:50qu'on a entendu

00:56:51c'est pas comme un nom

00:56:52dans un journal quoi

00:56:53voilà tout ça devient réel

00:56:54mettre la joignisse

00:56:55cette affaire

00:56:57nous évidemment

00:56:57elle nous semble exceptionnelle

00:56:58à bien des égards

00:56:59et est-ce que vous

00:57:00qui êtes avocat

00:57:02qui voyait défiler

00:57:02les affaires

00:57:03elle vous semble aussi

00:57:04exceptionnelle

00:57:05dans ce que vivent

00:57:06en ce moment

00:57:07les jurés

00:57:08est-ce que pour eux

00:57:09c'est vrai que vous dites

00:57:10le dilemme

00:57:11il est plus vaste

00:57:12que dans une affaire

00:57:13normale entre guillemets

00:57:14oui complètement

00:57:15parce que déjà

00:57:16comme le disait

00:57:17Nicolas Poincaré

00:57:18c'est extrêmement difficile

00:57:19d'être juré

00:57:20c'est une tâche

00:57:21immensément difficile

00:57:22à laquelle vous n'êtes pas préparé

00:57:24et là où c'est

00:57:25encore plus complexe

00:57:26pour eux

00:57:26c'est que c'est une affaire

00:57:27extrêmement médiatisée

00:57:28on ne parle pas

00:57:30de six jurés

00:57:31citoyens

00:57:32sur une affaire

00:57:33d'assises lambda

00:57:33on parle de six jurés

00:57:35citoyens

00:57:35qui ont toutes les chaînes

00:57:36d'info

00:57:37braquées sur eux

00:57:38toute la presse

00:57:39et donc il y a une presse

00:57:40ils ont la télé

00:57:40ils ont les réseaux

00:57:41ils voient tout

00:57:42qui est immense

00:57:42mais j'abonde

00:57:43dans ce qui a été dit

00:57:44c'est que moi

00:57:45j'ai déjà vu

00:57:46il y a quelques mois

00:57:46aux assises

00:57:47des jurés

00:57:49qui arrivent le lundi

00:57:50qui ne se connaissent pas

00:57:51et le vendredi soir

00:57:52après le délibéré

00:57:53qui repartent ensemble

00:57:54et ensemble

00:57:56j'entends par couple

00:57:57qui s'est formé

00:57:58parce qu'effectivement

00:57:59effectivement

00:58:01ça Nicolas

00:58:01il n'a pas raconté

00:58:02mais

00:58:02Eric Dupond-Mainti

00:58:07était marié

00:58:08à une ancienne jurée

00:58:09ils se sont rencontrés

00:58:10comme ça

00:58:10donc il y a des liens

00:58:11qui se font

00:58:11comme cela

00:58:13et effectivement

00:58:14il y a

00:58:15des hommes

00:58:17et des femmes

00:58:17qui déjeunent ensemble

00:58:18pendant plusieurs jours

00:58:19qui se voient le matin

00:58:21avant l'audience

00:58:21qui se voient

00:58:22à la fin de la journée

00:58:23qui ont des pauses

00:58:24cafés ensemble

00:58:25qui vivent ensemble

00:58:26pendant 12 heures

00:58:2712 heures par jour

00:58:28pendant plusieurs semaines

00:58:29un procès hors norme

00:58:30à bien des égards

00:58:31et c'est pour ça

00:58:32d'ailleurs qu'il y a

00:58:32autant de monde

00:58:32qui veut être présent

00:58:33lors de l'oncée du verdict

00:58:35tout à l'heure

00:58:35Boris Karlamov

00:58:36il y avait déjà

00:58:37beaucoup de monde

00:58:37cette nuit

00:58:38pour entendre

00:58:39les derniers mots

00:58:39de Cédric Jubilard

00:58:40Oui absolument

00:58:43preuve de l'engouement

00:58:44que suscitent

00:58:45ces 4 semaines d'audience

00:58:47ce matin

00:58:47à 6h

00:58:48il y avait déjà

00:58:4940 personnes

00:58:50qui faisaient la queue

00:58:50ici même

00:58:51en bas

00:58:51des marges

00:58:52du palais de justice

00:58:53pour espérer

00:58:54avoir une place

00:58:54dans cette salle d'assises

00:58:56et pouvoir assister

00:58:57donc au tout

00:58:58dernier mot

00:58:58de Cédric Jubilard

00:59:00cette queue

00:59:00elle s'est reformée

00:59:02il y a maintenant

00:59:02quelques heures

00:59:03depuis le départ

00:59:04des jurés

00:59:05pour aller délibérer

00:59:07des personnes

00:59:07qui attendent

00:59:08d'avoir une place

00:59:08pour le verdict

00:59:09qui est attendu

00:59:10dans les toutes prochaines heures

00:59:11et je vous propose

00:59:12justement

00:59:12d'écouter

00:59:13ces quelques réactions

00:59:14au micro

00:59:16de Laura Champion

00:59:16Au début

00:59:18j'étais persuadée

00:59:19qu'il était coupable

00:59:21mais après

00:59:22en regardant

00:59:23bien

00:59:24j'ai vu

00:59:25qu'il n'y avait

00:59:25pas de preuves

00:59:27tangibles

00:59:28pour dire

00:59:28qu'il était

00:59:29vraiment coupable

00:59:30Je me suis dit

00:59:31que c'était super important

00:59:32de venir voir

00:59:32comment ça allait se passer

00:59:34parce que

00:59:35sans cadavre

00:59:35ni rien

00:59:36c'est vrai

00:59:36que c'est compliqué

00:59:37c'est encore

00:59:37de pouvoir

00:59:38le déclarer coupable

00:59:39ou innocent

00:59:39C'est peut-être

00:59:40le crime parfait

00:59:41donc je suis venu

00:59:41voir ça en direct

00:59:42Et pour illustrer

00:59:44une nouvelle fois

00:59:44l'engouement

00:59:45que suscite ce procès

00:59:46nous avons rencontré

00:59:47ce matin

00:59:47Cléo

00:59:48un jeune homme

00:59:49qui est arrivé

00:59:50la veille

00:59:50hier soir

00:59:51dès 22h30

00:59:52pour pouvoir avoir

00:59:53sa place en tête

00:59:55de la file d'attente

00:59:56il a passé toute la nuit

00:59:57ici avec sa soeur

00:59:58et sa petite amie

00:59:59comment ils se sont occupés

01:00:00et bien forcément

01:00:01ils ont beaucoup discuté

01:00:02avec un seul sujet

01:00:03au corps des conversations

01:00:04le sort

01:00:04que Cédric Jubilard

01:00:07le sort qui sera réservé

01:00:09à Cédric Jubilard

01:00:09dans les prochaines heures

01:00:10la délibération

01:00:11elle est en cours

01:00:12juste derrière

01:00:13ces portes

01:00:14du palais de justice

01:00:14d'Albi

01:00:15vous appelez

01:00:16dès que cette porte

01:00:17s'entrouvre

01:00:18Boris Karlamov

01:00:19vous qui êtes avec

01:00:20Gaëtan Malakhin

01:00:21du côté d'Albi

01:00:23dans le Tard

01:00:24Mélanie

01:00:25comment ça doit se passer

01:00:27donc on va pas raconter

01:00:28n'importe quoi

01:00:29on ne peut absolument pas savoir

01:00:30à quel moment ça va se finir

01:00:32c'est donc la présidente

01:00:33qui aura la main

01:00:35mais il n'y a pas quand même

01:00:36on essaie d'avoir

01:00:37des bruits

01:00:38des réactions

01:00:40on est tous évidemment pendus

01:00:42au moindre signal

01:00:43c'est très difficile à dire

01:00:44parce que là

01:00:45contrairement à ce que vous racontiez

01:00:47au procès que vous aviez été

01:00:48là il nie

01:00:49donc il clame son innocence

01:00:52donc il y a un vrai enjeu

01:00:53non seulement

01:00:54peut-être sur la peine

01:00:55si on en fixe une

01:00:56mais surtout sur la culpabilité

01:00:57c'est un enjeu immense

01:00:59tout à l'heure

01:00:59on interrogeait des gens

01:01:00dans le public

01:01:00nos reporters

01:01:01et beaucoup de gens disaient

01:01:02oui on a notre propre idée

01:01:03mais on n'aimerait pas

01:01:04être à la place des jurés

01:01:04parce que eux c'est pour de vrai

01:01:05donc avant de trancher une peine

01:01:07bien sûr qu'il va y avoir

01:01:08de nombreuses discussions

01:01:09alors on a vu des verdicts

01:01:11je parlais de Jonathan Daval

01:01:12à Vesoul

01:01:13lui il reconnaissait l'effet

01:01:14ça a duré trois heures

01:01:15le délibéré

01:01:16au bout de trois heures

01:01:16il a été condamné à 25 ans de prison

01:01:18Monique Olivier

01:01:19à un enterre

01:01:19il y a quelques années

01:01:20elle reconnaissait tout

01:01:21et pourtant

01:01:22les jurés avaient délibéré

01:01:23jusqu'à minuit

01:01:23alors qu'il n'y avait pas vraiment

01:01:24d'enjeu

01:01:25elle était déjà en détention

01:01:26c'était sur l'affaire Estelle Mouzin

01:01:27ça avait pourtant duré des heures

01:01:29c'est très difficile à dire

01:01:30un confrère nous a laissé entendre

01:01:32que ça pourrait être

01:01:32en début d'après-midi

01:01:33selon les bruits

01:01:35qu'il a entendus du tribunal

01:01:36on va rester prudent

01:01:37peut-être sont-ils en train

01:01:38de discuter déjà d'autre chose

01:01:39de l'après

01:01:40peut-être ont-ils déjà fixé

01:01:41la culpabilité

01:01:42ou au contraire

01:01:42ils sont en train de s'écharper

01:01:44sur un possible acquittement

01:01:45on verra ça dans les prochaines heures

01:01:46Ce sont eux

01:01:47qui ont la main maintenant

01:01:49et tout dépend

01:01:49de la décision

01:01:51de ces neuf membres du jury

01:01:53au procès jubilard

01:01:55après les plaidoiries

01:01:57des avocats de la défense

01:01:59qui sont donc intervenus hier

01:02:00des avocats que vous avez suivis

01:02:02par vos équipes Nicolas

01:02:03pour Ligne Rouge

01:02:04et ce soir vous pourrez voir

01:02:05un document exceptionnel

01:02:07parce que nos équipes

01:02:07ont pu donc accompagner

01:02:08les avocats tout au long

01:02:09de ce procès

01:02:11image que vous découvrirez

01:02:12après le verdict

01:02:14naturellement

01:02:15ça c'est pour ce soir

01:02:15pour nous

01:02:16en revanche dans quelques minutes

01:02:17c'est le retour de la politique

01:02:18avec les sujets qui fâchent maintenant

01:02:20la taxation sur l'héritage

01:02:21et puis l'immigration

01:02:22absente du budget

01:02:23et des discours

01:02:24à la grande colère de la droite

01:02:25et vous verrez que

01:02:25ça commence à provoquer

01:02:27pas mal de réactions

01:02:27tout de suite

01:02:28L'actualité politique

01:02:29elle ne s'arrête jamais

01:02:31en ce moment

01:02:32et Sébastien Lecornu

01:02:33même au lendemain

01:02:34de ces motions de censure

01:02:36qui ont été rejetées

01:02:37et bien il n'a pas le temps

01:02:38de souffler

01:02:38parce que le débat

01:02:39sur le budget

01:02:39va commencer dès lundi

01:02:41et on peut imaginer

01:02:41que les trois jours

01:02:42qui le séparent

01:02:43de cette échéance

01:02:45et bien ils vont être

01:02:46particulièrement agités

01:02:47et denses

01:02:48on va le vérifier

01:02:50tout de suite

01:02:50avec Naoufel El-Kawafi

01:02:53qui se trouve

01:02:53du côté de Matignon

01:02:55avec Julien Thoreau

01:02:56Naoufel

01:02:57quel est le programme

01:02:57aujourd'hui

01:02:58pour Sébastien Lecornu

01:02:59ça va être studieux

01:03:00et un peu plus calme

01:03:01qu'hier quand même

01:03:01ou pas ?

01:03:07sur la planche

01:03:09ses proches

01:03:10nous ont expliqué

01:03:11qu'il était à Matignon

01:03:12en train de plancher

01:03:13sur les nombreuses urgences

01:03:15il peut enfin

01:03:16se consacrer

01:03:17aux différentes priorités

01:03:18des français

01:03:19c'est ce que nous a expliqué

01:03:20ses proches

01:03:20avec plusieurs dossiers

01:03:22brûlants

01:03:22qui sont en ce moment même

01:03:23sur son bureau

01:03:24le premier

01:03:24vous en parliez

01:03:25c'est bien évidemment

01:03:26le budget

01:03:26avec notamment

01:03:27cet amendement

01:03:28concernant la suspension

01:03:29de la réforme des retraites

01:03:30qu'il va falloir faire voter

01:03:31ça s'annonce compliqué

01:03:33d'autant plus

01:03:33ce qu'hier

01:03:33les députés de son parti

01:03:35Renaissance

01:03:35ont expliqué

01:03:36lors d'une réunion

01:03:37à l'Elysée

01:03:37avec Emmanuel Macron

01:03:38qui ne la voterait pas forcément

01:03:39autre priorité

01:03:40autre urgence

01:03:41le dossier sur la Nouvelle-Calédonie

01:03:43l'immigration

01:03:44la taxation

01:03:45également sur l'héritage

01:03:46beaucoup de travail

01:03:47ces prochains jours

01:03:48donc pour Sébastien Lecornu

01:03:50d'autant plus

01:03:51qu'il y a toujours

01:03:51cette épée de Damoclès

01:03:52au-dessus de sa thèse

01:03:53cette menace

01:03:54de la censure

01:03:55qui plane toujours

01:03:56autour de lui

01:03:56ses proches

01:03:57son entourage

01:03:57nous ont expliqué

01:03:58qu'il en avait

01:03:59pleinement conscience

01:04:00qu'il ne souhaitait pas

01:04:00se reposer sur ses lauriers

01:04:02mais qu'il souhaitait

01:04:02ces prochains jours

01:04:03rester focus

01:04:04sur son travail

01:04:05de Premier ministre

01:04:06avec notamment

01:04:07ces travaux parlementaires

01:04:08qui vont débuter

01:04:09Merci beaucoup

01:04:10Naufel, Anthony Lebeau

01:04:10ça va se passer comment

01:04:11les débats sur le budget ?

01:04:13Ça va être une foire

01:04:13d'empoigne évidemment

01:04:14parce qu'en plus

01:04:15il y a cette promesse

01:04:15de la part du Premier ministre

01:04:17de ne pas utiliser

01:04:17le 49-3

01:04:18donc il y aura évidemment

01:04:19des contre-budgets

01:04:20qui seront présentés

01:04:20par chacune des forces politiques

01:04:22qui vont essayer

01:04:23d'arracher des victoires

01:04:24l'année dernière

01:04:25on sait que le nouveau

01:04:26Front Populaire

01:04:26avait réussi à arracher

01:04:27un certain nombre de victoires

01:04:28pendant le débat

01:04:30notamment en commission

01:04:31le Rassemblement national aussi

01:04:32à la fin

01:04:33Michel Barnier

01:04:34avait utilisé

01:04:35l'article 49-3

01:04:36pour faire passer

01:04:36ce budget

01:04:38et puis ensuite

01:04:39il est tombé

01:04:39donc il y aura évidemment

01:04:41des débats

01:04:42des accrochages

01:04:44ça va commencer

01:04:449h lundi

01:04:45en commission des finances

01:04:47et ça promet

01:04:47d'être évidemment

01:04:48assez tendu

01:04:49déjà en commission

01:04:50et ça donnera déjà

01:04:51une atmosphère

01:04:52de ce que pourraient

01:04:53être les débats

01:04:54au sein de l'hémicycle

01:04:55de l'Assemblée nationale

01:04:55Chacun va jouer sa carte

01:04:57et ça sera tendu

01:04:58entre les différents

01:04:59représentants politiques

01:05:00il y en a certains

01:05:01sur ce plateau

01:05:01Daniel Obono

01:05:02pour la France insoumise

01:05:03Alexandre Nicolique

01:05:04pour le Rassemblement national

01:05:06et puis Pierre-Alexandre Anglade

01:05:08pour Ensemble pour la République

01:05:10les Macronistes

01:05:11c'est vrai qu'il y a des sujets

01:05:11qui fâchent

01:05:12des sujets de friction

01:05:13des sujets strictement budgétaires

01:05:15sur la taxe sur les héritages

01:05:16par exemple

01:05:16il y a Elbron Pivet

01:05:17qui a lancé une piste

01:05:19sur laquelle on va revenir

01:05:20mais il y a aussi

01:05:20un sujet qui est absent

01:05:22et c'est ce que regrettent

01:05:23la droite

01:05:24et le Rassemblement national

01:05:25c'est le sujet

01:05:26de l'immigration

01:05:26vous allez voir quelqu'un

01:05:27qui est un ancien député

01:05:28qui est Guillaume Larivé

01:05:29qui a annoncé hier

01:05:31avec Fraca

01:05:32qu'il démissionnait

01:05:33de la présidence

01:05:34de l'Office français

01:05:35de l'immigration

01:05:35et de l'intégration

01:05:36parce qu'il a écouté

01:05:37le discours de politique générale

01:05:38il a vu le projet de budget

01:05:39et il estime

01:05:40qu'il n'y a absolument rien

01:05:42sur l'immigration

01:05:43et donc dans ces conditions

01:05:44les choses ont changé

01:05:46et donc

01:05:46je décide

01:05:48de m'en aller

01:05:49et c'est vrai

01:05:50Alexandre Nicoli

01:05:51que ce sujet

01:05:52de l'immigration

01:05:52qui était très présent

01:05:53y compris

01:05:54à la fin

01:05:55du mandat

01:05:57si j'ose dire

01:05:58de François Bayrou

01:05:59qui était revenu

01:06:00sur l'AME

01:06:00ici ce sont des sujets

01:06:01dont on ne parle plus du tout

01:06:02et on imagine évidemment

01:06:03que vous le regrettez

01:06:04bien sûr

01:06:05et vous parlez de l'AME

01:06:07je rappelle

01:06:07l'AME

01:06:08l'aide médicale d'état

01:06:09permet à des clandestins

01:06:10qui sont censés être expulsés

01:06:11du territoire

01:06:12d'être soignés gratuitement

01:06:14quand des français

01:06:15ou des étrangers

01:06:16en situation régulière

01:06:17doivent cotiser

01:06:18la sécurité sociale

01:06:19ou payer une mutuelle

01:06:19cette injustice

01:06:20elle coûte

01:06:21plus d'un milliard

01:06:22200 millions par an

01:06:23elle bénéficie

01:06:24à 480 000 clandestins

01:06:26donc en moyenne

01:06:27donc 2800 euros

01:06:28avec l'argent

01:06:29des impôts des français

01:06:31et de l'autre côté

01:06:32c'est une économie

01:06:33très claire

01:06:34je le disais

01:06:35de plus d'un milliard

01:06:35200 millions

01:06:35et de l'autre côté

01:06:36vous voyez quoi

01:06:36qu'ils vont prendre

01:06:388% sur les tickets restos

01:06:40sur les français

01:06:41qui sont salariés

01:06:43qui bénéficient

01:06:45ces tickets restos

01:06:45pour pouvoir s'acheter

01:06:47à manger

01:06:47ou déjeuner

01:06:48par exemple

01:06:48et ça c'est une économie

01:06:50d'un milliard d'euros

01:06:50c'est des choix

01:06:51des arbitrages

01:06:52qui sont faits

01:06:53sur le dos

01:06:53des salariés français

01:06:54au profit de clandestins

01:06:56par exemple

01:06:56et c'est pas ce que veulent

01:06:57la majorité des français

01:06:58aujourd'hui

01:06:59est-ce que Pierre-Alexandre

01:07:00Anglade

01:07:00ces sujets ont été mis

01:07:01sous le tépit ?

01:07:03je pense qu'il faut

01:07:03remettre un petit peu

01:07:04les choses dans l'ordre

01:07:05c'est-à-dire que depuis

01:07:06le vote de confiance

01:07:07sollicité et perdu

01:07:09par François Bayrou

01:07:09au mois de septembre dernier

01:07:11il y a maintenant

01:07:11cela deux mois

01:07:12il n'y a pas eu de débat

01:07:13à l'Assemblée Nationale

01:07:14compte tenu du fait

01:07:15qu'il n'y avait pas de gouvernement

01:07:16et donc pas de cession

01:07:17et donc le Parlement

01:07:19n'a pas siégé

01:07:19on a vécu

01:07:21des semaines d'instabilité

01:07:22avec il y a encore

01:07:23cinq jours de cela

01:07:24une crise politique

01:07:25majeure

01:07:25où on ne savait pas

01:07:26si le gouvernement

01:07:27allait durer

01:07:27plus de quelques heures

01:07:29et encore hier

01:07:29des motions de censure

01:07:31portées par le Rassemblement National

01:07:32et la France Insoumise

01:07:33visant à renverser le gouvernement

01:07:34des motions de destitution

01:07:35portées là aussi

01:07:37par la France Insoumise

01:07:38et donc

01:07:38La vérité c'est que c'est ça

01:07:41c'est que le pays

01:07:42a été écrasé

01:07:43par l'instabilité politique

01:07:45nourrie

01:07:45par ceux qui veulent

01:07:47plutôt le désordre

01:07:48que le travail

01:07:49de nos institutions

01:07:50et du Parlement

01:07:50et donc moi je me réjouis

01:07:52je me félicite

01:07:53que l'on sorte enfin

01:07:54de l'instabilité politique

01:07:56et que l'on rentre

01:07:57dans le débat parlementaire

01:07:58hier ce qu'on a vu

01:07:59à l'Assemblée Nationale

01:08:00c'est qu'il y avait

01:08:00ce que j'ai qualifié moi

01:08:02de coalition des bonnes volontés

01:08:04de partis

01:08:05dits de gouvernements

01:08:06qui sont prêts à travailler

01:08:07et à rentrer dans le débat parlementaire

01:08:08et de manière sincère

01:08:09puisque le Premier Ministre

01:08:11a fait le choix

01:08:11de renoncer au 49-3

01:08:13et donc désormais

01:08:14c'est la construction

01:08:15du compromis

01:08:15pas à pas

01:08:16ce sera difficile

01:08:17mais c'est nécessaire

01:08:18sur l'immigration

01:08:19que vous inspire

01:08:20ce départ de votre ancien collègue

01:08:21Guillaume Larivet

01:08:21mais là aussi

01:08:22il ne faut pas être dupe

01:08:23Guillaume Larivet

01:08:24c'est un proche

01:08:25de Bruno Retailleau

01:08:26et j'ai l'impression

01:08:27qu'au sein des Républicains

01:08:29il y a une épidémie

01:08:30de tweets en ce moment

01:08:31pour annoncer sa démission

01:08:32c'est Bruno Retailleau

01:08:32il y a dix jours

01:08:33quand il a vu le nom

01:08:33de Bruno Le Maire

01:08:35au casting du gouvernement

01:08:36c'est maintenant

01:08:37M. Larivet

01:08:37qui est appelé à la censure

01:08:38il y a encore quelques heures

01:08:40de cela sur vos plateaux

01:08:40ici à BFM TV

01:08:41et qui maintenant

01:08:42dans un tweet

01:08:43qui laisse penser

01:08:45qu'il se préoccupe

01:08:45des grands intérêts

01:08:46du pays

01:08:47vient en réalité

01:08:48nourrir la petite polémique

01:08:50politicienne

01:08:50et cherche là aussi

01:08:50à déstabiliser l'édifice

01:08:52et donc il faut être dupe

01:08:53de rien

01:08:53de ce qui se passe

01:08:54en ce moment

01:08:55c'est une manœuvre

01:08:56de déstabilisation

01:08:57des proches

01:08:57de Bruno Retailleau

01:08:58qui à mon avis

01:08:59n'ont pas digéré

01:09:00ce qui s'est passé

01:09:02alors est-ce que

01:09:04Daniela Bono

01:09:05vous dites vous

01:09:05oui peut-être

01:09:06c'est une victoire

01:09:07de la gauche

01:09:07que ce sujet

01:09:09n'ait pas été abordé

01:09:11lors du discours

01:09:11de politique générale

01:09:12et qu'il ne soit pas

01:09:13abordé pour l'instant

01:09:14en tout cas

01:09:14sur la discussion

01:09:15sur le budget ou pas ?

01:09:16Non mais il ne s'agit pas

01:09:17de victoire

01:09:18ou pas de victoire

01:09:19je comprends

01:09:20que l'extrême droite

01:09:20quand elle ne peut pas

01:09:21taper sur les immigrés

01:09:22son cerveau n'arrive pas

01:09:23à fonctionner

01:09:24donc il faut

01:09:25toutes les deux minutes

01:09:26qu'on arrive à mettre

01:09:27le bingo

01:09:28et qu'il y ait

01:09:30des propos

01:09:30et des propositions

01:09:31xénophobes

01:09:32la réalité

01:09:33je parlais des propos

01:09:35qui ont été

01:09:35là

01:09:36et d'ailleurs

01:09:37monsieur

01:09:37l'arrivée

01:09:39on voit bien

01:09:40la pente

01:09:41sur laquelle

01:09:41il s'engouffre

01:09:42mais d'abord

01:09:43je voudrais

01:09:43rétablir

01:09:44des faits

01:09:45non ce n'est pas

01:09:45une économie

01:09:46que de ne pas soigner

01:09:47les gens qui sont malades

01:09:48parce qu'à la fin

01:09:49tout le monde

01:09:50va être malade

01:09:51les microbes

01:09:52les maladies

01:09:53ne demandent pas

01:09:54aux gens

01:09:54si les personnes

01:09:56ont des papiers

01:09:57en situation rédilière

01:09:58ou pas

01:09:59donc il faut soigner

01:10:00tout le monde

01:10:00et c'est précisément

01:10:01la logique

01:10:02de la protection sociale

01:10:04qui permet

01:10:05qu'on se protège

01:10:06tous et toutes

01:10:07donc il faut arrêter

01:10:07avec ces visions

01:10:08en Europe

01:10:09qui sont par ailleurs

01:10:09complètement hallucinantes

01:10:12d'un point de vue sanitaire

01:10:12mais la vérité

01:10:14c'est que

01:10:14effectivement

01:10:15nous sommes dans une instabilité

01:10:17je rejoins

01:10:17le collègue d'EPR

01:10:19politique

01:10:20mais dont la cause

01:10:21excusez-moi

01:10:22collègue

01:10:23ce n'est pas

01:10:24les parlementaires

01:10:25qui utilisent

01:10:26les outils

01:10:27à leur disposition

01:10:28pour dire

01:10:29leur désaccord

01:10:30avec ce qui est prévu

01:10:30parce que

01:10:31excusez-moi

01:10:31l'émotion de censure

01:10:33ça fait encore partie

01:10:34de la constitution

01:10:35l'instabilité

01:10:35elle est produite

01:10:36depuis plus d'un an

01:10:37par Emmanuel Macron

01:10:39qui a décidé

01:10:39de s'asseoir

01:10:40sur le résultat des urnes

01:10:41d'une élection

01:10:42qu'il a lui-même provoquée

01:10:43vous vous rappelez

01:10:44la grenade

01:10:45la grenade

01:10:46dégoupillée

01:10:47c'est lui

01:10:48qui aurait eu

01:10:49ces propos

01:10:49je ne regrette pas

01:10:56le choix des français

01:10:57parce qu'ils ont mis en tête

01:10:58le programme

01:10:59que j'ai défendu

01:10:59et pour lequel

01:11:00j'ai été élue

01:11:00et depuis un an

01:11:02Emmanuel Macron

01:11:03refuse de répondre

01:11:04je ne pouvais pas revendiquer

01:11:07la victoire

01:11:07aux élections législatives

01:11:08il y a trois camps

01:11:09qui se font en grande

01:11:10une face

01:11:11sans majorité absolue

01:11:12et c'est la nécessité

01:11:13en matière de compromis

01:11:14vous savez

01:11:15si on avance

01:11:16allez-y concluez

01:11:18s'il vous plaît

01:11:18la vérité c'est qu'on va

01:11:20entrer désormais

01:11:21dans le débat budgétaire

01:11:22et on va voir

01:11:23la vérité des prix

01:11:24c'est-à-dire que

01:11:25M. Lecornu

01:11:26va reproduire

01:11:27le plan Beyrou

01:11:28qui signifie

01:11:29une saignée

01:11:30pour des millions

01:11:32de Français

01:11:32et de Françaises

01:11:33je vais juste rebondir

01:11:35on a fait 3 millions

01:11:36de voix de plus

01:11:37qu'un NFP unique

01:11:38qui ne l'est plus

01:11:39donc je ne sais pas

01:11:39dans quel monde parallèle

01:11:40vous parlez

01:11:41pour les élections

01:11:41législatives anticipées

01:11:42mais en tout cas

01:11:43c'est faux

01:11:43quand vous dites

01:11:43que vous êtes arrivés

01:11:44en tête

01:11:44mais parlons évidemment

01:11:45de ce qui se passe

01:11:46aujourd'hui

01:11:47parce que ce qui est

01:11:47vraiment choquant

01:11:48c'est qu'on a

01:11:49une alliance

01:11:50de gens

01:11:51qui soi-disant

01:11:52n'ont rien en commun

01:11:53mais dont le seul

01:11:54point commun

01:11:54est de refuser

01:11:55qu'on retourne

01:11:56aux urnes

01:11:56et de laisser

01:11:57la possibilité

01:11:58aux Français

01:11:58de nous sortir

01:11:59de cette instabilité

01:12:00des élus

01:12:01qui sont hypocrites

01:12:02qui veulent juste

01:12:03garder leur poste

01:12:03hypocrites

01:12:04pour des LR

01:12:04Alors ne faisons pas

01:12:05le débat sur la censure

01:12:06ça si vous le voulez bien

01:12:07c'était hier

01:12:07on a effectivement

01:12:08ça a été tranché

01:12:09par les votes

01:12:10Oui mais excusez-moi

01:12:12de repréciser

01:12:13aux Français quand même

01:12:14qui nous écoutent là

01:12:15qu'il y a une hypocrisie

01:12:18sur les motivations

01:12:19qui ont engendré

01:12:20ce refus de la censure

01:12:21non seulement des LR

01:12:22qui font semblant

01:12:23de ne pas voir

01:12:24les 19 milliards

01:12:24de hausse d'impôt

01:12:25les 28 milliards

01:12:26de hausse

01:12:27des dépenses publiques

01:12:29que 200 000 Français

01:12:31je pense aux classes populaires

01:12:32200 000 Français

01:12:32200 000 foyers français

01:12:33qui ne payaient pas

01:12:34l'impôt sur le revenu

01:12:35qui vont le payer

01:12:36et des PS

01:12:37et le PS qui fait

01:12:37semblant

01:12:38de ne pas comprendre

01:12:39qu'il y a très peu de chances

01:12:40en réalité

01:12:41qu'on ait une suspension réelle

01:12:43de la réforme

01:12:44des retraites

01:12:45constitutionnellement

01:12:46et donc

01:12:47cette alliance

01:12:48de gens

01:12:48qui font semblant

01:12:49de ne pas comprendre

01:12:49elle amène

01:12:50à cette non-censure

01:12:51mais ce n'est que provisoire

01:12:52parce qu'on y reviendra

01:12:54et ils le regretteront

01:12:55justement parce que

01:12:56c'est ce que veulent

01:12:56aujourd'hui les Français

01:12:57et pouvoir nous sortir

01:12:58de cet impasse

01:12:59vous dites tous

01:12:59il y a une impasse

01:13:00retournons aux urnes

01:13:01et donnons-nous

01:13:01la possibilité

01:13:02justement

01:13:03qu'on puisse sortir

01:13:05d'une instabilité

01:13:05avec des blocs

01:13:06à peu près équitables

01:13:07qui se contredisent

01:13:08je suis très étonné

01:13:14qu'on soit encore

01:13:14bloqué quelque part

01:13:15dans les postures

01:13:16de la motion de censure

01:13:16et avec les uns

01:13:17et les autres

01:13:18qui essayons de refaire

01:13:18le vote des élections

01:13:19législatives

01:13:19qui ont eu lieu

01:13:20il y a seulement 18 mois

01:13:21et je rappelle

01:13:22que personne n'a remporté

01:13:23ces élections

01:13:24que c'est vraisemblablement

01:13:25l'Assemblée nationale

01:13:26la mieux élue

01:13:27depuis de très nombreuses années

01:13:29donc avec des parlementaires

01:13:30qui sont peut-être

01:13:30plus légitimes

01:13:31que jamais

01:13:32et que maintenant

01:13:33le pouvoir est au Parlement

01:13:34le Premier ministre

01:13:35a fait le choix

01:13:36de se retirer

01:13:37du principal attribut

01:13:38qu'il avait constitutionnel

01:13:39qui était le 49-3

01:13:40il nous donne le pouvoir

01:13:41il nous donne le pouvoir

01:13:43il nous donne le pouvoir

01:13:44madame Obono

01:13:45saisissons-nous

01:13:45cette opportunité

01:13:47et débattent aussi

01:13:48et soyons capables

01:13:49de construire un budget

01:13:50à la hauteur

01:13:50du moment que nous traversons

01:13:52c'est incroyable

01:13:53de voir des parlementaires

01:13:53qui veulent se saborder

01:13:54et qui veulent se retirer

01:13:55le propre pouvoir

01:13:56qui leur a été donné

01:13:57c'est aussi figurez-vous

01:13:59le point de vue

01:14:00d'un prix Nobel d'économie

01:14:02qui était sur BFM TV

01:14:03ce matin

01:14:03qui s'est exprimé

01:14:04sur le budget

01:14:06et qui a renvoyé

01:14:07dos à dos

01:14:08deux parties

01:14:08qui se représentaient

01:14:09ici sur ce plateau

01:14:09écoutez

01:14:10je ne veux pas

01:14:11je ne leur fais pas confiance

01:14:13je ne fais pas confiance

01:14:14à ces gens-là

01:14:14pour gérer la France

01:14:15voilà

01:14:15donc je ferai tout

01:14:16pour que ça n'arrive pas

01:14:17vous ferai tout

01:14:18pour que ça n'arrive pas

01:14:19à tout point de vue

01:14:19point de vue économique

01:14:20mais aussi pour le reste

01:14:21je suis un économiste

01:14:22bien sûr

01:14:22mais en tout cas

01:14:24moi je ne fais pas confiance

01:14:26à ces gens-là

01:14:26pour diriger la France

01:14:27Merci de le dire aussi clairement

01:14:28Vous diriez pareil de LFI

01:14:30et LFI pareil

01:14:31mais LFI

01:14:32il n'y a aucun danger

01:14:33qu'il soit ministre

01:14:34dans l'immédiat

01:14:35mais c'est pareil

01:14:35je mets les deux

01:14:36sur le même plan

01:14:36Vous mettez les deux

01:14:37sur le même plan ?

01:14:37Absolument

01:14:38RN et LFI

01:14:39même combat

01:14:39la parole à la défense

01:14:40Daniel Le Bono d'abord

01:14:41La défense

01:14:42je ne savais pas

01:14:42que j'étais invitée

01:14:43à un tribunal

01:14:43écoutez

01:14:44moi ce qui m'intéresserait

01:14:45peut-être

01:14:46c'est d'interroger

01:14:46M. Aguillon

01:14:47sur son soutien

01:14:49au décalage

01:14:50de la réforme des retraites

01:14:51je ne crois pas

01:14:52que c'est le militant Aguillon

01:14:53qu'il s'agit aujourd'hui

01:14:55de discuter

01:14:56avec lequel il faudrait

01:14:57Il est dit qu'il soutenait

01:14:58cette décision

01:14:58au nom de la stabilité

01:15:00Justement

01:15:00et là on voit bien

01:15:02un parti pris politique

01:15:03de soutenir

01:15:04le régime d'Emmanuel Macron

01:15:05mais dans la réalité

01:15:06puisqu'on parlait

01:15:07du travail parlementaire

01:15:08nous le savons

01:15:09que d'abord

01:15:10il s'agit

01:15:11et comme l'a expliqué

01:15:11Michael Zemmour

01:15:13d'un simple décalage

01:15:14pas d'une suspension

01:15:15nous savons que

01:15:16la question de combien

01:15:18de personnes

01:15:18vont être réellement

01:15:19impactées

01:15:21par cette réforme

01:15:22pose un certain nombre

01:15:23de questions

01:15:23et puis surtout

01:15:24qu'il s'agit en vérité

01:15:25d'une arnaque

01:15:26en grand

01:15:27parce que

01:15:27le processus parlementaire

01:15:29que nous connaissons

01:15:30collègues

01:15:31signifie qu'il y a

01:15:32très peu de chances

01:15:33que ça arrive au bout

01:15:35et que

01:15:35ce hochet

01:15:36qui a été agité

01:15:37pour acheter

01:15:38la non-censure

01:15:39du parti socialiste

01:15:40est un leurre

01:15:41qui est

01:15:42particulièrement indécisant

01:15:44quand on sait

01:15:44ce que signifie

01:15:45pour des millions de gens

01:15:46aujourd'hui

01:15:47les deux ans de vie

01:15:47volées

01:15:47par le régime

01:15:51macroniste

01:15:51et qu'on pourrait

01:15:53abroger cette réforme

01:15:55parce que

01:15:55l'abrogation

01:15:56il y a une majorité

01:15:57et elle aurait

01:15:58la réponse

01:15:58du RNF

01:15:59on n'a aucune

01:16:00leçon à recevoir

01:16:01de M. Algion

01:16:01qui a soutenu

01:16:02et qui a appelé

01:16:02à voter pour M. Hollande

01:16:04en 2012

01:16:04et je rappelle

01:16:05le bilan Hollande

01:16:0610% de dettes supplémentaires

01:16:08qui a soutenu

01:16:08ensuite Emmanuel Macron

01:16:09en 2017

01:16:10et en 2022

01:16:11qui l'a conseillé

01:16:12économiquement

01:16:12et qui nous amène

01:16:13à avoir la pire

01:16:14spirale économique

01:16:15en termes de déficit

01:16:16public et de dettes

01:16:17supplémentaires

01:16:17des pays de l'OCDE

01:16:18on voit que

01:16:19sa seule préoccupation

01:16:20c'est que le RN

01:16:20n'arrive pas au pouvoir

01:16:21il devrait surtout

01:16:21être inquiet économiquement

01:16:22de ces 5,6 milliards

01:16:24de hausses d'impôts

01:16:25sur les entreprises

01:16:26notamment

01:16:26la fin des exonérations

01:16:28de cotisations

01:16:29pour les apprentis

01:16:30parce que

01:16:30si on veut justement

01:16:31relancer le pays

01:16:33il va falloir qu'on mise

01:16:34sur l'apprentissage

01:16:34pour les emplois non pourvus

01:16:35notamment

01:16:36et qu'on oriente

01:16:36les jeunes vers ça

01:16:37et aujourd'hui

01:16:38la suppression justement

01:16:39de cette exonération

01:16:41sur les cotisations

01:16:43sur les apprentis

01:16:44c'est un non-sens

01:16:45si on veut relancer

01:16:46le pays économiquement

01:16:46il y a effectivement

01:16:47des hausses d'impôts

01:16:48qui arrivent

01:16:49certaines sont annoncées

01:16:50d'autres qui se profilent

01:16:50peut-être notamment

01:16:51une éventuelle taxe supplémentaire

01:16:53sur les héritages

01:16:54c'est ce que défend

01:16:55la présidente

01:16:56de l'Assemblée nationale

01:16:56elle dit

01:16:57l'héritage après tout

01:16:58c'est un truc

01:16:59qui tombe du ciel

01:16:59et donc il faut en finir

01:17:01ça suffit

01:17:01avec ce truc

01:17:02dit-elle

01:17:03qui tombe du ciel

01:17:04est-ce que c'est vrai

01:17:06Lucie

01:17:06est-ce qu'en France

01:17:08on est moins taxé

01:17:09qu'ailleurs

01:17:10sur les héritages

01:17:11ou pas ?

01:17:12C'est vrai

01:17:12l'héritage

01:17:13est 8 fois moins taxé

01:17:15que le travail

01:17:15alors nous avons des taux

01:17:16de taxation

01:17:17des successions

01:17:18qui sont extrêmement élevés

01:17:19qui peuvent aller jusqu'à 45%

01:17:20mais les exemptions

01:17:21font que les héritages

01:17:22sont en réalité

01:17:24bien moins taxés

01:17:25une taxation moyenne

01:17:26de 8%

01:17:27l'idée de Yael Brown-Pivet

01:17:28n'est pas de taxer

01:17:29tous les héritages

01:17:30ce qui serait d'ailleurs

01:17:30explosif et politiquement

01:17:32inacceptable

01:17:32pour tous les français

01:17:33mais de taxer

01:17:34les héritages

01:17:35les plus élevés

01:17:36certains économistes

01:17:38parlent d'héritage

01:17:39au-dessus de 500 000 euros

01:17:40par exemple

01:17:41voilà

01:17:41c'est ce qui circule aujourd'hui

01:17:43avec aussi l'idée

01:17:43de mettre fin

01:17:45en tout cas

01:17:45de réduire

01:17:46l'une des niches fiscales

01:17:47les plus coûteuses

01:17:47pour la France

01:17:48c'est le pacte d'Utreil

01:17:49ça permet de transmettre

01:17:50son entreprise

01:17:51en franchise d'impôts

01:17:52ça coûte 5 milliards d'euros

01:17:53par an

01:17:54à la France

01:17:54ça va être dans les débats

01:17:56dès lundi matin

01:17:57en commission des finances

01:17:58sur l'héritage

01:17:59le débat il est politique

01:18:00mais il est aussi un peu médiatique

01:18:01regardez ce qu'a dit

01:18:01l'animateur Julien Courbet

01:18:02vous connaissez

01:18:03Julien Courbet

01:18:04lui

01:18:05il dit très mauvaise idée

01:18:06et il raconte une histoire

01:18:08personnelle

01:18:08celle de sa maman

01:18:09qui avait la maladie d'Alzheimer

01:18:10il dit dans les rares moments

01:18:11de lucidité qu'elle avait

01:18:12elle voulait juste savoir

01:18:13s'il y avait un peu d'argent

01:18:14sur son compte

01:18:14pour ses enfants

01:18:15taxez-moi dit-il

01:18:16sur mon gros salaire

01:18:17c'est plus juste

01:18:18mais en revanche

01:18:18pas la transmission

01:18:19Daniel Obono

01:18:20votre avis là-dessus

01:18:20d'abord c'est un scoop

01:18:22Yael Brownville privé

01:18:24rejoint Jean-Luc Mélenchon

01:18:26sur la question de l'héritage

01:18:27parce que vous vous rappelez

01:18:27ça a été un des sujets

01:18:28que Jean-Luc Mélenchon

01:18:30a porté dans le débat présidentiel

01:18:35donc finalement on y arrive

01:18:36il y a tant de gens

01:18:37qui finalement se rendent compte

01:18:38que ce qu'on propose

01:18:39est intéressant pour la France

01:18:42et il faudrait avoir ce débat

01:18:43on va voir peut-être

01:18:44que la présidente de l'Assemblée nationale

01:18:46va expliciter par un amendement précis

01:18:48dans le débat budgétaire

01:18:49nous nous avons une proposition

01:18:51très pensée sur cette question

01:18:53mais plus large

01:18:54sur un autre budget

01:18:56pour faire en sorte

01:18:58d'avoir les recettes nécessaires

01:18:59pour répondre aux besoins des gens

01:19:00alors il y a la question

01:19:02de la taxe Zuckman

01:19:04il y a la question peut-être

01:19:05de l'héritage

01:19:06nous nous proposons

01:19:06au-delà de 12 millions d'euros

01:19:08et ça constitue déjà beaucoup

01:19:11et c'est pas les petits héritages

01:19:12justement des petites gens

01:19:14qui ont accumulé

01:19:16tout au long de leur vie

01:19:16donc il ne s'agit pas de ça

01:19:17on parle effectivement bien

01:19:18des très très très gros héritages

01:19:20qui devraient être plus taxés

01:19:22mais il y a tout un ensemble

01:19:23de recettes supplémentaires

01:19:25qu'il faudrait voter

01:19:26malheureusement je crains

01:19:28que Mme Broun-Pivet

01:19:29n'aille pas au bout

01:19:29de cette logique

01:19:30parce que

01:19:31recettes supplémentaires

01:19:31ça veut dire un peu en plus

01:19:32je rappelle qu'ils ont voté

01:19:35contre le budget

01:19:36l'année dernière

01:19:36que nous avions amendé

01:19:38dans ce sens-là

01:19:38dans un sens de justice sociale

01:19:40que nous nous avons voté

01:19:42et on voit bien

01:19:42donc l'hypocrisie

01:19:43un peu

01:19:43en tout cas la contradiction

01:19:45dans les propos de Mme Broun-Pivet

01:19:47quel rôle joue le président

01:19:48de la République

01:19:48dans ce débat ?

01:19:50Est-ce qu'il tire un peu

01:19:51les ficelles

01:19:51du côté de l'Elysée ?

01:19:53On va y aller à l'Elysée justement

01:19:54parce que Mathieu Coache

01:19:55est sur place

01:19:56et on sent que

01:19:57le président

01:19:58il est un peu en opération

01:19:59renaissance

01:20:00si j'ose dire

01:20:01depuis le rejet

01:20:03de la motion de censure

01:20:03Oui on pourrait appeler ça

01:20:07l'opération renaissance

01:20:08Julien

01:20:09et d'ailleurs

01:20:09il s'entretient en ce moment même

01:20:11avec la présidente

01:20:12de la commission européenne

01:20:13Ursula von der Leyen

01:20:14et écoutez

01:20:15ce qu'a dit Emmanuel Macron

01:20:16hier

01:20:17aux députés

01:20:18et au cadre

01:20:19de son parti renaissance

01:20:20il leur a dit ceci

01:20:22je vais être discret

01:20:23c'est le parlement

01:20:25qui a le pouvoir

01:20:25mais je m'engagerai

01:20:27sur l'Europe

01:20:28sur la protection

01:20:29de nos démocraties

01:20:30dans ce moment géopolitique

01:20:31si sensible

01:20:32alors ça n'est pas

01:20:33la première fois

01:20:33qu'il dit

01:20:34qu'il va laisser la main

01:20:35au premier ministre

01:20:36se concentrer

01:20:37sur la politique internationale

01:20:39mais disons que

01:20:39jusqu'à présent

01:20:40il l'avait dit

01:20:41sans faire pour autant

01:20:42de concessions majeures

01:20:44sur le plan politique

01:20:45c'est fait

01:20:46avec la suspension

01:20:47de la réforme des retraites

01:20:48et d'ailleurs

01:20:48voilà comment

01:20:49le président de la république

01:20:50l'a justifié hier

01:20:51auprès de ses troupes

01:20:52phrase importante

01:20:54là encore

01:20:54rapportée par Léopold d'Hodbert

01:20:56c'est douloureux

01:20:57pour nous

01:20:57je sais

01:20:58ce que vous coûte

01:20:59cette concession

01:21:00ce combat

01:21:01était juste

01:21:02mais il fallait

01:21:03ce compromis

01:21:03pour permettre

01:21:05la stabilité

01:21:06est-ce que la renaissance

01:21:08d'Emmanuel Macron

01:21:08passera par un semblant

01:21:09de stabilité

01:21:10rien n'en est moins sûr

01:21:11évidemment

01:21:12mais c'est le pari

01:21:13qu'il fait

01:21:13à partir de maintenant

01:21:14on verra combien de temps

01:21:15cela dure

01:21:15Mathieu Coache

01:21:16à l'Elysée

01:21:17avec Joao Alankar

01:21:19alors il se trouve

01:21:19Pierre-Alexandre

01:21:20Anglade

01:21:20que vous y étiez

01:21:21à cette réunion

01:21:22hier en fin de journée

01:21:23à l'Elysée

01:21:24autour d'une dizaine

01:21:26de députés

01:21:27qui sont trahires de secrets

01:21:27c'était quoi l'état d'esprit

01:21:29du président

01:21:29quand il vous a reçu ?

01:21:31C'était une rencontre

01:21:31un moment d'échange informel

01:21:33sur la situation politique

01:21:34du pays

01:21:34Vous lui avez dit quoi ?

01:21:36Avec la volonté

01:21:38il a beaucoup écouté

01:21:40en réalité

01:21:40il a très peu parlé

01:21:41il nous a expliqué

01:21:42Ça vous a surpris ?

01:21:43C'est pas son genre ?

01:21:44Non mais il est souvent

01:21:45dans ce genre de format

01:21:47il écoute évidemment beaucoup

01:21:48vous avez des parlementaires

01:21:49qui font remonter

01:21:49ce qu'ils entendent aussi

01:21:50de leur circonscription

01:21:50donc c'est des moments

01:21:51d'échange importants

01:21:53mais il a rappelé

01:21:53le compromis indispensable

01:21:55qui était devant nous

01:21:57pour donner de la stabilité

01:21:59au pays

01:22:00après les semaines

01:22:00de désordre

01:22:01qu'on a connus

01:22:02et donc effectivement

01:22:03le Premier ministre

01:22:05a fait cet acte de compromis

01:22:07à l'endroit du Parti Socialiste

01:22:08et des forces du NFP

01:22:10de manière générale

01:22:11qui demandaient

01:22:11la suspension

01:22:12de la réforme des retraites

01:22:13et d'ailleurs pas qu'à gauche

01:22:14à droite et à l'extrême droite

01:22:15certains le demandaient aussi

01:22:16qu'est-ce que j'ai entendu

01:22:17moi sur les plateaux

01:22:18pendant les mois

01:22:20et les mois de débat

01:22:21sur la réforme des retraites

01:22:22et donc c'est une main tendue

01:22:24pour que l'on puisse avoir

01:22:26de la stabilité

01:22:27dans les semaines

01:22:27et les mois à venir

01:22:28je pense que c'est indispensable au pays

01:22:29Si cette main tendue

01:22:30elle est saisie

01:22:31à partir de la semaine prochaine

01:22:32donc le débat sur le budget

01:22:33à la suite

01:22:34sur BFM TV

01:22:35c'est Roselyne Dubois

01:22:36et Christophe Delay

01:22:37Salut à tous

01:22:37Sous-titrage Société Radio-Canada

01:22:39Sous-titrage Société Radio-Canada

Arnaud Direct - Vendredi 17 octobre 2025

Catégorie

Transcription

Écris le tout premier commentaire

Recommandations