La « véritable décentralisation annoncée » est « quasiment impossible à faire », selon David Lisnard - Vidéo Dailymotion

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00:00– La volonté du Premier ministre de faire preuve de pragmatisme

00:05pour, dans un délai rapide, supprimer des injonctions et des normes,

00:10moi je ne peux que m'en réjouir, c'est finalement la reconnaissance

00:12de la pertinence du discours de l'AMF depuis des années,

00:14ce qui était balayé d'un revers de main.

00:15– 30 dès le mois de décembre, 70 en janvier, février.

00:19– On prend.

00:19– Un méga décret.

00:20– On prend, voilà, on prend, ça ne sera pas un méga changement,

00:23mais ça sera un méga décret et on prend.

00:26Et puis surtout, c'est la reconnaissance de ce que l'on dit.

00:28Il y a quelques années, ce n'est pas écouté, après cet essai de populisme,

00:32maintenant on se rend compte, enfin en France, au sommet de l'État,

00:35que de l'absurdistan du harcèlement texturiel que nous suivons.

00:38En revanche, il y a deux grands angles morts, on a parlé avec le Premier ministre,

00:40qui l'admet, un, sur la véritable décentralisation qui avait été annoncée,

00:45on voit bien qu'elle est quasiment impossible à faire dans le contexte,

00:48c'est ce que nous disions, et deux, sur les finances.

00:51Sur les finances, il y a eu zéro réponse, voilà.

00:53– On a entendu un très grand énervement d'André Léniel,

00:55qui était sur ce plateau juste avant.

00:57– Ça lui arrive.

00:58– Oui, ça lui arrive, et surtout sur ces sujets,

01:01lui, il ne digère pas du tout le discours et le fait qu'il n'y ait aucune avancée

01:04sur ce qui sera demandé aux collectivités locales dans ce budget.

01:09Vous, vous êtes déçu aussi par cette partie-là du discours ?

01:11– Déçu, il aurait fallu attendre quelque chose.

01:14On a bien compris dès le départ que la posture gouvernementale

01:18était de renvoyer vers le Parlement.

01:20Voilà, à partir du moment où on renonce au 49-3,

01:23où on dit qu'on n'utilisera pas les ordonnances,

01:26qu'est-ce que vous voulez en attendre ?

01:27Et compte tenu du débat à l'Assemblée, on ne peut être qu'inquié,

01:31et même affligé.

01:33Juste, mon propos, qui devrait vous intéresser aussi, j'espère,

01:37parce que c'est le propos au nom des maires de France

01:39et le texte de la résolution qui a été énoncé par André Léniel

01:44et qui est un texte fort.

01:46Tout simplement, on dit qu'on en a assez tous les ans

01:49de dire les mêmes choses et d'être dans les mêmes postures, etc.

01:52C'est qu'aujourd'hui, on est à la fin d'un système.

01:54Ce que l'on vit là, aujourd'hui, c'est l'agonie de quelque chose.

01:57Donc le Premier ministre, il essaie, j'imagine, de faire au mieux dans cette agonie.

02:01Mais il ne s'agit pas de...

02:04Vous comprenez ?

02:05Les finances, celles qu'elles sont présentées,

02:07elles voudraient faire croire qu'il pourrait y avoir

02:08une répartition équitable des efforts.

02:11C'est tout ce qu'on nous sort tous les jours, Françoise.

02:13Or, en fait, ce n'est pas des efforts.

02:15Ce ne sont que des prélèvements supplémentaires sur les collectivités

02:17pour alimenter un État qui ne se réforme pas et qui agonise.

02:22Si on nous prélevait de l'argent sur les entreprises,

02:24les ménages et les collectivités,

02:26et que ça redressait les comptes publics,

02:27qu'on avait des meilleurs services publics,

02:28qu'on était plus compétitifs, etc.

02:30Mais ce n'est pas du tout le cas.

02:31Donc, on peut en parler tant qu'on veut.

02:33Ce système est cuit.

02:35Madame Gattel, est-ce que vous pouvez répondre à David Lissnard ?

02:37D'autant que vous avez été présidente de la délégation

02:39aux collectivités territoriales du Sénat.

02:41Donc, vous avez été aussi...

02:42Mais je n'ai pas changé.

02:43Vous avez porté ce message dans les congrès précédents également.

02:46Maintenant, vous êtes au gouvernement.

02:48C'est juste qu'il y a le réalisme aussi de l'examen du budget

02:50qui fait que vous ne pouvez pas davantage

02:52tendre la main aux collectivités que ce que vous faites déjà.

02:54Il y a deux temps.

02:55Mais j'adhère à ce que dit David Lissnard.

02:57Je dis, aujourd'hui, on est dans un temps

02:59où le pays est très malade.

03:02Donc, on est aux urgences.

03:03Et quand vous êtes aux urgences,

03:05vous faites de la réanimation et du sparadrap.

03:07Donc là, on est en train de boucher des trous

03:10comme on le fait sur la CNR à sel et des choses.

03:13Et il faut qu'on arrête ça.

03:14Je suis d'accord avec ce que dit David Lissnard.

03:16Est-ce que le Premier ministre essaie de faire...

03:18Enfin, ça fait quand même 50 ans

03:20qu'on n'a pas eu de budget équilibré

03:21et qu'on a vécu comme des cigales.

03:23Maintenant, la fable de la Fontaine,

03:25elle dit qu'il y avait aussi une fourmi.

03:26Et nous, on est en plein dedans.

03:27Donc, on est en train de faire les urgences.

03:30Mais il faut qu'on sorte des urgences

03:31pour retrouver exactement ce que dit David Lissnard

03:34et ce que dit le Premier ministre.

03:36Il faut qu'on soit sur de la pluriannualité.

03:39Et il faut qu'on fasse une vraie réforme

03:41des finances locales.

03:43On est tous d'accord là-dessus.

03:45Et je pense qu'il y a ce premier temps,

03:48on va commencer à clarifier qui fait quoi.

03:50Il faut, avec courage,

03:52s'attaquer au financement de nos collectivités.

03:55Et qui doivent avoir les moyens de financer

03:58les compétences que l'État leur a données ?

04:00On est d'accord là-dessus ?

04:01Il nous reste deux minutes.

04:02– Oui, simplement dire que le problème,

04:06c'est que c'est la cigale

04:07qui vient faire la leçon à la fourmi en permanence.

04:09Et ça fait des années qu'on a ça.

04:11Et que ce soit les cigales,

04:12parce que moi, je n'ai jamais fait la cigale

04:13dans ma commune, vous voyez.

04:15Alors, il y a des communes qui sont des contre-exemples,

04:16mais 95% des communes ont réduit leurs dépenses,

04:20ont serré les boulons,

04:21ont diré les surponctions de l'État

04:23depuis des années.

04:24Donc, il serait temps qu'on laisse mieux travailler

04:26les fourmis.

04:28La Fontaine ne démentirait pas, je pense,

04:30dans la morale de l'histoire.

04:31– Un mot sur cette autre annonce

04:32et d'un projet de loi de décentralisation

04:34en Conseil des ministres avant Noël.

04:36Ça veut dire que ça va avancer très vite.

04:38Est-ce que vous êtes surpris

04:39par la vitesse à laquelle peut se passer ?

04:40– Oui, mais moi, j'ai gardé une âme d'enfant

04:43et je crois encore au Père Noël.

04:44– Est-ce que vous allez demander au gouvernement

04:46pour mettre...

04:48Qu'est-ce que le gouvernement doit mettre

04:50dans ce texte maintenant ?

04:51– Déjà, affirmer tous les principes

04:53qu'on a donnés.

04:54C'est-à-dire que ça sera...

04:55On ne croira pas à un troisième mag de décentralisation

04:58parce que ça ne fonctionne pas.

05:00C'est-à-dire, déjà, le transfert du pouvoir réglementaire.

05:03Ça, c'est fort.

05:04Transférer le pouvoir réglementaire

05:05d'application des lois,

05:06sauf sur le régalien,

05:07qui doit rester le monopole de l'État,

05:08en tout cas, la mission de l'État,

05:09ça changerait tout.

05:11Ça peut aller très vite.

05:12C'est-à-dire qu'on irait beaucoup plus vite

05:13pour appliquer les lois.

05:14On n'aurait plus besoin de perdre de temps

05:15sur la différenciation,

05:17la dérogation, etc.

05:18Et on pourrait comparer les collectivités.

05:20On gagnerait considérablement

05:21en performances publiques.

05:23Ce serait très concret et pragmatique.

05:24Mais pour le reste,

05:25il faut raisonner à l'envers.

05:26Ce n'est plus à l'État

05:27de déléguer des compétences aux collectivités.

05:29C'est nous, Français,

05:31représentés par des communes,

05:32de faire remonter ce que l'on demande

05:34aux collectivités supérieures.

05:35Ça s'appelle la subsidiarité ascendante.

05:37Et c'est ce qui fonctionne le mieux

05:39dans le monde entier.

05:40Regardez la Suisse,

05:40regardez les systèmes

05:41mieux organisés que le nôtre.

05:43Le Premier ministre qui a dit

05:43que tous les acteurs

05:44de la chaîne de l'action publique

05:45maintenant jouent sur la défensive

05:47à cause du risque de judiciarisation

05:49et du risque pénal.

05:50Et qui parle maintenant

05:51de reconnaître ce risque pour les maires

05:52avec une prime.

05:54Comment est-ce que vous avez vécu cette annonce ?

05:55Non, ce n'est pas ça qui a été dit.

05:57Pardonnez-moi.

05:57Il y a une insécurité juridique

06:00dans laquelle on travaille

06:01qui est devenue infernale.

06:02Vous avez beau avoir

06:03les meilleurs juristes qui vous entourent,

06:05être honnête, être consciencieux,

06:06vous pouvez être mis en cause, etc.

06:08Ça, c'est une réalité

06:09administrativement et pénalement

06:10avec notamment des qualifications pénales

06:13qui sont très évasives,

06:14très arbitraires,

06:14prises égales d'intérêt.

06:15La prime qu'il a annoncée,

06:16c'est pour les missions

06:17assumées par les maires

06:19pour le compte de l'État.

06:20C'est un vieux sujet

06:21d'État civil, etc.

06:24Le mot de la fin,

06:25est-ce que l'apaisement est atteint ce soir ?

06:27On n'est pas certain avec les réactions.

06:30Moi, j'adore l'AMF.

06:33L'AMF est exigeante.

06:35Parfois bienveillante.

06:37Mais en tout cas,

06:38vous l'avez dit,

06:40j'ai été sénatrice,

06:41j'ai été maire,

06:43je sais leurs exigences.

06:45En même temps,

06:45on est ensemble dans le même bateau.

06:47Je suis heureuse d'inspirer

06:48David Lissnard,

06:49le président,

06:50avec la cigale et la fourmi.

06:51Merci.

06:51Absolument.

06:51Merci.

06:52Merci.

06:53Merci.

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