Malbouffe : les lobbies qui nous empoisonnent

Sud Radio

Avec Serge Hecberg, professeur de nutrition et concepteur du Nutriscore  Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : www.facebook.com/SudRadioOfficiel?locale=fr_FR ▪️ Instagram :   / sudradioofficiel   ▪️ Twitter :   / sudradio    ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————   ##LE_FACE_A_FACE-2025-11-12##

Transcript

00:0014h, Sud Radio, la France dans tous ses états, le face-à-face.

00:06Vous voyez ça, vous voyez ça, alors on va me dire, oui vous êtes un con, vous allez jeter ça.

00:13Oui je le jette, parce que ça c'est honteux ça, c'est pas de la charcuterie ça, c'est de la merde.

00:18Alors que ça c'est bon, voilà la différence.

00:20La malbouffe tue, et on entendait la colère de Jean-Pierre Coffre qui a introduit le premier dans le débat médiatique,

00:31cette prise de conscience du consommateur, attention à ce que vous mettez dans votre assiette,

00:36il peut y avoir un danger, il peut y avoir des impacts sur votre santé, sur l'environnement, sur la nature, sur la vie.

00:41La malbouffe tue, elle tue parce qu'elle enrichit des lobbies, certains lobbies agroalimentaires,

00:48certains lobbies de la grande distribution font leur gras, c'est le cas de dire avec ça.

00:52La malbouffe tue parce que le consommateur, le citoyen et la citoyenne consommatrice, consommateur,

00:58n'ont pas forcément l'information pour pouvoir justement s'en prévenir.

01:03Nous sommes ici en présence du professeur Serge Ergberg.

01:08Je ne vais pas vous dire que vous êtes le Jean Moulin de la malbouffe,

01:12parce qu'on est aujourd'hui dans des comparaisons et des métaphores qui sont quelquefois excessives.

01:16Je dois vous dire, vous n'êtes peut-être pas connu du grand public,

01:19même si beaucoup de Françaises vous connaissent.

01:23Votre rôle, votre action est aujourd'hui essentiel, j'allais dire, pour la santé de ce pays,

01:28parce que bien manger, combattre la malbouffe, ça a des enjeux sanitaires, sociologiques, culturels,

01:34économiques et bien sûr politiques.

01:36Vous avez écrit plusieurs livres, vous êtes nutritionniste, épidémiologiste français,

01:42professeur à l'université Sorbonne-Paris-Nord,

01:46donc vous êtes un universitaire qui connaît ces dossiers,

01:48vous êtes un médecin, vous êtes un scientifique,

01:50vous avez écrit parmi d'autres,

01:52« Mange et tais-toi ! »

01:53Un nutritionniste face au lobby agroalimentaire, ça veut tout dire.

01:57Et aujourd'hui, je vous ai demandé de venir ici pour témoigner,

02:01nous nous connaissons depuis un certain temps,

02:03professeur Serge Ergberg,

02:04parce que nous menons quelque part ce combat de façon concomitante.

02:08Alors moi, à mon modeste échelle de journaliste, vous en tant que scientifique,

02:13et enfin, enfin, le fameux Nutri-Score dont on a tout dit,

02:17dont on a tout entendu,

02:18dont les gens ne connaissent pas vraiment toujours les tenants et les aboutissants,

02:22il a été rendu obligatoire par le gouvernement de M. Sébastien Lecornu,

02:26on ne s'attendait pas à ça.

02:28Madame Annie Gennevard qui était très sceptique sur le Nutri-Score

02:30étant ministre de l'agriculture et d'alimentation,

02:33et aujourd'hui, c'est une petite étape,

02:36je ne dis même pas que c'est une bataille de gagnés,

02:38c'est une petite étape dans ce combat du Nutri-Score.

02:41Vous êtes rassuré quand même, professeur Ergberg,

02:43que le Nutri-Score soit devenu obligatoire,

02:45malgré les réserves qui ont été apportées à cette application ?

02:47Oui, c'est une victoire de la santé publique,

02:50comme vous l'avez rappelé.

02:51Alors, on n'est pas encore jusqu'au bout du processus législatif,

02:53il reste encore quelques incertitudes,

02:55mais c'est déjà une étape très importante de franchi,

02:58que l'Assemblée nationale, en première lecture,

03:00ait considéré qu'au nom de la défense des consommateurs,

03:03au nom de l'intérêt de la santé publique,

03:06il était nécessaire, comme le demandent les scientifiques,

03:09comme le demandent les acteurs de santé publique,

03:11les consommateurs, les professionnels d'une façon générale

03:15du champ de la santé publique,

03:16à ce qu'ils deviennent obligatoires pour forcer la main

03:19aux industriels qui refusent encore de l'afficher.

03:21Large majorité, je crois, pour le décider.

03:24Par rapport à ce qu'il y a une large majorité aujourd'hui,

03:27c'était quand même assez net.

03:28Oui, tout à fait.

03:29Je veux dire, ça transcende les partis, on est d'accord ?

03:31Absolument, c'est une problématique transpartisane,

03:33et heureusement d'ailleurs, et c'est très bien,

03:36même si les partis d'extrême droite

03:39se sont plutôt opposés à cet amendement,

03:42mais il a été adopté en séance.

03:44Alors, quand privé, ils vous disent que c'est très important,

03:46mais que tel que c'est présenté,

03:48ça peut supposer un handicap pour certaines entreprises.

03:52On a toujours des prétextes économiques

03:53pour expliquer que des mesures de santé

03:55vont être contraignantes ou vont entamer certains profits.

04:01Sir Jacques Berg, le Nutri-Score,

04:02vous allez nous le décrypter,

04:04en un premier temps,

04:06c'est pas une note gastronomique,

04:08c'est pas, j'allais dire, une ordonnance médicale,

04:10c'est pas une punition, c'est pas une sanction,

04:12c'est pas un interdit,

04:13c'est juste une information,

04:15en particulier destinée aux revenus les plus modestes,

04:18pour leur dire, attention, la malbouffe est partout,

04:20voilà celle dont vous ne devez pas du tout abuser,

04:23et celle dont vous devez abuser un petit peu moins

04:25et encore un petit peu moins.

04:26On est bien d'accord, c'est de l'information ?

04:28Absolument, c'est, comme vous l'avez dit,

04:29absolument pas une norme,

04:31c'est pas une obligation,

04:32c'est un système qui donne une transparence

04:34sur la qualité nutritionnelle

04:36d'une façon simple, intuitive,

04:38compréhensible par tous,

04:39et notamment par ceux qui sont les plus défavorisés,

04:42ceux qui ont peut-être plus de difficultés

04:44à pouvoir juger de la qualité nutritionnelle d'un produit.

04:47Donc, c'est un outil

04:48qui peut vraiment aider les consommateurs,

04:50s'ils le souhaitent,

04:51à orienter leur choix vers des haïments

04:53de meilleure qualité nutritionnelle,

04:54plus favorables à la santé.

04:56En plus, ça pousse aussi les industriels,

04:58les distributeurs,

04:59à améliorer leur offre alimentaire.

05:01Alors, on va rappeler les paramètres

05:03qui interviennent dans le Nutri-Score,

05:05bien entendu, ce sont les excès de gras,

05:08de sucre, tout ce qui est nocif.

05:09Quelles sont les échelles de valeur ?

05:11Quels sont les critères

05:12qui déterminent que tel produit

05:14va être rouge, vert, vert clair, jaune ?

05:18Donc, rappelez-moi A, B, C, D, E.

05:21Du vert au rouge,

05:22donc c'est vraiment très intuitif,

05:23très compréhensible,

05:24donc ça paraît très simple,

05:25mais derrière ça,

05:26il y a beaucoup de science,

05:27puisque la construction du Nutri-Score

05:30repose sur un algorithme

05:32qui prend en considération

05:33ce qui est plutôt négatif dans les aliments.

05:36Est-ce qu'il y a en effet du sucre,

05:38des graisses saturées,

05:39du sel, des calories ?

05:41Des éléments qui sont plutôt positifs ?

05:43Est-ce qu'il y a des fibres,

05:44des protéines,

05:45des fruits et légumes,

05:46des légumineuses ?

05:48Tout ceci donne des points positifs,

05:49des points négatifs,

05:50ça aboutit à la somme

05:52de ces différents éléments

05:53à une note

05:54et scientifiquement a été défini

05:56des seuils

05:57qui permettent donc

05:58de classer les aliments

05:59de A à E,

06:01de la qualité nutritionnelle

06:02la plus favorable

06:03à la plus défavorable.

06:05Ce protocole,

06:05c'est vous qui l'avez conçu

06:06en scientifique,

06:07en médecin,

06:08en nutritionniste,

06:09en épidémiologiste.

06:10Vous avez mesuré

06:11chaque élément alimentaire,

06:12chaque paramètre de nutrition

06:13et la conclusion de ce protocole,

06:16c'est toute une équipe évidemment,

06:17c'est un travail extrêmement sérieux,

06:18j'allais dire,

06:19comme lorsque l'on pose un vaccin

06:20et vous êtes arrivé

06:22à cette codification

06:23avec ce classement

06:25sur des bases

06:25parfaitement scientifiques,

06:26on est bien d'accord.

06:27C'est bien sûr

06:28entièrement de la science derrière.

06:29D'ailleurs,

06:30c'est en effet une équipe

06:30de recherche

06:31et de la médecine.

06:33Donc,

06:34nous nous sommes basés

06:34sur un mode de calcul

06:36qui avait déjà été mis au point

06:38par l'université d'Oxford

06:40donc au Royaume-Uni

06:41qui avait été fait

06:42pour réguler la publicité,

06:44les éléments qui seraient autorisés

06:45à la publicité télévisuelle

06:46destinée aux enfants.

06:48Alors,

06:48c'était un système binaire,

06:49c'était oui ou non,

06:50bon ou pas bon

06:51et on l'a adapté

06:53en France

06:54avec la possibilité

06:56donc d'avoir cinq classes

06:57et de pouvoir avoir

06:58l'opportunité

07:00de donner une information

07:01qui vraiment aide

07:03le consommateur

07:04mais surtout,

07:04ça a été validé scientifiquement.

07:06Il y a eu de très nombreux travaux

07:07qui ont testé à la fois

07:09la perception,

07:10la compréhension,

07:12l'impact sur les choix alimentaires

07:13et des études

07:14portant sur des milliers,

07:16des dizaines de milliers,

07:17des centaines de milliers

07:17de sujets

07:18suivis pendant de nombreuses années

07:20ont permis de montrer

07:21que le fait de manger

07:22des aliments bien classés

07:23sur l'échelle du triscor

07:24réduisait le risque

07:25de maladie aussi importante

07:26que l'obésité,

07:27certains cancers,

07:29les maladies cardiovasculaires,

07:30le diabète.

07:31Professeur,

07:31nous sommes bien d'accord,

07:33vous ne montrez pas du doigt,

07:34vous ne fustigez pas

07:35certaines denrées

07:36ou certains types d'aliments

07:37mais leur abus,

07:38l'excès de consommation,

07:39on reste libre

07:40de faire ce que l'on veut,

07:40vous prévenez juste

07:41qu'au-delà de 130 km heure

07:43on risque de déraper

07:44et que s'il n'y a pas de frein

07:45sur la voiture,

07:46dans un virage

07:47elle peut aller dans le fossé.

07:48Exactement,

07:48il faut le rappeler,

07:50c'est de l'information.

07:51Fournir la transparence

07:53sur la composition nutritionnelle

07:54c'est un élément

07:54que le consommateur

07:56peut intégrer dans son acte d'achat

07:58s'il le souhaite

07:59et il n'y a aucune stigmatisation,

08:01il n'y a aucune culpabilisation

08:03des produits

08:03qui sont mal classés

08:05par le Nutri-Score,

08:06D.O.E.

08:07ça ne veut pas dire

08:07qu'il ne faut pas en consommer,

08:09ça rappelle simplement

08:10que ces produits

08:11doivent être consommés

08:12de façon raisonnable,

08:13en trop grande quantité,

08:14pas trop fréquemment.

08:15Selon un concept philosophique

08:16du rien de trop

08:17qui est le secret

08:18de la vie sur Terre

08:19à tous les points de vue,

08:20y compris en politique

08:21et en philosophie

08:23et peut-être en amour.

08:24Vous avez choisi

08:26un code couleur

08:27qui est le plus simple

08:28pour, voilà,

08:28quand on fait ses courses

08:29dans une grande surface,

08:31on a son chariot,

08:32on a la famille,

08:32les enfants sont souvent

08:34prédicteurs

08:35de consommation,

08:38je crois que c'est 30%

08:38des produits achetés

08:39en grande surface

08:40sont souvent à l'initiative

08:42des enfants

08:43qui ont bien entendu

08:44vu des images

08:45à la télévision

08:46pendant les spots publicitaires

08:48et puis tout ça

08:49est fait exprès.

08:50Il s'agit de susciter

08:51des envies,

08:52de créer des besoins

08:53pas forcément utiles

08:54et le Nutri-Score arrive

08:55avec un code couleur

08:56très simple

08:57qui va du rouge au vert

08:58exactement comme au feu

09:00quand on passe.

09:01Attention,

09:01il faut ralentir,

09:02c'est une limitation

09:02de vitesse aussi

09:03et vous avez choisi

09:05un code couleur

09:05avec des lettres.

09:07Vous auriez pu choisir

09:08d'autres critères

09:09d'information

09:10ou c'est bien

09:11de prendre de la couleur

09:12parce que c'est ça

09:12qui pose problème ?

09:13Rouge,

09:14ça veut dire quoi ?

09:15Rouge,

09:15on n'a pas le droit.

09:15Si vous avez le droit,

09:16mais faites attention.

09:17Oui,

09:18alors en effet,

09:19il y a eu beaucoup

09:19de discussions scientifiques

09:21sur les logos,

09:22il y a différentes expériences

09:23qui ont été menées

09:25et on sait que

09:26les codes couleurs

09:27sont beaucoup mieux compris

09:28et mieux perçus

09:29par les consommateurs.

09:31Les couleurs sémantiques

09:32du vert au rouge

09:32qui parlent à tout le monde

09:33sont particulièrement utiles

09:36et ça a été testé.

09:37Il y a même des notes scolaires

09:38qui sont maintenant en couleur.

09:40Absolument,

09:41mais le rouge d'ailleurs

09:42quand très souvent

09:43on nous dit

09:43mais attendez,

09:44rouge c'est vraiment

09:45l'interdiction,

09:46non,

09:47c'est absolument pas.

09:47D'ailleurs,

09:48le rouge est largement

09:49utilisé par l'agroalimentaire

09:50lorsqu'il y a des promotions

09:51c'est généralement

09:53entouré de rouge.

09:54D'ailleurs,

09:54le Père Noël est rouge,

09:55ça montre bien

09:56que ça ne doit pas faire peur.

09:57Donc,

09:58on a tout un travail aussi

09:59de communication

10:00qui est déjà fait

10:01et qu'il faut encore amplifier

10:02pour bien rappeler

10:03qu'un produit,

10:05même rouge,

10:06peut faire partie

10:07d'une alimentation équilibrée

10:08mais si on a la possibilité

10:10d'avoir une alternative

10:11et si on le souhaite,

10:12on peut choisir

10:12une alternative mieux classée

10:14sur l'échelle du Nutri-Score.

10:15Alors rappelons

10:16qu'il n'était

10:17jusqu'à présent

10:18pas obligatoire

10:19et qu'il y avait malgré tout

10:20j'allais dire

10:21des entreprises,

10:22des compagnies,

10:23des firmes agroalimentaires

10:24qui jouaient le jeu

10:25et puis d'autres

10:25qui ne laissaient pas

10:27du jeu.

10:27On va justement revenir,

10:28là on va faire une petite pause,

10:30vous restez avec nous,

10:30vous nous appelez au 0-826-300-300

10:32parce que vous êtes

10:33tous concernés

10:34très près par ce débat

10:35et on va voir avec le professeur

10:37Serge Agbert

10:38comment gérer intelligemment,

10:40comment approcher intelligemment

10:41avec pédagogie

10:42et confiance

10:43les éléments du Nutri-Score

10:45qui viennent d'être rendus

10:46obligatoires

10:47en première lecture

10:48à l'Assemblée Nationale.

10:49A tout de suite.

10:50Le cinéma français

11:11s'est quand même

11:12beaucoup porté

11:12sur ces enjeux

11:14et c'est normal

11:15on est en France

11:16et le débat alimentaire

11:17s'est souvent invité

11:18dans les scénarios

11:19de cinéma

11:20et des films

11:21c'est tant mieux

11:22nous sommes avec

11:22le professeur Serge Agbert

11:24père du Nutri-Score

11:26qui a remporté

11:27lui et son équipe

11:28et voilà

11:29et tous les compatriotes

11:31qui sont conscients

11:32de cet immense enjeu

11:33une première victoire

11:34à l'Assemblée Nationale

11:35puisque le texte

11:36a été adopté

11:38en première lecture

11:38malgré la vie contraire

11:40du gouvernement

11:41c'est-à-dire

11:42que la ministre de la Santé

11:43et la ministre de l'Agriculture

11:43en l'occurrence

11:44madame Genevard

11:44continue et persiste

11:46dans leur refus

11:47de rendre

11:48le Nutri-Score

11:48obligatoire.

11:49Alors oui

11:50la ministre de la Santé

11:51a rappelé son intérêt

11:52pour le Nutri-Score

11:53et le fait

11:53qu'il fallait le développer

11:55mais a considéré

11:56que les amendements

11:57qui avaient été proposés

11:58par les écologistes

11:59et les socialistes

12:00pour l'adoption obligatoire

12:02du Nutri-Score

12:03étaient contraires

12:04à la réglementation européenne

12:05Ah bon ?

12:06Alors ça c'est un élément

12:07qu'on entend

12:08depuis longtemps

12:09mais qui sert

12:10un petit peu

12:11d'alibi

12:11dans ce sens

12:12qu'en effet

12:13il y a une réglementation

12:14européenne

12:14qui interdit

12:15aux Etats

12:17de rendre obligatoire

12:18un logo

12:18d'information nutritionnelle

12:19synthétique

12:20sur la face avant

12:21des embâches

12:21des ailments

12:21alors ça avait été poussé

12:23au milieu des années 2000

12:24par les lobbies

12:26qui avaient dépensé

12:27beaucoup d'argent

12:28pour déjà empêcher

12:29qu'il y ait un logo

12:30nutritionnel

12:31l'ancêtre

12:31du Nutri-Score

12:33mais cette réserve

12:34ne tient pas

12:35parce qu'il existe

12:36un article

12:37l'article 36

12:38du traité de fonctionnement

12:40de l'Union Européenne

12:42qui permet aux Etats membres

12:43de considérer

12:44qu'au nom de la santé publique

12:46il était possible

12:47de déroger

12:48à la libre circulation

12:51des produits

12:52en Europe

12:53à condition

12:54que la mesure

12:54soit justifiée

12:56nécessaire

12:56proportionnée

12:58et qu'elle ne stigmatise

12:59aucun pays

13:00donc on garde encore

13:01le sens de priorité

13:02au sein des institutions

13:03européennes

13:04parce que là

13:05au début

13:05de votre explication

13:06c'est l'Union Européenne

13:07défend la malbouffe

13:08puisqu'elle interdit

13:09de la dénoncer

13:10pas de la maille étatique

13:11au nom du libre-échange

13:12la libre circulation

13:13des marchandises

13:15des personnes

13:16et des capitaux

13:17parce que c'est une entrave

13:18et malgré tout

13:19il y a un peu de raison

13:20qui revient

13:21et si

13:22il est important

13:23que le consommateur

13:24sache

13:24comment s'est passé

13:25le vote exactement

13:26donc

13:26il est proposé par qui

13:27quels sont les parlementaires

13:28qui le proposent

13:29alors il y a eu

13:30deux amendements

13:31qui sont à peu près

13:33équivalents

13:33un qui émanait

13:35des socialistes

13:37un qui émanait

13:39des écologistes

13:40ça a été soutenu

13:41par toute la gauche

13:42par un certain nombre

13:43de députés

13:44du bloc central

13:46du modem

13:48par quelques députés

13:49d'ensemble

13:50pour la république

13:51quelques plus rares députés

13:54mais tout de même

13:54des républicains

13:56et aucun députés

13:58du rassemblement national

13:59et de ses alliés

14:00c'est très paradoxal

14:01parce que le rassemblement national

14:02qui s'inscrit dans la défense

14:04j'allais dire

14:05des intérêts populaires

14:06des classes défavorisées

14:07ne comprend pas

14:09que

14:09le Nutri-Score

14:11est la mesure

14:12la plus importante

14:13aujourd'hui

14:14pour les petits revenus

14:15pour les gens

14:15on va dire clairement

14:17pour les pauvres

14:18c'est pour éviter

14:19aux pauvres

14:19de s'empoisonner

14:21et non

14:22ils considèrent

14:23que c'est une entrave

14:23au marché

14:24professeur

14:25on est en ligne

14:26avec Jean

14:26qui nous appelle de Lyon

14:27bonjour Jean

14:28oui bonjour

14:30merci

14:30de me laisser la parole

14:32tout d'abord

14:33je dirais que

14:35merci pour cette initiative

14:37du Nutri-Score

14:38je pense que c'est

14:38une bonne chose

14:39effectivement

14:41il y a des autres produits

14:42qui n'affichent pas

14:43le Nutri-Score

14:44et en fait

14:45moi j'utilise

14:46l'application

14:47Youka

14:48donc je voulais

14:49interroger

14:50le professeur

14:51sur

14:52est-ce que c'est

14:53une bonne appli fiable

14:55sachant que

14:56en plus

14:57du gras

14:58du sel

14:58du sucre

14:59etc

15:00elle affiche

15:02la qualité

15:02des additifs

15:03est-ce qu'ils

15:04arrivent

15:05pas arrivent

15:06très dangereux

15:06etc

15:07donc

15:08je voulais interroger

15:10le professeur

15:11savoir si

15:11c'était fiable

15:13ça a l'air

15:14à prix

15:14oui oui

15:15Jean

15:16donc on va demander

15:16au professeur

15:17est-ce que

15:18Youka

15:18et le Nutri-Score

15:19sont complémentaires

15:20un peu concurrents

15:21où j'allais dire

15:23agissent sur des terrains

15:24différents

15:24oui alors permettez-moi

15:25juste de rebondir

15:26pour rappeler que

15:27aujourd'hui

15:28il y a à peu près

15:2962% des produits

15:30alimentaires mis sur le marché

15:31qui ont le Nutri-Score

15:33qui affichent le Nutri-Score

15:34lorsqu'on a proposé

15:36à Marisol Touraine

15:37en 2014

15:38ce logo

15:39il n'y en avait aucun

15:40ils l'ont combattu

15:40pendant 4 ans

15:41d'une façon

15:42extrêmement violente

15:43on s'en souvient très bien

15:44et c'est grâce à la science

15:45grâce à la pression sociétale

15:46qu'en 2017

15:47il est devenu

15:48le logo officiel

15:49je rappelle Marisol Touraine

15:50ministre socialiste de la santé

15:51et il y avait aussi

15:53Benoît Hamon

15:53quand il y a eu

15:55l'amendement Nutella

15:55non parce que

15:56ça va froisser Bruxelles

15:58et donc ça a été

15:59retoqué par la gauche

16:00tout à fait

16:01en 2017

16:02donc Nutri-Score

16:03est adopté

16:04sous une forme

16:04donc volontaire

16:06et on a commencé

16:07à avoir des entreprises

16:08parce que la demande

16:08des consommateurs

16:09étant forte

16:09il y en a eu 5

16:1010

16:1150

16:11100

16:11aujourd'hui

16:11non obligatoire

16:12rappelons bien

16:13non obligatoire

16:14mais il y a tout de même

16:141500 entreprises

16:15courageuses

16:16courageuses

16:17par contre

16:18il y a des entreprises

16:19Coca-Cola

16:20Mars

16:21Mondelez

16:21Ferrero

16:22Lactalis

16:23qui ont refusé

16:23Unilever

16:24Kraft

16:25qui ont refusé

16:27qui refusent toujours

16:27c'est un aveu

16:28vous êtes d'accord

16:29quand je refuse

16:30de me soumettre

16:31à la transparence

16:32c'est que j'ai quelque chose

16:33à cacher

16:33absolument

16:34donc c'est très clair

16:35pour le consommateur

16:36et c'est déjà une information

16:38en fait de ne pas l'afficher

16:39alors les applications

16:40évidemment

16:41permettent de contourner

16:43la négation

16:44du Nutri-Score

16:45par certaines entreprises

16:46alors il y a beaucoup

16:47beaucoup

16:47d'applications

16:49c'est utile

16:51alors faire ses courses

16:51avec une application

16:52c'est tout de même long

16:53donc c'est réservé

16:55à ceux qui ont un peu

16:55plus de temps

16:56il y a beaucoup

16:57d'applications

16:57alors Yuka

16:58utilise le Nutri-Score

17:00en partie

17:00c'est 60% de sa note

17:02et elle l'agrège

17:03avec d'autres éléments

17:04les additifs

17:05les pesticides

17:06alors

17:06c'est pas tellement scientifique

17:08c'est à dire que

17:09c'est une application

17:11sympathique

17:12et qui a

17:12contribué à faire

17:13prendre conscience

17:14aux consommateurs

17:15aux industriels

17:16aux politiques

17:16de l'importance

17:18d'une transparence

17:19ça manque un peu de science

17:20parce qu'ils décident

17:21de classer eux-mêmes

17:22les additifs

17:23c'est compliqué les additifs

17:25il y a des effets

17:25cocktail, synergie

17:26donc si on ne l'a pas fait

17:28si l'OMS ne l'a pas fait

17:29c'est que c'est compliqué

17:30donc on recommande

17:31plutôt une autre application

17:32qui est Open Food Facts

17:33qui est des bénévoles

17:35et qui permet

17:36en scannant le produit

17:37comme le fait d'ailleurs

17:38Yuka

17:38d'avoir à la fois

17:39le Nutri-Score

17:40et séparément

17:41est-ce que le produit

17:42est ultra transformé

17:44est-ce que c'est un produit

17:45issu de l'agriculture biologique

17:46donc de façon factuelle

17:47fournit des éléments

17:49d'information

17:49donc ces applications

17:50peuvent être utiles

17:52Open Food Facts

17:53particulièrement

17:54Yuka n'est pas très éloigné

17:56mais va au-delà

17:57de ce que les scientifiques

17:58considèrent comme validé

17:59disons que dans l'ensemble

18:00l'information du consommateur

18:03par ses différents éléments

18:04d'information

18:05va plutôt dans le bon sens

18:06même si évidemment

18:08le Nutri-Score

18:09est le fruit

18:09d'un travail scientifique

18:10sa rigueur est incontestable

18:12il est très important

18:13d'être incontestable

18:14parce que évidemment

18:15les lobbies vont tout de suite

18:15chercher la petite faille

18:17en disant

18:17voyez c'est pas très fiable

18:18or si c'est fiable

18:19c'est incontestable

18:20Oui tout à fait

18:21vous avez raison d'ailleurs

18:22il y a plus de 150 études

18:24réalisées dans toute l'Europe

18:26qui démontrent à la fois

18:27l'intérêt et la validité

18:29du Nutri-Score

18:30donc il n'est pas attaquable

18:32parce qu'il a ses limites

18:33bien évidemment

18:34et ça on les reconnaît

18:35Et il est perfectible

18:36Il est perfectible

18:37on l'améliore d'ailleurs

18:38en fonction des progrès

18:39de la science

18:40en fonction d'un certain

18:40nombre d'éléments

18:41mais il repose vraiment

18:43sur des bases scientifiques

18:44robustes

18:45Nous sommes en ligne

18:45avec Cynthia

18:46Cynthia

18:47vous appelez Narbonne

18:48on mange bien Narbonne

18:50Oui bonjour

18:51On mange très bien

18:54Je vous écoute Cynthia

18:57Je ne sais pas si vous m'entendez

18:59Si si je vous entends très bien

18:59je vous écoute

19:00On vous écoute Cynthia

19:01Bonjour

19:03Oui donc

19:03je pense que

19:05le Nutri-Score

19:05est important

19:06pour qu'on puisse savoir

19:07ce qu'on achète

19:09Je m'y fie beaucoup

19:11lorsque je fais

19:12les courses

19:13pour tout ce qui est

19:15produits surtout sucrés

19:17parce que j'achète

19:19quelques produits sucrés

19:21parfois

19:21je trouve que c'est important

19:22de savoir si le Nutri-Score

19:23comme les pains de mie

19:24et tout ça

19:25si c'est A ou D

19:26forcément je vais privilégier

19:29un Nutri-Score A

19:30plutôt qu'un Nutri-Score D

19:32ou E

19:32voire parfois

19:33voilà

19:35Professeur c'est important

19:36pour j'allais dire

19:37que l'ancien terme

19:38la ménagère

19:39quand elle va faire ses courses

19:40tout ça est dépassé

19:40quand le consommateur

19:41quand une mère de famille

19:43ou un père de famille

19:44va faire ses courses

19:45et qu'on est pressé

19:47c'est très important

19:48de savoir

19:48ce dont on peut abuser

19:49ce dont il ne faut pas abuser

19:50Oui

19:50ce témoignage est très symbolique

19:53en effet

19:53l'avantage du Nutri-Score

19:55c'est que c'est très rapide

19:56à voir

19:56on n'a pas besoin

19:57de prendre le paquet

19:57le retourner

19:58lire un tableau incompréhensible

20:00et on peut choisir

20:01alors si on est attaché à la marque

20:03on peut choisir

20:04d'autres critères

20:05mais au moins

20:06on a cette information

20:08c'est vraiment compréhensible

20:09et là les études le montrent

20:10et d'ailleurs c'est très compréhensible

20:12par les enfants

20:12qui aiment beaucoup

20:13et qui utilisent parfaitement bien

20:15le Nutri-Score

20:16donc les études ont montré

20:17réellement

20:18l'avantage

20:19C'est même pédagogique quelque part

20:21C'est très pédagogique

20:23une fois de plus

20:24c'est pas perçu

20:25comme une norme

20:26c'est perçu

20:27comme une aide

20:28Une aide

20:28une information

20:29un code d'utilisation

20:31voilà

20:31on se retrouve dans quelques instants

20:33on va continuer à parler

20:34du Nutri-Score

20:34on pourrait en parler

20:35pendant des jours et des jours

20:36tellement c'est important

20:37là on va rentrer un peu plus

20:38dans la précision scientifique

20:40Sud Radio

20:41la France dans tous ses états

20:43c'est du pétrole

20:44c'est exact

20:45c'est exact

20:46alors maintenant regarde

20:48et voilà

20:48c'est de la viande

20:50oh

20:51goutte

20:51ah non

20:52goutte

20:52ah non

20:53la nous la cuisse

20:56coluche

20:56louis de funès

20:58grand instant de cinéma

21:00première dénonciation

21:01d'un malbouffe

21:02avec Tricatel

21:03vous vous souvenez

21:03et puis bon

21:04ce sont des souvenirs

21:05ce sont des souvenirs

21:06qui sont toujours d'actualité

21:07justement

21:08le Nutri-Score

21:09et si Tricatel

21:11avait le Nutri-Score

21:11il n'aurait pas été aussi

21:13aussi nocif

21:14que ça

21:14professeur Serge Egberg

21:15je rappelle le titre

21:17de votre ouvrage

21:17Mangez-té-toi

21:18aux éditions

21:19Humaine Science Débat

21:22vous êtes le père

21:23du Nutri-Score

21:24une première étape

21:26a été marquée

21:27avec l'adoption

21:28en première lecture

21:29du Nutri-Score

21:29quel est le véritable

21:31le véritable enjeu

21:32du Nutri-Score

21:33par rapport à la malbouffe

21:34pourquoi

21:34les firmes agroalimentaires

21:36et surtout

21:37n'oublions pas

21:38c'est la grande distribution

21:39qui en abaissant les prix

21:41impose quelquefois

21:42au lobby agroalimentaire

21:43qui n'est pas méchant

21:44de naissance

21:45de baisser la qualité

21:46pour rester compétitif

21:47quel est l'intérêt

21:49de ces firmes

21:51certaines graisses

21:53certains sucres

21:53j'allais dire

21:54provoquent de l'addiction

21:55c'est à dire

21:56qu'on surconsomme

21:57grâce à ça

21:57oui alors

21:58on a maintenant

21:59depuis quelques décennies

22:00des très nombreux

22:01travaux scientifiques

22:02qui montrent que

22:03le sucre

22:04certaines graisses

22:06et le sel

22:07ont un impact

22:07négatif

22:08en termes de risque

22:09de maladie

22:09qu'ont un coût humain

22:10social et économique

22:11en soi

22:11la molécule est nocive

22:13pour l'organisme

22:13si elle est consommée

22:14de façon abusive

22:14exactement

22:15alors après en effet

22:16comme vous le rappelez

22:18c'est une question

22:19de quantité consommée

22:20mais si on pousse

22:22à la consommation

22:23avec un marketing

22:24extrêmement fort

22:25si on cache

22:26la réalité

22:27de la présence

22:28de ces éléments

22:29dans un aliment

22:30et bien

22:31on contribue

22:32à augmenter

22:33chez les consommateurs

22:35le risque

22:35de ces maladies

22:36mais professeurs

22:37ils sont non seulement

22:38nocifs

22:38en soi

22:39quand on en abuse

22:40on dit bien

22:40quand on en mange

22:41trop

22:42en soi

22:43ce n'est pas

22:43voilà

22:43un McDo

22:45industriel

22:46une fois de temps en temps

22:47ne pose pas de problème

22:48les gens qui iraient

22:49tous les jours

22:50là ça commence

22:50à poser problème

22:51quand je dis McDo

22:52ça peut être

22:52une autre marque

22:53de fast food

22:53qu'un burger

22:54ou autre

22:54et les boissons

22:55et les sodas sucrés

22:56c'est la même chose

22:57pour autant

22:58ça engendre aussi

22:59on le sait

22:59et certains

23:01observateurs

23:02et certains santéistes

23:03disent

23:03ça engendre

23:04des addictions

23:05qui font

23:06qu'on reconsomme

23:07de ce produit

23:07est-ce qu'il y a aussi

23:08une recherche

23:08de l'addiction

23:09dans ces ajouts

23:10dans ces additifs

23:12sucrés gras

23:13je ne sais pas

23:14s'il y a une recherche

23:15volontariste

23:16mais par contre

23:16oui en termes d'impact

23:17l'addiction

23:18au sucre

23:19et au sel

23:19c'est une réalité

23:20c'est une réalité

23:21alors c'est pour ça

23:22qu'on se bat aujourd'hui

23:23pour essayer

23:23de réduire

23:25l'habitude

23:25au goût sucré

23:27pour les enfants

23:27parce que ce sont

23:28des habitudes

23:28que l'on prend

23:29extrêmement tôt

23:30de la même façon

23:31si vous avez l'habitude

23:32de manger très salé

23:33et bien vous consommez

23:34de plus en plus de sel

23:36et on peut se déshabituer

23:37progressivement

23:39de ces addictions

23:40donc c'est extrêmement important

23:41d'avoir l'information

23:42parce que le sucre

23:43ce n'est pas seulement

23:44le sucre en morceaux

23:44que l'on voit

23:45c'est bien sûr

23:46le sucre qui est caché

23:47à l'intérieur

23:48d'un bon nombre d'aliments

23:49dont on n'imagine pas toujours

23:50qu'ils contiennent du sucre

23:51les dernières statistiques

23:53voilà

23:53des organismes internationaux

23:55de santé

23:55quels qu'ils soient

23:57qu'ils soient nationaux

23:57ou internationaux

23:58indiquent des chiffres

23:59absolument terrifiants

24:00et aberrants

24:01aujourd'hui en France

24:02vous avez des chiffres

24:03sur l'obésité

24:04des chiffres

24:04alors on les a

24:06mais est-ce que vous pouvez

24:06me les donner

24:07des chiffres réels

24:08oui c'est une situation

24:09évidemment qui est

24:10assez inquiétante

24:11un adulte sur deux

24:13est en surpoids

24:14ou obèse

24:1417%

24:16de nos enfants

24:17sont en surpoids

24:19ou obèses

24:19et 4% d'ailleurs

24:20sont réellement obèses

24:21et surtout le chiffre

24:22a considérablement

24:23augmenté

24:24ces dernières années

24:25alors il y a des mesures

24:26qui ont été mises en place

24:27le programme national nutrition santé

24:28qui a tendance un petit peu

24:30à stabiliser

24:31chez les enfants

24:31mais ça reste encore

24:33un problème

24:34qui est à la fois

24:35en augmentation

24:35et aujourd'hui quand même

24:3617% quasiment

24:37un enfant sur 5

24:39en surpoids ou obèse

24:40c'est pas acceptable

24:41il y a des pays où ça va au-delà

24:42bien entendu

24:43aux Etats-Unis

24:44alors on est carrément

24:45j'ai vu que le président

24:46des Etats-Unis

24:47Donald Trump

24:47veut interdire l'accès

24:48aux Etats-Unis

24:49des obèses

24:50et des diabétiques

24:51comme il en a déjà

24:52beaucoup chez lui

24:52il n'a pas envie

24:53d'en rajouter

24:54on n'en est pas là

24:54en France

24:55obésité ça veut dire

24:57d'autres pathologies

24:58le diabète

24:59des impacts

25:00cardiovasculaires

25:01et certains cancers

25:03sont déclenchés

25:03par une mauvaise alimentation

25:04absolument

25:05on a vraiment maintenant

25:06tout à fait

25:06la connaissance

25:08extrêmement robuste

25:09démontrant

25:10que nos habitudes alimentaires

25:12évidemment aussi

25:12notre activité physique

25:13l'équilibre des deux

25:14contribuent

25:16soit en termes

25:16de facteurs de risque

25:17soit en termes

25:17de protection

25:18vis-à-vis des maladies

25:19que vous avez citées

25:20et qui sont des maladies

25:21qui ont un impact

25:22vraiment extrêmement fort

25:23tant au niveau individuel

25:25sur le plan humain

25:26qu'au niveau social

25:27et économique

25:27les dépenses de santé

25:28liées simplement

25:30au surpoids et à l'obésité

25:31sont considérables

25:32et puis en effet

25:33le surpoids et à l'obésité

25:34c'est un facteur de risque

25:36d'autres maladies

25:37qui sont extrêmement

25:38importantes et sérieuses

25:39l'excès de sucre

25:40engendre des lipides

25:42dans l'organisme

25:43l'excès de gras aussi

25:44ça touche quoi ?

25:45ça touche notre système

25:46cardiovasculaire

25:47ça touche notre système

25:48nerveux

25:49notre système musculaire

25:50aujourd'hui les pathologies

25:51sont très définies

25:52les pathologies sont bien définies

25:54ce sont les grandes maladies chroniques

25:55qui sont les grands

25:56enjeux de santé publique

25:57donc certains cancers

25:58les maladies cardiovasculaires

26:00bien évidemment

26:02et on connaît

26:03les mécanismes

26:04d'action

26:05et on sait que

26:06en ayant une alimentation

26:08plus en phase

26:09avec les recommandations

26:11qui existent déjà

26:11depuis un certain temps

26:12qui s'appuient d'ailleurs

26:13beaucoup sur l'alimentation

26:14méditerranéenne

26:15et bien on peut réduire

26:17au niveau individuel

26:18son risque de maladies

26:19mais il ne suffit pas

26:20de savoir

26:21ce qu'il faut faire

26:22il faut avoir les moyens

26:23de pouvoir le faire

26:24et la transparence

26:25sur la composition nutritionnelle

26:26grâce au Nutri-Score

26:27c'est un moyen

26:28justement de savoir

26:29donc on peut affirmer

26:30très sereinement

26:31et très calmement

26:32que le Nutri-Score

26:33peut sauver des vies

26:34ou éviter en tout cas

26:36des maladies graves

26:37quand il est intelligemment

26:38interprété et appliqué

26:39tout à fait

26:39il y a une étude

26:40de l'OCDE

26:41sur les 27 pays européens

26:42a mis en évidence

26:43en 2024

26:44que si on ajoutait

26:45le Nutri-Score

26:46dans tous les pays

26:47on diminuerait

26:48d'ici 2050

26:49le nombre de maladies chroniques

26:52de 2 millions de cas

26:54on aura en plus

26:55un impact

26:56sur les dépenses de santé

26:57et même sur la force de travail

26:58donc on a vraiment

26:59la preuve

27:00la démonstration

27:02que le Nutri-Score

27:03peut vraiment réduire

27:04le risque de maladies

27:05au moment où on parle

27:06du plan de financement

27:07de la sécurité sociale

27:08c'est quand même

27:08un élément

27:09que la classe politique

27:10aurait pu

27:10s'emparer

27:12et le porter plus haut

27:13que ce qu'elle a été

27:13heureusement

27:14quand même

27:14d'un partenaire

27:15courageux

27:15nous sommes en ligne

27:15avec Jean

27:16qui nous appelle

27:17de Montpellier

27:18comment ça va

27:19Montpellier Jean ?

27:21Oui bonjour

27:22ça va très bien

27:22merci

27:23et vous ?

27:24Ça va très bien ici

27:25on vous écoute

27:25écoutez merci

27:27de me donner la parole

27:28moi je veux intervenir

27:30en tant que végan

27:31Jean

27:38on a un problème

27:38de communication

27:39les ondes passent mal

27:41entre Montpellier

27:42Paris

27:42on vous rappelle tout de suite

27:43et on vous écoute

27:45professeur Serge Ergberg

27:47je suppose que

27:49il n'y a pas que

27:50madame Gennevard

27:50et certains responsables politiques

27:53qui sont

27:54j'allais dire

27:54perplexes

27:56par rapport à l'efficacité

27:57du Nutri-Score

27:57il y a les lobbies

27:58est-ce que vous avez été souvent

27:59l'objet

28:00ou le Nutri-Score

28:01d'offensives très concrètes

28:03de lobbies

28:04de façon institutionnelle

28:05pour qu'ils ne soient pas appliqués ?

28:07Oui bien sûr

28:08alors des grands groupes

28:08agroalimentaires

28:10je les ai cités

28:11Ferro Lactalis

28:12Coca-Cola

28:12marque

28:12ceux qui ne l'utilisent pas

28:14justement

28:14ceux qui ne l'utilisent pas

28:16donc essayent

28:17d'empêcher

28:18qu'ils deviennent obligatoires

28:19parce qu'ils seraient obligés

28:20de le mettre

28:21ils l'ont combattu

28:21de longue date

28:22il y a également

28:23certains syndicats agricoles

28:25la FNSEA en France

28:26pour le nom de la défense

28:27du secteur de la viande

28:29de la charcuterie

28:30des fromages

28:30et puis on est face

28:31au niveau européen

28:32à un état

28:33le ministre

28:33l'Italie

28:34le gouvernement de madame Mélanie

28:35qui en a fait d'ailleurs

28:36une croisade

28:37dans son programme politique

28:38considérant que

28:40le Nutri-Score

28:41venait à l'encontre

28:42des produits

28:42made in Italy

28:43avec plein de fake news

28:45et elle a donné naissance

28:46à ce qu'on appelle

28:47maintenant

28:47le gastropopulisme

28:49c'est-à-dire

28:49flatter la fibre identitaire

28:51culturelle

28:52du terroir

28:53de la gastronomie

28:54pour faire croire

28:55que certaines mesures

28:57de santé publique

28:57allaient perturber

28:59donc ces valeurs

29:00c'est plutôt

29:01la défense d'intérêt économique

29:02en plus Ferreiro

29:03n'est pas très éloigné

29:04des milieux politiques

29:05et par contre

29:07c'est une négation

29:08et de la science

29:08et de la santé publique

29:09peut-être professeur

29:10que la culture

29:11j'allais dire

29:12populaire italienne

29:13est plus évoluée

29:14que la nôtre

29:14quant au méfait

29:15de la malbouffe

29:15c'est des gens

29:16qui ont encore

29:16une conscience alimentaire

29:17on peut combattre

29:19la malbouffe

29:19peut-être par d'autres

29:20par d'autres pédagogies

29:21si c'est à l'école

29:22parce que le gouvernement

29:23italien

29:23a été pas

29:24madame Mélanie

29:25mais les autres

29:25je me souviens

29:26l'interdiction

29:27de la cuisine moléculaire

29:28ils ont toujours été

29:29très soucieux là-dessus

29:30et là on sent bien

29:31qu'en tant qu'ultra libéral

29:33elle protège un peu

29:34elle protège un peu

29:34ses lobbies

29:35et c'est aussi finalement

29:36le vrai motif

29:37des réticents

29:38de la droite réticente

29:40en France

29:40sur les triscords

29:41ils protègent leurs copains

29:42des lobbies

29:42on est d'accord ?

29:43Absolument

29:44c'est souvent en effet

29:44des intérêts économiques

29:46et financiers

29:47ce qui est un peu malheureux

29:48c'est que c'est à l'aide

29:49de fake news

29:50et c'est particulièrement grave

29:52parce que les pays du sud

29:53comme l'Italie

29:54qui perdent aujourd'hui

29:55leur modèle traditionnel

29:56sont confrontés

29:58à une augmentation

29:58de surpoids

29:59et de l'obésité

30:00notamment chez les enfants

30:01qui est tout à fait

30:01encore plus dramatique

30:03dans les pays d'Europe du sud

30:04que même en France

30:05Bon, le corps médical

30:07j'allais dire

30:08les financiers de la santé

30:09en France

30:09vous sont grés

30:10cher professeur

30:11de l'initiative

30:12du Nutri-Score

30:12vous êtes soutenu

30:13par tout le monde

30:14Alors, on est soutenu

30:16Je le dis sur un ton

30:16un peu ironique

30:17parce que je n'en suis pas

30:18persuadé

30:19On est tout de même

30:19soutenu par les scientifiques

30:21et par les professionnels

30:22de santé

30:23l'assurance maladie

30:24vous y faisiez référence

30:25mais l'assurance maladie

30:26dans son dernier rapport

30:27sur les charges

30:28des produits

30:28a demandé que le Nutri-Score

30:30devienne obligatoire

30:31en termes de réduction

30:33des dépenses

30:34de santé

30:35liées aux maladies chroniques

30:36dans lesquelles

30:36la nutrition

30:37joue un rôle

30:38La Cour des Comptes

30:40a soutenu

30:41cette démarche

30:42le comité économique

30:44et social

30:45donc

30:45beaucoup d'acteurs

30:46de la société

30:47117 associations

30:48ONG

30:50comités d'experts

30:51associations scientifiques

30:53ont demandé également

30:54que le Nutri-Score

30:54devienne obligatoire

30:55donc il y a

30:55un grand consensus

30:56du monde de la santé

30:58Professeur, à vous entendre

30:59on peut considérer légitimement

31:01que le Nutri-Score

31:02réduit est obligatoire

31:03il y a au moins

31:035 ou 10 ans

31:05et on aurait évité

31:06bien des dégâts

31:06et la facture

31:08de la sécurité sociale

31:09serait peut-être

31:09moins lourde

31:11parce qu'on aurait évité

31:12des maladies

31:12et des pathologies

31:13extrêmement coûteuses

31:14vous êtes bien d'accord ?

31:14C'est un moyen simple

31:15de réduire

31:16le Nutri-Score

31:17ne va pas solutionner

31:18tous les problèmes nutritionnels

31:19il ne va pas faire disparaître

31:20mais on sait

31:22et on peut le quantifier

31:23qu'il contribue à réduire

31:24le risque de ces maladies

31:25donc les dépenses de santé

31:26On est avec Marc

31:28qui nous appelle

31:29de Béziers

31:30mais à Béziers

31:30on mange bien aussi

31:31Oui bonjour

31:33bonjour messieurs

31:34oui on mange très bien

31:35également

31:35on n'est pas loin

31:37de Montpellier

31:37On vous écoute Marc

31:39Une illustration

31:41et deux questions

31:41je vais essayer

31:42de faire court

31:43Merci pour votre analyse

31:45des sites internet

31:46de conseils

31:47parce que

31:49effectivement

31:49des fois

31:50on ne se recoupe pas

31:51j'ai eu l'occasion

31:53de

31:53j'avais envie

31:54d'une soucroute

31:55je consomme rarement

31:57des plats

31:58agroalimentaires

31:58préparés

31:59mais j'ai acheté

32:00une conserve de choucroute

32:01et le Nutri-Score

32:02donnait B

32:03et le site en question

32:06je ne le citerai pas

32:07donnait médiocre

32:0840 sur 100

32:09donc

32:10c'est une illustration

32:11effectivement

32:12qu'il faut coupler

32:14les informations

32:15j'imagine

32:15Oui tout à fait

32:16on écoute votre question

32:18et puis les deux questions

32:20alors deux questions

32:20c'est d'une part

32:21le Nutri-Score

32:22étant imposé

32:23par les industriels

32:24sur leur packaging

32:25j'imagine

32:26est-ce qu'il y a

32:27des contrôles rigoureux

32:28qui sont faits

32:28parce que sinon

32:29on connaît les dérapages

32:30et puis l'autre question

32:32également c'était

32:33vous avez cité

32:34l'industrie agroalimentaire

32:35mais il y a aussi

32:35des discounters

32:37très connus

32:38qui ont des marques

32:40distributeurs

32:41sur lesquelles

32:41ils n'imposent pas

32:42le Nutri-Score

32:42et est-ce qu'ils sont

32:44en capacité d'imposer ça

32:45à l'industrie agroalimentaire

32:46ou est-ce qu'ils ne le souhaitent pas

32:47justement

32:48Sir Jacques Berg

32:48alors pour votre première question

32:50sur les contrôles

32:51il y a des contrôles

32:52qui sont faits par la DGCCRF

32:54par Santé Publique France

32:55par les équipes de recherche

32:56mais vous savez

32:57il n'y a pas tellement

32:57de risque de dérapage

32:58tout simplement parce que

33:00les données qui servent

33:01au calcul du Nutri-Score

33:02sont celles qui figurent

33:03sur l'emballage

33:04l'algorithme de calcul

33:06il est public

33:06sur le site

33:07de Santé Publique France

33:08vous avez même un tableur

33:09et puis les applications

33:10le donnent également

33:11qui permettent

33:12à chacun de vérifier

33:13donc si un industriel

33:14prenait le risque

33:15de tricher

33:16sur l'affichage

33:18du bon Nutri-Score

33:19ça serait immédiatement dénoncé

33:21c'est arrivé d'ailleurs

33:21une fois qu'il y a

33:22un petit fabricant

33:23de jus de pomme

33:23qui de bonne foi

33:24s'est trompé

33:25d'ailleurs en sa défaveur

33:26quelques heures après

33:27des associations

33:28de consommateurs

33:29avaient des remontées

33:31prouvant qu'il y avait

33:33une véritable erreur

33:35maintenant sur

33:35votre deuxième question

33:36les distributeurs

33:38alors c'est peut-être

33:38un peu plus facile

33:39pour eux

33:40même les discounters

33:41affichent

33:41beaucoup plus facilement

33:42le Nutri-Score

33:43on considère qu'aujourd'hui

33:4498% des marques propres

33:47affichent le Nutri-Score

33:48c'est plus simple

33:49parce que c'est pas monoproduit

33:51mais on a

33:52une meilleure adhésion

33:54des distributeurs

33:55que des industriels

33:56il y a à peu près

33:5636% des marques nationales

33:59des produits

33:59des marques nationales

34:00qui l'affichent

34:01vous restez avec nous

34:02on est sur

34:02sur Sud Radio

34:04et on parle malbouffe

34:05avec le professeur

34:06Serge Jacques Berg

34:07père du Nutri-Score

34:08à tout de suite

34:08vous aimez bien tout ce qui est bon

34:15c'est très mauvais

34:17Marie Marquet

34:18dans la grande vadrouille

34:19aux hospices de Beaune

34:20une des scènes

34:20j'allais dire

34:21emblématique du cinéma français

34:23effectivement

34:23elle appuie avec son doigt

34:24sur le foil

34:25de l'aviateur anglais

34:26vous aimez

34:27vous aimez tout ce qui est bon

34:28c'est tout mauvais

34:28combien de fois

34:29cher docteur

34:30n'ai-je pas entendu

34:31de la part de mes amis médecins

34:32tu aimes tout ce qui est bon

34:34c'est très mauvais

34:34et c'est justement

34:35c'est justement

34:36j'allais dire

34:36un des éléments

34:37de la polémique

34:38sur le Nutri-Score

34:39il a été rendu obligatoire

34:42à l'exception

34:42des produits

34:43IGP et AOP

34:45donc indications géographiques

34:46protégées

34:47et appellations d'origine protégée

34:48qui représentent

34:49les produits de qualité

34:50de nos terroirs

34:51de nos traditions françaises

34:52qui sont de très grands produits

34:53ce sont des fromages

34:54ce sont des salaisons spéciales

34:57voilà

34:57alors je vais citer

34:58entre autres

35:00tous les fromages

35:01le comté

35:01puisque madame Genevard

35:02est élue du comté

35:04ça peut être une andouillette

35:05ça peut être une terrine

35:07ça peut être une rillette

35:08voilà

35:08il n'a jamais été question

35:10de dire du mal

35:11de ces produits

35:11moi-même

35:12qui suis défenseur

35:14des produits du terroir

35:15c'est toute ma vie

35:15c'est tout mon combat

35:17sur le lait cru

35:18sur les produits authentiques

35:20sur l'appellation d'origine

35:21qui est l'identité

35:22de nos produits agricoles

35:23c'est pour ça qu'on défend

35:24les paysans

35:24sans paysans

35:25on n'a pas de produits

35:25d'origine protégés

35:26mais je suis le premier à dire

35:28j'ai pas de problème

35:28avec l'industrie score

35:29si je mange

35:3010 kilos de comté par semaine

35:32et 20 kilos

35:32de foie gras par mois

35:34et que j'agurgite

35:37mes fromages préférés

35:38et des salaisons

35:40je vais tomber malade

35:41et je peux en mourir

35:42donc heureusement

35:42que j'ai le nu

35:43alors j'ai pas besoin

35:44je l'ai dans ma tête

35:44le industrie score

35:45mais je sais bien

35:46qu'il y a certaines choses

35:47dont il ne faut pas abuser

35:48il est là le débat professeur

35:49on est bien d'accord

35:50tout à fait

35:51alors bien évidemment

35:52le industrie score

35:53ne s'oppose absolument pas

35:54à ces produits

35:55avec une appellation

35:56d'origine protégée

35:58ou une indication géographique

35:59protégée

36:00ce sont deux notions

36:01extrêmement différentes

36:02alors il faut savoir d'abord

36:03que deux tiers

36:04des AOP et IGP

36:05sont bien classés

36:05par le nutrie score

36:06c'est juste les fromages

36:08et les charcuteries

36:08elles ont un peu de gras

36:10elles ont du gras

36:11des graisses saturées

36:12du bon gras

36:13pas le meilleur gras

36:14c'est plutôt des graisses saturées

36:15et du sel

36:16quand je dis du bon gras

36:17c'est des gras qui viennent

36:18de l'herbe

36:19qui viennent de la nature

36:20voilà

36:20c'est un processus naturel

36:21mais pour l'instant

36:22le but est nocif

36:23tout à fait

36:24et ils contiennent également du sel

36:26et donc avec un nutrie score

36:27qui peut être D ou E

36:28ça ne veut pas dire

36:29qu'ils ne doivent pas être consommés

36:30on l'a rappelé

36:31ça doit être consommé

36:32avec prudence

36:33modération

36:33mais ce sont deux notions différentes

36:35un AOP et IGP

36:37c'est le rattachement terroir

36:39des recettes ancestrales

36:41un mode de production vertueuse

36:42mais ça ne recouvre pas

36:43la dimension nutritionnelle

36:44donc il faut mettre les deux

36:45et dire aux consommateurs

36:46manger moins mais mieux

36:48si vous voulez une charcuterie

36:50ou un fromage

36:50il ne faut pas en consommer trop

36:51et choisissez plutôt

36:53celles qui ont une AOP et une IGP

36:54c'est une simple son de sagesse

36:56d'éthique de vie

36:57et de code d'hygiène

36:59tout simplement

36:59qu'on devrait partager

37:00et qu'on partage

37:01dans les sociétés évoluées

37:02je veux juste préciser

37:03Serge Ekberg

37:04que mes anciens confrères

37:06journalistes gastronomiques

37:07des années 50-60

37:08qui faisaient bonne chair

37:10comme on disait

37:10à l'époque

37:11il n'y avait pas de nutrie score

37:12on pouvait faire bonbance

37:13on pouvait se taper la cloche

37:14c'est des gens en général

37:15qui mouraient avant 60 ans

37:17alors ils mouraient heureux

37:18ils mouraient en surpoids

37:19en surcharge pondérale

37:20mais ils mouraient jeunes

37:21parce qu'ils faisaient attention à rien

37:22aujourd'hui

37:23le nutrie score c'est quoi ?

37:24c'est si tu veux voyager loin

37:25ménage ta monture

37:26continue à savourer

37:28les délices de cette terre

37:29et de ce pays

37:29et la précaution

37:31de ne pas en abuser

37:32voilà vous avez résumé

37:33tout à fait

37:34la philosophie du nutrie score

37:35c'est une information

37:36qui n'interdit rien

37:37qui rappelle

37:38la modération

37:39sur certains produits

37:40et puis qui permet

37:41de débusquer des choses

37:43qui ne sont pas évidentes

37:44un Actimel

37:45ou un Activia

37:46ou un Danone Inno

37:47alors Actimel

37:48Danone est sorti du nutrie score

37:49je me souviens

37:50Danone est sorti du nutrie score

37:51tout simplement

37:51parce que la mise à jour

37:52du nutrie score

37:53pénalise plus le sucre

37:54et que ça révèle

37:55que ces produits

37:56ces yaourts à boire

37:57il n'y a pas que ceux

37:58d'ailleurs de Danone

37:59sont des produits

38:00qui contiennent

38:01beaucoup de sucre

38:02parfois plus qu'un soda

38:03et que Danone n'a pas voulu

38:05à la fois vanter

38:06le fait que

38:07c'était un outil

38:09de lutte contre l'immunité

38:10ou que ces produits

38:12permettaient de réduire

38:14la fatigue

38:14et d'un autre côté

38:15montrer la réalité

38:16que ça contient

38:17beaucoup de sucre

38:18c'est trop vétable

38:18Professeur

38:18est-ce que vous m'autorisez

38:20à suggérer

38:21que le nutrie score

38:22est un complément

38:23culturel et social

38:24de notre patrimoine

38:25gastronomique

38:26c'est grâce à une bonne gestion

38:28un bon usage

38:29du nutrie score

38:30que nous pourrons

38:30continuer à produire

38:32et à consommer

38:32ces produits du terroir

38:33qui nous font

38:33entendent bien gustativement

38:35dès lors qu'on n'en abuse pas

38:36Absolument

38:37et d'ailleurs

38:38c'est la philosophie générale

38:39maintenant

38:39de la nutrition

38:40de santé publique

38:41en France

38:41il n'y a pas incompatibilité

38:43entre gastronomie

38:44et santé

38:46en sachant que

38:47dans la gastronomie

38:48ça doit rester un plaisir

38:49ça ne doit pas être

38:49des choses qui sont consommées

38:51trop fréquemment

38:52puis il y a beaucoup

38:52de produits industriels

38:54ultra transformés

38:55qui n'ont pas d'intérêt

38:56et qui souvent masquent

38:57par un marketing

38:58le fait qu'ils sont

38:59eux gras, sucré et salé

39:00Alors si je vais

39:01un peu plus loin

39:02dans mon nutricorisme

39:05je vais dire

39:06parce que je suis vraiment

39:07convaincu de l'utilité

39:08de cette mesure

39:09est-ce qu'on pourrait

39:10envisager de pénaliser

39:11avec une taxation

39:13particulière

39:14les marques

39:15qui refuseraient

39:15d'appliquer le nutricor

39:16qui refuseraient

39:17aux consommateurs

39:18l'information

39:19du contenu de l'aliment

39:20Alors il existe déjà

39:21en France

39:22une taxe

39:23sur les boissons sucrées

39:24et nutricorées

39:25pour l'histoire du goût

39:26du sucre

39:27et dans les amendements

39:28qui ont été proposés

39:29sur l'obligation

39:30du nutricor

39:30reste une possibilité

39:31d'érogation

39:32pour les industriels

39:33qu'ils souhaitent

39:34mais à ce moment-là

39:34ils sont taxés

39:35de 5%

39:36sur leur chiffre d'affaires

39:37et quand on voit

39:38le chiffre d'affaires

39:38de lactalis

39:39ou de coca-cola

39:40c'est des sommes

39:40qui seraient considérables

39:41ça serait très dissuasif

39:42évidemment

39:43absolument

39:43ça serait dissuasif

39:45et il aurait pris

39:46l'argent

39:46d'irer à l'assurance maladie

39:47il faut qu'ils assument

39:48il faut qu'ils assument

39:49mais aujourd'hui déjà

39:51et ça sera plus fort encore

39:53si demain il devient obligatoire

39:54le consommateur

39:55va être rapidement conscient

39:56que si un produit

39:57n'affiche pas

39:58le nutricor

39:59c'est qu'il y a

40:01et en plus

40:02il ne respecte pas

40:03le consommateur

40:04en termes de fournir

40:06une transparence

40:07sur la réalité

40:07de sa composition

40:08C'est Jacques Berg

40:09la traçabilité

40:11acquise depuis la vache folle

40:12qui est aujourd'hui

40:12sur tous les produits

40:13pas les produits transformés

40:14l'Europe ne veut pas

40:15qu'on sache d'où vient la viande

40:15mais sur les produits frais

40:16traçabilité

40:17c'est un complément

40:18c'est un élément

40:19nutricorien

40:20si je puis dire

40:20cette traçabilité

40:21Tout à fait

40:21la traçabilité

40:22la transparence

40:23c'est un droit des consommateurs

40:25et c'est un devoir

40:25des fabricants

40:26donc la traçabilité

40:28n'est pas suffisante

40:29il faut aussi

40:29beaucoup d'autres mesures

40:30mais c'est déjà

40:31une contribution très forte

40:32à améliorer

40:33la santé de nos concitoyens

40:34Alors question très importante

40:35est-ce que vous avez fait des petits

40:37est-ce que vous avez inspiré

40:38d'autres législateurs

40:39d'autres pays européens

40:40qui confrontaient eux aussi

40:42au fléau de la malbouffe

40:43ont considéré

40:45que ce nutricor

40:46était une information

40:47qu'elle est dans le bon sens

40:48Oui

40:486 autres pays

40:49ont adopté le nutricor

40:50comme la France

40:51c'est le même nutricor

40:52il y a d'ailleurs

40:53une coordination

40:54Vous pouvez me les citer

40:54Oui il y a l'Allemagne

40:55la Belgique

40:56le Luxembourg

40:57la Hollande

40:58l'Espagne

40:58et hors de l'Union Européenne

41:00mais en Europe

41:01la Suisse

41:01qui ont adopté le nutricor

41:03donc il y a 7 pays aujourd'hui

41:04il y en a d'autres

41:05qui sont en attente

41:06de l'adoption

41:06et donc on espère

41:07qu'il y en aura de plus en plus

41:08et qu'il deviendra également

41:09obligatoire en Europe

41:10Eh bien écoutez

41:11tout ça est encourageant

41:12en tout cas c'est la preuve

41:14message à notre classe politique

41:15à nos parlementaires

41:16si d'autres pays s'en inspirent

41:18c'est que ça va dans le bon sens

41:19Professeur

41:19on vous souhaite plus de succès

41:21votre combat n'est pas terminé

41:22je rappelle votre livre

41:23Mangez tais-toi

41:24aux éditions

41:26Humaine Science

41:27c'est vraiment un document

41:28pédagogique

41:30nutritionnel

41:31et je dis toujours politique

41:32parce que le contenu de l'assiette

41:33du contenu de l'assiette

41:35dépendra l'avenir

41:36de notre société

41:37de notre planète

41:38de nos enfants

41:38de notre jeunesse

41:39merci d'avoir été là

41:41et Sud Radio

41:42sera toujours à l'écoute

41:43de vos initiatives

41:43et vive le Nutri-Score

41:45vive la France

41:45vive la République

41:46parce qu'on est vraiment

41:47sur un enjeu national

41:48à très bientôt Professeur

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