"C'est un drame ce qu'il s'est passé au Louvre"  - Didier Rykner - Vidéo Dailymotion

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Transcript

00:00A Sud Radio-Ouquran, la Providence, aujourd'hui elle s'appelle Lidia Rigner, vous passez par là, vous avez vu de la lumière,

00:05et en plus vous vous occupez, vous traitez d'un sujet essentiel qui est nos musées et la sécurité dans les musées.

00:11Vous avez répondu récemment à plusieurs médias et vous connaissez bien le dossier de cette...

00:16Est-ce que c'est une anecdote ce qui s'est passé ?

00:18Ah pas du tout, c'est pas une anecdote.

00:20La présidente du Louvre, quand elle a parlé à ses troupes lundi, elle appelle ça un incident.

00:24Un incident, c'est une chose sans importance.

00:26Voilà, un incident.

00:27Très important au contraire, ce qui s'est passé.

00:28Un incident, c'est ce que dit le Louvre à propos de ce vol, ce qui est un drame.

00:33C'est tout juste, on n'a pas parlé de points de détail.

00:37Alors, j'ai appris qu'on a la somme, 88 millions d'euros.

00:43Ça pourrait être 56 ou 200, vous êtes d'accord ?

00:46Les barèmes de calcul sont très...

00:48On parle d'œuvres inestimables, alors elles sont totalement estimables,

00:51parce qu'elles ont été achetées il n'y a pas si longtemps que ça,

00:53sur les 40 dernières années, il y en a 7 sur 8 qui ont été achetées par le Louvre.

00:56Donc on pourrait, j'ai pas eu le temps de le faire,

00:57on pourrait regarder les prix de vente, etc.

00:59Donc oui, ça va être 88 millions, mais ce qui est inestimable,

01:02c'est l'intérêt artistique.

01:04Il y a la valeur, j'allais dire, en joaillerie,

01:07la valeur marchande commerciale est estimable,

01:10il y a la valeur historique, ça n'a pas de prix.

01:13Je vous demande, là, donnez-moi le prix de la Joconde.

01:15Imaginez que la région est française.

01:16J'en discutais avec un ami qui est marchand de dessin, qui est très bon,

01:21il me disait, je lui disais, c'est exagère,

01:23il disait, ça pourrait valoir plusieurs milliards,

01:24parce qu'en fait, c'est comme si...

01:25D'euros ou dollars ?

01:26D'euros, oui, pardon.

01:27D'euros, c'est pareil.

01:28Parce que moi, je lui dis, ça me paraît quand même excessif.

01:30Il y a un tableau de Léon Avinci,

01:32il y a un petit bout de Léon Avinci qui s'est vendu 500 millions, je crois,

01:35et il dit, si la Joconde se vendait, c'est un tel...

01:38Il y a quand même beaucoup de gens qui ont plus de 100 milliards sur leur compte,

01:43s'ils décidaient de l'acheter, pourquoi pas ?

01:45100 milliards, ça me paraît quand même beaucoup.

01:46De toute façon, la Joconde n'est pas à vendre, je vous rassure.

01:48Alors, imaginez qu'un gouvernement, que la France soit aux abois financiers...

01:51Non, c'est impossible.

01:52Alors, c'est inaliénable, je pense.

01:54C'est comme le domaine du territoire.

01:55Mais imaginez que le Parlement se réunisse en congrès et dise,

01:59on est ruiné, on va se séparer de ce bien inestimable qu'est la Joconde,

02:03ça aurait quand même une valeur.

02:04On pourrait le calculer ou non ?

02:06On le mettrait en vente et on le vendrait.

02:07Tout est estimable, on pourrait l'estimer et puis ça serait vendu à un prix...

02:12Est-ce que si on le met aux enchères, à Londres ou à Paris, peu importe,

02:15est-ce que ça peut monter, monter, monter,

02:17à tel point que quelqu'un nous l'achète 3 300-400 milliards

02:21et on résout le budget et en une minute en vendant la Joconde ?

02:26Moi, je suggère ça, mais enfin bon...

02:27C'est impossible, de toute façon, je m'y imposerais.

02:30Entendu.

02:30Bon, ce qui s'est passé, on va parler très précisément de cette galerie d'Apollon.

02:36J'adore le Louvre, je le connais bien, je montre à mes enfants.

02:39On est bien d'accord, c'est l'aile François 1er ou l'ail Henri IV, ce petit couloir ?

02:42Non, non, c'est une aile qui a été construite, enfin ça a été construite sur Louis XIV, en fait.

02:45Donc c'est encore la partie de Louis XIV, voilà.

02:46C'est Louis XIV, c'est une aile qui est perpendiculaire à la Seine,

02:50qui est décorée par Lebrun et puis après c'était retravaillé,

02:52il y a une peinture de la croix au milieu,

02:54et c'est en grande partie du XIXe également.

02:56Parce qu'elle dénote un peu de la façade, bien sûr,

02:59qui est de Napoléon III ou de Napoléon Ier.

03:01Je connais bien l'histoire de Louvre, pourtant là j'ai un petit doute sur la façade,

03:04mais la façade, elle est plus ancienne que cela, elle est du XVIe si je n'ai pas dit.

03:08Alors, il y a une aile Henri IV, une aile François Ier

03:10et cette galerie Apollon, c'est Louis XIV.

03:12Elle est terminagée sous Louis XIV.

03:15Parce que le Louvre, entre le donjon du Moyen-Âge

03:16et les tuileries qui n'existent plus, qui fermaient tout,

03:19il y a eu cinq ou six étapes de construction.

03:20Il y a eu du XVIIe, du XVIIIe, du XVIe...

03:22La galerie Apollon, on entend des spécialistes dire

03:26que c'est quand même une concentration de trésors

03:28dans l'histoire de France assez inestimable.

03:31Oui.

03:31Qu'est-ce qu'il y a en part ?

03:32Qu'est-ce qu'ils auraient pu voler d'autre ?

03:34Ils auraient pu voler le Réjean, qui est le plus gros diamant du monde.

03:38Il y a le Sansi, il y a le...

03:40Je n'ai pas tous les détails, mais il y a énormément de...

03:43Il y a la couronne de Louis XV, il y a beaucoup d'œuvres.

03:50Ils auraient eu le temps, imaginez qu'ils soient venus de nuit,

03:52ils auraient eu le temps de faire plus de dégâts

03:54que ce qu'ils ont fait là en sept minutes.

03:56Je ne sais pas faire de la perspective criminelle.

03:59Oui, bien sûr.

03:59Mais enfin, tout ça est dans la même pièce, ils en ont pris un.

04:01Oui, tout ça est dans la même pièce.

04:02En fait, ils se sont fixés un temps record,

04:03et c'est là où on voit leur habileté.

04:05Mais imaginez qu'ils aient eu plus de marge,

04:07ils auraient pu se servir, ils auraient pu...

04:08Sans doute, enfin, ils ont choisi un moment...

04:11Au moment où les gens rentraient,

04:12donc il y avait un petit peu de...

04:14Ça bouge beaucoup au lourd.

04:15Est-ce qu'ils savent seulement, ceux qui ont choisi,

04:17Marie-Amélie, la Reine...

04:19Je ne sais pas.

04:20Est-ce qu'ils savaient ?

04:21Est-ce qu'ils sont des experts ?

04:22Voilà ce que je veux dire.

04:23Et là, le risque, c'est que ça parte...

04:26Alors, on ne les retrouve pas,

04:27je crois qu'on n'a pas retrouvé d'autres bijoux.

04:28Et là, c'est que ça parte en pièces.

04:29On défait le collier, l'aventure.

04:31C'est un des risques, oui,

04:33mais je ne veux pas y croire et y penser.

04:35Il faut savoir qu'il y a d'autres...

04:36il y a eu un vol il y a quelques années

04:38à Dresde, d'objets

04:40comparables, et on les a retrouvés.

04:42Donc, les pierres ne sont pas si précieuses

04:44que ça, c'est l'ensemble qui est précieux. Les diamants

04:46sont petits, le cours du diamant est au plus bas,

04:48certains saphirs, alors il y a des saphirs, le saphir de Ceylan

04:50qui sont de très belles qualités, les autres sont

04:52d'un peu moins... Ce qui est important pour les bijoux royaux,

04:54c'est qu'on les voit de loin, et donc

04:56ils ne prenaient pas forcément les plus belles pierres, parce qu'il est plus cher.

04:58Donc là, c'est l'œuvre en elle-même,

05:00l'œuvre historique, le témoignage du passé,

05:03ça a accompagné l'histoire de France,

05:05et puis évidemment la formation artistique,

05:07on voit que ce sont de très belles pièces.

05:08J'ai appris, c'est pour ça que je vous disais la somme 80 millions,

05:11l'État ne s'assure pas,

05:13il s'assure lui-même, il n'y a pas de compagnie

05:14d'assurance. On l'a vu pour Notre-Dame, Notre-Dame n'était

05:16pas assurée, et c'est l'État qui s'est assurée,

05:18mais ce n'est pas l'État qui a payé, c'est les

05:20donateurs, l'État a gagné de l'argent sur la somme

05:22de Notre-Dame, et oui, l'État ne s'assure pas,

05:24c'est son propre assureur. Mais de toute façon,

05:27admettons qu'on ait assuré

05:28ces bijoux, donc on aurait

05:30recueilli 80 millions d'euros, mais de toute façon

05:32c'est de l'argent qu'on ne peut pas dépenser, parce que le jour où on les retrouve,

05:34ils sont inaliénables, donc on ne va pas garder l'argent

05:36et les bijoux, donc non, mais c'est

05:38absurde. Vous voulez dire que ça n'aurait pas de sens

05:40que l'État s'assure ? Alors, si on s'assure

05:42quand il y a un voyage, un transfert d'une œuvre d'art,

05:45si on met dans un autre bien étranger, par exemple.

05:47Mais encore une fois,

05:48si on s'assure et qu'on touche l'argent,

05:50comme les œuvres d'art des musées français sont inaliénables,

05:52si on les retrouve, on doit les récupérer, donc l'argent,

05:55on doit le rendre. C'est compliqué.

05:57On a beaucoup discuté,

05:58parce qu'on aime bien aujourd'hui en France trouver des responsables,

06:01il faut trouver des gens à qui

06:02on peut se demander des comptes. Est-ce qu'il y a

06:04une responsabilité précise

06:06ou c'est un ensemble, un cumul

06:08de négligence, d'insouciance,

06:10de retard budgétaire,

06:12de légèreté quelque part

06:14par rapport à ça ? Alors, le Louvre est un établissement

06:16public, un établissement public

06:18qui est relativement indépendant,

06:20relativement, je dis bien parce que son président

06:22est nommé par le président de la République

06:23sur proposition de la ministre de la Culture.

06:26Dites-moi ce qu'est un établissement public.

06:27Est-ce que Versailles est un établissement public ?

06:29Un établissement public, c'est un établissement

06:31qui a une autonomie, qui a une personnalité

06:33morale, je crois d'ailleurs,

06:35et qui a une certaine indépendance

06:37vis-à-vis, qui a un budget,

06:39qui a des ressources, un budget,

06:41qui est comme une entreprise.

06:42C'est dirigé par qui ?

06:43Par le président de l'établissement public.

06:45Qui est nommé par qui ?

06:46Par le président de la République.

06:48En Conseil des ministres.

06:49En Conseil des ministres, oui, et sur proposition

06:51du ministre de la Culture.

06:52Bon, donc c'est quand même une responsabilité

06:53totale de l'État, même si l'organisme

06:55en lui-même a une forme d'autonomie.

06:57Bien sûr, c'est-à-dire qu'il y a quand même

06:58une responsabilité forte, je pense,

07:01de la présidente du Louvre,

07:03parce qu'elle a un budget,

07:04elle doit gérer ce budget,

07:06et qu'elle n'a pas un budget nul.

07:08Elle a un budget qui est déjà conséquent

07:11chaque année, et surtout,

07:12elle a de l'argent qui est venu

07:13du contrat d'Abu Dhabi,

07:15vous savez, avec le Louvre-Abu Dhabi.

07:18On va en parler.

07:19Le rôle du mécénat est gigantiste

07:21dans la sauvegarde du patrimoine

07:23culturel et artistique.

07:23Alors, le Louvre-Abu Dhabi,

07:24ce n'est pas du mécénat,

07:24c'est de la location d'œuvres.

07:25Je m'étais au président de l'Ontario.

07:26Mais je veux dire,

07:26il y a des donateurs aussi au Louvre,

07:28forcément.

07:28Bien sûr, il y a des donateurs,

07:29mais enfin, là, on parle plutôt

07:30d'un budget de fonctionnement,

07:31donc on ne pourra parler des donateurs

07:33pour le projet Renaissance du Louvre.

07:35Là, vous faites aller jouer à Abu Dhabi

07:36parce qu'il y a une antenne du Louvre

07:37à Abu Dhabi.

07:38Oui, tout à fait.

07:39Abu Dhabi loue des œuvres,

07:40elle loue le savoir-faire français,

07:42mais elle loue surtout des œuvres là-bas.

07:44Donc, elle a un budget,

07:46mais elle a dépensé beaucoup,

07:47elle l'a depuis 4 ans.

07:49Elle a fait des travaux

07:50dont certains étaient totalement inutiles,

07:52je n'hésite pas à le dire.

07:53Par exemple, on a refait

07:54le département des Antiquités islamiques

07:55qui avait été fait il y a moins de 15 ans.

07:58Ce n'était pas nécessaire.

07:59Mais comment ça s'explique, ça,

08:00ce choix de faire des travaux

08:01dans cette partie-là

08:02alors qu'il n'y a pas d'urgence ?

08:04Je voudrais lui demander, je ne sais pas.

08:05Elle décide seule

08:06ou elle a un programme quand elle arrive ?

08:07Non, elle décide également pas seule.

08:08Il y a un conseil d'administration,

08:09mais enfin, quand le président du Louvre

08:11veut faire quelque chose,

08:11en général, il y arrive.

08:13Elle a également fait

08:13ce qui est beaucoup plus...

08:14Alors là, vraiment,

08:15elle a fait, vous le savez,

08:16le canard en Genève

08:17est sorti l'information.

08:19J'avais l'information avant,

08:20mais je n'avais pas pu la traiter.

08:21Je l'ai traité après.

08:22Elle a fait pour presque 500 000 euros

08:24une salle à manger privée.

08:26Donc, ils disent que ça servira...

08:27Non, c'était vraiment...

08:28Une salle à manger privée pour elle,

08:30pour son fonctionnement.

08:31Pour son fonctionnement à l'organisation.

08:32Oui, je comprends.

08:32On se doute bien.

08:33Pour 500 000 euros.

08:34Pour la réception.

08:38Vous regarderez l'article, éventuellement.

08:40Ce n'est pas du tout quelque chose

08:41dont on avait besoin.

08:42Elle a fait des choses

08:43plutôt pas mal

08:44au pavillon de l'horloge.

08:45Elle avait d'ailleurs, à l'époque,

08:46dit que c'était bien de le faire.

08:48Elle était revenue sur des choses

08:48qu'avait fait son prédécesseur.

08:50C'était bien, mais c'était coûteux.

08:51Et quand on découvre, finalement,

08:52qu'on n'a pas suffisamment de sécurité,

08:54pas suffisamment de caméras de surveillance,

08:57je disais à l'époque que c'était bien,

08:58sauf que non.

08:59La priorité, ce n'était pas ça.

09:00Donc voilà, il y a des questions de priorité.

09:02Il y a de l'argent.

09:03Alors, elle nous dit maintenant,

09:04elle dit que depuis 4 ans,

09:05elle préparez tout ça.

09:06Non, mais on se fiche du monde.

09:08On se fiche du monde.

09:09Elle avait bien été alertée

09:10par les syndicats

09:11sur le manque d'effectifs,

09:12sur des postes qu'aurait-il à pouvoir.

09:14Le manque d'effectifs,

09:15tout le monde peut vous le dire

09:15puisque quand on va au Louvre,

09:17la plupart du temps,

09:17une grande partie du Louvre est fermée,

09:19faute d'effectifs.

09:20Puis des fois, on ferme des salles

09:21et on vous dit sur les salles,

09:22on arrive,

09:22le Louvre, pour mieux vous accueillir,

09:24fait des travaux.

09:24Mais je peux vous dire

09:25que dans ces salles,

09:26il n'y a pas de travaux.

09:26C'est uniquement parce qu'il n'y a pas

09:27assez de personnel.

09:28Voilà, on n'hésite pas à mentir

09:29aux visiteurs en disant

09:30qu'il y a des travaux

09:30et donc que c'est fermé.

09:31Alors que c'est fermé

09:32parce qu'il n'y a pas de visiteurs.

09:33Et quand on pose la question

09:34aux gardiens,

09:34des fois, ils disent

09:35bah oui, oui, non,

09:35c'est parce qu'ils ont pas la consigne.

09:38Ils ont le consigne de dire

09:39évidemment que c'est des travaux.

09:39Mais ce n'est pas des travaux,

09:40je peux vous le dire

09:40puisque la salle,

09:41on y est allée à la veille

09:42et on y ira peut-être le lendemain.

09:43Et un jour, c'est fermé

09:44à cause de travaux.

09:45Non, il n'y a pas suffisamment de...

09:46Pas de travaux.

09:48Le Louvre fonctionne comment ?

09:50Il y a des administrateurs

09:51par secteur,

09:53par salle,

09:54par pièce,

09:55vous voyez,

09:55l'organisation est comment ?

09:57Il y a des départements,

09:58je veux dire.

09:58Oui, il y a des départements.

09:59Alors, il y a neuf départements

10:00peinture, dessin,

10:03sculpture, etc.

10:04Donc les oeuvres

10:04sont réparties en départements.

10:05Ensuite, après,

10:06il y a la présidente du Louvre,

10:08il y a l'administrateur

10:09qui est le numéro 2

10:11et puis il y a un certain nombre,

10:12à mon avis,

10:13trop de conseillers,

10:14un peu...

10:14Il y a un cabinet,

10:15enfin moi, ça me trouve...

10:16Ah oui, d'accord.

10:16Un cabinet chargé

10:17des affaires étrangères,

10:19il y a un cabinet chargé

10:20des relations

10:21avec les musées territoriaux,

10:22il y a un conseiller

10:24en charge d'écrire

10:25les discours de la présidente.

10:26Moi, j'ai un peu de mal

10:27à comprendre tout ça.

10:28Un ministère.

10:29C'est une pièce

10:30de petit ministère.

10:31Oui, mais c'est vrai

10:31que ces postes-là

10:32sont...

10:33Oui, mais je pense

10:34qu'il y a peut-être

10:35des économies à faire là

10:35quand il n'y a pas

10:36de gardien à côté.

10:37Et il n'y a pas

10:37un directeur de la sécurité.

10:38Si, si, bien sûr.

10:39Il y a une directrice

10:40de la sécurité

10:40qui a été à côté

10:41il y a deux ans.

10:42Et qui disait

10:43il y a un an

10:43alors qu'il y avait eu un...

10:45C'est un peu cruel

10:45ce que je vais dire,

10:46mais c'est vrai,

10:46c'est la vérité.

10:47Dans une interview au Monde,

10:48enfin dans un article du Monde

10:50qui parlait d'elle,

10:51elle disait

10:51il y a eu un vol

10:53au musée Cognac-Ger,

10:54un petit peu la même chose.

10:55Ils sont rentrés.

10:55On a retrouvé d'ailleurs

10:56il y a très peu de temps

10:57une autre partie du vol

10:58de sa matière.

11:00Elle disait

11:00alors ça, ça ne peut pas

11:00arriver au Louvre.

11:01Ce n'est pas possible.

11:02Elle avait dit ça ?

11:03Ah oui.

11:03Ah c'est dur.

11:04C'est dur, oui.

11:05La Cour des comptes

11:06a publié un rapport

11:07très tardivement

11:07justement sur l'état

11:09de la sécurité

11:10mais l'état tout court

11:11en fait du Louvre.

11:12Il fallait absolument

11:13y mettre un nouveau budget.

11:15Alors Laurence Descartes

11:16a pris en compte

11:17un peu tardivement

11:18ce rapport

11:20qui est sorti lui-même tardivement.

11:22Elle a remis sa démission

11:23à Emmanuel Macron

11:23qui l'a refusé.

11:24Quel signal est envoyé

11:25par ce refus ?

11:27Et vous,

11:27que dites-vous

11:28de ce rapport

11:29qu'on a eu partiellement je crois ?

11:30Alors en fait

11:30le rapport n'est pas paru en fait.

11:31On est au sein

11:32précisément du pré-rapport

11:33vous savez il y a un pré-rapport

11:34on doit répondre etc.

11:34Mais on m'a dit

11:36je ne sais pas si c'est vrai

11:37mais je suis probable

11:38après le vol

11:38la Cour des comptes

11:39elle-même

11:40aurait fait fuiter

11:42la partie relative

11:43à la sécurité.

11:44Donc en fait

11:44il n'est pas encore paru

11:46il paraîtra normalement

11:46début novembre.

11:47Il devait paraître

11:48et il a été retardé ?

11:49C'est ce qu'on lit

11:51dans certains papiers.

11:52J'ai été interrogé

11:53par la Cour des comptes

11:54ils reçoivent beaucoup de monde

11:56donc j'ai été interrogé

11:57et c'était toujours prévu

11:57pour la fin de l'année normalement.

11:58Ah d'accord ok.

11:59Et donc ça a été en revanche

12:00là maintenant

12:00c'est en début novembre

12:02je ne le connais pas

12:03malheureusement

12:03je n'ai pas vu le rapport

12:04je n'ai pas eu les fuites

12:05mais on a vu en revanche

12:06ce qu'il disait sur la sécurité.

12:08Alors sur sa démission

12:08excusez-moi

12:09mais ça me fait rire

12:09en 1911

12:11quand le directeur

12:12du directeur des musées nationaux

12:13qui était directeur du Louvre

12:14au moment du vol

12:15de la Joconde

12:16a été volé

12:17il a démissionné

12:17et puis il a démissionné

12:18il est parti.

12:19Là

12:19elle ne reconnaît

12:21aucune faute

12:22je peux vous dire

12:23aucune faute.

12:24Donc elle aurait donné

12:27ils sont complètement derrière elle

12:31aussi bien la ministre de la Culture

12:32que le président de la République

12:34alors qu'il y a

12:35dans n'importe quelle

12:36démocratie normale

12:37elle ne serait plus

12:40le président du Louvre

12:41mais on n'est pas

12:42dans une démocratie normale

12:43manifestement.

12:44Je peux vous dire

12:44que le directeur du Prado

12:46ou du British Museum

12:46il arrive ça

12:47et d'ailleurs

12:48il démissionne de lui-même

12:49et refuse de demander

12:50qu'on sauve sa tête.

12:51Au British Museum

12:52récemment

12:52on a découvert des vols

12:53dans les collections

12:54le directeur est parti.

12:56Alors

12:57Didier Rickner

12:58est-ce que la solution

12:59à un moment donné

13:00vous allez être horrifié

13:02par ce que je vais vous suggérer

13:03est-ce qu'il y a

13:04certaines oeuvres

13:04ou certaines pièces

13:05dont tu pourrais faire

13:06une copie ?

13:07Vous voulez qu'on voit

13:09l'original ?

13:09Certains disent

13:10et même quelques amis

13:11qui aiment les oeuvres

13:12disent

13:12oui oui

13:13un musée

13:14c'est pour les originaux

13:15sinon ça n'a pas de sens.

13:17Alors soit on ne le dit pas

13:18et c'est un mensonge

13:19soit on ne le dit pas

13:20c'est un mensonge

13:20soit on le dit

13:21pour moi ça n'a plus d'intérêt

13:22on va voir des oeuvres

13:23alors il y a des

13:24copies de la Joconde

13:25il y a des musées

13:27qui montrent des copies

13:28comme ça ils montrent des copies

13:29ils ne le disent pas suffisamment

13:31d'ailleurs

13:31on sent ça

13:31genre la galerie des batailles

13:33tout ça c'est des oeuvres

13:34non la galerie des batailles

13:35ce sont des oeuvres originales

13:36mais la galerie des glaces

13:37vous avez les girandoles

13:38oui

13:39qui sont

13:39il y en a deux d'original

13:40et tous les autres

13:41sont des copies

13:41et ce n'est pas suffisamment dit

13:42et pour moi c'est

13:44alors

13:44quand on fait un dé

13:45si vous voulez

13:46quand on a une pièce décorée

13:47avec des boiseries

13:48et qu'il y a une partie

13:49des boiseries qui manque

13:49on peut restaurer

13:51c'est la restauration

13:51mais faire un meuble

13:52là ils sont en train de faire un meuble

13:53le lit de

13:54je ne sais plus qui d'ailleurs

13:55un des meubles qui était fait

13:57au départ le sculpteur

13:58c'était celui qui avait fait

13:58les faux meubles de Versailles

13:59et qui travaillait lui-même

14:01pour Versailles

14:02pour faire un faux meuble

14:02mais un faux meuble officiel

14:04et bien moi je ne comprends pas

14:05qu'on fasse des meubles comme ça

14:06qui sont faux

14:07et qu'on les montre au public

14:07pour moi un musée

14:09doit montrer des originaux

14:10c'est ce qui attire évidemment

14:12la curiosité des visiteurs

14:13c'est d'avoir la sensation

14:15de voir les oeuvres originales

14:16je suis allé

14:17vous êtes allé vous aussi

14:18je suppose à Chantilly

14:19voir les très richesseurs

14:20du du Berry

14:20quelle merveille

14:22rien de plus facile à copier

14:23et l'émotion

14:24c'était d'avoir les gravures

14:25des Ferlinbourg

14:26dans leur version originale

14:27oui de voir les originaux

14:28alors il paraît

14:30alors ça j'ai appris ça très récemment

14:31je ne sais pas si c'est toujours le cas

14:32mais qu'à un moment donné

14:33quand on présentait le livre fermé

14:35oui

14:36c'était un factimité

14:37voilà

14:38mais ça je veux bien

14:39on a vu là

14:39c'est fermé

14:40c'est fermé

14:41mais quand on voit

14:42quand on voit les oeuvres elles-mêmes

14:43il faut voir les originaux bien sûr

14:44et quand on les voit

14:44d'abord elles sont de plus petite taille

14:46on pensait que c'était énorme

14:47ce sont des pages

14:47oui ce sont des enluminures

14:49voilà avec une précision

14:50mais le fait de voir l'original

14:52ça vous fait

14:53si vous voyez une copie

14:54une copie ça n'a pas de sens

14:55on parle d'histoire de l'art

14:56on parle d'art

14:56et on doit voir les originaux

14:57c'est comme ça qu'on se forme l'oeil

14:59en plus

14:59si on voit une copie

15:02on peut dire que c'est une copie

15:03il y a par exemple

15:04au musée des monuments français

15:05et dans la chapelle

15:07de l'école des beaux-arts

15:08des plâtres

15:09d'après les originaux

15:11des sculptures de Michel-Ange

15:12très bien

15:13mais ça ça a été fait au 19e siècle

15:14des fois ça devient des originaux

15:16parce que les autres oeuvres

15:17sont détruites

15:18ou sont abîmées

15:19mais il est clair

15:20qu'on peut le faire

15:21mais il faut savoir

15:21de ce qu'on regarde

15:22oui c'est une facilité

15:24et c'est un musée

15:24le musée français

15:25est un musée de copie

15:26donc très bien

15:27on le sait

15:27au Victorian Albert Museum

15:28vous avez les oeuvres

15:30et puis vous avez

15:30toute une section

15:31qui sont comme le musée

15:32mais c'est une section à part

15:34et ça permet de présenter

15:35des sculptures

15:36et des architectures

15:37qu'on n'a pas sur place

15:38donc là c'est bien

15:39mais en règle à 95%

15:41dans les musées

15:42vous avez des originaux

15:43et il faut rester comme ça

15:44il y a quand même

15:45des oeuvres

15:47j'allais dire

15:47dont la copie ne pose pas

15:48la victoire de Samotras

15:50ça serait une copie

15:51c'est tellement énorme

15:52ça ne poserait pas de problème

15:53ou si même à cette échelle-là

15:54c'est important

15:54non mais

15:55par exemple vous avez des copies

15:56dans Paris

15:56vous avez les chevaux de Marly

15:58sur la place de la Concorde

15:59ce sont des copies

15:59parce qu'autrement

16:00ils s'abîment

16:00ce sont des copies

16:01bien sûr

16:01les originaux sont rentrés au Louvre

16:03donc quand les oeuvres

16:04s'abîment par exemple

16:05à l'extérieur

16:06et qu'on ne peut pas

16:06les laisser à la pollution

16:07dans le parc de Versailles

16:09ça je suis d'accord avec ça

16:10il faut faire des copies

16:11et puis on rentre les originaux

16:12des fois on n'a pas le choix

16:13mais là c'est un risque d'usure

16:14par les intempéries

16:15bien sûr

16:15voilà c'est l'usure par les intempéries

16:16là on n'a pas le choix

16:17donc voilà

16:18mais là on peut protéger

16:19normalement on doit pouvoir

16:20protéger des voleurs

16:21et dans un musée

16:22on doit montrer les originaux

16:24Nidhi Rickner

16:25on se retrouve dans quelques instants

16:26on poursuivra notre visite

16:27dans les musées de France

16:28pour savoir comment préserver

16:29ce patrimoine

16:30à tout de suite

16:30merci

16:30tous ces états

16:32Nidhi Rickner

16:33vous n'imaginez pas

16:34le bonheur que j'ai de vous avoir

16:35parce que je vous connais

16:36je connais votre revue

16:37La Tribune de l'Art

16:38et vous êtes top qui tombe à pic

16:40puisqu'on a une qualité très forte

16:42sur ce patrimoine des musées

16:43moi je suis un journaliste de terroir

16:45j'aime les paysages

16:46j'aime les préfectures

16:48et les sous-préfectures

16:49et j'ai découvert au fur et à mesure

16:51de mes pèlerinages gastronomiques

16:52qu'il y avait un patrimoine

16:54de musées formidable en France

16:55j'ai cité tout à l'heure

16:56Troyes ou Castres

16:57est-ce que dans chaque préfecture

16:59on peut trouver un musée

17:01de beaux-arts

17:02à des échelons différents

17:03mais où il y a des choses

17:04très belles à voir

17:05parfois même pas dans des sous-préfectures

17:07parfois dans des villes

17:07qui ne sont ni préfectures

17:08ni sous-préfectures

17:09oui vous avez beaucoup de musées

17:10en France

17:11beaucoup

17:12vous avez beaucoup de musées de beaux-arts

17:13et puis des fois des musées

17:14un peu mixtes

17:15mais oui oui il y en a beaucoup

17:16et avec des oeuvres magnifiques

17:17alors on va dire qu'à Antib

17:19il y a le musée Picasso

17:20par exemple

17:20qui est une célébrité

17:22celui de Troyes

17:23m'avait beaucoup marqué

17:24parce que Troyes

17:24on se dit c'est une préfecture

17:25de l'aube

17:26un peu excentrée comme ça

17:27oui alors le musée de Troyes

17:28par exemple

17:28c'est intéressant

17:29les églises de Troyes

17:31par exemple sont ouvertes

17:32beaucoup parce qu'on met

17:32des gardiens dedans

17:33donc ça c'est bien

17:34de la part de la municipalité

17:35c'est vrai qu'il y a les églises

17:35le problème du musée de Troyes

17:38c'est que

17:38alors ça a l'air de bouger

17:40un petit peu

17:40il y a des projets

17:41mais par exemple

17:42toute la partie du XIXe siècle

17:43était en réserve

17:44il n'y avait que la partie ancienne

17:45donc l'important dans ces musées

17:47il faut aussi

17:47montrer les collections

17:48et ça dépend

17:49il y a des endroits où

17:50à Orléans par exemple

17:52on montre un maximum de collections

17:53c'est très actif

17:54il y a des expositions

17:55à Rennes

17:56il y a un conservateur formidable

17:57il y a des expositions

17:59il y a des acquisitions

18:00à Roubaix

18:01le conservateur est parti maintenant

18:03mais j'espère que ça va continuer

18:05à Roubaix

18:06il y avait un musée

18:06Roubaix qui est une des villes

18:07les plus pauvres de France

18:08bien sûr

18:09on dit toujours

18:11on n'a pas l'argent

18:11à Roubaix

18:12ils ont fait jusqu'à présent

18:14des choses extraordinaires

18:15le musée de la piscine

18:15vous savez à Roubaix

18:16Montpellier

18:17donc le conservateur

18:18a également changé

18:19mais c'est une ville

18:20qui est très active

18:21sur les acquisitions

18:22les expositions

18:22donc il y a beaucoup de

18:24mais il y a certains musées

18:26qui sont plus actifs que d'autres

18:27je suppose qu'il doit y avoir

18:28en France

18:29des échelons de responsabilité

18:30territoriaux

18:31donc il y a des musées

18:32nationaux

18:33bien sûr

18:33c'est l'état qui les gère

18:34il y a des musées départementaux

18:35et des musées communaux

18:36municipaux

18:37surtout

18:38en province

18:38et surtout

18:39je dis province

18:40pour moi c'est un très beau terme

18:41évidemment

18:41beaucoup de gens

18:42mais les régions

18:44les territoires

18:44ici on dit province

18:45on l'assume

18:46on est très fier

18:47vive la province

18:47donc les musées de province

18:48sont pour la plupart

18:50des musées municipaux

18:52certains sont départementaux

18:54il y en a quelques-uns

18:55quand même

18:55bien sûr

18:55il y a des musées

18:57qui ont un statut différent

18:58à Chantilly par exemple

18:59c'est l'institut

18:59voilà

19:00donc il y a

19:01mais c'est beaucoup

19:01les musées municipaux

19:02l'institut de France

19:02je préside

19:03présidé par Xavier D'Arcos

19:04mais c'est vrai

19:06que c'est assez

19:07c'est surtout

19:07les musées

19:08Chantilly c'est monumental

19:09Chantilly c'est un des plus bons musées

19:10je n'ose même pas dire

19:12un petit Versailles

19:12c'est un grand musée français

19:14c'est un petit Versailles

19:15mais c'est aussi par exemple

19:16l'expérience de la West Collection

19:17à Londres

19:18enfin c'est un musée

19:19le musée Condé

19:20avec Mathieu Deldé

19:21qui est quelqu'un de formidable

19:24donc non

19:25il y a un musée très actif

19:26avec de plus en plus de visiteurs

19:28donc voilà un musée

19:29qui est un musée

19:30qui dépend de l'institut

19:30alors est-ce qu'il y a aussi

19:31des musées

19:31j'allais dire

19:32en oubli

19:33en éperdition

19:34malheureusement

19:34il y a des musées fermés

19:36ou des musées

19:36et on ne sait pas

19:38on ne sait pas

19:39quand ils vont rouvrir

19:39alors il y a un musée

19:40récemment qui vient de fermer

19:41et alors sous prétexte

19:42que

19:43alors c'est un musée

19:43c'est le musée de Brest

19:44qui est dans un

19:45à Brest

19:45le musée des Beaux-Arts à Brest

19:47il y a un très beau musée

19:48des Beaux-Arts à Brest

19:48donc une partie des collections

19:49a été refaite

19:50enfin a été faite

19:50parce qu'il y a eu

19:51des destructions pendant la guerre

19:51et a été rachetée

19:52après la guerre

19:53avec les démarches de guerre

19:54et malheureusement

19:56ce musée

19:57le maire s'en fiche complètement

19:58il est ravi de fermer son musée

20:00c'est un musée

20:00qui est dans un bâtiment

20:01qui n'est pas aux normes

20:02ça c'est clair

20:02et alors on nous a dit récemment

20:04il ferme

20:05il y avait des moisissures

20:06donc enquête

20:07très bien

20:07ça se règle

20:08c'est la deuxième fois

20:09d'ailleurs qu'il y a ça

20:09mais en fait

20:10il y a des conditions climatiques

20:11et on nous dit

20:12c'est la faute

20:12du réchauffement climatique

20:13c'est absurde

20:14c'est la faute du bâtiment

20:18et c'est la faute de la mairie

20:19qui ne fait pas ce qu'il faut

20:20alors là

20:20elle vient de fermer

20:20alors maintenant

20:21il nous dit

20:21qu'il reviendra le musée

20:22dans 2035

20:23ou quelque chose comme ça

20:24enfin c'est

20:25bon je n'ai pas eu le temps

20:25de m'attacher à ce

20:27je n'ai pas beaucoup étudié

20:28je voudrais faire un article dessus

20:29mais il y a beaucoup

20:30de musées fermés

20:30malheureusement en France

20:31beaucoup trop

20:32je pensais François Cuyandre

20:34maire de Brest

20:35plus soucieux

20:36de son patrimoine artistique

20:38et culturé

20:38pour ce que je ne le connais pas

20:40parce que la culture

20:41c'est une valeur de gauche

20:42je suis désolé

20:43c'est pas réservé

20:43même pas que le maire de Brest

20:45c'était de gauche

20:46mais voilà

20:47bien sûr

20:47le meilleur ministre de la culture

20:50pour le patrimoine

20:50c'était Jack Lang

20:51quand même

20:51soit en clair

20:52très décrié

20:53mais vous dites que là-dessus

20:54il a fait un groupe formidable

20:55on peut le décrire sur plein de choses

20:56mais sur le patrimoine

20:58il a augmenté

20:59la protection du patrimoine

21:00comme jamais

21:01il y avait de l'argent à l'époque

21:02donc oui oui

21:03c'est clair

21:04donc moi je ne fais pas de politique

21:07gauche à droite

21:07je tape partout

21:08où je dis du bien de tout le monde

21:09il y a un ministère de la culture

21:11en France

21:11qui est très important

21:12dont André Malraux

21:13le premier

21:14fut la figure

21:16emblématique

21:17est-ce que

21:18la France

21:20consacre quand même

21:21beaucoup de fonds publics

21:23à son patrimoine

21:23de musées

21:24ou quand même

21:25ou à votre avis

21:26pas assez

21:26pas suffisamment

21:27prenons un exemple

21:28sur les acquisitions des musées

21:29c'est important

21:29en 2011

21:31François Hollande

21:32il y avait 20 millions d'euros

21:33par an

21:34pour acheter des œuvres

21:35un peu importantes

21:35pour aider les musées

21:36partout

21:37de Provence aussi

21:37de Provence d'ailleurs surtout

21:3820 millions d'euros

21:39en 2011

21:40on divise par 2

21:4110 millions d'euros

21:42et depuis

21:43tous les ans

21:44c'est 10 millions d'euros

21:44c'est-à-dire que ça n'a même pas été

21:45augmenté de l'inflation

21:46c'est-à-dire qu'on a perdu

21:47depuis 2011

21:49on a perdu 150 millions d'euros

21:50au moins

21:51et c'est cet argent

21:52on aurait pu le prendre

21:53pour acquérir des trésors nationaux

21:55qui s'en vont

21:55donc oui

21:57il y a un problème

21:57de passer l'argent

21:58il y a des solutions

21:59pour trouver de l'argent

22:00pour les musées

22:01pour le patrimoine en général

22:02je le dis souvent

22:03et je profite toujours

22:04d'un micro pour le dire

22:05donc si vous le permettez

22:06beaucoup pour le patrimoine

22:08mais ça pourrait servir aussi

22:09au musée

22:09et ça rapporterait quasiment

22:101 milliard d'euros par an

22:11on vous écoute

22:12alors première solution

22:13sur toutes les mises

22:14de la française des jeux

22:15vous avez 1,8%

22:16pour le sport

22:17je ne dis pas qu'il faut le renlever

22:18mais si on mettait

22:19sur toutes les mises

22:20de la française des jeux

22:201,8%

22:21pour le patrimoine

22:23sur le loto par exemple

22:24sur toutes les mises

22:25l'auto et tous les jeux

22:261,8%

22:27et ça ne serait pas gagné

22:29sur ce que gagne la française des jeux

22:30elle ne voudrait pas

22:30sur ce que gagne l'Etat

22:31évidemment elle ne voudrait pas

22:32on n'a pas d'argent

22:32mais sur les gros lots redistribués

22:35il y aura toujours des gros lots

22:36ça serait à la marge

22:37vous voyez

22:37il y aura peut-être un jour

22:38où vous verrez un gros lot

22:39à 15 millions

22:39au lieu de 20 millions

22:40on a entendu des sommes fabuleuses

22:41dernièrement

22:42donc vous auriez toujours des gros lots

22:44personne ne s'en apercevrait

22:45et vous rajoutez à ça

22:46la taxe de séjour

22:48elle est plus faible en France qu'ailleurs

22:49vous rajoutez 1 euro

22:51sur une nuitée

22:52c'est-à-dire que quelqu'un

22:53qui va en vacances en France

22:54souvent pour visiter les monuments

22:55pendant 2 semaines

22:57c'est 15 euros en plus

22:58sur tout son voyage

22:58c'est-à-dire rien

22:59donc ça c'est une micro-taxe

23:01plus ça

23:02ça ferait les deux

23:03ensemble

23:04ça fera pratiquement

23:041 milliard d'euros

23:05en plus par an

23:05vous imaginez ce que ça donnerait ?

23:071 milliard d'euros

23:08pratiquement 800 millions

23:09entre 800 millions

23:09là vous nous annoncez

23:10que s'il y avait cette disposition

23:11cette mise en place

23:12cette disposition

23:13taxe locale

23:14800 millions disons

23:15parce que 1 milliard

23:15c'est pour arrondir

23:16800 millions

23:17c'est énorme

23:17pour un musée

23:18mais pour le patrimoine français

23:20le patrimoine

23:21il touche à peu près

23:22alors ça a été augmenté

23:22ces dernières années

23:23mais on doit être à 450 millions

23:25d'euros par an

23:25de l'état

23:26donc vous imaginez

23:27vous êtes en train

23:28de m'expliquer

23:29on n'a pas de problème

23:30d'argent

23:30Lydia Wigner

23:31vous êtes en train

23:31de m'expliquer

23:32que si on avait pris

23:33cette mesure

23:33qui n'est pas très compliquée

23:34à mettre en place

23:35peut-être que

23:37les bijoux qui ont été volés

23:38on aurait eu du personnel

23:39en plus au lourd

23:39je ne suis pas sûr

23:40parce qu'on avait l'argent

23:41encore une fois au lourd

23:41on avait l'argent

23:42après c'est une question

23:42de choix

23:43votre témoignage

23:44est accablant

23:44quand même

23:45c'est la vérité

23:46ce sont les faits

23:47que vous racontez

23:48alors il y a quand même

23:49un autre aspect

23:50et heureusement

23:51on s'en réjouit

23:51j'y fais allusion tout à l'heure

23:53parce que vous parliez

23:53d'Abu Dhabi

23:54en fait Abou Dhabi

23:54c'est une secrétaire de livres

23:55mais on sait que les Émirats

23:57ont aussi été généreux

23:58souvent avec le patrimoine français

23:59c'est le mécénat

24:00et à Versailles

24:01alors le mécénat

24:02est très important

24:03très important

24:04Abou Dhabi

24:04encore une fois

24:05je répète

24:05ça n'est pas du mécénat

24:06ça n'est pas du mécénat

24:07c'est un échange

24:09de location d'oeuvre

24:11etc

24:11peut-être qu'on leur facture cher

24:13peut-être qu'on leur facture cher

24:14oui bien sûr

24:15mais voilà

24:15ils sont très contents d'en avoir

24:17mais il y a du mécénat en France

24:18oui bien sûr

24:18et puis il y a des dispositifs

24:20très intéressants

24:21pour le mécénat

24:22avec des fois

24:23il faut se méfier un peu aussi

24:24parce que

24:25il faut savoir

24:26que par exemple

24:27il y a autre chose

24:27qui est scandaleux

24:28pour le patrimoine français

24:29vous avez des promoteurs

24:31qui prennent des châteaux

24:33qui sont en partie

24:34monuments historiques

24:34qui les découpent

24:36en appartement

24:36donc qui bousillent l'intérieur

24:38et qui peuvent déduire

24:39fiscalement

24:40on cherche des niches fiscales

24:41celle-ci devrait être

24:41l'association

24:43si les monuments

24:43se battent pour ça

24:44et moi aussi

24:44je ne comprends pas pourquoi

24:46vous voulez dire

24:46que l'abattement

24:47qui est accordé justement

24:48pour les monuments

24:49en fait sert à détruire

24:50même si on en fait

24:51quelque chose de commercial

24:52on a droit à cette

24:53bien sûr

24:53parce qu'ils considèrent

24:54que c'est la restauration

24:55de monuments

24:55pas du tout

24:56on détruit

24:57avant il y avait

24:58il devait avoir

24:59pour faire cela

25:00il devait avoir

25:00l'agrément du ministère

25:01de la culture

25:01c'est possible

25:02dans certains monuments

25:02par exemple

25:03des abbayes

25:04on peut transformer ça

25:06en appartement

25:07pourquoi pas

25:07mais il fallait un agrément

25:08l'agrément a disparu

25:09donc non non

25:10dès qu'un château est classé

25:11on peut l'acheter

25:12et puis après on le découpe

25:13en appartement

25:14mais c'est complètement dingue

25:15avec des déductions fiscales

25:17alors je pousse

25:17un petit peu plus là

25:19ma question

25:19et on va mettre le pied

25:21dans la question budgétaire

25:22si on taxait

25:23les oeuvres d'art

25:23en France

25:24je pense que ça serait

25:25très compliqué

25:25ça serait une catastrophe

25:26une catastrophe ?

25:27alors qu'est-ce que vous en pensez ?

25:28je me suis battu

25:28sur la taxe

25:29contre l'impôt sur la fortune

25:31heureusement

25:31on n'en parle plus trop là

25:32pour les oeuvres d'art

25:34on décide demain

25:35de taxer ?

25:35les oeuvres partent

25:37les donateurs ne donnent plus

25:38parce qu'il faut savoir

25:39que les musées sont

25:39essentiellement faits

25:40de donateurs

25:40qui ont collectionné

25:41donc taxer les oeuvres d'art

25:43sur la fortune

25:44j'ai beaucoup écrit

25:44sur ce sujet

25:45ça serait une catastrophe

25:46non il ne faut surtout pas faire ça

25:47c'est la plus mauvaise idée

25:48vous vous souvenez de la politique

25:48comme c'était Fabius

25:49qui était ministre

25:50et que sa famille

25:51avait une antiquité

25:52on a dit

25:52oui c'est pour protéger

25:53je peux vous dire

25:53ce qui s'est passé à l'époque

25:54Fabius justement

25:55n'est pas intervenu à l'époque

25:56parce qu'il ne voulait pas

25:56être accusé

25:57ce sont les communistes

25:58qui sont souvent

25:59très protecteurs du patrimoine

26:00c'est Jacques Ralix

26:02qui est intervenu

26:05contre la taxation

26:08qui a dit à Mitterrand

26:09c'est pas possible de faire ça

26:09et c'est pour ça

26:10que ça n'a pas été fait

26:11donc on a aussi

26:13des gens de gauche

26:14qui sont très responsables

26:15J'ai une petite question

26:16Didier Rignard

26:17est-ce que vous avez le sentiment

26:18avec ce qui s'est passé

26:18au musée du Louvre

26:19avec ce que l'on sait

26:20de l'état dans lequel se trouve

26:21la tour Eiffel

26:22on a eu un rapport récent

26:23sur l'état de la tour Eiffel

26:25sur la mise en péril

26:27de la tapisserie de Bayeux

26:28il me semble que vous étiez

26:29et voilà absolument

26:31que l'état abandonne son patrimoine

26:33et son art

26:34alors la tour Eiffel

26:35c'est la ville de Paris

26:36oui

26:37alors que la ville de Paris

26:39abandonne son patrimoine

26:39il suffit de se balader dans les rues

26:40pour le voir

26:41je parle aussi beaucoup de cela

26:43même si elle a fait un effort

26:45sur les décors d'église

26:46c'est jamais que de faire un

26:47je vous dis ça en provoquant

26:48mais l'état ne fait pas suffisamment

26:51oui

26:51et tout n'est pas dans l'argent

26:53alors l'argent je vous ai dit

26:54comment on pourrait le faire

26:54bien sûr

26:55on ne le fait pas

26:56et il y a aussi la protection du patrimoine

26:58or je disais que Jacques Lang

27:00avait augmenté la protection du patrimoine

27:01en créant par exemple

27:02pas des secteurs sauvegardés

27:03il avait fait des sous-secteurs sauvegardés

27:05mais pour des choses

27:05un peu moins importantes

27:06mais c'était un plus

27:08depuis qu'Emmanuel Macron est là

27:10alors c'est vrai que

27:11François Hollande

27:11et Nicolas Sarkozy

27:12en avaient rêvé

27:13et Emmanuel Macron l'a fait

27:14on diminue le pouvoir

27:15des architectes des bâtiments de France

27:16et on diminue la loi sur le patrimoine

27:18par exemple

27:19maintenant on a fait la loi Elan

27:20c'était il y a quelques années

27:21maintenant dans un secteur sauvegardé

27:22si on dit qu'un bâtiment est en péril

27:25on peut le détruire

27:26alors que l'architecte des bâtiments de France

27:27dira non

27:28et qu'est-ce qu'on fait pour dire

27:29que le bâtiment est en péril

27:29on demande à un copain

27:30qui signe que c'est en péril

27:33et donc on a détruit des choses

27:34non non

27:35il y a vraiment

27:36sous Emmanuel Macron

27:37ça je tiens à le dire

27:37c'est un ennemi du patrimoine

27:39Emmanuel Macron

27:39ah oui carrément

27:40ah oui oui

27:41il a laissé se développer les éoliennes

27:43d'une manière effroyable

27:44or les éoliennes c'est prouvé

27:46c'est prouvé

27:47mais tout le monde le sait

27:48c'est inefficace

27:49ça détruit le patrimoine

27:50et ça détruit l'écologie

27:51en plus ça tue les oiseaux

27:52ça met des tonnes de béton

27:53ça coûte

27:54on cherche des économies

27:56mais on subventionne cela

27:58alors qu'en France

27:59on a l'énergie la plus décarbonée

28:01c'est dramatique

28:02il n'avait pas besoin de ça

28:03on va se séparer bientôt

28:04Didier Rechner

28:05merci d'avoir été là

28:06juste un mot

28:06donnez-nous une suggestion

28:08d'un beau musée

28:09un peu inconnu

28:09que vous connaissez en province

28:11ou vous recommandez aux auditeurs

28:12de Sud Radio

28:13d'aller faire un tour

28:14le musée de Semur en Auxoie

28:16si je ne me trompe pas

28:16magnifique

28:17ville fortifiée

28:18Semur en Auxoie

28:19où il y a un musée

28:20qui est dans son jus

28:21du 19ème siècle

28:22avec des tableaux

28:22un peu partout

28:23avec des sculptures

28:24et c'est un très beau musée

28:25très peu connu

28:26je vous le conseille

28:27de la visite

28:28et en plus on peut déguster

28:29du persil et du morvan

28:30puisqu'il y a près du morvan

28:31et un fromage aussi

28:33très bon juste à côté

28:34les poisses

28:34et vous ne pensez qu'il y a mangé

28:35de les poisses

28:36voyez culture et gastronomie

28:37grâce à vous Didier Hickler

28:39on a passé un instant merveilleux

28:40à la gloire de la France

28:42merci d'être venu

28:43merci

28:43et on vous rappellera

28:44parce que je pense

28:45que l'actualité n'est pas terminée

28:46sur notre patrimoine

28:47à très bientôt

28:48pour réécouter cette émission

28:49rendez-vous sur nos plateformes

28:50Youtube, Spotify, Deezer

28:52et le site internet

28:53sudradio.fr

28:55merci à tous

28:56et à demain

28:57Perico

28:57voilà et on retrouve maintenant

28:58Madame Lai

28:59qui est notre trésor national

29:00merci à tous

"C'est un drame ce qu'il s'est passé au Louvre" - Didier Rykner

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