- il y a 23 heures
Ce mardi 11 novembre, François Sorel a reçu Salime Nassur, fondateur de Maars, Guillaume Grallet, journaliste au Point, et Frédéric Simottel, journaliste BFM Business. Ils se sont penchés sur le dévoilement par Xpeng de son robot humanoïde Iron, ainsi que sur la décision européenne de bannir Huawei et ZTE du marché des télécoms, dans l'émission Tech & Co, la quotidienne, sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez-la en podcast.
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00:01Tech & Co, la quotidienne, le débrief de la tech.
00:06On débriefe l'actu tech ce soir sur BFM Business et puis sachez qu'évidemment on est en direct à la radio et à la télé
00:11mais après vous pouvez retrouver les replays et les podcasts de ce rendez-vous avec ce soir
00:17sur le plateau de Tech & Co, Salim Nassur qui est là. Salut Salim.
00:21Salut.
00:21Heureux de te retrouver, fondateur de Mars avec deux A, c'est important,
00:26et voilà ex-Google, enfin tu as on va dire un pédigré dans la tech assez intéressant
00:33et c'est pour ça qu'on te retrouve régulièrement pour tes analyses, c'est très sympa de t'avoir.
00:38C'est toujours un plaisir.
00:39A tes côtés Guillaume Gralet justement, salut Guillaume.
00:41Salut François.
00:42Voilà, tout va bien ?
00:43Super, super.
00:44Ravi de t'accueillir sur le plateau de Tech & Co.
00:46Guillaume est journaliste, au point, et tu es l'auteur de ce livre, voilà,
00:51le pionnier voyage aux frontières de l'intelligence artificielle paru aux éditions Grasset.
00:55On est très heureux de passer cette soirée avec toi.
00:58Bah super, oui.
00:58Déjà pour commenter l'actualité du jour, et puis après on rentrera dans les détails
01:03et tu nous raconteras quelques histoires croustillantes que tu as pu écrire dans ce bouquin,
01:09notamment tu as rencontré les plus grandes stars de la tech durant toute ta carrière
01:14qui est loin d'être terminée, et notamment un certain Mark Zuckerberg,
01:18et tu y allais même visiter le bunker de Mark Zuckerberg, c'est à Hawaï, un truc de dingue,
01:24mais on n'en dit pas plus.
01:25Voilà, il y a pire comme reportage.
01:26Ouais, c'est clair.
01:27Et pour vous montrer un petit peu quand même l'état d'esprit de ces gars-là,
01:31ils imaginent pouvoir se connecter par la pensée,
01:36et ils imaginent le pire avec la fin du monde et un bunker,
01:39au cas où, pour évidemment héberger toute sa famille,
01:43mais un bunker qui fait combien de mètres carrés ?
01:45Non mais c'est des hectares en fait.
01:47C'est des hectares effectivement, et puis surtout il y a un élevage,
01:51enfin tout est fait pour vivre de manière autosuffisante,
01:53mais c'est assez ingénieux.
01:54C'est dingue quand même.
01:55Et Fred Simotel qui est là, salut mon Fred.
01:57Bonsoir à tous.
01:58Journaliste à BFM Business qui va m'accompagner tout au long de cette soirée aussi.
02:03Fred, tu as lu ce bouquin de Guillaume.
02:05J'ai dévoré.
02:06Voilà.
02:07C'est un quai c'est bon déjà.
02:08On a déjà parlé à les librairies de l'écho d'ailleurs.
02:10C'est vrai, avec Manuel Luché.
02:12Quand on suit tous ces gens-là, on aime bien avoir les pas tous personnellement.
02:16Parce que nous on baille là-dedans.
02:17On a eu la chance d'en croiser deux, trois,
02:19mais là en plus c'est les conditions souvent dans lesquelles tu les as rencontrés.
02:22Parce que les rencontrés dans le cadre de conférences de presse,
02:24ça nous arrive, mais là t'en as quand même certains.
02:27C'était assez...
02:28Assez intéressant.
02:29Bon on en parlera tout à l'heure.
02:30Messieurs pour débuter, j'aimerais qu'on évoque la robotique.
02:33S'il y a bien un sujet qui galope en ce moment,
02:36c'est la robotique et notamment les robots de type Android,
02:39c'est-à-dire les robots humanoïdes avec des bras et des jambes.
02:44Ce qui est intéressant, c'est qu'il y a énormément de sociétés qui sont là-dessus.
02:48Alors on connaît Figure.ai, on connaît évidemment Tesla avec Optimus.
02:53On connaissait peut-être un peu moins X-Ping.
02:55X-Ping, on les connaît en Europe par leur véhicule.
03:00Voilà, ils ont des voitures assez étonnantes,
03:03dont un véhicule qu'on avait présenté,
03:05je crois que c'était au CES de Las Vegas, 2024.
03:07Une espèce d'énorme 4x4.
03:12Ah oui, à six roues.
03:13Voilà, vous appuyez sur un bouton,
03:15et là vous avez une espèce d'hélicoptère qui sort du 4x4.
03:18Voilà, en toute simplicité, bien évidemment.
03:20Et donc, vous avez un petit hélico qui marche,
03:23et on se dit, c'est de la 3D,
03:25c'est des trucs, encore une fois, bullshit,
03:27qui sortiront jamais.
03:28Non, non, non.
03:29X-Ping commence à fabriquer ce type de véhicule,
03:33alors qu'il est disponible en Chine.
03:35Pas chez nous, parce qu'évidemment,
03:37la réglementation est à 10 000 années-lumière
03:40d'accepter ce type d'appareil,
03:42mais en Chine, ça existe, ça coûte 200 000 dollars, je crois.
03:45C'est assez étonnant.
03:45Et alors, ce qu'il y a d'intéressant,
03:47c'est que X-Ping, Fred,
03:49sort aussi un robot humanoïde,
03:52plus vrai que nature.
03:52Et j'aime bien comment ils le présentent,
03:54parce qu'ils tirent partie de leur expérience en voiture,
03:57ils disent, voilà, c'est tout simplement
03:58un véhicule autonome à pattes.
04:00Non, mais l'expression est toute bête,
04:03mais on comprend exactement ce qu'ils veulent faire.
04:05Aujourd'hui, oui, les véhicules autonomes,
04:06ils savent se diriger,
04:08ils nous transportent en plus.
04:09Là, c'est véhicule autonome à pattes,
04:11ça veut dire qu'il y a un robot
04:12qui doit être capable de se débrouiller tout seul.
04:14Alors évidemment, derrière,
04:15c'est des pros de la batterie pour leur hélicoptère,
04:18parce que quand on avait vu X-Ping en 2023,
04:22leur hélicoptère,
04:23on le sortait du gros 4x4,
04:26de cette énorme petite camionnette.
04:29Et puis en fait, ils s'envolaient,
04:30il fallait qu'ils se reposent tout de suite,
04:31parce qu'il n'y avait plus de batterie.
04:33L'année dernière, déjà,
04:35on a vu qu'il y avait pas mal d'avancées
04:36dans ce domaine-là.
04:37Et évidemment, ils vont faire bénéficier
04:38de tout ce qu'ils ont en technologie
04:39sur la batterie,
04:40sur la miniaturisation,
04:42enfin sur tout un tas de choses,
04:43à ces robots humanoïdes.
04:45Et puis surtout, je trouve que depuis...
04:47On avait vu ça au World Robot Forum
04:51en mois d'avril 2024,
04:53où on commençait à avoir...
04:54Il y avait plus de 70 entreprises
04:55qui présentaient des robots humanoïdes.
04:56Il y en a 23 qui avaient fait en Chine.
04:59Et là, on se dit, ça y est,
05:00là-bas, ils ne se posent plus la question,
05:01c'est un marché.
05:03Alors, ils sont lancés.
05:04Ce qui est intéressant,
05:04c'est que ce robot est tellement réaliste,
05:07il fait tellement humain,
05:09que le patron d'X-Ping a été obligé
05:10de faire une vidéo.
05:12Guillaume, je ne sais pas si tu l'as vue.
05:13Oui, mais c'est assez dingue.
05:14C'est-à-dire qu'ils sont obligés
05:15de désosser le robot,
05:17désosser une de ses jambes,
05:19pour montrer qu'effectivement,
05:21il n'y a pas...
05:21Ce n'est pas un humain.
05:22Un humain à l'intérieur,
05:23une femme en l'occurrence.
05:25Et il y avait encore des sceptiques,
05:26donc ils ont fait une deuxième vidéo
05:27où l'humanoïde a les mains coupées,
05:31les bras coupés,
05:32et il lui manque carrément une jambe
05:34pour qu'on montre que c'est de l'électronique
05:36et ce n'est pas un humain à l'intérieur.
05:38Oui, à moins qu'ils coupent véritablement
05:40les membres d'un vrai humain
05:41et qu'après, ils le déguisent en robot,
05:42mais je ne pense pas
05:43qu'ils aillent jusque-là quand même.
05:44On va peut-être faire une troisième vidéo pour toi.
05:46C'est ça, sans la tête.
05:48On va voir ce qu'il se passe.
05:49Quand on le voit se déplacer,
05:49on a un doute.
05:51Alors, si vous êtes avec nous à la télé,
05:52on vous montre cette vidéo-là
05:53qui est impressionnante.
05:55Ils sont obligés pour montrer,
05:56pour prouver que c'est un vrai robot
05:57et non pas un humain,
05:58de désosser sa jambe.
06:00C'est dingue.
06:02Et c'est vrai qu'il a une démarche...
06:03On dirait les mannequins sur les podiums, là.
06:05Hyper réaliste.
06:06Une démarche un peu élancée,
06:09un peu élégante, tranquille,
06:10qui n'est pas du tout
06:10comme celle des robots traditionnels
06:12qui, eux, sont toujours un petit peu brutales.
06:14Là, on voit, c'est fluide.
06:17C'est impressionnant.
06:18Et voilà.
06:19Et la Chine, encore une fois,
06:20qui prend le large
06:21en termes de technologie.
06:23Oui, en fait, ça me rappelle.
06:24Effectivement, ça va très, très vite.
06:25C'est-à-dire que c'est un peu comme l'IA,
06:27mais là, de manière matérielle.
06:28C'est-à-dire qu'on a du stop and go,
06:29mais ça va de plus en plus vite.
06:30Je me rappelle avoir interviewé,
06:31d'ailleurs, c'est un ami de Yann Lequin,
06:33dont on parlera tout à l'heure,
06:34Ludovic Rigetti,
06:35qui est un Français,
06:36qui est prof de robotique
06:37à l'Université de New York.
06:39Et il m'expliquait
06:39qu'il y avait un double challenge.
06:41Et pendant longtemps,
06:42c'était l'équilibre
06:43sur les robots humanoïdes.
06:44Moi, je l'avais vu
06:44chez les inventeurs français
06:46de l'image Cybedroid.
06:47Il me disait
06:48« Nous, on est obligés
06:49de nous arrêter
06:50parce qu'on n'arrive pas
06:51à faire tenir un robot
06:52de manière régulière, etc. »
06:55Et puis, ce que s'expliquait
06:56Ludovic Rigetti,
06:57c'est que dès qu'ils doivent
06:58porter quelque chose,
07:00eh bien,
07:00bon, là, on le voit
07:01avec juste une théière,
07:02mais ça remet de la complexité.
07:07Oui, parce qu'en fait,
07:07ça déséquilibre le robot.
07:09Donc, il faut que les capteurs
07:10recalculent l'équilibre.
07:11Imagine quand tu dois monter
07:12des marches,
07:13quand tu as intérêt en pente.
07:14C'est sûr.
07:16Et donc, pendant longtemps,
07:17on a vu Ludovic,
07:18il se moquait un tout petit peu
07:19des premières démonstrations
07:20d'Optimus
07:21où on voyait que les robots
07:22étaient téléguidés.
07:24Donc, c'est encore le cas
07:25de beaucoup de robots humanoïdes.
07:27Mais on le voit
07:27chez un compatriote
07:28de Higgspain
07:29qui s'appelle Unitree,
07:31des robots capables
07:31de faire des saltos arrière.
07:33Du Kung-Fu aussi.
07:34Du Kung-Fu,
07:35c'est assez dingue.
07:36Alors, le Graal,
07:37certains robots
07:38très vraisemblables
07:40comme Ameca,
07:41l'anglais,
07:43c'est de mélanger
07:44cette nouvelle mécanique
07:46de plus en plus fluide
07:46avec des modèles de langue
07:48ou en tout cas
07:48une IA logicielle.
07:50Et là, on aura
07:51quelque chose d'assez bluffant,
07:52je pense.
07:52Est-ce qu'on peut dire,
07:53et après, évidemment,
07:54on écoutera l'analyse de Sally,
07:56mais est-ce qu'on peut dire
07:57que la Chine
07:57a une vraie avance
08:01aujourd'hui
08:01sur le reste du monde
08:03en termes de robotique ?
08:04Là, on a vu,
08:04c'est le tout dernier jour,
08:05c'était le 5 novembre,
08:06Jensen Wang,
08:07le créateur de NVIDIA.
08:09Alors, il est un peu
08:10conflicté avec Donald Trump
08:11parce qu'il a beaucoup souffert
08:12des restrictions
08:14qu'on lui impose.
08:15Il ne peut plus vendre
08:16ses puces en Chine.
08:16C'était quand même embêtant.
08:17Voilà, le week-end né en Taïwan
08:18qui a fait une super success story
08:20en Californie
08:20et qui ne peut pas vendre
08:21ses puces de toute dernière génération
08:22à la Chine.
08:23Il l'a expliqué
08:24parce qu'il a continué
08:25à se déplacer en Chine
08:26alors que Donald Trump
08:28était de plus en plus dur
08:29avec l'Empire du Milieu,
08:30dire, eh bien,
08:31la Chine est bien partie
08:32pour remporter la bataille
08:34de l'intelligence artificielle.
08:35C'est vrai que,
08:35vu d'ici, d'Europe,
08:36on ne se rend pas toujours compte
08:37à quel point ça va vite
08:38en Chine.
08:40Salim ?
08:41Beaucoup de choses à dire.
08:44Tu avais déjà vu
08:45la démo de ce robot ?
08:47Non seulement,
08:47je l'ai vu,
08:47mais c'est un truc
08:48que je suis depuis très longtemps,
08:49si tu veux.
08:51Comme tu sais,
08:51moi, j'interviens beaucoup
08:52en entreprise,
08:52je fais pas mal de conférences
08:53et ça fait très longtemps
08:54que je dis,
08:55attention,
08:56la robotique arrive
08:57au-delà de l'IA.
08:58Et je me souviens,
08:59on avait déjà eu un débat ici
09:00avec un des experts
09:02qui voyait ça arriver
09:03dans 10,
09:03dans 20 ans,
09:04dans 30 ans.
09:05Moi, ça fait un moment
09:05que je dis,
09:06ça arrive très, très vite.
09:07Pour plusieurs raisons.
09:08La première,
09:08c'est qu'en effet,
09:09la technologie
09:10est oublée très vite
09:11et ça,
09:12je l'avais déjà montré
09:13avec la voiture autonome.
09:14Donc, j'aime bien
09:14l'exposition que tu reprends,
09:15Frédéric,
09:16que finalement,
09:16c'est une voiture autonome
09:17sur quatre pattes.
09:18Mais moi,
09:19je montrais déjà à l'époque,
09:20il y a plus de 10 ans,
09:21quand j'étais chez Google,
09:22on me disait,
09:23à un moment,
09:23il y aura des voitures
09:24qui vont se conduire
09:24toutes seules.
09:25Et les gens disaient,
09:26bah non.
09:26Aujourd'hui,
09:27même quand tu arrives
09:27avec des voitures
09:28qui se conduisent toutes seules,
09:29les gens se disent,
09:30ah bah non,
09:30c'est pas possible.
09:31La réalité,
09:31c'est que c'est là.
09:32Et l'autre point,
09:33c'est aussi que les gens
09:34n'arrivent pas à se projeter,
09:36si bien qu'aujourd'hui,
09:38on est encore en défiance
09:39en se disant,
09:40j'ose pas monter
09:40dans une voiture autonome
09:42parce que c'est une machine
09:43et j'ai peur de la voiture.
09:45Alors qu'au final,
09:46un humain va faire plus de...
09:48Quand tu vois le volant
09:49s'agiter devant toi.
09:50Exactement.
09:50Et là,
09:51c'est la même chose
09:51avec la robotique.
09:52Les gens ne veulent pas y croire,
09:53or ça s'accélère
09:54de plus en plus vite.
09:55Pareil,
09:55à l'époque où j'étais
09:56chez Google,
09:57il y avait Atlas.
09:58Si tu me souviens d'Atlas,
09:59Boston Dynamics,
10:00c'était ce qu'il y avait
10:01de mieux.
10:03Mais c'est ce qu'il y avait
10:03de mieux à l'époque.
10:04Et aujourd'hui,
10:05quand tu regardes,
10:05c'était il y a à peine 6 ans,
10:06si tu veux,
10:07le bon quantique
10:08qui a été fait dans la robotique,
10:09effectivement,
10:10avec...
10:10Tu parlais du Nitri,
10:11moi ça fait longtemps
10:12que je parle du Nitri,
10:13où ça,
10:14cette entreprise chinoise
10:15qui a compris,
10:16effectivement,
10:17que c'est le vent.
10:18Et là,
10:19c'est là où ça me sidère,
10:20c'est que les entreprises
10:21ne comprennent toujours pas
10:22que c'est le sens de l'histoire.
10:24T'as un X-Peng aujourd'hui
10:25qui faisait des voitures
10:26qui fait des robots.
10:27T'as un Tesla
10:27qui faisait des voitures
10:28qui fait des robots.
10:29Qu'est-ce qu'il faut de plus
10:29pour comprendre
10:30qu'on va aller vers
10:31cette automatisation ?
10:32Justement,
10:32c'est ça,
10:33c'est ce en quoi
10:34les Chinois sont assez forts,
10:35et c'est ce qu'a compris
10:35Elon Musk,
10:37c'est que ce côté
10:38un peu intégration verticale,
10:40c'est-à-dire X-Peng,
10:41ils font tout,
10:41ils font la batterie,
10:42ils font les processeurs,
10:42ils font les...
10:43Et on voit des BYD
10:45qui sont partis du processeur
10:46et qui maintenant
10:47font les voitures.
10:48Et ça,
10:48les Chinois,
10:49c'est pour ça
10:49quand François,
10:50tu disais
10:50mais les Chinois
10:51ont pris une vraie avance.
10:52Oui,
10:52c'est parce que
10:52c'est les industriels,
10:53ils les ont directement intégrés.
10:54Alors que nous,
10:55aujourd'hui,
10:56alors on voit,
10:56on voit comment il s'appelle,
10:58Jean-Luc Constanza
10:58avec Wondercraft,
11:00qui travaille avec Renault,
11:01donc on commence
11:02à avoir ce rapprochement.
11:03Qui est parti
11:04des exosquelettes.
11:05Voilà,
11:05dès qu'il fait
11:05des exosquelettes
11:06pour les handicapés,
11:08ils travaillent avec Renault
11:09pour utiliser
11:10leur maîtrise
11:12de la robotique,
11:14de la construction métallique,
11:15de tout ce que ça appelle
11:16la mécanique,
11:17mettre de l'électronique,
11:18tout ça là-dedans.
11:19Et les Chinois,
11:20eux,
11:20ils se posent
11:20beaucoup moins de questions.
11:21Un X-Pain dit
11:22nous on fait des voitures,
11:23on va aller faire des robots.
11:24Alors que nous,
11:25on est encore un peu,
11:26mais les Américains aussi.
11:28Enfin cela dit,
11:28ils ont le même scénario Tesla.
11:30Non,
11:30mais justement,
11:31il n'y a que Tesla
11:32qui a ce scénario.
11:33On n'a pas vu
11:34un General Motors
11:34qui a dit
11:34tiens,
11:35nous aussi on va faire un robot
11:36alors qu'ils auraient pu
11:37racheter Boston Dynamics.
11:38On a vu Hyundai,
11:39Hyundai qui avait racheté
11:40Boston Dynamics,
11:44justement,
11:45qui avait sans doute
11:45cette idée de se dire
11:46on va aller vers
11:47tout intégrer.
11:48Après,
11:48moi j'ai une seule remarque
11:50par rapport aux robots humanoïdes.
11:51Moi je pense que le côté humanoïde,
11:53il y aura quelques applications.
11:55Moi je ne crois pas
11:55aux deux jambes.
11:56Je crois à tout le côté
11:57humain, tête,
11:58machin,
11:58tout ce qu'on veut,
11:59même six bras.
12:00Pourquoi tu ne crois pas
12:00aux deux jambes ?
12:01Parce que la mobilité,
12:02ça demande quand même
12:03à moi pour avoir,
12:04j'ai encore appelé
12:05cet après-midi,
12:07enfin j'ai envoyé un message.
12:07Ça a appelé un robot je crois.
12:08Oui, j'ai appelé un robot.
12:09Non mais un copain G
12:10qui travaille sur ces aspects robots
12:12et il me confirme que
12:13cet aspect sur deux pattes,
12:15c'est quand même compliqué.
12:16Alors que la roue,
12:17à roue ou à une boule,
12:19ça, ça va me couler.
12:19Et lui me dit,
12:20on a encore ce gros souci.
12:21C'est très consommateur,
12:23c'est même en puissance de calcul.
12:25Et aujourd'hui,
12:26voilà,
12:26le côté humanoïde
12:27pour développer en masse,
12:29ça, pour l'instant...
12:30Pourquoi tu ne peux pas
12:31passer autrement
12:32que par de l'humanoïde ?
12:33Parce qu'en fait,
12:34le monde qu'on a créé
12:34est un monde d'humains.
12:36Et à partir du moment
12:37où tu mets des roues,
12:38il y a des endroits
12:38où ils ne vont pas pouvoir passer.
12:40Le meilleur moyen
12:41de pouvoir se mettre
12:42dans un environnement humain,
12:44c'est d'avoir un humanoïde.
12:45Parce que tout le monde
12:46qu'on a construit
12:47depuis des centaines d'années,
12:48il est fait pour des humains,
12:49il n'est pas fait pour des gens
12:49qui roulent avec des roues.
12:50Tu vois des trucs à trois roues
12:51qui marchent très bien,
12:51qui montrent les marges.
12:52Oui, mais donc s'ils montent,
12:53ça veut dire qu'il y a quand même
12:54cette notion de pas, en fait.
12:56Tu ne peux pas être
12:56que sur de la roue, en fait.
12:57Mais juste pour revenir
12:59quand même sur l'aspect...
13:00Parce que là,
13:00on parle beaucoup de technique.
13:01Moi, en fait,
13:01ce qui me sidère...
13:02Et tu vois,
13:03j'interviens jeudi
13:04au congrès HEDCHAR
13:05devant des DRH.
13:07Et j'étais allé il y a deux ans
13:10et ce n'était pas moi
13:10qui intervenais.
13:11Et on disait,
13:12attention, tout va très bien.
13:14L'intelligence artificielle,
13:15ça prend du temps.
13:16La robotique, ça prend du temps.
13:17Deux ans après,
13:18de quoi on se rend compte ?
13:19C'est que ça va très, très vite.
13:21Et en fait,
13:21ce qui fait la différence
13:22véritablement,
13:23et tu vois,
13:23j'y reviens encore là de Chine,
13:25c'est que mon fils
13:25fait ses études là-bas.
13:27Déjà, c'est de prendre conscience
13:28qu'ils vont beaucoup plus vite.
13:30Ils travaillent plus.
13:31Le week-end dernier,
13:32samedi, dimanche,
13:33mon fils,
13:33il a fait des cours
13:34de 8h à 18h.
13:35C'est-à-dire que nous,
13:36quand on fait un long pont
13:37du 11 novembre,
13:39eux, ils bossent.
13:39Donc, ils vont beaucoup plus vite.
13:41Donc, ça, c'est déjà...
13:42Parce que c'est dans leur culture.
13:43C'est dans leur culture.
13:44Je ne dis pas
13:44c'est bien ou c'est pas bien.
13:45Ils n'ont pas 5 semaines
13:46de conjoints et dits.
13:46Ils n'ont pas de RTT.
13:47Ils n'ont pas 35 heures.
13:48Donc, déjà,
13:49t'enlèves tout ça.
13:50Donc, déjà,
13:51en termes d'exécution,
13:53ça va beaucoup plus vite.
13:54Je ne dis pas encore une fois
13:55que c'est bien ou c'est pas bien,
13:55mais il faut comprendre
13:56pourquoi ils vont aussi.
14:04Aujourd'hui, en Chine,
14:04ils ont complètement accepté
14:05qu'à un moment,
14:06il n'y aura pas suffisamment
14:07d'humains
14:09pour pouvoir faire des tâches
14:10qui vont être des tâches
14:12qu'on ne veut plus faire
14:13ou des tâches qui sont réperbatives.
14:15Comme les Japonais.
14:15Comme les Japonais
14:16ou comme la Corée du Sud
14:16qui a le plus grand nombre
14:17de robots par employé.
14:19Donc, ils ont déjà passé
14:20ce cap-là,
14:21ce qui enlève plein de freins
14:23que l'on a, nous, aujourd'hui,
14:25parce qu'effectivement,
14:26derrière, on se dit
14:26que ça va remplacer les emplois.
14:29Mais moi, ce que je n'arrête pas
14:30de dire à des grands patrons,
14:31notamment, c'est de dire
14:31que ça ne va pas arriver,
14:34que ça va sauver quelque chose.
14:35Donc, il y a un moment,
14:35il faut se dire
14:35que ça va arriver
14:36et comment on arrive
14:37à intégrer ça
14:38dans le workflow de l'entreprise
14:39pour qu'à un moment,
14:41il y ait de la place
14:41pour les évaluer.
14:42Il ne faut pas oublier
14:42une chose aussi,
14:43c'est qu'il y a aussi
14:44un problème démographique
14:45et la Chine en est aussi victime.
14:49C'est-à-dire que la population vieillit,
14:51il y a de moins en moins de gens
14:52et il va falloir trouver
14:54de nouveaux bras,
14:55de nouvelles jambes
14:56pour aider les personnes
14:58qui vont vieillir.
15:00Et effectivement,
15:01la robotique est peut-être
15:02l'une des pistes à explorer.
15:05Moi, la question
15:05que j'aimerais vous poser,
15:06ça va peut-être nous emmener
15:07au deuxième sujet.
15:08J'avais un dernier point après,
15:09mais je te dis.
15:10Vas-y, vas-y,
15:10je t'en prie,
15:11parce qu'après,
15:11comme ça,
15:11on passe au deuxième sujet.
15:12Il y a quand même des inquiétudes
15:12autour de ça.
15:13Alors, un en France,
15:14c'était à nous français.
15:15Alors, nous en français,
15:16on a vu qu'il y avait un projet
15:17entre Capgemini et Orano,
15:18d'un robot qui s'appelle OXO.
15:20Alors, il est fait par Unitri
15:21pour intervenir dans les centrales nucléaires.
15:23Mais moi, le souci derrière tout ça...
15:25Alors, Unitri qui est chinois.
15:26Oui, qui est chinois.
15:27Donc, bon, là,
15:27on essaie...
15:28Mais c'est quand même...
15:30Il va falloir recoller très vite,
15:31au moins sur la partie logicielle.
15:33Et là,
15:33parce que la crainte,
15:34que ce soit les Chinois,
15:35voire un Optimus,
15:36puis il y a d'autres Américains
15:37qui avancent aussi,
15:38c'est tous les standards.
15:39C'est-à-dire,
15:39on va décorréler de ces standards
15:41et nous,
15:42on va devoir développer
15:42avec des standards chinois,
15:44parce que c'est eux
15:45qui ont un standard logiciel,
15:46toutes les API et tout ça.
15:48Là, il y a quand même un risque.
15:49Il y a quand même un risque
15:50après que ces robots,
15:51s'ils sont fabriqués qu'en Chine,
15:52tu as vu les équipements Huawei,
15:53Télécom,
15:54on ne veut pas les avoir chez nous
15:55parce qu'on pense qu'ils nous écoutent.
15:56Imaginez les robots
15:57qui vivent dans nos usines
15:59ou chez nous.
16:00Donc là,
16:00il y a quand même pas mal de choses
16:01un petit peu
16:02où on doit aussi bouger,
16:04pas seulement pour des histoires de marché,
16:05mais pour des histoires de dépendance.
16:06Oui, mais alors,
16:07juste par rapport à ça,
16:08c'est encore une fois,
16:08c'est une question d'acceptation.
16:10Nous, tant qu'on se dira
16:10que ça ne va pas arriver
16:11ou qu'on ne veut pas le voir arriver,
16:13à un moment,
16:13on sera réduit
16:15à utiliser des robots
16:16ou des IA chinoises ou américaines.
16:19Si on est un peu plus volontaire,
16:20là, on commence à construire
16:22nous-mêmes
16:22nos propres systèmes, en fait.
16:24Guillaume,
16:24un truc à rajouter là-dessus ?
16:26Non, non, mais en fait,
16:27moi, je suis un peu partagé
16:28sur les emplois
16:28parce que, bien sûr,
16:30il y a le bain de sang
16:31chez l'école Blanc
16:32qu'on nous promet
16:33et peut-être a raison
16:35depuis l'arrivée de Tchad GPT
16:36il y a trois ans.
16:37Mais j'avais vu une étude du MIT
16:38qui montrait que
16:39ce sont les pays
16:40qui étaient les plus robotisés
16:43qui avaient le moins de chômage.
16:44C'est-à-dire que
16:45si on ne prend pas la vague
16:46à un certain moment,
16:47eh bien,
16:47on risque de perdre en compétence
16:49et donc d'avoir des métiers
16:51à très très faible valeur ajoutée.
16:53Voilà, impressionnant.
16:54Et chaque mois,
16:55enfin...
16:55Oui, ça va très vite.
16:57Ça va très très vite.
16:58C'est comme l'IA, finalement.
16:59Et on se rend compte
17:00qu'encore une fois,
17:01s'il y a bien un secteur
17:02qui va exploser,
17:03c'est bien celui-ci.
17:04Il y a des assureurs
17:05qui vont aussi entrer
17:06en ligne de compte.
17:06Évidemment.
17:07C'est clair.
17:07Bien sûr.
17:08Et est-ce que les robots chinois
17:10se vendront aux Etats-Unis ?
17:11Sans doute pas, aussi.
17:12Ça va créer, encore une fois,
17:13un déséquilibre.
17:14Mais bon,
17:15on reparlera de tout ça.
17:16J'aimerais qu'on évoque maintenant
17:17ce deuxième sujet
17:18intimement lié à tout ça.
17:20C'est l'Union européenne
17:21qui veut couper les ponts
17:22avec la Chine
17:22dans le domaine des télécoms.
17:24Alors,
17:24ce n'est pas tout à fait nouveau,
17:25mais selon Bloomberg,
17:26Bruxelles veut contraindre
17:27les États membres
17:29à complètement interdire
17:30Huawei et ZTE,
17:32qui est,
17:33on va dire,
17:33le deuxième géant
17:34des télécoms chinois,
17:35ZTE.
17:36En fait,
17:37ils veulent interdire
17:38des réseaux mobiles
17:40européens,
17:41donc Huawei et ZTE.
17:42Ça confirme donc
17:43une nouvelle fois
17:44que l'UE
17:44considère les équipementiers
17:46chinois
17:46comme une menace
17:47pour notre sécurité.
17:49On écoute le reportage
17:50d'Alexandre Apagé
17:50et bien sûr,
17:51on revient juste après
17:52sur ce plateau.
17:54Depuis 2020,
17:55l'Union européenne
17:55recommande à ses États membres
17:56de ne plus faire appel
17:57à des équipementiers
17:58jugés à haut risque,
18:00sans obligation jusque-là.
18:02C'est ce qui pourrait changer
18:02les pays qui continuent
18:03à faire appel à Huawei et ZTE
18:05dans leur réseau 5G
18:06ou pour la fibre optique,
18:08pourraient désormais
18:09faire l'objet
18:09de sanctions financières.
18:11Pourquoi ?
18:11Parce que ce sont
18:12des réseaux extrêmement complexes
18:14avec des mises à jour
18:15à distance,
18:16des composants
18:16qui viennent du monde entier,
18:18très difficiles à auditer
18:19et qui peuvent potentiellement
18:20permettre ce qu'on appelle
18:21des backdoors.
18:22Ces portes dérobées
18:24peuvent être exploitées
18:25pour de l'espionnage
18:26ou du sabotage,
18:27d'autant qu'on parle
18:28d'entreprises proches
18:29de Pékin
18:29et donc obligées
18:30de coopérer
18:31avec les services
18:31de renseignement chinois.
18:33En France,
18:33pas d'interdiction formelle
18:34pour l'instant,
18:35mais un contrôle
18:35assez strict.
18:36depuis 2019,
18:38chaque installation
18:38d'équipements Huawei
18:39doit être contrôlée.
18:41On a même parlé
18:41de loi anti-Huawei.
18:43Pékin n'a pas encore réagi,
18:44mais le climat
18:45est déjà assez tendu.
18:46En mars,
18:47le Parlement européen
18:48a carrément interdit
18:49l'accès au bâtiment
18:50aux lobbyistes du groupe
18:51après l'ouverture
18:52d'une enquête
18:53pour corruption
18:53sur certains eurodéputés.
18:56Est-ce que c'est
18:57le dernier clou
18:58dans le cercueil
18:58de Huawei
18:59et en tout cas
19:00des équipementiers réseaux
19:02chinois ?
19:02Parce que cette histoire,
19:03Guillaume,
19:04ça fait des années
19:04qu'on la vit,
19:05ce n'est pas nouveau.
19:06Oui,
19:06surtout,
19:07on a vu cette énorme pression,
19:09surtout depuis
19:09le premier mandat de Trump,
19:12on a vu cette pression
19:13américaine
19:14sur les opérateurs,
19:15sur même les gouvernements.
19:16Alors,
19:16il ne fallait pas le dire,
19:17mais même les journalistes
19:19technos
19:21étaient convoqués.
19:22J'ai été convoqué
19:24avec plusieurs autres
19:25journalistes français
19:26qui suivirent les télécoms
19:28où on nous expliquait
19:29bien que Huawei,
19:30ce n'était pas bien,
19:31ils espionnaient.
19:32Huawei,
19:33ce n'est pas bien.
19:34Quand on disait
19:35qu'il n'y a pas eu
19:35de cas encore
19:36avérés d'espionnage...
19:37Est-ce que vous avez des preuves ?
19:38Est-ce que vous avez des preuves ?
19:39On disait oui,
19:40mais en même temps,
19:40ils exploitent les Ouïghours,
19:41etc.
19:42Donc,
19:42c'était en fait,
19:43Huawei,
19:44quelque part,
19:44qui déposait
19:45et qui continue à déposer
19:46d'ailleurs,
19:47un nombre exceptionnel
19:48de brevets
19:48qui était devenu
19:49un des équipementiers majeurs
19:52et puis surtout
19:52qui était le deuxième vendeur.
19:54L'un des plus performants aussi.
19:56Exactement.
19:57Devant Ericsson,
19:58devant Nokia,
19:58etc.
19:59C'était un petit peu
19:59l'effet Spoutnik.
20:00En fait,
20:00les Américains se rendaient compte
20:01qu'était né en Chine
20:03un acteur
20:06bien plus performant
20:07que les Américains
20:08et ça a fait peur.
20:09Donc,
20:09c'est ça qui est un petit peu
20:10difficile à voir,
20:10c'est qu'on a toujours du mal
20:12à se demander
20:13si on n'a pas un peu trop peur.
20:16Certains cas d'espionnage,
20:17je me rappelle à l'époque,
20:18les cas d'espionnage
20:19qu'on avait vus,
20:19on les devait à Cisco,
20:21donc aux Américains
20:22et pas aux Chinois.
20:23Donc,
20:23c'est difficile
20:24de distinguer
20:25le bon grain de livre.
20:26Et puis,
20:26quand on remonte
20:27un petit peu l'histoire,
20:28c'est vrai qu'effectivement,
20:29tout a commencé aux Etats-Unis
20:30mais ça s'est propagé
20:32très vite en Europe
20:32parce qu'évidemment,
20:33nous sommes les alliés
20:34des Etats-Unis.
20:35Forcément,
20:36il fallait après
20:36qu'on soit solidaires
20:38face à cette décision américaine.
20:40Et je ne sais pas
20:41si vous vous souvenez
20:41mais c'était au début
20:42de la 5G,
20:43cette histoire-là.
20:44Ça a coûté très cher
20:45aux opérateurs,
20:46donc SFR,
20:46Bouygues,
20:47Orange par exemple.
20:50Parce qu'ils avaient acheté
20:50des équipements Huawei
20:52qui étaient les plus performants
20:53de l'époque.
20:54C'était moins le cas de Free
20:54mais moi,
20:56je rappelle très bien
20:56de la position
20:57un peu délicate d'Orange,
20:58c'est-à-dire que
20:58ils étaient obligés
20:59d'enlever leur cœur de réseau
21:01Huawei en France
21:02mais ils continuaient
21:03à l'utiliser énormément
21:04en Afrique
21:04parce qu'Orange
21:05est très présent en Afrique.
21:06Et là,
21:06évidemment,
21:07la pression était moins importante.
21:08Voilà, exactement.
21:09Qu'est-ce qu'on reproche
21:09en fait à Huawei ?
21:10C'est qu'il y aurait
21:11des mouchards
21:12dans leurs équipements réseau,
21:15dans leur cœur de réseau
21:16et en fait,
21:17c'est donné pour être récupéré
21:19et envoyé en Chine.
21:20C'est ça en fait.
21:22Et c'est ce que
21:23en fait accusait
21:24le gouvernement américain.
21:27C'était qu'il y avait
21:27un espionnage
21:28mais il n'y avait aucune,
21:30il n'y a eu aucune preuve tangible
21:31je crois.
21:32Enfin,
21:32j'en ai jamais entendu parler.
21:34Fuit de données,
21:35c'est de dire
21:36tiens,
21:36les mises à jour,
21:37on vous les donne
21:37que si vous,
21:38tu vois,
21:38pression politique
21:40sur les mises à jour
21:41des équipements,
21:42dire tiens,
21:42on va les mettre à jour.
21:43c'est fournir
21:45les derniers équipements.
21:47C'est que peut-être
21:48ils ont la main
21:49à distance
21:49et qu'un jour
21:50s'ils veulent tout couper,
21:51ils coupent tout.
21:52Et là,
21:52je trouve qu'on se fait
21:54un peu avoir.
21:54On a quand même,
21:55nous en France,
21:55on a des super ingénieurs télécoms,
21:58il faut le dire,
21:58on a quand même
21:58des gens qui savent démontés.
22:00On parlait de désosser
22:01un robot tout à l'heure,
22:02mais des gens
22:02qui savent désosser
22:03complètement
22:04un autocom
22:06fustile 5G
22:08ou ce qui est.
22:08On en a,
22:09des gens qui savent regarder,
22:10regarder dans le code
22:11comment ça se passe,
22:12savoir couper tout ça.
22:13On sait le faire,
22:14donc on se laisse vraiment
22:15embarquer dans un...
22:16Non, puis tu parlais peut-être
22:17qu'on n'a pas aussi fait
22:18confiance à nos champions,
22:20à Alcatel,
22:20moi je rappelle d'un moment
22:21où il y a 400 000 personnes.
22:24Ça a été un gâchis
22:25avec Lucent notamment.
22:28Exactement.
22:28C'est une très bonne transition
22:29puisque,
22:30comme tu disais,
22:31j'ai une vie tech
22:32un peu très large
22:33et j'ai passé plus de 7 ans
22:34chez Alcatel
22:34et Alcatel-Lucent
22:35et j'ai commencé ma carrière
22:36chez Orange.
22:37Donc tout ce secteur,
22:40je le connais très bien.
22:41C'est Salim qui a inventé
22:41la 5G.
22:42Il ne le dit pas,
22:43mais humblement,
22:44je suis sûr que c'est lui.
22:45Mais par contre,
22:46j'étais avec des gens
22:46de Bell Labs de l'époque
22:48de Lucent
22:49qui ont inventé
22:49pas mal de choses
22:50qui sont...
22:50C'était passionnant.
22:51Mais d'ailleurs,
22:52à l'époque,
22:52on se disait qu'Alcatel,
22:53c'était le Google
22:54de l'époque en fait.
22:55Il faut vraiment
22:56se revenir à ça.
22:57Pour revenir sur Huawei,
22:58moi je trouve ça triste
22:59pour le coup
23:00ce qui est en train
23:01de se passer
23:01parce que c'est toujours
23:02la même chose.
23:03On découvre après coup
23:04des choses
23:04qu'on savait déjà.
23:05Un,
23:06on a ouvert la porte
23:07aux Chinois,
23:08mais comme on l'a
23:09ouvert aux Américains,
23:13avant même d'être
23:13Alcatel du Seine,
23:14c'était une pépite.
23:15L'Alcatel,
23:16ça inventait la DSL.
23:17On s'est fait bananer
23:19si tu veux sur le truc.
23:20Et parce qu'encore une fois,
23:21non seulement on n'a pas cru
23:22dans nos technos
23:23et on n'a pas su pousser ça,
23:25mais en plus,
23:26on a ouvert les portes
23:27pour des questions de coût.
23:29Là, aujourd'hui,
23:30on parle de Huawei ou de ZTE.
23:31Moi, je me souviens
23:32qu'à l'époque,
23:32il y a près de 10 ou 15 ans
23:33de ça,
23:34il y avait des grands plans
23:35pour faire implanter ZTE
23:36en France,
23:37notamment du côté
23:38de la région de Poitiers
23:39où on a le gouvernement
23:40français a ouvert
23:42les portes grandes
23:45à des ZTE, par exemple.
23:47Et aujourd'hui,
23:47on se dit
23:48ah bah mince,
23:48ils sont très présents.
23:50Ah oui,
23:50ils ont pu faire du dumping
23:51sur les prix,
23:51donc ils ont tué
23:52nos sociétés.
23:54Ils ont une bonne technologie.
23:55Et après,
23:56effectivement,
23:56aujourd'hui,
23:56ils se posent la question
23:57de savoir
23:57est-ce que oui ou non
23:58ils sont des snifers ou non ?
24:01Mais on ne se pose pas
24:01la même question
24:02côté américain
24:03alors que c'est la même chose,
24:04en fait.
24:04Donc encore une fois,
24:05que ce soit sur l'IA,
24:06comme on en parle
24:07à peu près tous les soirs,
24:08que ce soit sur la partie télécom,
24:09on est des grands naïfs.
24:11Mais moi,
24:12je l'ai été aussi
24:12parce que j'ai été aussi
24:13dans ces entreprises-là
24:14et j'y ai cru.
24:14On est des grands naïfs
24:15de croire qu'on peut utiliser
24:16des technologies
24:17qui ne soient pas souveraines
24:18et aujourd'hui,
24:19se dire
24:20ah bah on l'a dedans,
24:22pardon,
24:22parce qu'on n'a pas nous-mêmes
24:23nos propres technologies.
24:24Donc ça,
24:25c'est malheureusement
24:26la réalité de la société.
24:26Non mais si on regarde,
24:27totalement d'accord,
24:29mais si on regarde
24:29rapidement vers l'avenir
24:31parce qu'on ne va pas
24:32juste se lamenter sur le passé,
24:34on a encore
24:34quelques acteurs
24:35alors qui sont tout petits
24:36mais peut-être
24:37qu'il reste quand même
24:38de Nokia ou Ericsson,
24:40des équipementiers européens
24:41qui sont quand même intéressants
24:43même si...
24:44Bon bah on arrête tout alors.
24:46Non mais honnêtement,
24:47c'est over,
24:47tu ne joues plus avec la même.
24:49Non mais ce qu'il faut aujourd'hui,
24:50c'est une vraie stratégie industrielle
24:51européenne sur les télécoms,
24:52se dire
24:53soit on se dit
24:54on bannit les Chinois
24:55mais du coup
24:56on se force
24:57à aller vers Nokia,
24:58vers Ericsson
24:58voir des nouveaux
24:59qui peuvent arriver
24:59avec des nouveaux équipements
25:01et il y en a d'autres.
25:02Mais là vraiment,
25:02il faut se dire
25:03allez on prend
25:04toute la chaîne
25:05et puis on dit
25:06allez on salit tout le monde
25:06jusqu'au logiciel.
25:08Soit on se dit
25:08bon écoutez,
25:09c'est gentil
25:09mais là si on n'a pas
25:11Huawei ZTE
25:11on ne va pas y arriver
25:12et là on bâtit
25:13une vraie stratégie industrielle
25:14mais quitte à la bâtir avec eux
25:15en disant
25:15oui mais ils doivent se fournir
25:16en composant
25:17chez STMicro,
25:18chez machin,
25:19en logiciel
25:20c'est nous qui gérons
25:20les logiciels
25:21et vous ne fournissez
25:22que la grosse,
25:23la partie un peu dure
25:25du truc
25:26et après un peu brute
25:27et nous on adapte par-dessus.
25:29Sans être défaitiste
25:30mais c'est juste du réalisme.
25:32On s'est raté
25:33sur l'infrastructure cloud.
25:35Donc aujourd'hui
25:36on essaie d'avoir un cloud souverain
25:37mais on sait qu'on n'est plus
25:38dans la course.
25:39On s'est raté
25:39sur l'infrastructure télécom
25:41et là le nouveau virage
25:43on se rate complètement
25:44sur la couverture satellité
25:46et on voit bien avec Starlink.
25:47Starlink aujourd'hui
25:48a une avance qui est colossale
25:49même si tu prenais
25:50les 27 pays européens
25:52que tu les mets
25:52en fin d'accord sur un truc
25:54le temps qu'ils envoient
25:5510 satellites par an
25:56l'autre il en envoie
25:57100 de l'autre côté
25:57comment tu compliques ?
25:59Oui mais on peut encore croire
26:00à une stratégie à long terme
26:01mais je suis d'accord
26:01que c'est très mal engagé.
26:03A long terme non
26:03parce qu'en fait
26:03c'est une loi des nombres.
26:04Si tu en envoies 100 tous les ans
26:05et que l'autre tu en envoies 10
26:06à long terme
26:06tu as perdu de toute façon.
26:07On est 27 pays
26:08parce qu'on a Eutelsat
26:09encore un petit peu
26:10mais c'est vrai
26:12que ça sera de plus en plus difficile
26:14surtout si on n'a pas
26:15une stratégie
26:15comme dit Frédéric à long terme.
26:17Surtout qu'après Starlink
26:18il y a Kuiper de Jeff Bezos
26:19qui arrive derrière.
26:20Mais en plus
26:20au-delà d'une stratégie
26:21ce n'est pas une stratégie
26:22qu'il faut
26:22c'est de l'action.
26:23C'est qu'à un moment
26:23on est dans des pays
26:24on est en France
26:25et je le dis souvent
26:26on est en Europe
26:27et des stratégies
26:28on en a plein
26:28et des discussions
26:29on en a plein
26:29par contre
26:30au même moment
26:30il faut passer à l'action
26:31et pour passer à l'action
26:32il faut prendre des risques
26:32il faut avancer
26:33ce qu'on ne sait pas faire.
26:34Après il faut se dire
26:36la partie aérospatiale
26:37c'est la France
26:38l'Allemagne
26:38et je ne sais pas quoi
26:39l'Italie
26:40la partie cloud
26:41c'est l'Allemagne
26:42culturer un peu plus tout ça
26:44et glisser prendre 6 pays
26:45et puis arrêter de se tirer
26:46dans les pattes
26:47entre pays européens
26:48ça devient pathétique.
26:50On en a parlé
26:50la semaine dernière
26:51de chez l'écom
26:51qui s'allie avec NVIDIA
26:53pour développer
26:53des data centers
26:54pour l'industrie allemande
26:55mais excellente idée
26:56et moi je trouve
26:58qu'Orange
26:58devra aller discuter
26:59avec deux de chez l'écom
27:00nous on fait la même chose
27:01et on partage tout ça.
27:03Unissons nos forces.
27:05Il faut qu'on fasse
27:05la stratégie de la France
27:06on est d'accord.
27:07Bah écoutez
27:08allons-y
27:08sortez-moi un tableau blanc
27:10et on prend des notes.
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