- il y a 10 heures
Regardez "On refait le monde" avec François Gemenne, spécialiste du changement climatique et co-auteur du sixième rapport du GIEC, Sébastien Treyer, directeur de l'Iddri, Ferréol Delmas, directeur du think-tank Ecologie responsable, et Virginie Garin, spécialiste environnement RTL.
Regardez On refait le monde avec Anne-Sophie Lapix du 11 novembre 2025.
Regardez On refait le monde avec Anne-Sophie Lapix du 11 novembre 2025.
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00:002025
00:00Jusqu'à 20h, on refait le monde sur RTL
00:06Avec Anne-Sophie Lapix
00:08J'avais maintenant la COP a adopté le projet de décision intitulé Accord de Paris
00:13qui figure dans le document
00:14Je regarde la salle, je vois que la réaction est positive
00:18Je n'entends pas d'objection
00:20L'accord de Paris pour le climat est accepté
00:23Il y a 10 ans, on y croyait dur comme fer
00:26Paris avait accueilli la COP21
00:28Et un accord avait été décroché in extremis
00:31pour tenter de limiter le réchauffement climatique
00:33Le moins qu'on puisse dire, c'est que l'ambiance et les priorités ont changé à travers le monde
00:37Est-ce qu'on peut espérer des progrès de la COP30 à Belém au Brésil ?
00:42Qu'attendre de ce grand rendez-vous ?
00:43Quelles raisons d'espérer ?
00:45On en débat avec nos invités
00:47François Gemmène, spécialiste du changement climatique
00:49Co-auteur du sixième rapport du GIEC et professeur à HEC
00:52Bonsoir
00:52Bonsoir
00:53Sébastien Treyer, directeur de l'IDRI
00:55L'Institut du développement durable et des relations internationales
00:58Bonsoir
00:59Féréol Delmas, directeur de Think Tank écologie responsable
01:03Bonsoir
01:03Et Virginie Garin, notre spécialiste environnement d'RTL
01:07Mais tout d'abord, si vous voulez bien, on va prendre la direction de Belém au Brésil
01:11Et on va retrouver Samuel Duhamel, l'un des envoyés spéciaux de RTL M6
01:15Bonsoir Samuel
01:16Bonsoir Anne-Sophie
01:18Ça ressemble à quoi une COP ?
01:21Si vous voulez, il faut d'abord imaginer que le parc d'Acidage où se déroule cette COP30
01:25C'est un bâtiment flambant neuf de 500 000 mètres carrés
01:29Donc deux fois la superficie du parc des expositions porte de Versailles à Paris
01:33Un espace dans lequel fourmillent environ 50 000 personnes dans deux zones différentes
01:39La zone bleue qui est l'espace officiel des négociations
01:43Accessible uniquement aux participants accrédités
01:46C'est-à-dire les représentants des 170 pays, les élus et les journalistes
01:50Et la zone verte qui est l'espace ouvert au grand public, aux entreprises et aux ONG
01:55Et si vous voulez, pour traverser ces deux zones qui sont coublées l'une à l'autre
01:59Il faut pratiquement 20 minutes de marche à l'intérieur d'un même bâtiment
02:02Le parc d'Acidate
02:03Donc c'est vous dire si ce nouvel équipement est immense
02:06Et tous les pays ne sont pas représentés de la même manière, je crois
02:10Oui, c'est vrai que les différences culturelles entre les différentes délégations sont très marquées
02:15On a vu notamment les ministres brésiliennes de l'environnement et de la culture
02:19Être accueillis comme de véritables rock stars par les participants de la COP
02:23Pas sûr que leurs homologues auraient reçu pareilles acclamations en pareilles circonstances
02:28Avec ma collègue Pauline Bensassi, nous sommes allés faire un tour sur le pavillon chinois
02:32Pour solliciter une interview avec un responsable de la délégation
02:36Alors pour la petite histoire, la chargée presse est allée voir une première personne qui n'a pas répondu
02:40Une deuxième qui n'a pas répondu, une troisième qui n'a toujours pas répondu
02:44Bref, impossible d'interroger un responsable chinois sur la question du climat à la COP
02:49Et puis on a aussi rencontré un chef d'entreprise de Washington
02:52Un peu peunot d'être américain dans ce contexte
02:56Et qui nous a bien fait comprendre qu'il n'avait rien à voir avec Donald Trump et ses visions climato-négationnistes
03:02Merci Samuel
03:03Virginie, la COP s'est faite pour limiter le réchauffement climatique
03:07Comment ? En s'entendant entre chef d'Etat et en prenant des engagements de réduction de CO2 ?
03:12Alors juste rajoute, c'est aussi une question d'argent d'aller à la COP
03:15Et il y a des délégations qui sont une centaine, les américains et les africains
03:18Ils sont tout le monde deux ou trois
03:18Parce que là, à Bellem, c'était 2000 euros la nuit pour dormir
03:22Oui, il a fallu ouvrir des casernes, ouvrir des tas de logements
03:25Improviser des tas de logements pour accueillir tout le monde
03:26Voilà, donc la COP, en fait, c'est se mettre d'accord
03:28On va essayer de se mettre d'accord sur un texte d'accord
03:31Qui est préparé pendant 12 jours
03:33Qui est négocié par les délégations
03:35Alors il n'y a pas tous les pays en même temps dans une même pièce
03:38Parce qu'ils sont 195, ça ferait beaucoup
03:40Donc ils négocient par groupe de pays
03:41Il y en a ceux qui représentent les îles
03:43Il y a ceux qui représentent les pays africains
03:45Les pays riches, etc
03:46Et ils négocient par thème sur la déforestation
03:49Les océans, comment réduire les émissions
03:51Et voilà, et l'idée après, eh bien
03:53C'est d'appliquer le fameux accord de Paris
03:56Qui a été signé il y a 10 ans
03:57Et qui visait à réduire, à limiter
04:00Le réchauffement du climat
04:01A 1,5 degré, au mieux
04:032 degrés, mais au pire 2 degrés
04:05Mais là, les 1,5, c'est plus possible
04:08Malheureusement
04:08François Gemmène, est-ce que ça marche les COP ?
04:11Oui
04:11On est face à un problème global
04:14Et un problème de long terme
04:16On va devoir gouverner le climat
04:18Pendant au moins toute la durée du siècle
04:19Et donc on a forcément besoin
04:21D'un organe qui permet de gouverner l'affaire
04:24Ensemble, sur du long terme
04:26Alors évidemment, il y a certaines COP
04:28Qui vont prendre des décisions
04:29Plus ambitieuses, plus marquantes que d'autres
04:32Il y en a d'autres
04:33Qui vont être en demi-teintes
04:34Voire même qui vont être des échecs complets
04:36Ça arrive
04:38J'ai envie de dire que la COP
04:39En réalité, c'est le reflet
04:41De l'état de la transition
04:42Dans les différents pays du monde
04:44Parfois, on a tendance à attendre
04:46De la COP qu'elle résolve le problème
04:48Et à chaque COP, on attend
04:49Un peu un accord définitif
04:51Qui résoudrait le problème
04:52Une fois pour toutes
04:53Il faut bien comprendre
04:54Que c'est avant tout
04:55Une chambre d'écho
04:56De ce qui se décide
04:58De ce qui se fait
04:59Dans les différents pays
05:00Et aussi
05:01Et c'est très important
05:02Même si on se focalise évidemment
05:03Sur l'accord final
05:04Sur la déclaration finale
05:05C'est aussi un signal
05:07Qui est envoyé au monde économique
05:08Aux investisseurs
05:10Aux industriels
05:10Quant à la forme
05:12Que prendra l'économie
05:13De demain
05:13Pour moi
05:14L'effet le plus important
05:16Par exemple
05:16De l'accord de Paris
05:17C'est d'avoir doper
05:19Les investissements
05:19Dans les énergies renouvelables
05:21En 2015
05:22L'année de l'accord de Paris
05:24Il y a encore davantage
05:25D'investissements
05:26Qui vont aux fossiles
05:27Qu'aux énergies bas carbone
05:28Et ce rapport s'inverse
05:29Dès 2016
05:30Parce qu'on envoie
05:31Un signal fort
05:32Au monde économique
05:33Sébastien Treyer
05:34Virginie a commencé à dire
05:36Qu'on n'avait pas vraiment
05:36Atteint l'objectif
05:37Avec l'accord de Paris
05:38Mais est-ce que finalement
05:39Vous estimez que l'accord de Paris
05:40Ça a marché ?
05:41Oui ça a marché
05:42Je suis tout à fait d'accord
05:43Avec François Jemel
05:44Les COP marchent
05:44Et l'accord de Paris
05:45Ça a marché précisément
05:46Sur cette dynamique positive
05:48Du côté du changement technologique
05:49Le prix des énergies renouvelables
05:52Le coût des énergies renouvelables
05:53Ne serait jamais descendu aussi vite
05:55S'il n'y avait pas eu
05:55Ce signal de long terme
05:56Donné à Paris
05:57Qui était que tous les pays du monde
05:58Veulent à l'époque
06:00Les Etats-Unis étaient signataires aussi
06:01Veulent sortir des fossiles
06:03Et veulent être à la neutralité carbone
06:05Dans la deuxième moitié du ciel
06:06Mais tout le monde a joué le jeu
06:07Qui a fait des efforts en fait ?
06:09En fait la plupart des pays
06:10Ont fait des efforts
06:11Ce qui est absolument frappant
06:12C'est la manière dont la Chine
06:13Qui reste un énorme émetteur
06:15De gaz à effet de serre
06:16A complètement modifié son économie
06:18Et donc on n'est pas tout à fait sûr
06:21Qu'elle ait atteint le pic
06:22En valeur absolue
06:23De ces émissions de gaz à effet de serre
06:25Mais en fait c'est en train de se passer
06:26A peu près
06:26La Chine c'est toujours massif
06:29Elle voit grand
06:30Et si elle n'a pas fini
06:32D'utiliser des énergies fossiles
06:33Elle développe plus vite
06:35Que n'importe qui
06:35Ces énergies renouvelables ?
06:37Oui et puis il y a eu
06:37Une politique industrielle
06:39Avec une très grande stabilité
06:40Depuis au moins 15 ans
06:41On pourrait lui envier
06:42Cette stabilité en Europe
06:43Ou on tergiverse en ce moment
06:44Mais cette grande stabilité
06:46Et la taille de son marché
06:48Et puis des formes
06:49De politique industrielle
06:50Qu'on peut un peu critiquer aussi
06:51Parce qu'ils ont donné
06:52Des objectifs de production industrielle
06:54A toutes les provinces
06:55Et ensuite ils ont joué
06:56Un jeu de la concurrence centrale
06:57Qui est redoutable
06:58Féroce
06:58Donc c'est un mélange
06:59D'économies dirigées
07:00Et de concurrence
07:01Extrêmement féroce
07:03Qui a produit
07:04Des technologies
07:06Extrêmement compétitives
07:07Malheureusement pas très rentables
07:08Et donc les Chinois
07:09Ont besoin d'exporter
07:09Leurs technologies
07:11A travers la planète
07:11Et c'est aussi
07:12Une des tensions
07:13Qu'on voit à Bélème
07:14C'est-à-dire qu'en fait
07:15Les politiques climat des pays
07:17Sont devenues
07:17Des stratégies économiques
07:18Et elles sont aujourd'hui
07:20Plus en conflit
07:20Qu'en coopération
07:22Donc il y a eu des effets bénéfiques
07:23Des tentatives
07:24D'accomplir
07:25De réaliser
07:26De respecter l'accord de Paris
07:27Alors qu'il n'y a pas d'obligation
07:29Pas de sanction
07:30Virginie Garin
07:31L'accord n'est pas contraignant
07:32Mais quand on regarde
07:33Il y a 10 ans
07:34La trajectoire du réchauffement
07:35C'était plus 4 degrés
07:374 à 5 degrés
07:38Là on est à moins de 3 degrés
07:39Peut-être 2,8
07:402,5 à la fin de la COP
07:41On a quand même
07:42Évité la catastrophe
07:43Alors ça ne veut pas dire
07:44Que 2,5 c'est parfait
07:45Il va y avoir
07:46Des grosses conséquences
07:47On y reviendra tout à l'heure
07:48Mais il y a quand même
07:49Un impact important
07:51De ces négociations
07:52Et on peut encore
07:52Réfléchir la trajectoire
07:53Oui on va en parler
07:55Féréol Delmas
07:56Est-ce que
07:57La crise de l'inflation
07:59La crise énergétique
08:00A marqué un coup d'arrêt
08:01A ces progrès
08:02Alors ce qui est très intéressant
08:04C'est que déjà
08:05La COP est en Amazonie
08:06Donc c'est un symbole
08:07Puisque c'est un lieu
08:07Dans lequel
08:08On a justement
08:10Le poumon vert du monde
08:12L'un des deux poumons
08:13Verts du monde
08:13On va en parler
08:14Et donc oui forcément
08:15L'inflation des énergies
08:17Notamment l'énergie du pétrole
08:19Cause un problème
08:20Sur la COP
08:20Mais ce qui est intéressant
08:21C'est aussi de se dire
08:22Que la COP c'est un lieu
08:23De réflexion
08:23Et de diplomatie environnementale
08:24Donc c'est à ce moment là aussi
08:25Que les grands pays
08:26Enfin tous les pays du monde
08:28Mais notamment les grands pays
08:28Doivent se dire
08:29On doit changer de trajectoire
08:31Et investir dans les énergies renouvelables
08:32Et ça c'est aussi
08:33Un moteur
08:34Ce moment
08:35Ce qu'il faut dire
08:36C'est qu'entre 1995
08:37Et 2025
08:38On a eu un tiers
08:40Des gaz à effet de serre
08:41Qui ont augmenté
08:42Donc c'est beaucoup
08:43Mais en même temps
08:43C'est quand même assez limité
08:45Enfin c'est plus limité
08:46Que si on n'avait pas eu de COP
08:47Ça augmente toujours
08:48Et ça augmente toujours
08:49On n'a pas réduit
08:51Les émissions de gaz à effet de serre
08:53C'est ça qu'on est en train de dire
08:53En fait c'est une trajectoire
08:55Qui augmente
08:57On a réduit les augmentations
08:58C'est très bien résumé
09:00La difficulté
09:01La difficulté c'est qu'effectivement
09:01Au niveau mondial
09:02On n'a toujours pas atteint
09:03Le pic des émissions de gaz à effet de serre
09:06Il faut bien comprendre
09:07Que tant qu'on n'aura pas atteint
09:08Au niveau mondial
09:09Ce qu'on appelle
09:10La neutralité carbone
09:11Zéro émission nette
09:12C'est-à-dire le point d'équilibre
09:13Entre les quantités de gaz à effet de serre
09:15Qu'on envoie chaque année
09:16Dans l'atmosphère
09:16Et celles que la Terre
09:17Est capable d'absorber
09:18Notamment via les forêts
09:20Les océans
09:20Ou les sols
09:21Et bien les températures
09:22Vont continuer à monter
09:23Ce n'est que quand on atteint
09:25Ce point de zéro émission nette
09:27Qu'on va stabiliser
09:28Les températures
09:29Et donc plus tôt
09:30On atteint le pic
09:31Des émissions mondiales
09:32De gaz à effet de serre
09:33Plus tôt on pourra atteindre
09:34La neutralité carbone
09:36Alors on n'est pas sûr
09:37De l'atteindre rapidement
09:38Avec un climato-sceptique
09:40A la tête des Etats-Unis
09:41Donald Trump
09:42C'est devenu
09:43L'un des plus prestigieux
09:44Représentants du climato-scepticisme
09:46On l'écoute
09:46Le réchauffement climatique
09:49Ne se produit pas
09:50C'est la plus grande arnaque
09:52Jamais menée
09:53Contre le monde à mon avis
09:54C'est l'arnaque du siècle
09:58Dit-il
09:58Comment qualifier
09:59Cette qualification
10:00Du réchauffement climatique
10:02Sébastien Treyer
10:04C'est une affirmation
10:07Moi ce que je vois
10:08C'est précisément
10:09Qu'on est en train
10:10De basculer
10:11Le sens de l'histoire
10:12Dans l'économie mondiale
10:13A basculer
10:14Je reviens à ce que
10:15Disait François Gémen
10:16L'accord de Paris
10:16A donné un signal
10:17Et l'économie mondiale
10:18Est en train de s'électrifier
10:20Ça ne veut pas dire
10:20Complètement de se décarboner
10:21Il y a encore de la place
10:22Pour les énergies fossiles
10:23Mais en fait
10:24La fébrilité
10:25Du président américain
10:26C'est qu'en fait
10:27Il voit bien
10:28Que la rente pétrolière
10:28Des Etats-Unis
10:29Est en train de se réduire
10:31C'était le mot d'ordre de sa campagne
10:32Un drill baby drill
10:34Un fort creuse
10:35Lui il incite
10:36A aller creuser
10:37De nouveaux puits de pétrole
10:38Lui il incite
10:39Mais il y a pas mal
10:40D'acteurs américains
10:41Comme c'était cité
10:41Dans le reportage
10:42Des acteurs économiques
10:43Qui savent que
10:44C'est pas là
10:44Qu'il faut investir le plus
10:46Il y a beaucoup
10:46Beaucoup d'autres investissements
10:48A faire
10:48Si on veut rester
10:49Dans la course économique
10:50Et c'est totalement irresponsable
10:51Ce qui est très intéressant
10:52Et on a l'expert
10:53Des migrations climatiques
10:54Qui sont là
10:55Qui est là
10:56C'est que
10:56En fait
10:56Plus la température va augmenter
11:00Puis vers des migrants climatiques
11:01Donc Donald Trump
11:02Qui veut réguler justement
11:03L'immigration dans son pays
11:04Les pires scénarios
11:05C'est 4 degrés
11:06Enfin 4 à 4 degrés
11:08On a 1,2 milliard
11:09De migrants climatiques
11:10En plus
11:10C'est énorme
11:11Dans ce contexte
11:11Beaucoup plus difficile
11:12Qu'il y a 10 ans
11:13Que peut-on espérer
11:14Concrètement
11:14De cette COP32 BLM
11:16On en débat
11:17Après le rappel des titres
11:18De Nathalie Michet
11:18Jusqu'à 20h
11:20Anne-Sophie Lapix
11:22Refait le monde
11:22Sur RTL
11:23Le rappel des titres
11:34De l'actualité
11:34De ce mardi
11:35Avec Nathalie Michet
11:36A deux jours
11:37Du 10e anniversaire
11:38Des attentats
11:39Du 13 novembre
11:40Une proposition
11:40Inattendue
11:41De la part
11:42Du terroriste
11:42Salah Abdeslam
11:44Depuis sa prison
11:44De Vendin Le Vieil
11:45Il dit vouloir ouvrir
11:47Le dialogue
11:47Avec les partis civils
11:48Si elles le souhaitent
11:50Certaines familles
11:50De victimes
11:51Vous l'avez entendu
11:52Sur RTL
11:53Se disent prêtes
11:53A accepter
11:54Les commémorations
11:56De l'armistice
11:56De 1918
11:57Marquées par une courte lettre
11:59De Jean-Jacques Goldman
12:00Aux Français
12:00Ambassadeur de l'association
12:02Bleu et de France
12:03L'artiste
12:04Estime important
12:05Je le cite
12:05De montrer notre reconnaissance
12:07Envers nos armées
12:08Et les forces de sécurité
12:09Qui nous protègent au quotidien
12:11Emmanuel Macron
12:12Et Mahmoud Abbas
12:13Annoncent la création
12:14D'un comité
12:15Pour écrire
12:16La constitution
12:17De l'état de Palestine
12:18Les deux chefs d'état
12:19Se sont rencontrés
12:20Cet après-midi
12:21A l'Elysée
12:21Le président français
12:22A appelé de nouveau
12:23A réformer
12:24L'autorité palestinienne
12:25Et à tenir des élections
12:27Le football
12:28Les bleus
12:28De Didier Deschamps
12:29Au travail
12:30Avant le match
12:31Contre l'Ukraine
12:31Jeudi soir
12:32Les joueurs
12:32De l'équipe de France
12:33Suivent leur premier
12:34Vrai rentraînement
12:35Depuis leur arrivée
12:36Hier à Clairefontaine
12:37En cas de victoire jeudi
12:39Ils pourraient se qualifier
12:40Directement
12:40Pour la coupe du monde
12:412026
12:42Merci Nathalie
12:43On vous retrouve à 20h
12:43Anne-Sophie Lapix
12:46On refait le monde
12:47Jusqu'à 20h
12:48Sur RTL
12:49On connait les limites
12:51Le contexte difficile
12:52De la COP30
12:53Mais y a-t-il
12:54Des raisons
12:55D'espérées
12:56Que peut-on obtenir
12:57De ce sommet
12:58De nouveaux engagements
12:59Des mesures très concrètes
13:00Maintenant
13:00Qu'on commence
13:01A mieux savoir
13:02Ce qui marche
13:03On en débat
13:03Avec nos invités
13:04François Gemmène
13:05Spécialiste du changement
13:06Climatique
13:07Et co-auteur
13:07Du sixième rapport
13:08Du GIEC
13:09Professeur à HEC
13:10Sébastien Treyer
13:11Directeur de l'IDRI
13:12L'Institut de développement
13:13Durable et détermination
13:13Des relations internationales
13:15Ferreol Delmas
13:16Directeur du think tank
13:17Écologie responsable
13:18Et Virginie Garin
13:19Spécialiste environnement
13:21RTL
13:22La COP30
13:23Sera la COP
13:24De la vérité
13:25Il est temps
13:25D'infliger une nouvelle défaite
13:27Aux négationnistes
13:28Aux négationnistes
13:30Vous venez d'entendre
13:31Lula
13:32Le président brésilien
13:34D'abord
13:34Il y a un symbole fort
13:36Et vous le disiez
13:37Ferreol Delmas
13:37Avec cette COP30
13:39C'est qu'on est
13:39Aux portes
13:40De l'Amazonie
13:41L'Amazonie
13:41C'est toujours un enjeu
13:43De la lutte contre le réchauffement climatique
13:44Alors oui
13:45Il faut savoir qu'il y a trois COP en fait
13:47Il y a la COP biodiversité
13:48La COP climat
13:49Et la COP désertification
13:50Donc normalement
13:51C'est plutôt un sujet
13:52De COP biodiversité
13:53Mais tennez qu'on est au cœur
13:54De l'Amazonie
13:54La question de la forêt
13:56Est au centre
13:57En sachant qu'on essaie
13:58Il y a un peu une stratégie en ce moment
13:59De rassembler les sujets
14:01Et de concentrer les sujets
14:02Des trois COP
14:02Et donc Lula
14:03Va en effet travailler
14:04Sur la question de la déforestation
14:05Avec la mise en place
14:06D'un grand fond
14:07Pour permettre
14:08On parle des sujets de compensation
14:09Pour permettre aux pays les plus riches
14:11De financer en quelque sorte
14:13Les pays les plus pauvres
14:13Via des compensations financières
14:16Pour préserver les poumons verts
14:17De la terre
14:18Donc Congo
14:18Et Amazonie
14:19Et il faut préciser
14:20Depuis deux ans
14:21La déforestation
14:22Elle se poursuit
14:23Mais elle baisse
14:24François Gemmène
14:25Bien sûr
14:26C'est aussi politiquement
14:27Pour ça que Lula
14:28Tenait tellement
14:29A avoir cette COP
14:30A Vélène
14:31Même si ça fait
14:32Des difficultés logistiques
14:33Pour tout le monde
14:33On a parlé de la question
14:34Du logement
14:35C'est évidemment aussi
14:36Pour vanter son bilan
14:37Puisqu'il a divisé par deux
14:38A peu près
14:39Le rythme de déforestation
14:40Qui était en cours
14:42Sous Jair Bolsonaro
14:43Son prédécesseur
14:44Comment il a fait d'ailleurs ?
14:45Il a limité
14:47Beaucoup le nombre
14:48De permis
14:48Il a effectivement
14:50Essayé de mettre
14:51Un peu d'ordre
14:51Par rapport à ce qui se passait
14:52Avec les exploitants forestiers
14:54Il faut bien réaliser
14:55Que si on déboise
14:56C'est essentiellement
14:57Pour faire place
14:58A des champs
14:59Et notamment des champs de soja
15:00Qui vont notamment nourrir
15:01Le bétail ici
15:02En Europe
15:03Et donc il y a
15:04Une vraie nécessité
15:05De régulation
15:06Dans les émissions
15:08De gaz à effet de serre
15:09On a à peu près
15:10Les trois quarts
15:11Qui proviennent
15:11De la combustion
15:12Des énergies fossiles
15:13Du charbon
15:14Du pétrole
15:14Et du gaz
15:14Et un quart
15:16Qui vient de la déforestation
15:17Et de l'agriculture
15:18Les deux sont souvent liés
15:19Et donc c'est pour ça
15:20Que cette COP
15:21Va vraiment mettre l'accent
15:22Sur ce quart
15:23Qui jusqu'ici
15:24Avait été un peu ignoré
15:25Il faut le dire
15:25Et donc on peut espérer
15:27Un accord
15:27Des engagements
15:28Sur la limitation
15:30De la déforestation
15:31A la COP30
15:31Parce que là
15:31On est dans le concret
15:32En fait il y a déjà eu
15:33Lors du sommet
15:34Des chefs d'Etat
15:35Jeudi et vendredi dernier
15:36Un ensemble
15:38D'engagement
15:39De pays
15:40Qui mettait au pot
15:41D'un fond
15:42Un nouveau fond
15:43Sur les forêts tropicales
15:44Qui s'appelle
15:44Le Tropical Forest
15:45Forever Facility
15:46Ce qui est intéressant
15:48Avec ce fond
15:49C'est que
15:49Les Brésiliens proposent
15:50Quelque chose d'assez simple
15:51Une espèce de rente
15:53De 4 dollars par hectare
15:54Pour les pays forestiers
15:55Bassins du Congo
15:56Amazonien
15:57Et Asie du Sud-Est
15:58A partir du moment
16:00Où leur taux de déforestation
16:01S'approche de zéro
16:02En gros
16:03Si vous êtes loulat
16:04Et que vous réussissez
16:05A faire ça
16:05Vous garantissez à votre pays
16:064 dollars par hectare
16:07C'est un peu ça
16:08Le deal
16:08De ce fond là
16:09C'est assez intéressant
16:11Parce que depuis 1992
16:13Le sommet de la Terre
16:14A Rio
16:14Qui a lancé
16:15Toutes ces conventions
16:15Sur l'environnement
16:16Les pays
16:18Qui avaient
16:18Des grands massifs forestiers
16:19Voulaient en fait
16:20Une convention
16:20Sur les forêts
16:21Une convention en tant que telle
16:22Et là
16:22On a un instrument
16:23Relativement simple
16:24Qui permettrait
16:25D'apporter quelque chose
16:26Comme ça
16:26C'est très important aussi
16:27Politiquement
16:28Pour Marina Silva
16:29La ministre de l'Environnement
16:31Qui défend que
16:31Les territoires forestiers
16:33Amazoniens
16:34Dont elle est originaire
16:35Sont en fait des territoires
16:36De peuples autochtones
16:37Et de communautés locales
16:38Pour qui il y a besoin
16:39De cette rente financière
16:41Pour investir
16:42Dans leur développement durable
16:43Pas juste pour qu'il ne se passe rien
16:45Mais parce que ces territoires
16:46Sont des territoires vivants
16:47Même quand c'est des forêts
16:48Extrêmement primaires
16:49Après Loulay
16:50Il a un peu de visage
16:51C'est un peu en même temps
16:52Parce qu'en même temps
16:52Effectivement
16:53Il veut réduire la déforestation
16:54Il a beaucoup de mal
16:55Les derniers chiffres
16:55Ils ne sont pas forcément excellents
16:57Et puis en même temps
16:58Il veut faire signer à l'Europe
16:59L'accord du Mercosur
17:00Par exemple
17:01Qui va ouvrir les frontières
17:02Aux produits brésiliens
17:03Les produits c'est quoi ?
17:04C'est par exemple du soja
17:05Du bœuf
17:06Qui sont produits
17:07Dans les forêts
17:08On coupe les forêts
17:09Pour faire toutes ces productions
17:10Donc il y a un double langage
17:12Aussi qui est un petit peu
17:13Compliqué pour lui
17:14A tenir pendant cette COP
17:15On a besoin des forêts
17:17Pour faire baisser le CO2
17:18On a donc acté
17:18Que 1,5 de réchauffement
17:20C'est fini
17:21L'objectif de 1,5 de réchauffement
17:22Qu'est-ce qu'on peut viser
17:24Aujourd'hui ?
17:25Qu'est-ce qui est accessible ?
17:27François Gemmène
17:27Alors effectivement
17:28Sur cet objectif
17:29De 1,5 de réchauffement
17:31Dès l'instant où il est inscrit
17:32Dans l'accord de Paris
17:33Il y a 10 ans
17:34On sait que c'est un objectif
17:35Qui est surtout symbolique
17:37Qui est un marqueur d'ambition
17:38Qui est une sorte de gage
17:40Qui est donné
17:40Aux petits étinsulaires
17:42Qui réclamaient
17:42Que cet objectif soit inscrit
17:44Aujourd'hui
17:45Si on regarde les projections
17:46Si les engagements
17:48Des différents gouvernements
17:49Sont respectés
17:50On est sur une trajectoire
17:51De réchauffement
17:52Comprise entre 2,5 degrés
17:53Et 2,8 degrés
17:54A l'horizon 2100
17:56Mais ça, ça implique
17:57De faire confiance
17:58Au gouvernement
17:59Pour qu'il respecte
18:00Leurs engagements
18:01Et sincèrement
18:02C'est pas les premières personnes
18:03A qui je ferai confiance
18:04Aujourd'hui
18:04Pour respecter
18:05Leurs engagements
18:06Donc ça veut dire
18:07Qu'il y a un double enjeu
18:08D'abord
18:09Il faut faire en sorte
18:10Que les gouvernements
18:11Revoient à la hausse
18:12Leurs engagements
18:13Pour se rapprocher
18:14De cet objectif
18:15De 2 degrés
18:15Pour le moment
18:16Il y a encore une discordance
18:17Entre l'objectif collectif
18:19De l'accord de Paris
18:19Et la somme
18:20Des objectifs
18:21Des différents gouvernements
18:22Et le deuxième enjeu
18:23C'est de faire en sorte
18:24Que les gouvernements
18:25Respectent leurs engagements
18:27Et ça évidemment
18:28Ça va passer
18:28Par une pression
18:29De la société civile
18:30Ça va passer aussi
18:31Beaucoup par
18:32Les entreprises
18:33Et par le déploiement
18:34Des énergies renouvelables
18:35Qu'est-ce que ça change
18:36Deux ou deux et demi ?
18:39Alors ce que ça change
18:40D'un point de vue très concret
18:41C'est que
18:41En fait
18:42Plus il fait chaud
18:43Chaque dixième
18:43Chaque millième
18:45De degré en plus
18:46Ça a des conséquences
18:47Terribles
18:48Alors on le voit
18:48Nous en Europe
18:49Mais on le voit
18:49D'autant plus
18:50Sur d'autres continents
18:51C'est que ça augmente
18:52Toutes les catastrophes naturelles
18:53Les inondations
18:54Les tsunamis
18:55Et ça a des conséquences
18:57Directes pour les gens
18:57Qui y vivent
18:58Parce que quand
18:59Vous avez plus d'eau
18:59Ce qui veut dire
19:00Des sécheresses
19:01Vous avez des gens
19:01Qui sont déracinés
19:02Qui sont obligés de bouger
19:03Et qui deviennent
19:04Des migrants climatiques
19:05Et donc qui arrivent après
19:06Sur le continent européen
19:07Ou américain
19:07Donc voilà
19:09Ça c'est des vraies conséquences
19:10Pour que les auditeurs
19:11Et les téléspectateurs
19:12Comprennent
19:12C'est que le réchauffement climatique
19:14A des conséquences
19:14Sur leur vie
19:15Voilà
19:16Même si on est à Paris
19:17Tranquillement au chaud
19:17Ça a une vraie conséquence
19:18Sur leur vie
19:19Et donc plus
19:20On arrive à le limiter
19:22Moins
19:23En fait
19:24Plus la société ira bien
19:26Et plus le monde
19:26Irra bien aussi
19:27Donc ça a une vraie conséquence
19:29Et
19:30Par exemple
19:31Je sais qu'on a réussi
19:31A limiter
19:32De 57 jours en moins
19:33La canicule
19:34Depuis
19:35Depuis la première COP
19:36Donc ça
19:36Voilà
19:361995
19:37Donc ça permet quand même
19:38De limiter
19:39Certaines choses
19:40Par rapport aux projections
19:42C'est ça
19:42Ça veut dire aussi
19:43Qu'il y a des pays
19:43Qui vont disparaître
19:44Par exemple
19:44François disait tout à l'heure
19:46On avait dit
19:471,5 à Paris
19:48Pas plus
19:48C'était pour faire plaisir
19:49Aux petites îles
19:50Parce que les îles
19:51Elles savent qu'elles vont disparaître
19:51Les îles Tuvalu par exemple
19:53Aujourd'hui
19:53La terre est salée
19:55Ils ne peuvent plus faire de l'agriculture
19:56Ils sont en train de chercher
19:57Une terre d'accueil
19:58Pour aller ailleurs
19:59Mais il n'y a pas que les îles
20:00Il y a aussi
20:00Les villes françaises
20:01Par exemple
20:01Dunkerque
20:02Il y a des quartiers
20:02Qui seront complètement inondés
20:03A 1,5 degré
20:05On est déjà
20:06Aujourd'hui
20:07On voit déjà
20:08Les conséquences
20:09En France
20:10Permettre au Texas
20:11Il y a des territoires entiers
20:12Qui sont inassurables
20:13A cause de l'ampleur
20:14Des changements climatiques
20:16Donc de toute façon
20:17Il va falloir qu'un certain nombre
20:18D'acteurs américains
20:19Reviennent dans le jeu
20:20Parce que ça les touche
20:21Il ne faut surtout pas croire
20:22Que même à 2 degrés
20:23Il n'y a pas d'impact
20:24Et que tout se passe bien
20:24Les impacts sont gigantesques
20:26Aussi à 2 degrés
20:27Entre 2 et 2,5
20:28Alors à Bellem
20:28Comme au précédent de COP
20:29On a le sentiment
20:30Qu'une fracture se creuse
20:32Entre les pays riches
20:33Et ce qu'on a appelé
20:34Le sud global
20:34Ou plus exactement
20:35Entre ceux qui ont pollué
20:36Et réchauffé la planète
20:37Pendant décennies
20:38Et ceux qui en subissent
20:39Les conséquences
20:40Comment réparer cette injustice
20:41On en parle après la pause
20:42Jusqu'à 20h
20:44Anne-Sophie Lapix
20:45Refait le monde sur RTL
20:47RTL
20:51On refait le monde
20:52Anne-Sophie Lapix
20:54C'est une question
20:55Qui est au cœur de la COP 30
20:56Une question de justice
20:57Pointée par les pays africains
20:59Asiatiques
20:59Qui paient les conséquences
21:01Du réchauffement climatique
21:02Alors qu'ils n'en sont pas responsables
21:04Ils veulent des compensations
21:05Ils veulent aussi
21:06Qu'on les aide à financer
21:07Leur transition écologique
21:08Est-ce que les pays industrialisés
21:10Sont prêts à payer ?
21:12On en parle avec nos invités
21:13François Gemmène
21:13Spécialiste du changement climatique
21:15Co-auteur du 6ème rapport
21:16Du GIEC
21:17Et professeur à HEC
21:18Sébastien Treyer
21:19Directeur de l'IDRI
21:20L'Institut du développement durable
21:22Et des relations internationales
21:23Ferréol Delmas
21:24Directeur de think tank
21:25Écologie responsable
21:26Et Virginie Garin
21:27Spécialiste environnement
21:29RTL
21:30Est-ce que la réussite
21:31De la COP 30
21:32Se mesurera
21:33A l'argent
21:34Que les pays occidentaux
21:35Sont prêts à débourser
21:36Pour indemniser
21:37Les pays du sud global ?
21:39Sébastien Treyer
21:40Je pense qu'il ne faut pas
21:42Que ce soit l'indicateur
21:43De la réussite
21:43Par contre c'est vraiment
21:44Le risque
21:45C'est que les pays du sud
21:47Se déclarent
21:47Que la confiance est perdue
21:50Là on a l'impression
21:51Que c'est ce qui se profile
21:53Ce qui se profile
21:53C'est que l'année dernière
21:55Les pays du nord
21:57Ont annoncé un chiffre
21:58De 300 milliards par an
21:59De flux financiers du nord
22:01Vers le sud
22:02A partir de 2035
22:03Alors qu'un certain nombre
22:04De rapports d'experts
22:05Disaient qu'en fait
22:05Les besoins des pays du sud
22:07Et les pays du sud
22:08N'incluant pas la Chine
22:09Dans cette évaluation-là
22:10C'est 1300 milliards par an
22:12Et donc tout le travail
22:14De la présidence azerbaïdjanese
22:15De l'année dernière
22:16Et de la présidence brésilienne
22:16De cette année
22:17Ça a été de produire
22:18Un rapport
22:18Essayant d'expliquer
22:19Comment est-ce qu'on peut
22:20A partir de 300 milliards par an
22:22Passer à 1300 milliards par an
22:24En gros 300 milliards par an
22:26Liés à des flux
22:27Essentiellement publics
22:28Des pays du nord
22:29Et comment est-ce que
22:31Ces 300 milliards
22:32Peuvent permettre
22:32De faire effet de levier
22:33Sur des financements privés
22:34À 1300 milliards
22:35Une fois qu'on a dit
22:36Que le nord
22:37Qui a pollué
22:39La planète
22:39Qui a réchauffé la planète
22:41Avec ses émissions de CO2
22:42Vint indemniser le sud
22:44Qui trouve 1300 milliards
22:46Qui va payer concrètement ?
22:48Virginie Garand
22:48Il y a plein de pistes quand même
22:49Déjà il y a des taxes
22:51Création de toutes sortes de taxes
22:52Sur pourquoi pas
22:53Les billets d'avion
22:54Première classe
22:55Les jets privés
22:55La France
22:56Qui défend
22:56Taxes sur les transactions financières
22:58Après il y a de l'argent quand même
22:59C'est les compagnies pétrolières
23:01Qui battent tous les records de profits
23:02Depuis la guerre en Ukraine
23:03Et elle, elle paye déjà ?
23:05Elle paye déjà
23:05Il y a une grande...
23:06Je crois que c'est à peu près
23:08La moitié de leurs profits
23:09Qui sont reversés sous forme de taxes
23:10Mais ils disaient
23:11Ce serait de les faire payer
23:12Un peu plus
23:13Donc c'est ce que vont pousser
23:14Les ONG à Bellem notamment
23:16En disant
23:17L'argent il y en a quelque part
23:18Il faut aller le chercher
23:19Les Etats-Unis ils payent
23:20Parce qu'ils ne veulent pas participer
23:22Les compagnies américaines
23:23Oui quand elles sont
23:24Par le biais des compagnies
23:25Par le biais des textes
23:26Et puis il y a une autre façon
23:27Peut-être qui serait
23:27Il y a beaucoup de pays pauvres
23:29Très pauvres
23:30Qui sont vraiment les victimes
23:31Du réchauffement climatique
23:32Et qui ont une dette colossale
23:34Donc elles payent pratiquement
23:36Plus en dette
23:37En service de la dette
23:38Chaque année
23:39Qu'elles reçoivent de l'argent
23:40Pour l'aide au développement
23:41Pour lutter contre le réchauffement
23:42Donc il y a des pays
23:43Qui disent
23:43Il faut annuler notre dette
23:45Et ça c'est aussi
23:46Une des pistes envisageables
23:48À cette COP à Bellem
23:49Est-ce que ce n'est pas compliqué
23:50De dire à des pays
23:51En développement
23:52Enfin
23:52L'Ouganda par exemple
23:54De dire non
23:55N'allez pas forer
23:57N'allez pas creuser des puits
23:58Pour financer votre développement
24:00Économique
24:01Même si vous avez
24:02Surtout si vous ne le faites pas
24:03Vous-même
24:03Si les pays riches
24:04Ne donnent pas l'exemple
24:05De la transition
24:07C'est sûr que les pays du sud
24:08Vont dire vous êtes gentils
24:09Mais nous
24:09On n'a pas les moyens de le faire
24:11On peut leur dire ne le faites pas
24:12Comment on les dissuade
24:13Est-ce qu'il faut les indemniser
24:14Est-ce qu'il faut les aider autrement
24:16Je pense que le sujet
24:17De l'indemnisation
24:18Est un petit peu compliqué
24:19Parce que
24:20Le but ce n'est pas
24:21De tomber dans une posture
24:22De repentance
24:22Où il faudrait absolument
24:23Payer pour les pays
24:24Les plus pauvres
24:24Enfin que les pays les plus riches
24:25Payent pour les pays les plus pauvres
24:26Je pense que c'est plutôt
24:27D'arriver à trouver des moyens
24:28Par exemple
24:28Vous avez tous les projets
24:29Borloo d'électrification
24:30De l'Afrique
24:31C'est plutôt d'arriver
24:32A trouver des mécanismes
24:34Via aussi les entreprises
24:35Via les ONG
24:35Via plein de structures
24:36Parce que bon
24:37Les discussions entre états
24:38C'est très bien
24:39Mais il y a aussi
24:39Plein de structures parallèles
24:40La COP c'est pas que des états
24:42C'est aussi
24:42Il y a une post-COP
24:48Il faut arriver à trouver
24:49Des solutions
24:49Pour permettre à des pays
24:51Vous disiez
24:52Des pays émergents
24:52Ou en développement
24:53A devenir des pays
24:54Développés
24:55Mais développés de la manière
24:56On va dire
24:57Développés économiquement
24:59Mais avec une économie verte
25:00Et ça c'est possible
25:00Via des énergies renouvelables
25:02Via
25:02Quand il n'y a pas
25:02Les structures énergétiques
25:03On peut se dire
25:04Plutôt que de commencer
25:05Avec des énergies fossiles
25:06Commençons avec des énergies renouvelables
25:07Le gros enjeu
25:09En réalité
25:09C'est le financement
25:10De la transition énergétique
25:12Dans les pays du sud
25:13Et notamment en Afrique
25:14Parce que je comprends
25:15Certains des auditeurs
25:16Qui nous écoutent
25:16Et qui doivent se dire
25:17Attendez
25:17Monsieur le cornu
25:18Ne parvient pas à trouver
25:1944 milliards
25:20Pour boucler son budget
25:21Pourquoi est-ce qu'il faudrait
25:22Encore aller donner
25:23De l'argent
25:24Au pays du sud
25:24Il faut bien comprendre
25:25Que c'est un enjeu
25:26D'investissement fondamental
25:29Parce que bien entendu
25:29On n'a pas le droit
25:30D'aller dire à des pays
25:31Comme l'Ouganda
25:32Surtout ne touchez pas
25:33Votre pétrole
25:34Sinon c'est la catastrophe
25:35Quelle serait notre légitimité
25:37A aller dire ça
25:38Aux pays qui n'ont pas encore
25:39Touché à leurs réserves fossiles
25:41Par contre l'enjeu
25:42Comme Ferrol Delmas le disait
25:43C'est de financer
25:44La transition énergétique
25:46De manière à ce que
25:47Les énergies renouvelables
25:48Soient disponibles
25:49Le plus rapidement possible
25:50Pour ces pays
25:51Permettent de sortir
25:52Des millions de gens
25:53De la pauvreté
25:53D'électrifier
25:54Les usages
25:55Et là il y a un vrai enjeu
25:56D'investissement
25:57Et public
25:58Et privé
25:59Aujourd'hui on investit
26:00A peu près deux fois plus
26:01Dans les énergies bas carbone
26:02Que dans les énergies fossiles
26:03Le problème c'est que
26:04L'essentiel de ces investissements
26:06Ils sont dirigés
26:07Vers la Chine
26:08Beaucoup
26:08Vers l'Europe
26:09Et vers l'Amérique du Nord
26:10Les pays du Sud
26:11N'en ont que des millettes
26:12Parce que c'est difficile
26:13D'assurer ses investissements
26:14Parce que ses investissements
26:15Coutent beaucoup plus cher
26:16Et donc là il faut absolument
26:17Parvenir à doper aussi
26:19L'investissement privé
26:20Dans les pays du Sud
26:21En plus c'est des investissements
26:22Qui sont très rentables
26:23L'Afrique c'est le continent
26:24Le plus ensoleillé du monde
26:25Il faut tout électrifier
26:27En Afrique
26:27Avec des panneaux solaires
26:28En fait ce qu'on voit aussi
26:30Ça a été le cas pour l'Inde
26:31C'est que l'Inde
26:32L'Inde avait beaucoup de charbon
26:33Mais ça ne lui suffisait pas
26:35Parce que les centrales à charbon
26:37Ce sont des systèmes très centralisés
26:39Qui n'atteignaient pas
26:39Les campagnes indiennes
26:40Et tout l'espace rural indien
26:42Et donc le renouvelable
26:43C'est une vraie solution
26:44Notamment pour plus d'équité
26:46A l'accès à l'électricité
26:47Mais vraiment je tiens à le souligner
26:49Un des points clés pour moi
26:50De cette COP
26:51Ce n'est pas seulement
26:52Ces flux financiers publics
26:53Nord-Sud
26:54Dont on parlait tout à l'heure
26:54Mais cette question des investissements
26:56Que tout le monde a souligné ce soir
26:57L'Afrique ça sera aussi
26:59Un marché futur
27:01Que vont se partager
27:02Les grandes puissances économiques d'aujourd'hui
27:03Si l'Europe veut être présente
27:06Sur ce marché-là
27:06Il faut qu'elle investisse aussi
27:08Dans la transition énergétique en Afrique
27:09Il y a un partenariat
27:12Commerce et investissement
27:13Vert
27:14Qui est en train de se négocier
27:15Entre l'Union Européenne
27:16Et l'Afrique du Sud
27:17Qui a été pas mal mis en avant
27:19Le 13 mars dernier
27:20Au moment du sommet
27:21Afrique du Sud-Union Européenne
27:23Parce que tous les deux
27:24Les deux régions étaient attaquées par Trump
27:26Et donc elles se sont dit
27:26Nous on partage des valeurs
27:28On va mettre en place
27:28Un partenariat commerce et investissement
27:30Le contraire de ce que fait Trump
27:31Et ce partenariat Clean Trade and Investment Partnerships
27:34Sur l'économie verte
27:35C'est précisément un signe très positif
27:37Que l'Europe pourrait envoyer
27:38Le G20 sud-africain
27:40La semaine prochaine
27:41En même temps que la COP
27:42Il va y avoir normalement
27:43Une annonce de ce partenariat
27:44Entre l'Europe et l'Afrique du Sud
27:45Que veut boycotter aussi
27:46A Donald Trump
27:47Le G20 sud-africain
27:48La COP c'est une fois par an
27:50Et c'est l'occasion
27:51De reparler du réchauffement climatique
27:52Et de faire le point
27:53Sur notre comportement
27:54Notre surconsommation
27:55Et les efforts qu'on peut faire individuellement
27:57On en parle aussi
27:58Dans un instant
27:59On refait le monde
28:01Sur RTL
28:02Avec Anne-Sophie Lapix
28:05Ça l'est sucré
28:05Anne-Sophie Lapix
28:08On refait le monde
28:09Jusqu'à 20h
28:09Sur RTL
28:10On peut toujours espérer
28:12Que les chefs d'Etat raisonnables
28:14Vont conclure
28:15Des accords ambitieux
28:16Qui sauveront
28:17Nos côtes
28:17Nos zines
28:18Et nous empêcheront
28:18De vivre 3 mois de canicule
28:19On peut aussi se demander
28:21Ce que l'on peut faire
28:22Chacun de nous
28:23Pour réduire
28:24Ces émissions de CO2
28:25La COP au quotidien
28:26En quelque sorte
28:27On en débat avec nos invités
28:28François Gemmène
28:29Spécialiste du changement climatique
28:31Éco-auteur du sixième rapport
28:32Du GIEC
28:33Professeur à HEC
28:34Sébastien Treyer
28:35Directeur de l'IDRI
28:36L'Institut de développement durable
28:38Et des relations internationales
28:39Ferreol Delmas
28:40Directeur du think tank
28:41Écologie responsable
28:42Et Virginie Garin
28:43Spécialiste environnement
28:45De RTL
28:46D'abord
28:46Est-ce qu'il y a
28:46Des initiatives citoyennes
28:48À travers le monde
28:49Qui sont efficaces
28:50Et qui ont permis
28:51De réduire
28:52Les émissions de CO2
28:53Au niveau national
28:55Rien du tout
28:57Personne n'a entendu parler
28:58Les gestes de chacun
28:59En fait
28:59Chaque personne
29:01Est responsable
29:02De 20%
29:02Directement
29:03Du réchauffement climatique
29:04Nos gestes
29:04C'est 20%
29:05Le reste
29:05Ce sont les décisions politiques
29:07Décisions économiques
29:07Etc
29:08Donc il y a beaucoup de choses
29:09À faire
29:09Dans ces modes d'achat
29:11De consommation
29:11Tous les jours
29:12Mais par exemple
29:13Quand tout le monde
29:13Se met à réduire
29:14La température chez soi
29:15Comme on a su le faire
29:17Il y a deux ans
29:18Notre consommation
29:19De gaz
29:20Baisse
29:2010%
29:2110%
29:22Drastiquement
29:22Ça par exemple
29:23C'est quelque chose
29:24De simple à faire
29:25Ah bien sûr
29:25Il y a des choses
29:26Simples à faire
29:26Mais simplement
29:27Je crois que
29:27Le message
29:28Sur les petits gestes
29:29Est volontiers perçu
29:30Comme un message
29:30Culpabilisant
29:31Pour les gens
29:32Et je crois que
29:33Derrière ce que chacun
29:34Peut faire
29:34Il y a aussi
29:35Et je voudrais en parler
29:36C'est aussi le sens
29:37De l'histoire
29:38Le 21ème siècle
29:39Ce sera le siècle
29:40De l'électricité
29:42Très clairement
29:42Avec des chiffres
29:43Dont je pense
29:44On ne prend pas encore
29:45La mesure
29:46Je sais que c'était difficile
29:47De donner des chiffres en radio
29:48J'en donne juste un
29:49Entre janvier et juin
29:51Au premier semestre 2025
29:53On a installé dans le monde
29:55A peu près
29:56380 gigawatts
29:58De puissance de crête
29:59En énergie solaire
30:00C'est à dire
30:01A peu près la totalité
30:02De la puissance installée
30:04En énergie nucléaire
30:05A travers le monde
30:06En 2024
30:0741% de l'électricité
30:09Venait déjà
30:10De sources décarbonées
30:11On sera peut-être
30:12A 50%
30:13Cette année
30:14Ca veut dire que
30:15Cette transformation énergétique
30:18Elle arrive
30:18A toute allure
30:19Et la grande question
30:20Evidemment c'est
30:21Où est-ce que nous voulons être
30:22Nous
30:23En Europe
30:24Dans cette révolution électrique
30:26Est-ce que nous voulons être
30:27Du côté de l'avenir
30:28Comme la Chine
30:28Du côté du passé
30:29Comme les Etats-Unis
30:30Ca c'est une vraie question
30:31Que chacun peut se poser
30:33Est-ce que je veux
30:34Moi aussi contribuer
30:35A littéralement
30:36Refaire le monde
30:36La Chine vous épate
30:37Un peu dans son
30:38Les chiffres sont stupéfiants
30:40C'est à dire que la Chine
30:40Est installée
30:41En termes de puissance solaire
30:42Plus du double
30:43De la puissance solaire
30:44Installée dans tous
30:45Les autres pays du monde
30:47Entre janvier et juin
30:48De cette année
30:48Bon ça ce ne sont pas
30:49Les petits gestes
30:50Effectivement qu'on peut faire
30:50Nous au quotidien
30:51Ce n'est pas la cop du quotidien
30:52Non mais la Chine
30:53Elle est paradoxale aussi
30:54Parce qu'elle nous embête
30:55Un peu avec tous
30:55Ces containers de produits
30:57Qui viennent avec
30:58Les plateformes asiatiques
30:59Voilà comme Chine
31:00Etc
31:00Là quand on voit
31:02Que 50 000 personnes
31:02Se sont bousculées
31:03Dans un grand magasin parisien
31:05Pour aller acheter
31:05Ces vêtements
31:06C'est quand même
31:07Une catastrophe écologique
31:08Ce qui est bien
31:08C'est la Chine
31:09Chez elle en fait
31:10C'est ça
31:10C'est ce qu'elle fait
31:10Chez elle
31:11Et est-ce qu'on pourrait
31:12Est-ce qu'il faudrait
31:13Installer des panneaux solaires
31:15Y compris chinois
31:16Surtout chinois
31:17Sur nos toits
31:18Pourquoi pas
31:19En fait le problème
31:20Sur le photovoltaïque
31:21C'est
31:21On est fasciné par le fait
31:23Que de toute façon
31:24Ils sont abattables
31:24Sur le coût de ces technologies
31:25Donc ce n'est pas la peine
31:26Que l'Europe essaye
31:27D'entrer en compétition
31:28Là-dessus
31:29Mais c'est sûr
31:30Qu'on aurait tout intérêt
31:31A déployer
31:33Les technologies électriques
31:34Comme le disait
31:35François Gemmène
31:35Et on a un certain nombre
31:37D'entreprises
31:37En Europe
31:38Qui ont leur avantage
31:39Compétitif
31:40Sur les matériaux
31:42Pour l'efficacité énergétique
31:43La micro électronique
31:44Pour gérer
31:44L'efficacité énergétique
31:45Des bâtiments
31:46Donc la sobriété
31:47Dont on parle
31:48Et les batteries
31:48Les batteries
31:49Tout à fait
31:49Mais la sobriété
31:50Dont on parle
31:51Depuis longtemps
31:52Ce n'est pas uniquement
31:53Un geste individuel
31:55Une responsabilité individuelle
31:56Vu comme ça
31:57C'est absolument horrible
31:58Parce qu'on a l'impression
31:58Qu'il faut juste
31:59Se serrer la ceinture
31:59La sobriété
32:00Ça s'organise à l'échelle
32:01De l'offre
32:02Qu'on a aussi
32:03Dans les magasins
32:04Chine
32:04Ce n'est pas la sobriété
32:05Il y a d'autres manières
32:06Il y a de l'économie circulaire
32:07Beaucoup mieux organisée
32:08Dans d'autres marques textiles
32:09Et on pourrait effectivement
32:11Se dire aussi
32:11Que la manière
32:12Dont on organise
32:13Notre système alimentaire
32:15Dont on organise
32:15Notre système énergétique
32:16C'est ça qui va permettre
32:17La sobriété de chacun
32:18On achète des panneaux
32:19Solaire chinoises
32:20Qu'on achète des voitures
32:21Électriques chinoises
32:23Puisqu'elles sont moins chères
32:28Investissements supplémentaires
32:28Il faut investir
32:29Dans les mines de lithium
32:30En France on a du lithium
32:32Notamment dans l'Allier
32:33Dans l'Hero
32:34Pour pouvoir
32:34Le lithium
32:35C'est le contenant
32:36Pour les batteries électriques
32:37En investissant massivement
32:39En France
32:39Dans la souveraineté de demain
32:41C'est comme ça
32:41Qu'on pourra avoir
32:42Des batteries électriques françaises
32:43Donc des voitures françaises
32:44Et c'est très important
32:45Je trouve aussi beaucoup
32:46La subsidiarité
32:47Faire au plus petit niveau
32:47Ce qu'on ne peut pas faire
32:48A grand niveau
32:49J'étais par exemple
32:50La semaine dernière à Amboise
32:51Et un exemple marquant
32:52Pour tout le monde
32:53L'ancien maire adjoint
32:55Qui est très anti-écolo
32:56Me dit
32:56Je suis contre l'écologie
32:57On discute un petit peu
32:58Et je lui demande
32:59Les arbres qui sont là
33:00Il y a beaucoup d'arbres quand même
33:01Et il me dit
33:01En fait tous ces arbres
33:03Quand j'ai été élu
33:04C'est moi qui les ai plantés
33:05Et les arbres
33:06En fait à chaque naissance d'enfant
33:07On plante un arbre
33:08Et l'arbre prend le nom de l'enfant
33:09Pour créer un lien
33:10Entre la commune et l'enfant
33:11On a un pays dans lequel
33:12Il y a énormément d'élus locaux
33:13Il y a plein d'exemples
33:14Qui peuvent être faits
33:15Par des mères
33:15Comment ?
33:16Il y a de moins en moins de bébés
33:17Il y a de moins en moins de bébés aussi
33:18Mais voilà
33:19Il y a plein de petits exemples
33:19Et de petites initiatives
33:20Qui peuvent être faites
33:20Au niveau communal
33:21Et qui sont très assurés
33:22Il y a de moins en moins de bébés
33:23Parce qu'on ne va rien plus
33:24A se projeter positivement
33:26Vers l'avenir
33:26Et c'est ça à mon avis
33:27Le gros enjeu
33:28De la transition écologique
33:29C'est comment est-ce qu'on en fait
33:31Un vrai projet d'avenir
33:32Pour le futur
33:33C'est aussi une opportunité extraordinaire
33:35Littéralement
33:36De refaire le monde
33:38Notamment avec cette révolution énergétique qui vient
33:40Les voitures électriques en font partie
33:41Une voiture sur 4
33:42Neuf vendues en Europe
33:43C'est déjà une voiture électrique
33:45Une sur 2 en Chine
33:46C'est littéralement
33:47Un nouveau monde qui vient
33:48La question
33:48C'est celle du rôle
33:49Qu'on voudra jouer dans ce monde
33:50Et il faut nous faire rêver
33:51A Diloula
33:52Et hier
33:52Nous faire rêver à nouveau
33:54Merci à vous
33:55D'être venu débattre
33:57Dans Refait le Monde
33:58Et d'être venu nous faire rêver
33:59Demain Thomas Soto
34:00Recevra Marine Le Pen
34:02Députée du Pas-de-Calais
34:03Présidente du groupe RN
34:04A l'Assemblée Nationale
34:05Et Marc-Olivier Fogiel
34:07Recevra Lydia Adjara
34:09Qui est une plaignante
34:10Qui accuse Raël
34:11La secte raëlienne
34:13Vous savez Raël
34:13De viol et d'agression sexuelle
34:15Dans le cadre d'une emprise sectaire
34:17Il est l'heure de retrouver André Dusselier
34:18Bonsoir André
34:19Quelle histoire allez-vous nous raconter ce soir ?
34:21Bonsoir Anne-Sophie
34:22Ce soir c'est l'histoire de Montand et Signoret
34:24Que je vais vous raconter
34:25Deux monstres du cinéma français
34:27Un amour passionné
34:29Mais tumultueux
34:30Le roman d'une vie
34:31C'est dans un instant
34:33Sur RTL
34:33RTL il est 20
34:36Bonsoir Anne-Sophie
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