- il y a 5 semaines
Regardez "On refait le monde" avec Olivia Détroyat, journaliste spécialiste des questions économiques et agricoles au "Figaro", Virginie Garin, spécialiste environnement à RTL, Thomas Gibert, porte-parole national de la confédération paysanne, Jean-Yves Gauchot, président de la Fédération des syndicats vétérinaires de France, Pascal Canfin, eurodéputé Renew, et Gautier Delhon Bugard, envoyé spécial pour RTL depuis les blocages sur la A64.
Regardez On refait le monde avec Anne-Sophie Lapix du 15 décembre 2025.
Regardez On refait le monde avec Anne-Sophie Lapix du 15 décembre 2025.
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NewsTranscription
00:00Nouvelle génération d'HP
00:01Jusqu'à 20h
00:05On refait le monde sur RTL
00:07Avec Anne-Sophie Lapix
00:08Défilé de tracteurs en centre-ville
00:11Autoroutes et nationales coupées
00:14Ronds-points filtrants
00:15Les agriculteurs multiplient les opérations dans le sud-ouest
00:18Notamment, ils dénoncent l'abattage
00:20Des troupeaux de vaches dès lors qu'une bête
00:22Est contaminée par la dermatose modulaire
00:24Contagieuse. Est-ce qu'ils ont tort ?
00:26Est-ce que ce n'est pas le seul moyen
00:28D'éviter la propagation de cette maladie ?
00:29Pourquoi cette crise sanitaire les rend fous
00:31Et les mène une nouvelle fois dans la rue ?
00:34On en débat avec nos invités
00:35Olivia Détroyat, journaliste spécialiste
00:38Des questions économiques et agricoles au Figaro
00:40Bonsoir
00:41Virginie Garin, spécialiste environnement de RTL
00:45Bonsoir à tous
00:46Thomas Ghibert, porte-parole nationale
00:48De la Confédération Paysanne
00:50Et Jean-Yves, le docteur Jean-Yves Gauchot
00:53Président de la Fédération des syndicats
00:55Vétérinaires de France
00:56Bonsoir
00:58Bonsoir à tout le monde
00:58On refait le monde sur RTL
01:01On s'est retrouvés tout seuls à deux
01:04Dans la maison
01:05Avec un silence de cathédrale
01:07Et le bruit des cadavres des vaches
01:10Qui tombent dans la benne
01:11Après l'euthanasie
01:11C'était horrible
01:13Et je pense qu'heureusement
01:14Qu'après dans la foulée
01:15Les psychologues sont arrivés
01:16Parce qu'en fait
01:16Quand ils sont arrivés
01:17On était en plein craquage
01:19Et en fait
01:20On a l'impression que notre vie
01:21Elle s'est arrêtée
01:22Il y a une semaine
01:23Voilà un couple d'éleveurs du Doubs
01:25À Pouillet français
01:26Ils avaient un troupeau de 83 vaches
01:284 étaient atteintes par la dermatose
01:31Alors qu'elles étaient vaccinées
01:32Mais sans doute trop tard
01:33Donc tout le troupeau a dû être abattu
01:35Thomas Gibert
01:37S'ils sont en colère les éleveurs
01:38C'est d'abord parce que c'est difficile
01:40Évidemment d'abattre tout un troupeau
01:41Il faut des années pour le constituer
01:43Oui tout ça se fait
01:44On n'imagine pas la souffrance
01:46Que subissent les éleveurs
01:47Qui subissent un abattage total
01:48En réalité
01:50Nos animaux
01:51C'est bien plus que notre outil de travail
01:53Nos animaux
01:54C'est nos vies
01:55C'est le fruit de travail
01:57De générations
01:57De paysans
01:58Qui ont fait des sélections
02:00Qui ont travaillé
02:01Qui se sont beaucoup attachés
02:02A ces animaux
02:02Et donc
02:03Bien sûr
02:04Il y a beaucoup
02:05De sentiments
02:07Dans toute cette histoire
02:08Et aujourd'hui
02:09Malheureusement
02:10On voit bien
02:11Que les politiques sanitaires
02:12Qui ont été choisies
02:14Ont été
02:14Choisies uniquement
02:16Avec la boussole
02:17D'une certaine économie
02:19Une économie libérale
02:21Portée bien sûr
02:23Sur le fait
02:25Que notre élevage
02:26Est porté sur l'exportation
02:28Nous ce que nous revendiquons
02:29A la Confédération Paysanne
02:30Bien sûr
02:31C'est une souveraineté alimentaire
02:34Et donc une relocalisation
02:35Aussi de la production
02:36Et de la sortie
02:37De ce dogme
02:38Du libre-échange
02:39Dont ces politiques sanitaires
02:41Sont un des outils
02:43On va y venir
02:43Mais d'abord
02:44On va essayer de comprendre
02:45Un peu ce qu'est
02:45Cette maladie
02:47Avec le docteur
02:48Jean-Yves Gauchot
02:49Alors quelle est cette maladie
02:51La dermatose nodulaire contagieuse
02:53D'où vient-elle
02:53Et quels sont les symptômes ?
02:55Alors effectivement
02:57Cette maladie
02:58Elle vient d'Afrique
02:59Du Moyen-Orient
03:00Et puis après
03:01Elle s'est étendue
03:02En Europe
03:02En Asie
03:03Elle est passée
03:05Par la Grèce
03:05La Bulgarie
03:06Et les Balkans
03:07En 2015-2016
03:09En 2024
03:10On la retrouve en Afrique
03:11Du Nord
03:12Algérie
03:13Tunisie
03:13Et puis le 20 juin
03:14Elle apparaît en Sardaigne
03:16Et là ça commence
03:17Excusez-moi l'expression
03:18Pour nous
03:20La France
03:21Elle est classée
03:23Votre interlocuteur
03:24Avant
03:24Voilà
03:24Elle rentre dans le débat
03:25Économique
03:28Et ça je l'entends
03:29C'est moins mon rôle
03:30Etc
03:30Mais elle est classée
03:31Effectivement
03:32ADE
03:33Au niveau européen
03:33C'est-à-dire
03:34C'est une classification
03:35Qui dit
03:36Dès que cette maladie apparaît
03:37Il faut l'éradiquer
03:38Bon ok
03:39Quand on dit ça
03:40On a compris
03:41Le seul truc
03:41C'est un Capri-Pox-Virux
03:44Une incubation
03:46Qui peut aller
03:47De 7 jours
03:49A 35 jours
03:5050%
03:51Près de 50%
03:52D'animaux
03:53Sans symptômes
03:54Sans virémie
03:55Sans virémie
03:56Ça veut dire
03:56Que vous ne pouvez pas
03:57Vous faites une prise de sang
03:58Ce qu'on appelle des PCR
03:59Qu'on s'est tous fait
04:00Avec le Covid
04:01C'est tout
04:02C'est dans le nez
04:03C'est une technique
04:03Polymérase
04:04Chaîne réaction
04:05Pour dépister
04:06Pour répliquer
04:08De l'antigène
04:09De l'ADN viral
04:10Là vous pouvez faire
04:12Des dépistages PCR
04:13Il revient négatif
04:14Une fois qu'on comprend ça
04:15On comprend que c'est
04:16Difficile de l'éradiquer
04:17On se dit
04:18On a un vaccin
04:19Il n'y a qu'un vacciné
04:19Et certains disent
04:21En Afrique
04:22Elles vivent comme ça
04:24Les vaches
04:25Sauf qu'en Afrique
04:25Ce sont des souches
04:26Qui sont sans doute
04:27Résistantes
04:27Et je vous dis sans doute
04:29Parce qu'il n'y a pas vraiment
04:29De la science
04:30Exactement dessus
04:31En Afrique
04:32Elles n'ont pas
04:32Les mêmes potentiels
04:33Vous m'arrêtez
04:34Parce que je peux être
04:35Un peu long
04:35Je voulais connaître
04:37Un peu les symptômes
04:38Et savoir aussi
04:39Si c'était mortel
04:39Qu'on sache vraiment
04:41De quoi il s'agit
04:42Quelle est cette maladie
04:43Il y a une forte morbidité
04:46C'est à dire
04:47Une forte contagiosité
04:48Et la mortalité
04:49Non elle n'est pas énorme
04:50Elle est
04:51Et encore je pense
04:52Avec des cas qu'on dit en France
04:54On va faire un peu évoluer
04:55La bibliographie
04:56Mais la mortalité
04:58C'est 15, 20, 30%
05:00Si vous voulez
05:00Mais les élevages
05:02Qui n'ont pas voulu
05:03Au début
05:04On peut comprendre
05:05Le témoignage
05:06Vos témoignages sont poignants
05:07Et nous ça nous travaille
05:08Parce que les vétérinaires
05:09On n'est au cul des vaches
05:10Comme il y avait nos clients
05:11Je parle comme eux
05:12Parce que ce sont souvent mes amis
05:13Et ce sont souvent
05:14Et ce sont nos clients
05:15Si vous voulez
05:16On fait un binôme
05:17Et bien on est malheureux
05:19Pour ça
05:19Mais ceux qui n'ont pas voulu
05:22Vacciner au début
05:22Et bien au bout de 15 jours
05:243 semaines
05:24On a des exemples
05:25Ils ont rappelé
05:25Leur réto
05:27Et ils ont dit
05:28Il faut que tu me les éthanasies
05:29Là ça ne va pas
05:30Je les vois
05:30Donc elles ont essentiellement
05:32Des nodules
05:33Ça c'est la partie visible
05:34Si vous voulez
05:35Mais on a plein de nodules
05:37Dans l'organisme
05:38Que l'on ne voit pas
05:39Elles sont fatiguées
05:41Elles ont d'hyperthermie
05:42De l'épiphora
05:42L'épiphora
05:43C'est des symptômes
05:44De larmoiement
05:45De jetage
05:47Elles ont des pustules
05:48Sur les mamelles
05:49Etc
05:50Voilà
05:51Donc voilà
05:52Les principaux symptômes
05:54Si vous voulez
05:54Et est-ce qu'il y a
05:55Un traitement
05:56Pour les soigner ?
05:58Non il n'y a pas de traitement
05:59Il y a des traitements
06:00Symptomatiques
06:01C'est la grippe
06:02Voilà
06:02Pour vous parler
06:03La grippe
06:04Voilà on prend un petit coup
06:05D'anti-inflammatoire
06:06Parfois etc
06:06Et puis on attend
06:07On attend que ça passe
06:08Sauf que pour de l'élevage
06:10Ce sont des animaux de production
06:11Attendre que ça passe
06:12Vous allez au casse-pip
06:13Olivier Détroya
06:15Il y a un protocole
06:17Qui a été établi
06:18Cet été
06:19Avec des représentants
06:21Du monde agricole
06:23Du gouvernement
06:23Enfin il y a eu
06:24Une espèce de consensus
06:25Sur le protocole
06:26Appliqué
06:26Aujourd'hui
06:27En dehors de la confédération
06:29Paysanne
06:29Je précise
06:30De la coordination
06:31Alors non
06:31L'accord de la coordination
06:32Je crois qu'elle est revenue
06:33Sur son
06:34Elle a donné son accord
06:35A l'époque
06:36Mais était en train
06:36De revenir sur cet accord
06:38On n'y comprend plus
06:38Grand chose
06:39C'est vrai que
06:39Ce sujet
06:40De la réponse sanitaire
06:43Qu'il faut apporter
06:43A cette maladie
06:45Est au coeur
06:46En fait
06:46De la colère agricole
06:47Aujourd'hui
06:48C'est à dire
06:48Qu'il y a
06:49Des grandes lignes
06:50Au niveau européen
06:51Qui sont données
06:52Sur comment agir
06:52Dans ces cas-là
06:53Et ensuite
06:53Il y a des adaptations
06:54Locales
06:55C'est vrai que la France
06:56A cette tendance-là
06:57D'adapter en général
06:58Un peu plus fort
07:00Et avec un peu plus
07:01De prudence
07:01Les normes environnementales
07:03Les normes sanitaires
07:04Etc
07:04Et aujourd'hui
07:05L'idée c'est de savoir
07:06Est-ce qu'il faut faire évoluer
07:07Au vu de l'émoi
07:08Que toute cette maladie
07:10Suscite
07:11Et notamment
07:11En Occitanie
07:12Est-ce qu'il faut faire évoluer
07:14Ce protocole
07:15Sanitaire
07:16Notamment
07:17En arrêtant
07:17L'abattage
07:18Total
07:19Des élevages
07:21Et en vaccinant
07:22Voilà
07:22Quand il y a un cas
07:23Evidemment
07:23Et d'étendre
07:25La vaccination
07:25A toute ou
07:26Enfin oui
07:27A toute ou partie
07:27De la
07:28Du cheptel bovin
07:30En fonction évidemment
07:30Des vaccins
07:31Des vaccins disponibles
07:32A ce stade
07:33Annie Genvar
07:33Qui était à Toulouse
07:34Cet après-midi
07:35A chez nous tout à l'heure
07:36Voilà
07:36Exactement
07:38A dit qu'elle allait
07:40Élargir la vaccination
07:41Mais à priori
07:43Pas revenir
07:43Sur le sujet
07:45De l'abattage
07:45Total
07:46Puisque ce sont
07:47Voilà
07:48Il y a un consensus
07:48Assez généralisé
07:49Dans la communauté scientifique
07:51Sur le fait
07:51Que c'est le seul moyen
07:52De contenir la maladie
07:53Et la maladie
07:54A ce stade
07:54Est contenue
07:55On a l'impression
07:55Que le virus
07:56Est aux portes
07:56De tous les élevages
07:58En France
07:58A ce stade
07:59Ça n'est pas le cas
08:00Alors
08:01Si on regarde
08:01Le ministre nous a dit
08:02Qu'il y avait
08:02Zéro cas ce soir
08:04Alors zéro cas ce soir
08:04Ce qui ne veut pas dire
08:05Qu'il n'y a pas des animaux
08:06Qui sont touchés
08:07Ou qui sont en train
08:07D'accubé
08:08Voilà
08:09Qui n'ont pas été détectés
08:10Qui sont en train
08:10D'accubé la maladie
08:12Mais si on regarde
08:12La réalité des chiffres
08:13Qui est toujours très froide
08:14Je vous le concède
08:15On a aujourd'hui
08:16Que 3 300 bovins
08:19Qui ont été
08:19Euthanasiés
08:21Sur un chaptel
08:21De 15 millions
08:22De vaches
08:23On n'a que 110 foyers
08:24Sur 70 000 élevages
08:25Bovins et laitiers
08:26En France
08:26Donc d'un point de vue sanitaire
08:28C'est contenu
08:31La maladie a disparu
08:34De la région Rhône-Alpes
08:35Grâce aux procédures sanitaires
08:36Qui ont été utilisées
08:38Et d'ailleurs
08:39La ministre là
08:39Elle a évolué
08:40Dans sa position
08:41Puisqu'elle élargit
08:43Les zones de vaccination
08:43Donc on voit quand même
08:44Qu'elle bouge
08:45Mais par contre
08:46Sur l'abattage systématique
08:47Effectivement
08:47Le gouvernement ne veut pas bouger
08:49Il se base sur
08:50Ce que disent les vétérinaires
08:51Parce qu'il faut expliquer
08:52Que ce virus
08:53Il se transmet par les mouches
08:55C'est à dire que
08:55Ce sont des insectes
08:56Qui piquent les vaches
08:57Qui vont de l'une à l'autre
08:59Et qui transmettent le virus
09:00Et quand le virus
09:02Est dans le troupeau
09:03Si vous enfermez
09:04Si vous laissez les bêtes
09:06La Confédération Paysanne
09:07Le propose
09:08Mais de laisser les bêtes
09:09Dans un bâtiment
09:10S'il y a une mouche
09:11Elle va continuer
09:11A transférer ce virus
09:13Donc c'est très compliqué
09:15D'éradiquer ce virus
09:17Dans un foyer
09:18Thomas Fibbert
09:19C'est vrai que ça s'est bien passé
09:20En Savoie
09:22Pourquoi ça se passe
09:23Moins bien
09:24En Occitanie ?
09:25Déjà
09:26Rien ne prouve
09:27Que c'est l'abattage total
09:28Qui a fait que
09:29Ça s'est bien passé
09:30En Savoie
09:30C'est surtout
09:31Le fait que
09:32La vaccination
09:33A pu être faite
09:34Et nous
09:35Ce que nous revendiquons
09:36C'est tout simplement
09:37L'élargissement de la vaccination
09:38A l'ensemble
09:39Des éleveurs et des éleveuses
09:40Sur le territoire national
09:41Puisque
09:42Une étude de l'EFSA
09:43Prouve bien que
09:44Lorsque l'étendue vaccinale
09:46Est complète
09:47Il n'y a pas de différence
09:48Entre les politiques
09:49D'abattage total
09:50Et d'abattage chibri
09:51Et là on voit bien
09:53Qu'en plus de ça
09:54Cette politique sanitaire
09:56Ne fonctionne pas
09:56Puisque
09:57Hier encore
09:58On avait
09:58Des nouveaux cas
09:59De DNC
10:00Donc non
10:01La situation
10:01N'est clairement pas
10:02Sous contrôle
10:03Comme elle veut le dire
10:05On est toujours en attente
10:07On est
10:07Ce qu'on a entendu
10:09C'est qu'il y a eu
10:10Mais oui
10:10Parce que
10:11Ce qu'il faut bien comprendre
10:12C'est que
10:13Les éleveurs et les éleveuses
10:16Ont extrêmement peur
10:17De cet abattage total
10:19Et bien sûr
10:19C'est contre-productif
10:21Cette politique
10:21Puisqu'il pousse aussi
10:22Les éleveurs
10:23A faire des conneries
10:25On a plus peur
10:27De l'abattage total
10:28Que de la maladie
10:28Et donc
10:30Clairement
10:30Nous ce que l'on dit
10:32C'est qu'il faut aussi
10:32Changer de stratégie
10:34Changer de boussole
10:36Et aller vers quelque chose
10:38De plus humain
10:39Et tout aussi efficace
10:42Parce que
10:42Je le rappelle
10:43Ce que nous proposons
10:44Comme protocole
10:45Il a déjà été
10:46Porté
10:47Sur le territoire français même
10:50En 1992
10:51D'une crise sanitaire
10:53De DNC
10:53De dermatose nodaluaire contagieuse
10:55Sur l'île de la Réunion
10:57Ça faisait combien de vaches
10:58Vaccinées ?
10:59Ça faisait environ
11:0030 000 vaches
11:01Mais en réalité
11:02C'est pas 16 000
11:03Mais bien sûr
11:03Mais excusez-moi
11:05On peut très bien
11:06Reprendre ce même protocole
11:08Et l'étendre
11:08A un plus grand territoire
11:10Qu'est-ce qui nous empêche
11:10De faire ça ?
11:11Alors qu'est-ce qui nous empêche
11:12De faire ça ?
11:12Alors vous posez la question
11:14Ce qui était juste important
11:15A rajouter là-dessus
11:16C'est qu'à l'époque
11:17Il y a eu une prise de conscience
11:19Des autorités
11:21On a mobilisé
11:23Les militaires
11:24On a mobilisé
11:25Les mairies
11:25Pour que la vaccination
11:27Se fasse le plus rapidement possible
11:28Et nous
11:29Ce que nous demandons
11:29C'est ça
11:30C'est une vraie prise en compte
11:32De la situation gravissime
11:34Dans laquelle nous sommes
11:34De la situation
11:36De souffrance terrible
11:37Dans laquelle se retrouvent
11:38Les éleveurs et les éleveuses
11:39Je suis pas sûre
11:40Et à l'époque d'ailleurs
11:41La Réunion n'exporte pas de bovins
11:43Donc en fait
11:43On a pu faire ça
11:44Parce qu'il n'y avait pas d'exportation
11:45Et c'est le problème en métropole
11:46C'est qu'on exporte
11:48Beaucoup de bovins
11:49Et que si on les vaccine tous
11:50On ne pourra plus le faire ?
11:51Alors dans un premier temps
11:52On ne peut pas le faire
11:53Sauf qu'on peut très bien
11:54Les négocier avec nos clients
11:55Nos pays comme l'Italie
11:57Qui vient de l'accepter
11:57Pour qu'ils acceptent finalement
11:59De nous acheter
12:00Nos vaches vaccinées
12:01Ça s'est fait dans la grippe aviaire
12:02Avec les canards
12:03Au départ
12:03Les autres n'en voulaient pas
12:05Puis finalement
12:05Ils ont vacciné
12:06Mais ça ça prend du temps
12:07Donc là dans l'immédiat
12:08Il y a peut-être une crise sanitaire
12:09A éradiquer
12:10C'est pour ça qu'il y a
12:11Ce dispositif d'abattage total
12:13Dans un premier temps
12:14Parce que pour trouver aussi
12:15Les 17 millions de doses de vaccins
12:17Pour vacciner tous les bovins français
12:19Il va falloir un peu de temps aussi
12:21Et là on peut critiquer
12:22Le gouvernement qui n'a pas pris les devants
12:23On ne les vaccine pas tous
12:25Parce que ça prend du temps
12:26Et qu'on a passé le vaccin
12:27Ou parce qu'il y a ce problème
12:28D'exportation de la viande ?
12:30Alors il y a ce problème
12:31D'exportation de la viande
12:32Effectivement
12:33Quand on a des débouchés économiques
12:35Qu'on coupe du jour au lendemain
12:36Je ne suis pas sûre que ça améliore
12:37La situation économique de nos éleveurs
12:39Le problème de ce sujet là
12:41Ce serait 2 milliards
12:42C'est ça la perte
12:43Si on ne pouvait plus vendre notre viande
12:44Cette année ?
12:45Si effectivement tout était coupé
12:47Et qu'on ne trouvait pas d'accord bilatéral
12:48On vient de dire qu'il y avait
12:48D'autres solutions
12:49Il y a d'autres solutions
12:51Mais la question
12:52Le sujet c'est de savoir
12:55Dans ce sujet là
12:58C'est la différence entre l'intérêt général
13:00Et l'intérêt particulier
13:01On a envie d'avoir des réponses plus humaines
13:02Pour les éleveurs aujourd'hui
13:04On comprend bien n'importe qui
13:05Qui a regardé le film Petit Paysan
13:07Comprend ce qui est en train de se passer
13:11Mais pourquoi cette situation
13:12Elle inquiète autant d'un point de vue
13:14Économique, politique et sanitaire
13:16C'est parce que
13:16Quand on ne maîtrise pas un virus
13:18Le risque de propagation
13:19De mutation
13:20On l'a vu avec la grippe aviaire
13:21Et de transmission à l'homme
13:23Est extrêmement important
13:24Et la vaccination généralisée
13:26C'est une réponse collective
13:28Excusez-moi
13:28C'est une réponse collective
13:29Il faut déjà
13:31C'est ça qu'on porte
13:32Il faut déjà
13:33L'anticiper
13:34Et il faut surtout
13:36Le financer
13:36Ce qui aujourd'hui
13:37Aussi fait partie
13:38Des problématiques
13:40J'espère qu'on est capable
13:41De financer une campagne de vaccination
13:42Je suis désolé
13:44Le problème c'est plus
13:45De trouver des doses
13:45Parce que c'est un vaccin
13:46Qui vient d'Afrique du Sud
13:47Et ils ne vont pas comme ça
13:48Pouvoir nous en fournir 17 millions
13:50Donc ça risque d'être un petit peu
13:52C'est sûr qu'on a besoin
13:53De volonté politique
13:54Pour se bouger
13:56Pour se sortir
13:57De cette situation de crise
13:58Parce que clairement
13:58Aujourd'hui
13:59On le dit solennellement
14:01On ne va pas bouger
14:02Sur notre position
14:02On va appeler
14:03A des mobilisations d'ampleur
14:05On va durcir le mouvement
14:06On va continuer les blocages
14:08Jusqu'à ce que ça craque
14:09Mais bien sûr que oui
14:11Mais comment ?
14:11On est sur un bras de fer
14:13Qu'on ne lâchera pas
14:14Ça c'est clair et net
14:16Ce qu'on veut
14:17C'est avoir des garanties
14:18On ne veut pas avoir des paroles
14:19On veut avoir des garanties
14:20De la fin de cet abattage
14:22Systématique
14:22Qui est clairement
14:23Dogmatique
14:25Ah non mais très bien
14:26Mais continuons
14:27On va continuer les blocages
14:28Et les fêtes arrivent
14:29Voilà c'est ça qu'on a à dire
14:30Alors cette crise sanitaire
14:32Qui frappe les éleveurs
14:32A pris depuis la semaine dernière
14:33Donc une autre dimension
14:34Avec la forte mobilisation
14:36En Ariège
14:37Où un troupeau a été abattu
14:38Après l'intervention
14:39Des forces de l'ordre
14:39La mèche est allumée
14:41Faut-il craindre
14:41Une explosion de colère
14:42Comme il y a eu deux ans
14:44On en parle après le rappel
14:46Des titres
14:46D'Alban le Prince
14:47Jusqu'à 20h
14:49Anne-Sophie Lapix
14:51Refait le monde sur RTL
14:52Avec un grand A
14:53RTL
14:56Il est 19h30
14:59Anne-Sophie Lapix
15:01On refait le monde sur RTL
15:02Le rappel des titres
15:03Avec Alban le Prince
15:04Au moins 7 blessés
15:05Dont 2 enfants
15:06Dans l'explosion
15:07D'un immeuble
15:08A Trévoux
15:08Dans le département de Lens
15:10Les recherches se poursuivent
15:12Pour tenter de retrouver
15:13D'autres victimes potentielles
15:14La préfecture
15:15Qui appelle à éviter le secteur
15:16A activer le plan
15:17Nombreuses victimes
15:18Plus de foyers actifs
15:20De dermatoses en Occitanie
15:21Invité de RTL
15:22Soir Annie Gennevar
15:23La ministre de l'Agriculture
15:24Tente de rassurer
15:25Les agriculteurs
15:26En colère
15:27Ils se préparent
15:28A passer une nouvelle nuit
15:29Sur le barrage de carbone
15:30Sur la 64
15:31Le budget de l'Etat
15:33Remanié
15:33Finalement adopté
15:34Aujourd'hui au Sénat
15:35C'est cette version
15:36Qui sera discutée
15:37En commission mixte paritaire
15:38A partir de vendredi
15:407 députés
15:41Et 7 sénateurs
15:42Chargés de trouver
15:43Un accord avant le 31 décembre
15:45Et puis le groupe
15:46Les républicains
15:47De l'Assemblée
15:48Lui a dévoilé
15:48Tout à l'heure les textes
15:49Qu'il défendra
15:50Lors de sa niche parlementaire
15:51Le 22 janvier prochain
15:53Au programme
15:54L'interdiction du voile
15:55Pour les mineurs
15:56La qualification
15:57Des frères musulmans
15:58Comme organisation terroriste
15:59Ou encore
16:00L'interdiction du maintien
16:01En hébergement d'urgence
16:02Des personnes sans papier
16:03Merci Elban
16:05On vous retrouve à 20h
16:06A tout à l'heure
16:06Anne-Sophie Lapix
16:08On refait le monde
16:09Jusqu'à 20h
16:10Sur RTL
16:11La crise sanitaire
16:13A rallumé la mèche
16:14Elle nourrit le feu
16:15De la colère paysanne
16:16Elle creuse le fossé
16:17Avec les autorités
16:18Qui ont promis
16:19Il y a deux ans
16:20De répondre
16:21A la détresse
16:21Des agriculteurs
16:22Et de leur simplifier
16:23La vie
16:24On en débat
16:24Avec nos invités
16:25Olivia Détroya
16:27Journaliste spécialiste
16:28Des questions économiques
16:29Et agricoles
16:29Au Figaro
16:30Virginie Garin
16:31Spécialiste environnement
16:32De RTL
16:33Thomas Gibert
16:34Porte-parole nationale
16:35De la Confédération Paysanne
16:37Et le docteur
16:38Jean-Yves Gauchot
16:38Président de la Fédération
16:40Des syndicats vétérinaires
16:41De France
16:42Mais je vous propose
16:43De retrouver
16:43Gauthier Delon-Bugard
16:45Envoyé spécial de RTL
16:46Sur le barrage
16:46De l'A64
16:48Au niveau de Carbone
16:49En Haute-Garonne
16:50Bonsoir Gauthier
16:51Cela fait deux jours
16:52Que vous êtes au milieu
16:54Des manifestants
16:55Quelle est leur
16:56Première revendication ?
16:58C'est celle que l'on entend
16:59Sur tous les barrages
17:00Et sur RTL
17:01Ces derniers jours
17:02C'est l'arrêt
17:03De l'abattage systématique
17:04De tout le troupeau
17:05Dès lors qu'une bête
17:06Est déclarée malade
17:07Les éleveurs présents
17:08Sur ce barrage
17:09Ont proposé
17:10Un autre protocole
17:11A la ministre de l'Agriculture
17:12Annie Gennevar
17:13Leur protocole
17:14C'est vacciner le plus possible
17:15Sur l'ensemble
17:16Du territoire français
17:17Et ne tuer
17:18Que les bêtes malades
17:19Tout en contrôlant
17:20Strictement le reste du troupeau
17:22Ils demandent aussi
17:22A ce que le transport
17:24Des animaux
17:25Soit contrôlé
17:25De manière très stricte
17:27Pour éviter
17:28La propagation du virus
17:29Mais le gouvernement
17:30Leur répond
17:30Le protocole d'abattage
17:32Systématique
17:32Est la meilleure solution
17:34C'est une décision
17:34Scientifique
17:35Qui a été efficace
17:36En Espagne
17:37En Haute-Savoie
17:38Mais ça
17:40Ils ne l'entendent pas
17:41Ces éleveurs
17:42Ils estiment que
17:42Les 3200 bêtes
17:44Qui ont été abattues
17:45Pour protéger
17:45Les millions
17:47D'autres bêtes
17:48Et bien ce sont
17:493200 bêtes
17:50Tuées de trop
17:51Et puis ici
17:52Il y a évidemment
17:53D'autres revendications
17:54Qui ne sont pas liées
17:55A cette maladie
17:57Ce sont celles
17:57Déjà portées
17:58Il y a deux ans
17:59Sur le barrage
18:00Continuaient notamment
18:01A réduire les charges
18:02Et aider les agriculteurs
18:05A mieux gagner leur vie
18:06Il y a eu quelques avancées
18:08Mais pour eux
18:09Ce n'était pas assez
18:11Le prix des céréales
18:12Le prix de la viande
18:13Ils n'arrivent pas
18:15A bien gagner leur vie
18:17Et à bien vendre leurs produits
18:18Merci Gauthier
18:19J'avais d'autres questions
18:20A vous poser
18:20Mais je crois
18:21Qu'on a un petit problème
18:22De les ondes
18:23Donc on va
18:24On va s'en tenir à ça
18:26Docteur Jean-Yves Gauchot
18:28On voit que
18:29Le temps monte
18:30Il y a une mobilisation
18:31Qui se tend
18:32Vous-même
18:33Vous avez subi des menaces
18:35Oui oui
18:38On a des menaces
18:40Moi j'ai subi des menaces
18:42Parce que je suis
18:42Un responsable syndical
18:43Et hier soir
18:44Je me suis exprimé
18:44Sur les plateaux TV
18:45De vos collègues
18:48Et effectivement
18:49Ce matin
18:50En arrivant à la clinique
18:51Il y avait un mail
18:52Qui me menaçait
18:54Donc je suis allé
18:55Déposer plainte
18:55On sait qu'on a eu
18:57D'autres menaces
18:57Sur des vétos
18:58Des jeunes vétos
18:59Moi j'ai la chance
19:00La DNC n'est pas encore arrivée
19:02En Dordogne
19:03Où j'exerce
19:03Etc
19:04Donc ça
19:05C'est un vrai sujet
19:06Pour la profession vétérinaire
19:07En plus
19:07On est une profession
19:08Qui souffre
19:09Beaucoup
19:10Le sujet
19:11De la santé mentale
19:12Chez les soignants
19:13Est un problème
19:14Et chez les soignants
19:14Vétérinaires
19:15Est un problème
19:16Aussi important
19:17C'est quelque chose
19:18Dont on s'occupe
19:19Au niveau syndical
19:19Et on n'a qu'une crainte
19:21Aujourd'hui
19:22C'est qu'il y ait des vétos
19:24Qui aient peur
19:27De ce qui se passe
19:29Effectivement
19:30On nous dit
19:30Vous êtes là pour soigner
19:31Vous n'êtes pas là pour abattre
19:32Sauf qu'on a une double culture
19:34Chez nous
19:36On a une culture sanitaire
19:37Et on sait
19:37Effectivement
19:38Même si c'est très très difficile
19:40À entendre
19:40On le conçoit
19:41Moi je suis dans une région
19:43Où il y a de la tuberculose
19:44Où hélas
19:44Des fois
19:45On est obligé
19:45De faire des abattages totaux
19:46C'est dramatique
19:48Mais sans cette culture sanitaire
19:50On sait que souvent
19:51Je suis aussi dans une région
19:52Où on a de la grippe aviaire
19:54Et où on fait du dépeuplement
19:57Donc c'est pour ça
19:57Qu'on préfère utiliser
19:58Le mot dépeuplement
19:59Que abattage
20:00Parce que dépeuplement
20:01On veut dire
20:01Que c'est une politique sanitaire
20:02J'ai bien entendu
20:04Mon collègue
20:07Celui de la Confédération
20:08Qui dit qu'il y a
20:09Un autre protocole
20:10Nous scientifiquement
20:11Alors il y a
20:12Quelques vétérinaires isolés
20:14Qui ne font pas partie
20:14De la communauté scientifique
20:16Le raisonnement
20:17Est entendable
20:18La Fédération Européenne
20:20Des vétérinaires
20:21Porte le protocole
20:22Que l'on propose
20:23Donc non
20:24Il n'y a pas
20:24Uniquement
20:25Des vétérinaires
20:27Qui sont isolés
20:28En revanche
20:28Il y a une sorte
20:29D'omerta aussi
20:30De l'ordre des vétérinaires
20:31Puisque tous les vétérinaires
20:33Qui s'opposent
20:35Qui commencent à s'exprimer
20:36En s'opposant
20:36A cette politique sanitaire
20:38Reçoivent un courrier
20:39Les menaçants
20:40De les exclure
20:41De l'ordre des vétérinaires
20:42Donc bien sûr
20:43C'est très difficile
20:44Quelques types de menaces
20:45Vous recevez d'ailleurs
20:46Docteur Beauchot
20:47Pour moi personnellement
20:49C'est des menaces de mort
20:50Et d'autres confrères aussi
20:52Exactement
20:53Alors sur la Fédération
20:54Vétérinaire Européenne
20:55Ça tombe bien
20:55Parce que
20:56Je suis co-signataire
20:57De cet avis
20:59De la Fédération Vétérinaire
21:00Puisqu'il y a une délégation française
21:02Qui est portée par ma Fédération
21:03Et puis
21:05On a repris
21:06Au sein de l'Académie Vétérinaire de France
21:07Dont je suis vice-président
21:09Ce même communiqué
21:10Mais c'est un communiqué
21:11Qui est généraliste
21:12C'est pour dire que
21:13En règle générale
21:14La vaccination
21:15Est le meilleur
21:16Le meilleur outil
21:17Pour éviter l'abattage
21:19On est bien d'accord
21:19Mais sur la DNC aujourd'hui
21:23Vous dites
21:24Vacciner tout le monde
21:24Ok d'abord
21:25Il faut avoir les doses
21:26Est-ce qu'on va les avoir
21:27Il nous faut aussi s'allumer
21:28On va peut-être y arriver
21:29A la vaccination obligatoire
21:30Mais nous
21:30On connait nos clients
21:31Est-ce que tout le monde
21:32Va vouloir vacciner
21:33Est-ce que vous voulez
21:33La vaccination obligatoire
21:34Ou est-ce que vous voulez
21:35La vaccination volontaire
21:36Déjà on veut l'ouverture
21:37A la vaccination
21:38A l'ensemble des éleveurs
21:39Et des éleveuses
21:40Et en tout cas
21:41Je voulais dire
21:42Que voilà
21:43C'est tout à fait regrettable
21:44Qu'il y ait des menaces
21:46A l'encontre des vétérinaires
21:48Bien sûr
21:48Mais ce qu'on tient
21:50A pointer
21:51Bien sûr
21:51La responsabilité
21:52La vraie responsabilité
21:53Qui est celle
21:54Du gouvernement
21:55De la ministre
21:55Qui s'est refusée
21:56A faire de la concertation
21:58Parce que clairement
21:59Soyons clairs
22:00Aujourd'hui
22:01Elle n'a l'oreille
22:02Que pour les dirigeants
22:04De la FNSEA
22:04Il y a eu une concertation
22:05C'est extrêmement important
22:08La concertation
22:09Du mois de juillet
22:10Ou d'août
22:10Tout à fait
22:11En fait le KNOPSAV
22:12Voilà c'est ça
22:13Le KNOPSAV
22:13C'est le pseudo-parlement
22:16Puisque en réalité
22:18La FNSEA
22:19Est largement majoritaire
22:20Dans ce pseudo-parlement
22:22Démocratique
22:24Alors même que
22:24La coordination rurale
22:26Et la confédération paysanne
22:27Nous sommes majoritaires
22:28Dans le monde agricole
22:29Et malheureusement
22:30C'est quand même une drôle
22:31D'alliance
22:31Que la coordination rurale
22:33Et la confédération paysanne
22:34Vous le reconnaissez
22:35Parce que vous êtes
22:36A l'opposé
22:37De ce que représente
22:38La coordination rurale
22:39Qui est plutôt
22:40La droite extrême
22:41Aujourd'hui
22:42Vous
22:43On se souvient
22:43De José Bové
22:44Donc c'est pas du tout
22:46La même culture
22:47Qu'est-ce que vous faites ensemble ?
22:48Ça je tiens à le rappeler
22:49C'est extrêmement important
22:50On a des fractures idéologiques
22:52Extrêmement fortes
22:53Que l'on ne renie pas
22:54Que l'on met pas
22:55Sous le tapis
22:55En revanche
22:56On a la même sensibilité
22:59A défendre les éleveurs
23:00Et les éleveuses
23:01Et d'ailleurs
23:02Et là c'est pas une hostilité
23:03A l'Etat ?
23:04Aux autorités ?
23:05Aux communes ?
23:06On le voit bien aussi
23:06Sur le blocage
23:08Ce qui est extrêmement intéressant
23:09C'est qu'il y a
23:09De plus en plus
23:10De membres
23:11Des FDSEA locales
23:13Et des jeunes agriculteurs
23:15Sur les blocages
23:15Ça montre bien
23:16Qu'en réalité
23:17On est sur
23:18Un délire
23:19Des dirigeants de la FNSEA
23:20Qui sont complètement
23:21Déconnectés de leur base
23:22Et aujourd'hui
23:23On le voit bien
23:24On n'est pas encore
23:24Sur une mobilisation générale
23:25De la FNSEA
23:27On va voir dans les prochains jours
23:28En tout cas
23:29J'étais sur un plateau
23:30Juste avant
23:31Avec un jeune agriculteur
23:33Qui témoignait justement
23:34De cette affaire-là
23:35Donc c'est quelque chose
23:36Qui augmente
23:37Et qui est clairement
23:37Pas anecdotique
23:38Olivier Détroyer
23:39Oui ce qu'on voit
23:39Sur ces sujets-là
23:40C'est qu'au-delà
23:41Du fait de remettre en cause
23:42Une stratégie sanitaire
23:44Qui est assez unanimement
23:45Reconnue par la communauté
23:46Scientifique
23:46Et donc ce qui est assez
23:47Irresponsable à mon sens
23:49Le fait qu'on puisse
23:51Remettre en cause
23:51La science
23:52Et les scientifiques
23:54Ça
23:54Ça traduit
23:56Le manque
23:57De confiance
23:58Du monde agricole
23:59Envers les pouvoirs publics
24:01Vous disiez
24:01Ça fait deux ans
24:02Que les agriculteurs
24:03Qu'on les voit
24:04Sortir régulièrement
24:05Sur les autoroutes
24:07Dans les campagnes
24:09Parce qu'on leur a promis
24:09Un certain nombre de choses
24:10Qui ne sont pas tenues
24:11Et ça c'est vrai
24:12On a eu
24:12La loi d'orientation agricole
24:14La loi du plomb
24:14Qui a été censurée
24:15Pour moitié
24:17Et qui n'a pas apporté
24:18Les réponses
24:18Qu'attendez
24:19Le monde agricole
24:20Et donc ce sujet
24:21De la dermatose
24:21C'est un sujet
24:22Éruptif
24:23C'est l'étincelle
24:24Qui fait revenir
24:25Le sujet
24:26Et si ça ne fait pas
24:26Été de la dermatose
24:27Ce serait autre chose
24:29Que ça passe
24:30Par une remise en cause
24:31De la communauté scientifique
24:32Moi ça me change
24:33Ce n'est pas le cas
24:34Arrêtez n'importe quoi
24:35On a quand même
24:38Des scientifiques
24:38Qui sont derrière nous
24:39On nous prend
24:42Un peu pour des débiles
24:43Au bout d'un moment
24:44Il faut arrêter
24:44La ministre a dit
24:45Que le protocole
24:46Que vous proposez
24:47Allait être
24:48La ministre
24:49De l'agriculture
24:50La ministre de l'agriculture
24:52A dit
24:52Je vais vous donner la parole
24:53Mais je vous pose une question
24:53Juste avant
24:54Elle a dit
24:55Qu'en ce moment même
24:57Des scientifiques
24:58Étudiaient
24:58La proposition
24:59De protocole alternatif
25:01Que vous défendez
25:02Il y a des scientifiques
25:04Qui se penchent
25:05Sur le sujet
25:06Vous n'avez pas confiance
25:07On espère
25:08Qu'il y aura
25:09Un large panel
25:10De scientifiques
25:11Qui pourront exprimer
25:12Leur point de vue
25:13Elle a dit
25:13Ce que je dis
25:14Oui mais
25:15En fait dans les scientifiques
25:16Il y a plusieurs bords
25:17Il faut quand même
25:18Le reconnaître
25:19Et d'ailleurs
25:19Je le répète
25:20Les vétérinaires
25:23Qui s'opposent
25:24A cette politique
25:25Sanitaire
25:28Sont menacés
25:29Par l'ordre
25:30Des vétérinaires
25:31Nationaux
25:32Donc aujourd'hui
25:33Ce n'est pas possible
25:34De porter un autre discours
25:35Désolé
25:36Mais moi
25:36J'ai eu énormément
25:38De retours de vétérinaires
25:39Qui s'opposent
25:40A cette politique sanitaire
25:41Donc au bout d'un moment
25:42Il va falloir lever
25:43Cette omerta
25:44Et laisser les gens parler
25:46Il y a quand même
25:47Des écoles de vétérinaires reconnus
25:48Il y a des vétérinaires reconnus
25:49Dans ce pays
25:50L'école de vétérinaires
25:51L'école de vétérinaires
25:52De Maison Elfort
25:52Vous estimez que ces gens
25:54Ne sont pas fiables
25:56J'estime qu'en fait
25:57Il y a déjà eu
25:58Ce protocole
26:00Qui a été appliqué
26:01Dans d'autres endroits
26:02Je vous l'ai déjà dit
26:03Dans La Réunion
26:04Et qu'à La Réunion
26:05Ce qui est extrêmement important
26:06Quand on parle aux éleveurs
26:08Qui ont subi cette crise
26:10Ça n'a pas été un traumatisme
26:12Et ça c'est extrêmement important
26:14De le souligner
26:14Parce qu'aujourd'hui
26:16On a l'impression
26:16Qu'on se fout
26:17De nos vies
26:18Nous les éleveurs
26:19Et du coup
26:20C'est un peu compliqué
26:21On a l'impression
26:22Que ces politiques
26:23Elles sont prises
26:24De manière froide
26:25Parce qu'en fait
26:26On suit uniquement
26:27Le dogme
26:28Du libre-échange
26:29Dans lequel
26:30On est enfermé
26:31Et qui nous pousse
26:32A faire ces politiques
26:33Sanitaires désastreuses
26:34Et inhumaines
26:35Si ces deux syndicats
26:36D'ailleurs sont côte à côte
26:37C'est peut-être
26:37Parce qu'ils ont une autre
26:38Vision de l'agriculture
26:39Effectivement
26:39D'une agriculture
26:40Peut-être un peu plus relocalisée
26:42Un peu moins tournée
26:43Vers l'exportation
26:44Je voulais juste revenir
26:45Sur un pays
26:45Israël
26:46Ils ont connu
26:46Une épidémie de dermatose
26:48Et ils ont vacciné
26:50Donc ça a plutôt
26:51Bien marché au départ
26:52Sauf qu'ils ont rendu
26:53La vaccination facultative
26:54Il n'y a plus d'obligation
26:55L'épidémie est revenue
26:57Donc ça ne fonctionne pas
26:58Forcément
26:58Donc il faudrait
26:59En France
27:00On ait une vaccination
27:01Obligatoire
27:02De tous les bovins
27:02Chaque année
27:03Mais très bien
27:04Prenons tous les exemples
27:05Faisons le meilleur
27:06Mix de ces exemples-là
27:08Mais sortons de cette crise
27:09Alors cette crise
27:10De la DNC
27:11Arrive au moment
27:12Où le monde agricole
27:13Est en ébullition
27:14Avec la probable signature
27:15De l'accord de libre-échange
27:17Du Mercosur
27:18Qui va ouvrir la voie
27:18A des importations
27:19Massives
27:20De produits agricoles
27:21D'Amérique latine
27:22On en débat
27:23Après la pause
27:23On refait le monde
27:26Sur RTL
27:27Pour votre santé
27:29Bougez plus
27:29Anne-Sophie Lapix
27:32On refait le monde
27:33Jusqu'à 20h
27:34Sur RTL
27:34Ça ne pouvait tomber
27:36A un plus mauvais moment
27:37La crise sanitaire
27:39Liée à la dermatose
27:40Nodulaire contagieuse
27:41Surgit alors que
27:41Les éleveurs
27:42Sont déjà très inquiets
27:43De voir le fameux
27:44Accord Mercosur
27:45Être signé
27:46Cette semaine
27:46Il ouvrirait la porte
27:48A des importations
27:48Massives
27:49De viande brésilienne
27:50Ou argentine
27:51La France assure
27:52Que l'accord
27:53N'est pas acceptable
27:54En l'état
27:54Pourra-t-elle
27:55Pour autant
27:56Empêcher sa signature
27:57On en débat
27:58Avec nos invités
27:59Olivia Détroya
28:00Journaliste spécialiste
28:01Des questions économiques
28:02Et agricoles
28:03Figaro
28:03Virginie Garin
28:04Spécialiste environnement
28:06De RTL
28:07Thomas Gibert
28:08Porte-parole nationale
28:09De la Confédération Paysanne
28:10Le docteur Jean-Yves Gauchot
28:11Président de la Fédération
28:12Des syndicats vétérinaires
28:13De France
28:14Et on accueille
28:15Pascal Canfin
28:15Eurodéputé
28:16Rignou
28:17Bonsoir
28:17Bonsoir
28:19On refait le monde
28:21Sur RTL
28:22Toute la filière
28:24Elle est en danger
28:24On va aller chercher
28:25De la viande
28:26De la viande au Brésil
28:28C'est complètement incohérent
28:29Je ne vois pas l'intérêt
28:30D'aller chercher de la viande
28:31Alors qu'on peut la produire ici
28:32Dans des très bonnes conditions
28:33On a des prairies
28:35Qu'on ne peut pas mettre
28:36Une culture
28:36Donc voilà
28:37Moi je trouve ça
28:38Il a plus de sens
28:40C'était Éric Arnus
28:42Éleveur
28:43Éleveur au micro
28:44De Romaric
28:45Caillet
28:47Dans le Nord
28:47Je ne savais plus où il était
28:48Dans le Nord
28:49Exactement
28:50Pascal Canfin
28:51Les éleveurs français
28:52Pourraient-ils être
28:53Les premières victimes
28:54De l'accord
28:56De Mercosur
28:56Oui
28:58Et c'est d'ailleurs pour ça
28:59Que je suis personnellement
29:01Contre cet accord
29:02C'est pour ça que la France
29:03Est contre cet accord
29:04Et nous sommes en train
29:06De réussir
29:07Au moment où nous parlons
29:08A faire en sorte
29:10Que le Mercosur
29:12Puisse ne pas être voté
29:13Cette semaine
29:14Comme c'était initialement prévu
29:16Comment ça ?
29:18La France a demandé
29:18Voilà la France a demandé
29:20A ce que ce soit reporté
29:21Le Parlement européen
29:23Demain
29:24A un vote
29:25Que nous devrions gagner
29:26Qui va changer
29:28Les termes
29:28De la clause de sauvegarde
29:29Dont on reparlera peut-être
29:31Dans quelques minutes
29:32Pour protéger davantage
29:34Nos agriculteurs
29:35Des impacts du Mercosur
29:36Et au moment où nous parlons
29:39Sachant que les choses
29:39Sont extrêmement sensibles
29:41Et instables
29:42La France dispose probablement
29:44D'une minorité de blocage
29:46Avec quelques autres pays
29:47Dont l'Italie
29:48La Pologne par exemple
29:49Pour bloquer
29:50Le Mercosur
29:51Et si la France
29:52A le pouvoir
29:52De bloquer le Mercosur
29:54Avec ses alliés
29:55Alors la présidente
29:56De la commission européenne
29:57Qui on le sait
29:58Est favorable au Mercosur
29:59Ne le mettra pas
30:00Sur la table
30:01Cette semaine
30:01C'est la situation
30:03Au moment où on parle
30:04C'est un revirement là
30:05Parce qu'on allait tout droit
30:07On a entendu
30:08La présidente
30:09De la commission
30:10On a entendu aussi
30:11Le chancelier allemand
30:13Qui exigeait
30:14Quasiment une signature
30:16Jeudi
30:17Pour qu'ensuite
30:18Ursula von der Leyen
30:20Puisse aller en Amérique du Sud
30:22Signer le Mercosur
30:23Finalement ça n'aura pas lieu ?
30:25Je ne peux pas être définitif
30:27Nous sommes lundi soir
30:29Il reste encore trois jours
30:31Où les choses
30:33Peuvent rebasculer
30:34Mais lundi soir
30:35Au moment où nous parlons
30:38La France
30:39Avec d'autres pays
30:40Sont suffisamment nombreux
30:42Pour bloquer
30:44La ratification du Mercosur
30:46Et donc empêcher
30:47Le déplacement
30:48La présidente de la commission
30:49A Brasilia ce week-end
30:51Puisque bien évidemment
30:52S'il n'y a pas de mandat ratifié
30:54Par une majorité des états membres
30:55Elle ne peut pas aller signer
30:57Un accord pour lequel
30:58Elle n'a pas de mandat
30:58Donc on est
31:00Au moment où on parle
31:01En train de gagner cette bataille
31:02C'est une pression maximum
31:04Vous l'avez rappelé vous-même
31:05A l'instant
31:05Le chancelier allemand
31:07Est sur une ligne
31:08Absolument opposée
31:09Et donc c'est une bataille
31:11Qui dépend beaucoup
31:13De l'Italie
31:14Pourquoi ?
31:15Parce que la position
31:15De la France
31:16De la France
31:16De la Pologne
31:17De la Pologne
31:17Est connue
31:17On est défavorable
31:19A cet accord
31:20Pour des raisons agricoles
31:21Sur lesquelles on pourra revenir
31:22Des pays sont favorables
31:23Favorables
31:24Quel que soit le sujet
31:25Sur les plans agricoles
31:27Les pays nordiques
31:28L'Espagne
31:29Et il y a un pays qui fait la bascule
31:32Qui est l'Italie
31:32Puisque une partie du monde agricole
31:34En Italie
31:35Est pour le Mercosur
31:36Une partie du monde agricole
31:38Est contre le Mercosur
31:39Le gouvernement
31:40Est composé de trois parties
31:42Qui n'ont pas les mêmes positions
31:43Et donc à la fin
31:44C'est Mélanie
31:45C'est la présidente
31:46Qui vient de la première ministre italienne
31:48Qui fait la bascule
31:49Et qui rejoint
31:50Ou pas la France
31:50Donc le destin des éleveurs français
31:52Aujourd'hui
31:52Est entre les mains
31:53De l'Italie
31:54Il faudra que l'Italie
31:57Effectivement
31:57Que l'Italie donne un signal clair
32:00Sur ce point
32:00Parce que c'est vrai
32:01Que sa position
32:02Est pas encore
32:02Est pas encore
32:03Claire
32:04On sait qu'effectivement
32:05La France et la Pologne
32:06Sont plutôt du côté
32:06Des pays opposés
32:07Mais que les autres pays
32:08De l'Union Européenne
32:09Poussent très fortement
32:10Pour l'accord
32:10Pour la signature
32:12De cet accord
32:13Ce sera le seul moyen
32:14D'avoir une minorité de blocage
32:15Le seul moyen
32:16De bloquer cet accord
32:17Parce que tout ce qui tourne
32:18Autour des mesures miroirs
32:19Des clauses de sauvegarde
32:21Ce sont des choses annexes
32:22Au Mercosur
32:23Qui en réalité
32:24N'apportent aucune garantie
32:26Aux agriculteurs
32:27Puisque le Mercosur
32:30A été signé cet été
32:31Par la Commission Européenne
32:33Il est plus possible
32:34De renégocier
32:34Quoi que ce soit
32:35De fondamental
32:35Sur cet accord
32:36Aux agriculteurs
32:37Et aux consommateurs
32:37Il y a quand même
32:38Des pays qui vont arriver
32:39Sur notre sol
32:40Qui sont faits avec des règles
32:41Qui sont pas du tout respectées
32:42Enfin qui sont interdites en Europe
32:44Donc on va manger du poulet
32:46Désinfecté au chlore
32:48Non désinfecté au chlore
32:49Et puis du bof
32:51Qui a pu être
32:52Dans les vaches
32:53On accélère le grossissement
32:55Avec des antibiotiques de croissance
32:57Donc tout ça
32:58On n'a pas forcément envie de le manger
32:59Peut-être une petite précision
33:00C'est qu'effectivement
33:00Comme en Italie
33:01On a un certain nombre de filières
33:03Qui sont très très opposées
33:04Les éleveurs en premier lieu
33:06Les producteurs de volaille
33:08Les producteurs de sucre
33:09En revanche
33:09On a un certain nombre de filières
33:11Les viticulteurs
33:12Les produits laitiers
33:13Qui seraient bien contents
33:14De trouver un nouveau marché
33:15Avec le Mercosur
33:17C'est quand même 750 millions
33:18De consommateurs potentiels
33:21Au moment où les Etats-Unis
33:22Ont fermé
33:23Avec les importations
33:26Avec les barrières douanières
33:27Où la Chine
33:28Est aussi en train
33:29De faire des enquêtes
33:30Sur les produits porcins
33:31Sur les produits
33:32Le vin et spiritueux
33:36Voilà
33:37C'est vrai qu'on a des filières
33:38Qui poussent
33:38Un peu plus pour cet accord
33:40Thomas Givert
33:40Là il y a un consensus
33:42De tous les syndicats agricoles
33:45Contre le Mercosur
33:47Ça vous rassure
33:48Ce que vous entendez
33:49Dans la bouche de Pascal Canfin
33:50Vous aviez l'air un peu sceptique
33:53J'avoue que moi
33:54J'ai des informations contradictoires
33:56Notamment sur la question du report
33:57Donc j'avoue que je vais m'abstenir
33:59De commenter cette information
34:01En revanche
34:02Ce que l'on peut dire
34:03C'est qu'effectivement
34:04Toute cette colère
34:05Que l'on voit aujourd'hui
34:06C'est un fonds de colère agricole
34:09Qui traîne depuis deux ans maintenant
34:11Et que clairement
34:12Nous n'avons pas eu
34:13De réponse structurelle
34:15Sur la question du revenu paysan
34:16Et aujourd'hui
34:17Le Mercosur
34:19Qui arrive encore une fois
34:20Sur la table
34:21C'est un coup de poignard
34:23Supplémentaire
34:25Dans cette bataille
34:26Pour le revenu décent
34:27Pour l'ensemble des paysans
34:28Et des paysannes
34:29Nous à la Confédération Paysanne
34:30On s'oppose à l'ensemble
34:32Des traités du Mercosur
34:33Des traités de libre-échange
34:35Mais au-delà de ça
34:36On veut sortir
34:37De la compétitivité
34:39De manière générale
34:40Et on prône
34:41Des outils de régulation
34:42Qui permettent
34:43De nous
34:43D'obtenir des prix
34:45Justes
34:46Des prix rémunérateurs
34:47Et on sait très bien
34:47Que sans ça
34:48Malheureusement
34:49On n'aura pas de revenu correct
34:51Pascal Confin
34:52Vous disiez
34:53Que demain au Parlement
34:54Il allait y avoir un débat
34:55Sur les fameuses clauses
34:57De sauvegarde
34:57Et vous espériez
34:58En fait que la France
34:59Allait marquer des points
35:00Dans ce débat
35:01Là sur ce plateau
35:02On n'a pas du tout l'air
35:03De croire
35:04Que
35:05Ces clauses
35:06De sauvegarde
35:07Changerait la donne
35:08Sur cet accord
35:09Du Mercosur
35:10Alors on ne va pas
35:12En débattre
35:12On va voter
35:13Ces clauses
35:14De sauvegarde
35:15Et nous allons
35:15Les voter
35:16En les durcissant
35:17Nous allons reprendre
35:18Les amendements
35:19Qui sont
35:20Oui pardon
35:21Oui pardon
35:22Vous m'entendez
35:23Je vous en prie
35:23Allez-y
35:23Donc nous allons
35:25Demain voter
35:26Sur ces clauses
35:27De sauvegarde
35:28Et on va les durcir
35:29Pour ceux qui suivent
35:31Ce dossier de près
35:32Il y en a
35:33Beaucoup
35:33Parmi vos auditeurs
35:35Le fait que
35:36Nous allons
35:37Limiter
35:39L'impact
35:40Aujourd'hui
35:41La clause de sauvegarde
35:42Les syndicats agricoles
35:44Considèrent qu'elle ne se déclenchera pas
35:46Malgré les problèmes
35:47Qui pourraient survenir
35:48Donc on va
35:49La durcir
35:49La renforcer
35:50Ce qui veut dire que
35:51Une nouvelle négociation
35:53Va commencer
35:54Et que du coup
35:56Il ne sera pas possible
35:57Pour la présidente
35:58De la commission européenne
35:59Ursula von der Leyen
36:00De disposer
36:00Et de l'accord
36:01Et des clauses de sauvegarde
36:03De faire un paquet global
36:04Et d'aller à Brésilien
36:05Pour signer tout ça
36:06Vous gagnez du temps en fait
36:07On ne gagne pas seulement du temps
36:09D'une part
36:10On renforce
36:11La crédibilité
36:13Et la robustesse
36:13De ces clauses de sauvegarde
36:15Au cas où
36:16Au cas où
36:17Nous perdrions
36:18La minorité de blocage
36:20Que nous avons
36:20Au moment où on parle
36:21Et au cas où
36:22Le Mercosur
36:23Devait arriver à être
36:25Malheureusement
36:26Soutenu par une majorité
36:28D'états membres
36:28Et que vous le savez
36:29La France ne peut pas
36:30Tout seul s'y opposer
36:31Donc on prépare
36:33Un plan A
36:33Et un plan B
36:34Le plan A
36:34C'est de bloquer
36:35Le Mercosur
36:36Pour l'instant
36:38Au moment où on parle
36:39Et ça évolue d'heure en heure
36:40C'est fait
36:41Et puis on prépare
36:42Un plan B
36:43Qui est que
36:43Si jamais on perd le plan A
36:45Alors il vaut mieux
36:46Et je pense que
36:46Tous les agriculteurs
36:47En conviendront
36:48Il vaut mieux
36:48Qu'il y ait des clauses
36:49De sauvegarde robustes
36:50Basées sur les amendements
36:52De
36:53Qu'ils ont eux-mêmes
36:54Déposés à Bruxelles
36:55Et qui sont très largement
36:56Soutenus
36:57Plutôt que pas
36:57De clause de sauvegarde
36:59Du tout
36:59Donc on travaille
37:00Sur ces deux plans
37:01Et demain
37:01Le vote au Parlement
37:02Sera très très large
37:03Pour renforcer
37:04Durcir
37:05Ces clauses de sauvegarde
37:06Qui deviendront
37:07Un peu plus crédibles
37:08Et un peu plus robustes
37:09Je dis Julia
37:10Mais c'est Georgia
37:11Mélanie
37:11Je ne sais pas pourquoi
37:12Je le dis Julia
37:12Virginie Garin
37:15Ces clauses
37:16Comment on peut les renforcer
37:18Comment on peut les rendre
37:18Vraiment
37:18Acceptables
37:19Pour les pays
37:20En fait l'idée
37:21L'idée c'est de dire
37:21Que si on a un afflux
37:23Important de produits agricoles
37:24Par exemple du bœuf
37:25De l'alloyau de bœuf
37:26Les Brésiliens
37:26Ils vont nous envoyer
37:27Des alloyaux de bœuf
37:28Ça peut faire chuter les prix
37:30Et déstabiliser le marché
37:31En Europe
37:32Donc à ce moment-là
37:33La clause de sauvegarde
37:34C'est de dire
37:34Si les prix décrochent
37:36De 10% par exemple
37:37Et bien
37:38On ferme nos frontières
37:40Quelque temps
37:40On indemnise les agriculteurs
37:42C'est vraiment des clauses
37:43De sauvegarde économiques
37:44Donc ça c'est
37:45Première chose
37:45Par contre
37:46Il n'y a rien
37:46Sur le plan sanitaire
37:47C'est-à-dire que
37:48L'Europe refuse toujours
37:49Les mesures miroirs
37:50C'est ça ?
37:51Exactement
37:51Ça s'appelle
37:51Des clauses miroirs
37:52Et c'est de dire
37:53Non on interdit
37:54Chez nous
37:55Ce qu'on ne veut pas
37:56Ce qu'on n'autorise pas
37:57A nos agriculteurs
37:58C'est de la concurrence déloyale
38:00Et puis c'est aussi
38:01Un risque pour le consommateur
38:02Pascal Canfin
38:03Qu'est-ce que vous répondez
38:03A ça sur les clauses miroirs
38:05Alors il y a
38:06Trois demandes françaises
38:08Il y a la clause de sauvegarde
38:09On vient d'en parler
38:11Très rapidement
38:11Les mesures miroirs
38:13Et pour l'instant
38:13Au moment où on parle
38:14Très clairement
38:15Le compte n'y a absolument pas
38:16Donc tout se joue
38:18Sur le fait
38:20D'avoir une clause
38:21De sauvegarde robuste
38:22Par exemple
38:23Virginie Garin
38:24Vient de dire
38:24Si les prix
38:25Diminuent de 10%
38:27Alors la clause de sauvegarde
38:28Se met en marche
38:30Nous on va passer
38:31A des évolutions
38:32De 5%
38:33Et les agriculteurs
38:34Disent à juste titre
38:35Ah oui mais si c'est
38:3610% en année 1
38:38Puis 10% en année 2
38:39Puis 10% en année 3
38:40A la fin
38:40Les prix ont changé
38:41De 30%
38:42Ce qui est évidemment
38:42Soussoutenable
38:44D'un point de vue économique
38:45Pour nos exploitants
38:46La clause de sauvegarde
38:48Elle ne s'actionne toujours pas
38:49Donc nous on va mettre en place
38:51Un effet cumulatif
38:52Et on va donc passer
38:53De 10 à 5
38:54Ce qui fait que là
38:55On commence à avoir
38:55Une clause de sauvegarde
38:56Qui ressemble à quelque chose
38:57Et la négociation
38:59Va se mettre en marche
39:01A partir de maintenant
39:02Et donc ça prend
39:02Plus de temps
39:03Et donc c'est pour ça
39:04Qu'on est probablement
39:05En train de gagner
39:06Le report
39:07De la signature potentielle
39:08Du Mercosur
39:09Merci beaucoup
39:10Je suis désolée
39:10Je voulais vous redonner
39:11La parole
39:12Mais là on arrive
39:13A la fin de ce temps
39:15Qui nous est imparti
39:16Merci d'être venu
39:17Débattre sur ce plateau
39:18Demain Thomas Soto
39:19Recevra Eric Chenu
39:20Qui est président
39:21De la Fédération nationale
39:22De la mutualité française
39:23Marc-Olivier Fogel
39:24Accueillera les éleveurs
39:25Cédric et Céline Lhomme
39:26Qui ont perdu
39:27Leurs 83 vaches
39:28Abattues
39:29A la suite d'une contamination
39:30À la dermatose
39:31Modulaire contagieuse
39:32Il est l'heure de retrouver
39:34Philippe Cavrivière
39:35Et Alex Bizerac
39:36Pour deux heures
39:37De libre antenne
39:39Je crois que je les ai au téléphone
39:40Mais oui bonsoir
39:41Vous êtes encore là
39:42Mais oui
39:43On est deux studios
39:43Plus bas que vous
39:44On est en sous-sol
39:45On est en sous-sol
39:46Vous m'aviez manqué
39:48Mais j'imagine
39:49Et vous allez appeler
39:50Comme tous les auditeurs
39:51Au 3210
39:51Pour rejoindre la libre antenne
39:52Bien sûr
39:53Mais j'ai compris
39:53Qu'on ne pouvait pas
39:54Poser de questions
39:55Trop méchantes
39:55Ni trop gentilles
39:56En fait c'est ça
39:57Vous avez presque tout compris
39:58Comme d'habitude
39:59Merci beaucoup
40:01On vous retrouve
40:01Dans un instant
40:02Sur RTL
40:03RTL
40:05Votre radio
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