Thibault de Montbrial : "Un 7 octobre français inquiète les services de renseignement"

Sud Radio

Avec Thibault de Montbrial, avocat , président du Centre de réflexion sur la sécurité intérieure, et auteur de "Le choc ou la chute" (Éditions de l’Observatoire)   --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry  --- ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75yzts  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr   ##L_INVITE_POLITIQUE-2025-11-06##

Transcript

00:00– Sud Radio, l'invité politique, Jean-François Aquili.

00:07– Et Jean-François Aquili, votre invité est Thibaud de Montbrial,

00:10avocat, président du Centre de réflexion sur la sécurité intérieure,

00:13qu'on connaît bien sur toutes ces questions de sécurité,

00:16et qui est auteur de ce livre que je montre à l'écran pour ceux qui nous suivent,

00:19notamment sur Youtube et en vidéo,

00:23« Le choc ou la chute » aux éditions de l'Observatoire, Jean-François.

00:26– Bonjour à vous Thibaud de Montbrial.

00:28– Bonjour Jean-François Aquili.

00:30– Et bienvenue, nous allons évoquer avec vous ce qui s'est passé à Oléron,

00:32nous allons revenir sur votre livre, vous préconisez un choc nécessaire face à la montée des violences,

00:37mais Thibaud de Montbrial, il y a ces vidéos révélées par Libération et par Mediapart,

00:42qui mettent en cause les gendarmes qui étaient déployés à Sainte-Solines,

00:45vous avez vu ces vidéos, j'imagine, je rappelle que vous êtes lieutenant-colonel

00:49de la réserve opérationnelle de la gendarmerie,

00:52ordre est donné de tirer dans la gueule des manifestants,

00:56de faire du tir tendu, qu'est-ce que vous dites ce matin ?

01:00Comment vous réagissez ?

01:01– Ces vidéos, elles montrent la réalité de ce que les gendarmes ont subi à Sainte-Solines,

01:06c'est-à-dire qu'il faut les regarder avant tout

01:07comme étant une manière de documenter les faits

01:12auxquels les forces de l'ordre ont été exposées ce jour-là.

01:15D'ailleurs, la raison pour laquelle les caméras piétons ont été installées

01:20sur les uniformes des forces de l'ordre,

01:22et c'est une mesure à laquelle j'ai été profondément favorable,

01:24je le fais évidemment toujours, c'est pour montrer la réalité.

01:27Et ce que je voudrais dire ce matin aux auditeurs qui peuvent s'interroger

01:31sur le type de langage qui est utilisé,

01:33c'est que ce sont des scènes véritablement de combat.

01:36Ce jour-là, il y a eu 47 gendarmes blessés à Sainte-Solines,

01:38dont deux qui ont été en urgence absolue,

01:40et c'était avant le décret qui autorise l'emploi des drones par les forces de l'ordre,

01:44et ce jour-là, les émeutiers, les gens qui étaient venus en découdre,

01:47étaient tellement organisés que non seulement ils avaient des cocktails Molotov,

01:51des boules de pétanque avec de l'acide, etc.,

01:52mais en plus ils avaient des drones, alors que les forces de l'ordre n'en avaient pas.

01:55C'est-à-dire que la supériorité aérienne était celle de l'extrême gauche.

01:59Donc, quand on est dans un combat, parce que c'est un combat,

02:02on ne parle pas comme quand on est au grand oral de l'ENA.

02:04On ne parle pas comme quand on est au grand oral de l'ENA.

02:06C'est quoi ? C'est une scène de guerre ?

02:07Oui, c'est bien sûr que c'est une scène de guerre.

02:08C'est une scène de guerre à laquelle...

02:09Mais attendez, là encore, quand vous êtes jeune et que vous êtes policier ou gendarme,

02:18vous vous engagez pour aider nos concitoyens et pour protéger la loi et l'ordre.

02:23Mais vous êtes aussi dans une volonté d'action.

02:25Donc, quand il y a de l'action comme ça, il y a de l'adrénaline.

02:28Vous savez, si on va écouter les chirurgiens à la sortie des salles d'opération,

02:32ce qu'on appelle les blagues de salle de garde à l'hôpital,

02:35que si on écoute les pilotes de chasse quand ils rentrent d'une mission très stressante,

02:40les gens se lâchent.

02:42Et dans l'action, quand on est au contact, Jean-François Aquilier, qu'on commande,

02:45on ne dit pas, monsieur, s'il vous plaît, est-ce que vous pouvez avoir la gentillesse

02:48d'utiliser votre...

02:51Donc, vous dites que c'est de l'adrénaline ?

02:53Bien sûr que c'est de l'adrénaline.

02:54C'est de l'adrénaline pure.

02:55Donc, que ces vidéos sortent, il y aura une enquête pour savoir qui les a fait sortir.

02:59Une enquête de DGN, comme on a été par Laurent Nunez.

03:02Mais, moi, on verra.

03:05Pour moi, c'est simplement de la documentation de l'extrême violence

03:08à laquelle les gendarmes ont été soumis.

03:10Et encore une fois, on ne peut pas attendre de gens en pleine action qui parlent comme Aléna.

03:13La France insoumise réclame une commission d'enquête ?

03:16Oui, la France insoumise est dans son rôle incendiaire, comme d'habitude.

03:19Vous savez, la France insoumise n'a jamais condamné les violences contre les policiers,

03:23contre les gendarmes.

03:24Elle a toujours soutenu, au moins indirectement,

03:27les auteurs de troubles parfois graves à l'ordre public.

03:30Elle a dans ses rangs au moins un député qui est fiché S

03:34et qui est à la tête du seul groupe véritablement étymologiquement fasciste

03:39qui est en France à la jeune garde.

03:42Donc, je parle de la France insoumise.

03:44C'est business à Zugeul pour la France insoumise.

03:46Thibaut de Montbréal.

03:46Business contre la France.

03:47Oui, business contre la France, vous dites.

03:49De la France insoumise, oui, bien sûr.

03:51Thibaut de Montbréal, Oléron, le profil, on attend ce que va dire le procureur,

03:55le profil de cet homme qui a percuté cinq personnes,

03:58quel est-il selon vous ?

03:59Alors, ce qui est intéressant, c'est que vous me dites

04:01qu'on attend ce que va dire le procureur.

04:02Moi, ça m'intéresse moyennement ce que va dire le procureur.

04:04Pourquoi ?

04:05Parce que ce matin, nous sommes dans une interview,

04:07j'ai écouté le lancement, c'est l'interview politique.

04:09Donc, ce n'est pas une interview juridique, c'est une interview politique.

04:12Il y a un fait.

04:13C'est un fait de violence très grave qui est un fait politique

04:16qui va être juridiquement qualifié.

04:19Le fait politique, c'est que c'est un fait qui correspond en tout point

04:23aux préconisations de l'État islamique,

04:25un individu qui rentre dans la foule avec sa voiture,

04:28qui ensuite tente de mettre le feu avec des bonbonnes de gaz,

04:31donc avec une volonté, même si elle n'a pas prospéré,

04:34de faire exploser son véhicule et de faire d'autres victimes,

04:37qui dit à la Akbar, aux gendarmes, qu'il interpelle

04:39et qui, d'après les fuites dans la presse ce matin,

04:42se réclame d'Allah lors de sa garde à vue.

04:45Donc, quels que soient les méandres juridiques

04:48qui aboutiront ou non à une qualification terroriste,

04:50politiquement, c'est un fait d'inspiration islamiste.

04:54Que cherchent les islamistes dans les vidéos de propagande

04:57qui visent à commettre des actes de cette nature ?

04:59Ils ne visent pas à déclencher des docteurs en théologie islamiste,

05:04ils cherchent à déclencher des esprits faibles,

05:06des gens qui ne sont pas très stables et qui veulent y aller.

05:09Rappelez-vous, Jean-François Aquilibre, on est en plein dedans.

05:12Rappelez-vous, le 21 décembre 2014,

05:16tout le monde a oublié cette date.

05:17On est deux jours après l'attaque du commissariat

05:19de jouer les tours par un individu radicalisé avec un couteau.

05:23On est 15 jours avant Charlie,

05:25ce jour-là sur le marché de Noël de Dijon.

05:27Il y a un individu islamisé qui est rentré dans la foule,

05:32en djelaba, en criant à la Akbar dans sa voiture

05:34et qui a fait 12 blessés.

05:35Cette affaire n'a pas été qualifiée de terroriste,

05:37elle a été oubliée par tout le monde.

05:38Pour vous, c'est une sorte de ruissellement ?

05:41Pour moi, c'est ce que les services de renseignement appellent,

05:44d'ailleurs j'en parle dans mon livre,

05:45un acte d'inspiration islamiste.

05:47Qu'ensuite, il soit qualifié de terroriste ou pas,

05:49ce sera de la cuisine juridique.

05:51Mais si on ne comprend pas politiquement,

05:53sociétalement, que c'est un acte d'inspiration islamiste,

05:56on n'a rien compris à la situation du pays aujourd'hui.

05:58Le choc ou la chute pour un retour de l'autorité,

06:01c'est le titre de votre dernier essai,

06:02qui est assez alarmiste, Thibault de Montbrial.

06:04Vous dites, les décideurs, les élites sont dans le déni aujourd'hui.

06:08Oui, je pense qu'il y a...

06:09En privé, ce qui est très curieux, c'est qu'en privé, en fait non.

06:14En privé, les gens reconnaissent la gravité de la situation,

06:18mais les élites qui ne sont pas les élites politiques,

06:22les élites économiques, les élites médiatiques, etc.,

06:25les gens qui habitent dans les quartiers,

06:26qui sont encore très protégés,

06:28ont une tendance,

06:30mais vous savez,

06:30c'est l'esprit humain qui est ainsi fait.

06:34L'homme a toujours du mal à prévoir l'orage par beau temps,

06:38dit Machiavel.

06:40Donc, les gens minimisent le risque.

06:42Mais quand vous allez, vous savez,

06:43comme président du Centre de réflexion sur la sécurité intérieure,

06:46j'ai fait 33 réunions publiques en 18 mois.

06:48J'ai vu plus de 5000 personnes,

06:50dont plus de 500 élus locaux partout en France.

06:53Et cette violence statistiquement établie,

06:56elle est vécue par les gens.

06:57Les gens me la racontent.

06:58Les élus locaux me la racontent.

06:59De droite et de gauche.

07:00Ce n'est pas une question de couleur politique.

07:02Vous savez, la sécurité,

07:03c'est un besoin primaire de l'être humain,

07:06et c'est le socle du pacte social.

07:08Donc, qu'on soit de droite ou de gauche,

07:10l'être humain a besoin de sécurité.

07:11Il y a une prise de conscience.

07:12Il y a une nécessité à faire monter d'un cran,

07:14de plusieurs crans même, la sécurité.

07:16Mais sauf qu'elle n'est pas assumée au niveau de l'État.

07:18Mais parce qu'elle n'est pas assumée au niveau de l'État.

07:19Mais parce qu'il y a une espèce de...

07:21J'emprunte un instant le langage marxiste.

07:24Il y a une superstructure en France

07:25de quelques centaines de milliers de personnes

07:26sur 68 millions d'habitants

07:28qui a une part de déconnexion

07:30et qui pense qu'il y a un biais idéologique

07:33dans la façon dont il faudrait traiter les choses.

07:35C'est-à-dire que l'autorité, c'est mal.

07:38La force légitime,

07:39qui est à la base du pacte social,

07:41la délégation de la force

07:43par le citoyen à l'État pour le protéger,

07:45elle n'est pas assumée.

07:47Par exemple, j'ai tout un chapitre

07:49sur la façon dont le vocabulaire est distendu.

07:52La sémantique.

07:52Et l'expression de violence policière, par exemple,

07:55qui est une expression qui vient de l'extrême gauche,

07:57c'est une expression qui est inappropriée.

07:59Pourquoi ?

07:59Parce que le monopole de la force légitime,

08:01il appartient à la police.

08:03Donc on peut parler quand il y a un excès...

08:05On peut parler, Jean-François Coyne,

08:07quand il y a un excès de violence policière illégitime,

08:10mais on ne peut pas parler de violence policière systémique

08:13parce que c'est un contresens.

08:14Et pourtant, ça inonde le débat.

08:16Vous voyez, il y a plein de choses comme ça,

08:17à la fois dans les hautes sphères

08:19et à la fois dans le débat public.

08:21Et d'ailleurs, de la part,

08:22c'est une erreur volontaire ou non d'ailleurs,

08:24de beaucoup de journalistes,

08:25mais tout ça, ça biaise le débat.

08:27Et l'autorité et les conséquences

08:29de réassumer l'autorité

08:30ne sont pas assumées aujourd'hui par les politiques,

08:33tout simplement parce qu'ils ont peur

08:34du jugement médiatique.

08:35Il ne faut pas aller chercher médias 14 heures.

08:36C'est la mécanique électorale qui prévaut ?

08:38Non, parce que si c'était la mécanique électorale,

08:40le peuple, partout où je vais

08:42et dans toutes les enquêtes d'opinion

08:44sur les attentes du peuple,

08:45même les gens qui se disent de sensibilité de gauche

08:48demandent un retour de l'autorité.

08:50Donc si c'était électoral,

08:51Jean-François Aquilé,

08:52il y aurait un tour de vis terrible.

08:54Mais ce n'est pas électoral

08:54parce que c'est idéologique.

08:55Thibault de Montbréal,

08:56faites un comparatif entre les émeutes de 2005

08:58et les émeutes de 2023.

08:59C'est très analytique ce que vous faites.

09:01Vous constatez une évolution.

09:03Celles de 2023, elles sont partout

09:04et les armes ne sont pas sorties.

09:07C'est ce que vous dites.

09:07Ce qui nous a sauvés,

09:10ce qui nous sépare encore

09:11d'une bascule absolue de violences,

09:14c'est qu'en 2023,

09:16beaucoup plus de violences qu'en 2005,

09:18des émeutiers qui quittent leur quartier

09:19pour aller dans les centres-villes.

09:21Mais ils demandent aux grands trafiquants

09:24qui ont le monopole des armes de guerre

09:26d'utiliser les armes contre la police

09:28et la gendarmerie.

09:30Et les narcotrafiquants refusent.

09:31Pourquoi ?

09:32Parce qu'eux, ils sont dans une logique de business.

09:34S'il y avait eu des dizaines

09:35ou des centaines de morts

09:36pendant les émeutes de 2023.

09:38Il y aurait eu un état d'urgence,

09:40peut-être un déclenchement

09:41d'article 16 de la Constitution.

09:42Et pendant des mois,

09:43on n'aurait plus pu faire de business.

09:45Donc c'est une logique de business

09:46des délinquants

09:47qui a sauvé le pays en 2023.

09:49Mais 90%, à peu près,

09:51en tout cas une très grande majorité,

09:53des délinquants et des grands délinquants

09:54sont d'origine ou de culture arabo-musulmane.

09:56Et le jour où il y aura un fait

09:59qui provoquera,

10:00et je pense que ce sera un fait sur l'identité,

10:03qui provoquera un tsunami d'émotions

10:05qui transcendera tout ça

10:07et qui fera que la rationalité...

10:09Vous pensez à quoi, Thibaut de Montbriand ?

10:10Pardon ?

10:10Vous pensez à quoi ?

10:10Je pense à une sorte de 7 octobre français

10:13qui est un vrai sujet

10:14dans les services de renseignement

10:15dont j'ai parlé avec des gens

10:17du renseignement français,

10:18des gens du renseignement israélien,

10:19des gens du renseignement américain.

10:21Tout le monde compte tenu

10:22des failles qu'il y a en France

10:25pensent qu'il y a un vrai risque.

10:26Et le jour où il y aura un événement

10:27qui par l'émotion

10:28transcendera la rationalité business

10:30de la grande délinquance,

10:31les armes de guerre seront utilisées

10:33et on aura une submersion de violences.

10:35Mais Jean-François Kéli,

10:36ce n'est pas un fantasme que j'ai

10:37ou une surinterprétation

10:40de choses qu'on me dit.

10:41Ce sont des choses dont on me parle,

10:42d'une part,

10:43et ce qui est nouveau,

10:44ce sont des scénarios

10:45auxquels la police et la gendarmerie

10:47se préparent,

10:47ce qui n'était pas le cas

10:48jusqu'à il y a quelque temps.

10:49Au final, vous proposez quand même

10:51de sortir de cette montée

10:53des violences en France.

10:54Oui, bien sûr.

10:55C'est l'objectif.

10:56Oui, il y a quand même

10:57préconisations.

10:58Vous dites sur la justice,

10:59par exemple,

11:00il faut aller au bout des OQTF.

11:01Il n'y a pas que ça

11:02dans vos propositions.

11:03Il y a toute une sorte

11:04d'une batterie de propositions.

11:05On n'a plus le temps,

11:06mais il y a moyen

11:07de s'en sortir aujourd'hui

11:08ou c'est désespérant

11:10et on n'y arrivera pas ?

11:11En deux mots,

11:11il faut de la volonté politique.

11:13Les outils juridiques,

11:14il y a des choses à améliorer,

11:15mais globalement,

11:15on les a.

11:16Police, sécurité,

11:18justice, immigration.

11:19Il faut reprendre la main,

11:20mais pour finir,

11:21le vrai espoir.

11:23Moi, je porte une espérance.

11:24Il y a un tiers de solutions

11:24dans le livre.

11:25Il y a un tiers du livre

11:26qui est sur des solutions.

11:27Je pense qu'il faut

11:28que nous reconstruisions

11:29un pays où on a envie

11:31de vivre ensemble,

11:32étymologiquement.

11:33Et pour ça,

11:34il faut restaurer

11:34la fierté d'être français.

11:36Il faut rappeler

11:37par la culture

11:38et par l'éducation

11:39les racines

11:40de ce qu'est la France millénaire

11:41aux racines judéo-chrétiennes

11:43et donner aux jeunes français,

11:46quelle que soit leur origine,

11:47être français,

11:48ce n'est pas une couleur de peau,

11:49être français,

11:51qu'on le soit depuis six mois

11:52ou depuis mille ans,

11:53c'est adhérer aux règles

11:55et aux valeurs

11:56de la République française.

11:57Et pour ça,

11:57il faut les réapprendre.

11:58Mais d'abord,

11:59il y a une vraie urgence

12:00à remettre de l'ordre.

12:01Il faut un an ou deux

12:02de politique extrêmement dure,

12:04sécuritaire,

12:05et 20 ans pour reconquérir

12:07les cœurs et les âmes.

12:08Je conclue avec vous,

12:09Thibault de Montbrien,

12:10mais j'entends déjà la réponse.

12:12Vous feriez un très bon

12:13ministre de l'Intérieur

12:14ou de la Justice,

12:15voire plus ?

12:16Vous vous engagez en politique ?

12:17Vous savez,

12:18j'ai déjà les ennuis

12:20puisque j'ai des fatwas,

12:22des menaces

12:22et de toutes sortes

12:23qui ont eu mes positions

12:24depuis dix ans.

12:26Le pas est déjà franchi.

12:27Moi, je suis prêt.

12:29Les gens veulent un changement

12:30de la génération de politique.

12:32Il y aura des gens

12:33de la société civile

12:34et je serai prêt

12:34à prendre ma part.

12:35Il y a aussi aujourd'hui

12:36des jeunes élus locaux

12:38formidables.

12:39Il y a une volonté de changement

12:40que les élites parisiennes

12:41n'imaginent pas.

12:43Et je pense qu'à un moment,

12:44il y a une vague

12:44qui va arriver.

12:45D'une manière ou d'une autre,

12:46je pense que j'en ferai partie.

12:47Merci à vous,

12:48Thibaut de Montbrial.

12:49Merci.

12:49Merci, Thibaut de Montbrial.

12:51Je rappelle ce livre,

12:53France,

12:54le choc

12:55ou la chute.

12:56Bien sûr,

12:57vous pouvez réagir

12:58à ce que vous venez

12:59d'entendre

12:59à l'instant

13:00avec Thibaut de Montbrial.

13:01Les élites ont tendance

13:03à minimiser le risque.

13:06Le risque comme des actes

13:07d'inspiration islamiste.

13:08C'est ce que vous avez dit

13:09à propos de ce qui s'est passé

13:10en fait à Oléron.

13:11Qu'est-ce que vous en pensez ?

13:12J'aimerais vous entendre

13:13au 0826-300-300.

13:15Et il faut des mots très forts.

13:17Il faut un an ou deux

13:18d'une politique extrêmement ferme

13:21pour la sécurité,

13:23bien sûr,

13:24et la menace

13:25d'un 7 octobre

13:26à la française.

13:28J'aimerais vous entendre

13:29et puis nous allons en parler

13:30avec Elisabeth Lévy,

13:31Françoise de Gois.

13:32Et on va revenir aussi

13:33sur ce qui est plus léger,

13:34bien sûr,

13:35qu'on a évoqué ce matin,

13:36mais qui fait partie

13:37des sujets quand même

13:39dont on parle

13:39et qui souligne un petit peu

13:41aussi ce qui se passe

13:42dans la société française.

13:44Est-ce qu'il faut interdire

13:46l'alcool à la buvette

13:48de l'Assemblée nationale ?

13:49Ben oui,

13:49il y a un rapport très sérieux

13:50d'un député écologiste.

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