Faut-il suspendre la réforme des retraites ?

Sud Radio

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Transcript

00:00Le Grand Matin Sud Radio, 7h10h, Patrick Roger.

00:05Il est 8h35, alors bon, qu'est-ce que vous pensez de Sébastien Lecornu et de cette décision ?

00:13Est-ce qu'il doit suspendre la réforme des retraites ou pas ?

00:15Parce que ce sera très attendu dans son discours de politique générale, probablement.

00:19Enfin, c'est pas sûr d'ailleurs, bien sûr, parce qu'après il y a du temps pour en discuter.

00:23On va l'évoquer dans un instant.

00:24Est-ce que vous trouvez aussi que Donald Trump a fait le job pour la paix à Gaza ?

00:28On en a parlé déjà avec Elisabeth Lévy, mais on va y revenir aussi avec vous.

00:32Elisabeth Lévy et Éric Revelle sont en studio.

00:36Et vous au 0826-300-300.

00:39Commençons donc peut-être par ce qu'on a évoqué tout à l'heure avec Arthur Delaporte,

00:43l'un des porte-parole du PS, qui dit qu'ils sont divisés, les gens au PS, les députés, etc.

00:50sur leur attitude par rapport à la censure ou pas, au-delà de la réforme des retraites.

00:55Bon, écoutez, on verra.

00:57Parce que ça tient, en fait.

00:59On verra, moi je ne sais pas ce que le Premier ministre va dire dans son discours de politique

01:03général à 15h tout à l'heure.

01:05Bon, ce qui est sûr quand même, il faut se le dire, c'est que, pardon, mais la suspension

01:08de la réforme des retraites, je ne parle pas de la pénibilité, je parle du fait majeur,

01:14du fait économique, ce serait une pure connerie.

01:16Je vous le dis comme je le pense, Patrick.

01:18Pourquoi ? Parce qu'en fait, cette réforme, on le sait, n'est déjà pas suffisante

01:22pour sauver le système par répartition.

01:25Il y a de plus en plus de retraités, de moins en moins d'actifs.

01:27Bon, donc je veux bien qu'on suspende, je veux bien qu'un prix Nobel d'économie dise

01:31c'est pas grave, on mettra ça plus tard, etc.

01:35Moi, je pense qu'on enfonce les Français dans un déni.

01:37En réalité, cette réforme des retraites, pardon, mais il faut vraiment qu'on aborde le sujet

01:43sans tabou.

01:43presque en en faisant un sujet économique et pas politique.

01:48C'est une évidence, il faudra réformer le système de retraite.

01:52Peut-être qu'il faut l'ajuster, là, un petit peu, quoi, non ?

01:54Alors, donc, aujourd'hui, on dépend du vote du Parti Socialiste

01:57pour savoir si ce gouvernement va être renversé ou pas.

01:59Bien sûr.

02:00Mais vous vous rendez compte ? Enfin, je ne sais pas ce qu'Elisabeth en pense,

02:02mais c'est quand même dingue.

02:03Sans parler des LR qui sont en train d'exploser aussi.

02:05Ah oui, oui, bien sûr, il y a des divisions partout.

02:07Moi, je trouve ça dingue.

02:08Je trouve ça dingue que la politique politicienne l'emporte

02:11sur des faits majeurs économiques qui devraient intéresser tous les Français.

02:14Bon, tous les Français, dans un instant, ils vont nous en parler.

02:18Vous l'avez remarqué vous-même, quand le prix Nobel,

02:20j'ai entendu votre chronique avec beaucoup d'intérêt, cher Éric.

02:24Oui, à Guillaume, donc.

02:25Le prix Nobel d'économie.

02:26À Guillaume, oui, quand le prix Nobel d'économie lui-même

02:28se mêle de ce débat, arrive avec cette idée qu'il faut la suspendre,

02:33c'est pas très étonnant que chacun ait sa vision du réel.

02:36Non, mais moi, je dois dire que d'abord,

02:38j'ai envie de vous dire de me réveiller à la fin du film

02:40pour voir le résultat, parce que...

02:43Oui.

02:43Et on va faire ci, on va faire ça.

02:46Non, mais on va faire ci, on va faire ça,

02:47et on va peut-être censurer, peut-être pas,

02:49gna gna gna, et suspendre, ou abroger.

02:52J'en ai marre.

02:53Maintenant, sur la réforme des retraites.

02:54Bon, si j'ai bien compris,

02:55mais moi, j'ai une position depuis le départ,

02:57je pense qu'il faut qu'on tienne.

02:59Il faut qu'on tienne, il nous reste 18 mois jusqu'à la présidentielle.

03:02C'est la présidentielle qui fera office

03:04de choc de légitimité,

03:06si on peut employer cette expression horrible,

03:08et il ne faut pas qu'elle soit avancée.

03:12Donc, je me dis, on a 18 mois à tenir,

03:14il faudrait que ce gouvernement, le cornu, tienne,

03:17parce qu'on a déjà essayé plein d'eux.

03:19Et il va falloir payer une rançon.

03:21Alors, bon, je trouve ça désolant,

03:24si vous voulez, c'est la seule réforme de Macron.

03:25Il y a passé des mois et des mois.

03:27Il y a des policiers au tapis,

03:29des bagasins cassés,

03:32et tout ce temps et cette énergie,

03:35on va devoir revenir en arrière,

03:36c'est désolant.

03:37Mais c'est désolant, je suis tout à fait connu.

03:39Écoutez, ce qu'en pensent en fait nos auditeurs

03:42qui sont avec nous, bien sûr, dans la discussion,

03:45Dominique de Roussillon

03:46et Franck de Valence.

03:48Je crois que Dominique, bonjour.

03:50Bonjour, bonjour à vous.

03:53Je crois que Dominique, vous,

03:55oh là, le téléphone n'est pas très bon,

03:56la ligne, j'espère que ça va s'améliorer.

03:58Je crois que Dominique, vous, vous êtes pour,

03:59alors que Franck, bonjour.

04:02Bonjour.

04:02Bon, vous, vous êtes pour l'abrogation,

04:04on va voir ça.

04:04Alors, Dominique, tout d'abord, vous,

04:06vous dites qu'elle doit être maintenue,

04:07cette réforme, hein, c'est ça ?

04:08Écoutez, c'est une question de crédibilité,

04:11crédibilité de ceux qui l'ont portée,

04:13d'abord, qui nous ont expliqué

04:15pendant un an et demi

04:16que c'était l'alpha et l'oméga,

04:18le sauvetage des finances publiques.

04:20Donc, ces gens qui nous gouvernent,

04:22qui sont aux plus hautes fonctions

04:24que l'on doit respecter, en plus,

04:26nous l'ont expliqué,

04:27et aujourd'hui, sont prêts à se renier.

04:30Donc, il y a quelque chose là

04:32qui commence à me déranger.

04:33Deuxièmement, c'est une question

04:34de crédibilité nationale

04:35par rapport à l'étranger,

04:38où on nous regarde quand même de très près,

04:40parce que nous avons une dette, quand même,

04:41qui pèse sur nos épaules,

04:42qui est colossale.

04:43Je rappelle que c'est 338 milliards,

04:45le coût des retraites,

04:46c'est 16% du PIB,

04:48et c'est 40% des dépenses de santé.

04:50Donc, c'est quand même,

04:51c'est des montants qui sont colossaux,

04:53que l'on n'a pas su gérer,

04:54que l'on n'a pas su anticiper.

04:55Et pourtant, gouverner, c'est prévoir.

04:57Donc, moi, ce qui me dérange,

04:59c'est qu'aujourd'hui,

05:01il y a une urgence à sauver un gouvernement,

05:04une urgence à sauver le piteux résultat

05:06de M. Macron et de ceux qu'il a nommés,

05:10au détriment, finalement,

05:11de la crédibilité nationale

05:13et peut-être d'une voie sortie

05:15d'un problème qui nous touche tous

05:17c'est qu'il va tous nous toucher dans le futur.

05:20C'est complètement faux.

05:21Oui, bon.

05:21Donc, vous, vous êtes pour le maintien

05:23de cette réforme.

05:25Voilà, c'est ce que vous dites,

05:26même si vous n'appréciez pas,

05:27j'ai bien compris, Emmanuel Macron.

05:28Franck, à Valence,

05:30Franck, vous, vous êtes pour

05:31l'abrogation ou la suspension ?

05:33Là, il y a beaucoup de bruit.

05:34Je ne sais pas, autour de vous, Franck ?

05:36Non, voilà, voilà.

05:38Bonjour.

05:38Bonjour à tous.

05:39Alors, non, je ne suis pas du tout

05:40pour la suspension.

05:41Je suis pour l'abrogation.

05:42À l'abrogation.

05:43L'abrogation pure et simple.

05:45Alors, si vous voulez, premier point,

05:48je pense qu'il est insupportable.

05:50Alors, le financement est un problème,

05:53je suis prêt à en discuter.

05:54Je pense qu'il est insupportable.

05:56À chaque...

05:57Alors, ce n'est pas des réformes,

05:58c'est des contre-réformes

05:59parce qu'elles aggravent

06:01les conditions de travail des salariés.

06:04À chaque contre-réforme,

06:05on repousse l'âge légal de départ à la retraite

06:07et on met des trimestres de cotisation en plus.

06:10Au prétexte que les autres pays européens

06:12ont déjà repoussé,

06:13ce n'est pas un argument politique.

06:15Et autre, au prétexte que l'espérance de vie

06:18ne cesse de s'accroître.

06:19Je voudrais simplement vous dire ceci

06:20concernant l'espérance de vie.

06:22On ne parle jamais de l'espérance de vie

06:25en bonne santé.

06:27Ça, c'est déterminant.

06:28L'espérance de vie en bonne santé,

06:29elle n'est pas à 82 et 83 ans.

06:32Elle est aux alentours,

06:33pour les hommes et les femmes,

06:34de 65 ans.

06:35Ça peut déjà faire réfléchir.

06:36C'est pour ça, d'ailleurs,

06:38qu'on parle de reconnaître,

06:39et Écrevelle l'a très bien dit,

06:40la pénibilité.

06:42Ensuite, si vous voulez,

06:43sur le financement.

06:44Alors, le financement,

06:46ce que a dit votre auditeur,

06:49Dominique, pardonnez-moi.

06:54C'est vrai, c'est vrai tout ça.

06:55Mais on ne parle jamais

06:57des contreparties

06:58par rapport aux sommes

07:01que l'on verse aux entreprises

07:03dans les aides qui sont apportées

07:05aux entreprises

07:06pour la création d'emplois.

07:07Je pense en particulier

07:09au CICE

07:09qui avait été, tiens, tiens,

07:12créé par M. François Hollande

07:13du Parti Socialiste.

07:15Pas de contrepartie.

07:16Jamais de contrepartie

07:17exigée pour les entreprises.

07:18Ça ferait quand même

07:19de l'argent, tout ça.

07:21Ça ferait de l'argent.

07:22Et ensuite,

07:23le problème aussi

07:24du financement

07:24lié aux cotisations patronales.

07:26Voilà.

07:27Et je peux vous dire,

07:28je peux vous dire,

07:29sans être un expert,

07:29je me permets,

07:30qu'on trouverait l'argent

07:31nécessaire à financer

07:32les retraites.

07:33On le trouverait

07:34sans devoir

07:35systématiquement

07:36repousser l'âge de départ

07:37et systématiquement

07:38toujours dans les conditions

07:40des salariés.

07:41Oui, oui, oui.

07:41Alors, Franck,

07:42on a bien entendu

07:43votre argumentation

07:44qui est...

07:45Voilà,

07:45c'est bien charpenté,

07:47vous le dites.

07:49Dominique, lui,

07:49dit en fait

07:50un peu l'inverse,

07:51c'est-à-dire

07:51que pour l'instant,

07:53il faut maintenir

07:53parce qu'on est parti,

07:55on est sur cette route.

07:56Éric Revelle,

07:57quand vous entendez,

07:58Franck,

07:58il dit qu'on peut aller

07:59chercher l'argent ailleurs.

08:01C'est vrai qu'on n'est pas

08:02forcément en bonne santé,

08:03pas tout le monde,

08:04c'est un peu inégal.

08:07À partir de 65 ans,

08:08Franck,

08:09la première,

08:10c'est que ce n'est pas

08:11parce que les entreprises

08:12sont subventionnées

08:13que le système

08:13par répartition des retraites

08:15est en bonne santé.

08:17Ça n'a absolument,

08:18pardonnez-moi,

08:18mais ça n'a absolument

08:19rien à voir.

08:21Maintenant,

08:21augmenter les cotisations patronales,

08:23si j'ai bien compris,

08:24c'est alourdir

08:25le coût du travail,

08:26donc ça pèserait

08:27sur l'emploi.

08:28En fait,

08:28je pense qu'on ne fera pas

08:29l'économie d'une réforme

08:31du système par répartition.

08:33Alors,

08:33je vais dire un gros mot,

08:35je ne sais pas si Franck

08:35ou notre autre auditeur,

08:37Dominique,

08:39pardon,

08:39sera d'accord,

08:39mais en fait,

08:40il faut aborder un jour,

08:42comme pour les fonctionnaires

08:43d'ailleurs,

08:43le principe d'une capitalisation.

08:45Il ne s'agit pas

08:46de détruire le système

08:47par répartition,

08:48mais il s'agit

08:49pour les salariés

08:50qui ont le plus

08:51de moyens

08:52de pouvoir capitaliser

08:54pour leur propre retraite,

08:55ce qui allégerait

08:56le coût du système

08:57par répartition.

08:57Sinon,

08:58on va à la catastrophe.

08:59On ne fait que pour ceux

08:59qui ont les moyens,

09:01pas pour les autres.

09:02Ou alors,

09:02on a une retraite par points,

09:03si vous voulez,

09:04c'était le grand sujet.

09:05Et puis,

09:05la légitimité dont parlait

09:06Elisabeth tout à l'heure,

09:08Lévy,

09:08pardonnez-moi,

09:09mais s'il y a bien

09:10un truc sur lequel

09:10Macron a été clair

09:12dans sa réélection,

09:13c'est la réforme

09:14du système des retraites.

09:15On ne peut pas dire

09:16qu'il a pris des gens

09:17en traître,

09:17ni de l'avancé.

09:19Je pense que

09:20ce n'est pas parce que

09:20les autres pays

09:21allongent le départ

09:22de l'agent retraite,

09:23Franck,

09:27Moi,

09:28je suis un peu bête.

09:29Mais pour moi,

09:30la retraite,

09:30ça ne doit pas être

09:31un impôt supplémentaire.

09:33Ce n'est pas

09:33la retraite,

09:35il y a déjà

09:35les impôts pour ça,

09:36la retraite n'est pas

09:37un moyen de redistribution.

09:39La retraite,

09:39c'est en gros,

09:40vous cotisez,

09:41d'accord ?

09:42Tu bosses et tu récompenses

09:43pour vivre.

09:44Tu n'es pas récompensé,

09:45tu bosses pour vivre.

09:47Merci.

09:48Tu travailles pour des actifs,

09:50tu travailles pour des inactifs.

09:52Quand tu travailles,

09:52tu payes des inactifs

09:54qui ne travaillent pas.

09:55Et quand tu ne travailles plus,

09:56il y a des actifs

09:57qui payent pour toi.

09:59Mais,

10:00ce n'est pas un impôt en plus

10:01où on doit rendre

10:02les pauvres moins pauvres

10:04et les riches moins riches.

10:05Ça ne doit pas être ça

10:06parce que sinon,

10:07on ne va jamais s'en sortir.

10:08Il y a déjà quand même

10:0945% du revenu

10:11qui passe dans les tuyaux

10:12redistributifs en France.

10:13Donc,

10:14à partir de là,

10:15je veux bien que le monde

10:16n'est pas juste,

10:16la vie n'est pas juste,

10:18l'espérance...

10:18Oui,

10:19on n'a pas tous la chance

10:20de vivre lieu

10:20et en bonne santé,

10:22si vous voulez,

10:22mais on ne peut pas demander

10:23à l'État

10:23d'assurer absolument

10:26ce merveilleux monde

10:28dans lequel tout irait bien

10:29et dans lequel tout le monde

10:30serait absolument

10:32à égalité.

10:34Parce que quand vous demandez

10:34à l'État,

10:35ça veut dire qu'un jeune

10:36doit payer plus de cotisations,

10:39ça veut dire qu'il peut moins

10:39s'acheter un appartement,

10:41ça veut dire qu'il doit

10:42s'exiler loin des centres-villes

10:43quand il veut avoir des enfants.

10:46Si vous voulez,

10:46moi,

10:46je pense que notre société

10:47doit à un moment

10:49favoriser les actifs,

10:50favoriser l'avenir

10:51et qu'il faut arrêter

10:54de se plaindre tout le temps.

10:55Bon,

10:56je ne sais pas

10:57si vous êtes d'accord

10:58avec Elisabeth Lévy

10:59ou pas.

11:00En tout cas,

11:01vous êtes partagé

11:02sur les réseaux sociaux

11:03avec de bons arguments

11:05que je lirai en fait

11:06tout à l'heure,

11:07partagé sur le fait

11:08de suspendre

11:09ou pas cette réforme

11:10des retraites.

11:11C'est du 45 oui,

11:1242% non

11:13et 13% sans avis.

11:15Oui,

11:15c'est intéressant.

11:16Je vous dirai

11:17pourquoi dans un instant

11:19et vous continuez d'appeler

11:200826 300 300

11:21et puis on va aussi

11:22se pencher sur

11:23Donald Trump.

11:24Est-ce qu'il a fait le job

11:25pour la paix à Gaza ?

11:27Et puis,

11:27sa petite pique

11:28à l'encontre

11:28d'Emmanuel Macron.

11:29Alors,

11:30si vous l'avez raté,

11:31on va vous la rediffuser

11:31avec Benjamin Glaze

11:33dans un instant.

11:33Le Grand Matin Sud Radio,

11:397h10,

11:40Patrick Roger.

11:41Bon,

11:41vous continuez de réagir

11:43sur la situation politique

11:44si vous voulez réagir aussi

11:45sur Nicolas Sarkozy

11:46et si vous n'avez pas entendu

11:47Pierre Botton

11:48qui était mon invité

11:48tout à l'heure

11:49à 7h10

11:50sur la prison

11:51pour Nicolas Sarkozy

11:52et comment ça va se passer,

11:53je vous conseille

11:54de le réécouter en podcast

11:55ou d'aller sur

11:56les réseaux sociaux.

11:58C'était particulièrement intéressant.

12:00Il nous a tout décrit,

12:01évidemment.

12:01Alors,

12:02la suspension

12:03de la réforme des retraites,

12:05on en a parlé tout à l'heure,

12:06on verra ce que va décider

12:07ou pas Sébastien Legornu,

12:09les discussions.

12:10Il y a aussi

12:10dans l'actualité internationale

12:12quand même

12:12un 13 octobre

12:13qui était assez incroyable.

12:15Elisabeth Lévy,

12:16vous avez dit tout à l'heure

12:17dans votre chronique

12:17que vous ne pensiez pas forcément

12:19voir cela en fait aujourd'hui.

12:21Parce que c'est vrai,

12:22après toute cette tension,

12:25tout ce qui s'est produit,

12:27là,

12:27on avait du mal

12:28à voir un jour de paix

12:30comme ça.

12:30On va voir si ça va tenir.

12:31Oui,

12:32oui,

12:32alors d'abord,

12:33il y a deux ans,

12:34vous savez,

12:34le 7 octobre,

12:35c'était ce jour

12:36de Simcha Torah,

12:37c'est la fête juive

12:38qui s'appelle la Simcha Torah,

12:39ce qui veut dire

12:40qu'on danse avec la Torah.

12:42Et ça a été vraiment

12:43un jour noir.

12:44Et c'est ce soir en fait.

12:45Donc on se dit,

12:46ben voilà,

12:47la page est peut-être

12:48refermée.

12:49Non,

12:49je...

12:50Alors,

12:50comment dire,

12:51moi je l'ai déjà vécu,

12:52j'y ai déjà cru,

12:53j'ai déjà vu tout ça,

12:55la paix,

12:56ça y est,

12:56bon,

12:57bref,

12:57il faut essayer

12:59de se tenir,

13:00de tenir ses nerfs,

13:01je ne l'ai peut-être pas fait assez,

13:02je ne suis peut-être pas assez prudente,

13:04mais il me semble quand même

13:05qu'il y a une chose

13:06qui a changé.

13:07D'abord,

13:08il n'y a pas l'ONU,

13:09ce n'est pas encore

13:09un énième machin onusien,

13:11et ça c'est très important.

13:12Parce que l'ONU,

13:13c'est la puissance,

13:14c'est simple.

13:16Il y a un président américain

13:17qui est prêt à utiliser la force,

13:18il l'a dit à la Knesset,

13:19la paix par la force,

13:20c'est ça,

13:21on sort du blabla multilatéral

13:23qui est cher à notre président.

13:27Voilà.

13:28Et dernière chose,

13:29le Hamas est vraiment

13:31très isolé aujourd'hui,

13:34le Hamas n'est pas dans une bonne position.

13:36Donc,

13:37je ne dis pas que les 20 étapes

13:38vont marcher,

13:39mais...

13:40En tout cas,

13:42vous avez parlé de Donald Trump,

13:43hier il s'est quand même,

13:45illustré,

13:45il a fait la jambe là-dessus,

13:47et il s'est lâché un peu,

13:49parce que pour une...

13:50Enfin,

13:50alors je ne sais pas

13:51comment on peut interpréter ça,

13:52mais il s'est un peu moqué

13:53d'Emmanuel Macron,

13:54Benjamin Glesson.

13:54Oui,

13:55on pourrait dire encore une fois,

13:56parce que ça devient une habitude,

13:57alors c'était hier

13:58lors du sommet de la paix sur Gaza

14:00qui se tenait en Égypte,

14:01l'accueil avait déjà été

14:02un peu musclé

14:03entre les deux hommes

14:04avec une poignée de main

14:05assez virile

14:06de près de 30 secondes,

14:07façon bras de fer,

14:07très commenté,

14:08et puis à la tribune,

14:09Donald Trump a pris la parole

14:11pour remercier tous ceux

14:12qui avaient contribué

14:13de près ou de loin

14:14à son accord de paix

14:15entre Israël et le Hamas.

14:16Les principaux chefs d'État présents

14:18étaient alignés

14:19derrière lui,

14:20et dans ses remerciements,

14:21il a eu tout de même

14:22un petit mot pour la France.

14:24France,

14:25thank you very much Emmanuel.

14:26Merci Emmanuel.

14:27Emmanuel Macron

14:28qui l'a alors cherché du regard

14:30en se retournant,

14:31il faut dire qu'en général,

14:32dans ce genre d'occasion,

14:33que ce soit sur les photos officielles

14:34ou à la tribune,

14:35Emmanuel Macron

14:36réussit toujours plutôt bien

14:37à se placer,

14:38mais là,

14:38ce n'était pas le cas.

14:39Il était un peu éloigné,

14:40et ça a valu cette boutade

14:42de la part de Donald Trump.

14:47Je n'aurais imaginé,

14:52dit-il,

14:53qu'Emmanuel Macron

14:53soit debout,

14:54quelque part,

14:55juste derrière moi.

14:56Je n'arrive pas à y croire,

14:57tu te fais discret aujourd'hui,

14:58lance-t-il au président de la République.

15:00Fou rire,

15:00vous l'avez entendu dans la salle,

15:02notamment de la part,

15:03on les voit derrière Donald Trump,

15:04de Georgia Meloni,

15:05ou encore du chef

15:06du gouvernement britannique,

15:07Kurt Starmer.

15:08Le président américain,

15:09lui a rapidement brayé

15:10en disant qu'Emmanuel Macron

15:11est aujourd'hui son ami,

15:12qu'il est super

15:13et qu'il remercie

15:14Emmanuel Macron

15:16pour son,

15:16je cite,

15:17bon travail.

15:18Oui,

15:18alors la séquence passe mal,

15:19parce que certains parlent

15:21d'un simple petit acte,

15:22d'autres d'une véritable

15:23humiliation.

15:25Je vais vous faire côté face

15:26et côté pile.

15:27Et puis ensuite,

15:28les auditeurs.

15:28Côté face,

15:30ce n'est pas la première fois

15:32que Benjamin a rappelé

15:33que Donald Trump

15:35humilie Emmanuel Macron.

15:36Ah, parce que vous parliez

15:37d'humiliation.

15:38Oui,

15:39c'est une humiliation.

15:40C'est une humiliation.

15:42On a un président de la République

15:43qui se pousse du col,

15:44qui fait croire

15:45que l'accord de paix,

15:46c'est sa fabrique,

15:47alors qu'en réalité,

15:48c'est Trump

15:49avec toute son exubérance

15:50et son côté borderline

15:52qu'il a imposé.

15:53Puis côté pile,

15:54je vais vous dire,

15:55moi j'en ai quand même marre

15:56de voir le président

15:57de la République française,

15:58je parle du statut,

15:59être humilié,

16:01même par l'homme

16:01le plus puissant du monde.

16:02Je trouve ça très désobligeant

16:04pour les citoyens français.

16:07Mais,

16:07peut-être que

16:08Macron réagira

16:10de la même manière

16:10qu'il avait réagi

16:11la dernière fois

16:11qu'il s'est fait humilié.

16:13Alors,

16:13pas la fois où il s'est fait

16:13retirer des pellicules

16:14sur sa veste,

16:15ça c'était au début

16:16par Donald Trump,

16:17mais il s'est fait humilié

16:17il y a un mois

16:19et il a dit,

16:20non mais tout ça

16:21ce sont des marques d'affection

16:22à mon égard

16:23de la part de Donald Trump.

16:24Bon,

16:24voilà,

16:25côté pile,

16:25côté ça,

16:26c'est un peu plus très infusion.

16:27Très vite,

16:28bon moi ça me désole

16:29toujours un peu,

16:30ce qui me désole,

16:30c'est pas,

16:31on connaît,

16:32Trump n'est pas là,

16:33à mon avis,

16:34ce qu'il a fait

16:35est une grande chose,

16:36mais disons que c'est pas

16:36le roi des bonnes manières.

16:38Vous savez,

16:39il a cette personnalité,

16:40il fait des gaffes,

16:41hier il en a quand même

16:42fait une belle,

16:43enfin un truc quand même,

16:44il a mis les pieds

16:45dans le plan

16:45en se tournant

16:46vers le président israélien

16:47en lui disant

16:48ce qui est une ingérence

16:49maquillée.

16:50Il ne faut pas le mettre

16:50en tôle là,

16:51le Premier ministre,

16:52moi je l'aime bien,

16:53parce que vous savez

16:53que Benjamin Netanyahou

16:55a des ennuis judiciaires,

16:56donc si vous voulez,

16:57le gars est sans filtre.

16:59Donc,

17:00mais ce que ça nous dit

17:01c'est quoi ?

17:02C'est que,

17:02c'est pas que de la faute

17:04d'Emmanuel Macron,

17:05mais il n'a pas été non plus

17:06un grand stratège

17:06en politique internationale,

17:09c'est que la France

17:10n'existe pas

17:11ni dans ce dossier

17:12ni dans beaucoup d'autres,

17:13qu'on a été chassé d'Afrique,

17:15qu'on a nommé

17:15le bilan diplomatique

17:17d'Emmanuel Macron

17:18et qu'à la mitra.

17:18Alors,

17:19François,

17:20Denis met avec nous

17:21au 0826 300 300

17:22et d'autres auditeurs

17:24s'ils le veulent,

17:24évidemment vous nous appelez.

17:25Bonjour François.

17:28François,

17:29bonjour.

17:30Ah,

17:31François était en ligne,

17:33il nous entend.

17:35Mais il est sans voix.

17:36Oui,

17:36il est sans voix.

17:37François.

17:40Un petit problème

17:41au standard,

17:42je ne sais pas pourquoi

17:43ça ne passe plus.

17:45Donc François,

17:45on va le rappeler

17:46effectivement,

17:47ou il peut nous rappeler.

17:48Pour François,

17:50la France s'est plutôt

17:51fait humiliée.

17:52C'est triste.

17:53ça vous a pas tristé

17:55vous de voir ça ?

17:56Oui,

17:57c'est un peu

17:59effectivement,

18:00c'est surprenant.

18:01Pour que le président

18:02américain se permette

18:03si vous voulez

18:03de parler comme ça

18:04à Emmanuel Macron,

18:05c'est quand même

18:05qu'on pèse plus grand chose

18:07parce que

18:07il lui parle

18:09comme un gamin en fait.

18:10C'est pas hyper méchant.

18:11Il lui dit

18:12d'habitude tu la ramènes

18:13et là tu la ramènes

18:13un peu moins.

18:14Mais si vous voulez

18:15c'est un peu

18:16un truc d'école maternelle.

18:17tu te fais pas

18:19ton intéressant

18:20aujourd'hui.

18:21Non mais déjà

18:22il y avait eu

18:22quand Emmanuel Macron

18:24est arrivé

18:24donc en Égypte,

18:26vous avez vu

18:26il n'a pas été

18:27accueilli

18:28par le premier

18:29des Égyptiens.

18:30Ça a déjà fait

18:30on n'est pas

18:33dans le jeu

18:34mais il y a deux raisons.

18:35On l'est un peu

18:36mais il y a deux raisons.

18:38D'abord

18:39il faut dire

18:39quels que soient

18:40les dirigeants

18:41si vous voulez

18:41cette région du monde

18:42est quand même

18:43sous domination

18:45des Etats-Unis

18:46d'Amérique

18:46l'Égypte

18:47ne survit pas

18:48sans l'argent américain.

18:51Donc

18:51et la deuxième raison

18:53c'est aussi

18:53les erreurs

18:54qu'on a faites.

18:55Voilà.

18:55Tiens ben François

18:56est là.

18:57Ah François

18:58est là.

18:59C'est monsieur

18:59on a perdu.

19:00Oui.

19:01François de Nîmes.

19:04François Hollande.

19:05Bonjour François.

19:06Vous trouvez

19:06qu'Emmanuel Macron

19:08s'est fait humilier

19:09c'est ça ?

19:10Oui c'est ça

19:10c'était une humiliation

19:11mais vous savez

19:11que Donald Trump

19:12il a agi

19:13mais il n'a pas oublié

19:14le coup tordu

19:15qu'il a fait

19:15Emmanuel Macron

19:17en reconnaissant la Palestine

19:18Emmanuel Macron

19:19il a demandé

19:19la vie de personne

19:20en fait.

19:21Oui oui

19:21il a demandé

19:22la vie de personne

19:23ce que je trouve

19:24décevant

19:25chez le président

19:27Emmanuel Macron

19:28c'est qu'il se sert

19:29de la France

19:29et des Français

19:30lui il vise un poste

19:31à l'international

19:32à l'ONU

19:33ou autre

19:33mais il se sert

19:35de France

19:35il devrait partir

19:36s'il avait un peu

19:37de dignité en lui

19:38il devrait partir

19:39et laisser les Français

19:40remonter

19:40et refaire le tri

19:42de tout ça

19:42parce qu'on atteint

19:44des hontes

19:46un peu de partout

19:47là

19:47on se fait ridiculiser

19:48un peu de partout

19:49ils n'ont pas tort

19:50il y a eu des gens

19:51il a mis le pic

19:52il sait très bien

19:53pourquoi il a fait ça

19:54bon écoutez

19:55nous verrons cela

19:56évidemment

19:57parce qu'on va suivre

19:58puisque évidemment

19:58il y a quand même

19:59ce qui va se passer

20:00à l'Assemblée Nationale

20:01si le gouvernement tombe

20:03il y aura peut-être

20:0410 solutions

20:04ou ça ira peut-être

20:05François a raison

20:07je pense que le lyrisme

20:08d'Emmanuel Macron

20:09son lyrisme à deux balles

20:10dirais-je

20:10pardon

20:11alors désormais

20:12à 10

20:13allez

20:13ferait merveille

20:15non ferait merveille

20:16à l'ONU

20:16moi je le vois très bien

20:18secrétaire général

20:19de l'ONU

20:20il revise les fables

20:21de La Fontaine

20:22il ne faut jamais

20:23quand on est une grenouille

20:24essayer d'être aussi gros

20:24que le bœuf

20:25oh là

20:25bravo Eric

20:28c'est pas même

20:29le bon endroit

20:30avec Valérie Expert

20:31tout à l'heure

20:31dans un instant

20:32c'est Jean-François

20:33qui dit la vérité en face

20:35merci François

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