"Suspendre la réforme des retraites, ce n'est guère sérieux !" dénonce Bruno Chrétien

Sud Radio

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Transcript

00:00Le Grand Matin Sud Radio, 7h10h, Patrick Roger.

00:07Il est 7h46, Sud Radio vous explique la réforme des retraites.

00:11Vous avez entendu avant-hier, Elisabeth Borne a dit que la voie était ouverte,

00:16pourquoi pas revenir sur cette réforme.

00:20Sébastien Lecornu, hier soir, a estimé qu'une suspension de cette réforme

00:24coûterait au moins 3 milliards d'euros en 2027.

00:27Mais il a dit que le débat pourrait être rouvert.

00:32Bruno Chrétien, vous êtes président d'un think tank qui s'appelle l'IPS,

00:38l'Institut de la Protection Sociale.

00:39Vous connaissez bien toutes ces questions.

00:41Bonjour à vous, tout d'abord.

00:44Bonjour Patrick.

00:45Est-ce que, alors cette réforme continue de faire parler,

00:48est-ce que vous croyez qu'on peut revenir sur cette réforme aujourd'hui

00:54pour la suspendre, l'abroger et la modifier par la suite ?

00:59Alors, on peut toujours tout faire.

01:02Ça, c'est les joies du droit, entre guillemets.

01:04Mais après, est-ce que c'est possible économiquement et est-ce que c'est souhaitable ?

01:09C'est toute une toute autre question.

01:10On pourrait être très clair quand j'ai vu les débats sur

01:13on va suspendre la réforme, surtout portée par la Première Ministre

01:17qui l'avait fait adopter difficilement.

01:18Très honnêtement, je trouve que cette position est consternante.

01:22Alors, pour quelles raisons ?

01:23Parce qu'effectivement, l'idée qui court actuellement dans une période un peu folle,

01:28c'est de dire on suspend.

01:29Une personne n'a parlé de l'abrogation de la réforme,

01:32plus du moins dans le camp présidentiel.

01:34Donc la suspension, ça voudrait très concrètement

01:36qu'on s'arrêterait l'année prochaine, en 2026,

01:42à 63 ans, au lieu de cette montée en charge.

01:44Il faut avoir à l'esprit qu'on a une montée en charge progressive

01:47qui est organisée entre 62 et 64 ans.

01:50On s'arrêterait à 63 ans et 171 trimestres.

01:53Bon, je ne vais pas faire technique, on est au matin.

01:55Mais il faut tout de suite avoir à l'esprit que ça coûterait.

01:58Alors, tout dépend du périmètre.

02:01L'année même, 2026, on parle de 500-600 millions d'euros.

02:04À partir de 2027-2028, effectivement, 3 milliards.

02:07Et on est en 2035 à 6 milliards manquants.

02:10Il faut avoir à l'esprit quand même que la Cour des comptes avait fait valoir

02:14qu'on a, en 2035, il manque quand même 15 milliards en plus.

02:18Donc autant vous dire que si on devait suspendre,

02:21un, on aurait un problème de financement,

02:23deux, ce serait un signal à l'égard des marchés

02:25qui serait absolument catastrophique.

02:27Donc on aurait effectivement une dégradation supplémentaire

02:31du coût du refinancement de l'économie.

02:33Donc pour être très clair, tout ça n'est guère sérieux,

02:37mais en tout cas guère rassurant pour les retraités.

02:38Oui, c'est vrai, c'est ce que vous dites.

02:40Et vous qui travaillez avec beaucoup d'instituts de protection sociale,

02:46puisque vous-même c'est un institut de protection sociale,

02:49est-ce que vous avez le sentiment qu'aujourd'hui,

02:52les gens qui se renseignent, qui ont la cinquantaine,

02:55ou qui ne sont pas très loin de la retraite,

02:58ou même un petit peu plus tôt,

03:00l'ont accepté, finalement, cette réforme,

03:04et se disent, bon, je sais qu'il va falloir que je travaille un peu plus.

03:07De toute façon, par nature, le français est râleur.

03:11Donc ça, c'est un principe de base, entre guillemets.

03:13Donc je pense que les gens ont intégré le fait qu'il y a une augmentation.

03:17Sachant qu'il y a deux réactions face à cela,

03:20il y a ceux qui disent, écoutez, je vais partir plus tard,

03:22mais c'est quand même la garantie d'avoir des droits plus importants.

03:25Parce que ce que ne disent jamais ceux qui sont les tenants

03:28d'une remise en cause de cette progression d'âge de départ,

03:32c'est que l'alternative, si on baisse l'âge de départ,

03:36c'est des charges supplémentaires,

03:37donc c'est soit des impôts supplémentaires,

03:39honnêtement, on est quand même à un taux de prélèvement

03:41qui freine l'activité, on le voit bien dans notre économie,

03:44soit c'est une baisse de pension.

03:46À l'extrême, pourquoi pas ?

03:48Mais il faut le dire clairement,

03:49si on part plus tôt, on aura des retraites plus faibles.

03:52Or ça, évidemment, les tenants de cette thèse

03:54ne le font jamais valoir,

03:55ce qui est quand même pas très honnête sur le plan intellectuel.

03:57Et est-ce qu'il y aurait, pour conclure, Bruno Chrétien,

04:00une autre solution ?

04:02On parle d'un...

04:03Alors, on ne va peut-être pas refaire un débat là-dessus,

04:05mais d'un système par répartition, par exemple.

04:08Par quoi ?

04:09Alors, le système de répartition, c'est le système actuel.

04:11Oui, par quoi ?

04:12On pourrait évoluer vers la capitalisation.

04:14Oui, la capitalisation, effectivement.

04:16Oui, c'est ça.

04:17Oui, alors, on peut mettre un bout de capitalisation,

04:19mais ça ne règle rigoureusement rien immédiatement.

04:22La retraite, il faut bien avoir à l'esprit

04:23que c'est un dispositif long,

04:25c'est un gros paquebot, quoi.

04:28La difficulté, c'est qu'on ne peut changer qu'à la marge.

04:31C'est un peu ce qui s'est passé avec le Titanic,

04:33si vous me permettez l'image.

04:35On change à la marge.

04:36Le tout, c'est de changer suffisamment tôt

04:38pour ne pas que ça tape.

04:40Donc, pour être très clair,

04:41la capitalisation, on peut mettre un petit bout,

04:42mais il y a un problème de passage progressivement

04:45dans le dispositif,

04:46donc ce n'est pas la solution immédiate.

04:49Non, la difficulté, elle est simple en France,

04:52c'est qu'on n'a pas de travail suffisant,

04:54c'est-à-dire que concrètement,

04:55on ne produise pas assez de richesses,

04:57notamment sur les plus jeunes

04:58qui travaillent moins que ce qu'on a en Europe

05:00et les plus âgés qui ne travaillent pas

05:02à la hauteur de ce qu'il se fait à l'étranger.

05:05Si on avait des taux d'activité,

05:06comme par exemple,

05:07si on avait des règles,

05:08comme par exemple ce qu'on voit aux Pays-Bas

05:11ou en Allemagne,

05:12eh bien on aurait une situation économique

05:14qui serait nettement meilleure.

05:15Le problème de fond,

05:16c'est qu'on n'a pas assez de croissance

05:17parce qu'il n'y a pas assez de travail.

05:18Tant qu'on ne réglera pas ça,

05:20on sera toujours avec ce débat infernal sur la retraite.

05:22Oui, oui, c'est vrai.

05:23Merci beaucoup Bruno Chrétien,

05:25président du Think Tank,

05:26donc Institut de la Protection Sociale,

05:28sur cette question de la réforme des retraites

05:30qui revient en permanence.

05:32Sous-titrage Société Radio-Canada

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