- 3 days ago
Category
🗞
NewsTranscript
00:00C'est l'heure du face-à-face entre Pablo Piovivien, éditorialiste à la revue Regards, et Dominique de Montvallon, éditorialiste politique.
00:11Bonjour à tous les deux.
00:12Bonjour, bonjour.
00:13Alors il était inconnu il y a un an, mais il est sorti victorieux du chapeau et des urnes.
00:18Zora Mamdani est le nouveau maire de New York.
00:21Le socialiste américain est-il la réponse à l'antitrumpisme, c'est-à-dire la radicalité appelle la radicalité ?
00:29Il est un souffle d'espoir, enfin il incarne un souffle d'espoir pour la gauche américaine,
00:35qui est un peu tétanisée depuis la victoire de Donald Trump il y a maintenant presque un an.
00:42Il dit, voilà, on peut être de gauche, on peut s'assumer de gauche, on peut porter des combats et des valeurs de gauche,
00:48et on peut l'emporter dans la capitale économique des États-Unis, avec contre-soi à la fois Donald Trump,
00:55mais aussi tous les milliardaires, tout l'establishment, et au départ, y compris l'establishment de son propre parti, le parti démocrate.
01:03Donc il dit ça.
01:05Mais plus largement que ça, il parle à la gauche mondiale.
01:09J'ai vu tous les messages, tous les tweets de la gauche française,
01:14qui disaient, mais regardez ce qui se passe aux États-Unis, il y a enfin quelque chose,
01:18on a enfin une victoire contre ce rouleau compresseur d'extrême droite,
01:23qui parfois semble asphyxier la gauche.
01:27Alors justement, la gauche radicale, vous le disiez, Pablo, française, en tout cas applaudie.
01:31Cette vicore est regardée comme un exemple de réussite d'une ultra-gauche qui s'assume et qui peut gagner,
01:38ce qui peut donner de l'espoir à Jean-Luc Mélenchon face, vous le disiez,
01:43au rouleau compresseur du Rassemblement National de l'extrême droite.
01:47Alors, ce qu'il faut dire, il faut mettre un bémol quand même,
01:49c'est que c'est une élection qui a lieu dans une ville, pas dans un pays, c'est New York,
01:53et New York, comme tout le monde le sait, c'est pas l'Amérique.
01:55Donc, petit bémol là-dessus.
01:57Moi, je ne sais pas si pour saluer la performance du nouveau maire de New York,
02:04il faut absolument invoquer Jean-Luc Mélenchon.
02:08Ça viendra, peut-être, peut-être en tirera-t-il quelques leçons.
02:11C'est d'abord, me semble-t-il, je me distingue, mais à mon avis provisoirement,
02:17de ce qu'a dit Pablo il y a quelques instants,
02:20c'est d'abord une très bonne nouvelle pour la démocratie américaine et la démocratie mondiale.
02:24Parce que rien n'aurait été pire qu'une situation dans laquelle Trump n'a à affronter que des sous-trampistes
02:34ou des apprentis trampistes.
02:36Donc, la performance est étonnante.
02:39S'il a marqué à ce point, c'est qu'il a du talent...
02:42Il n'aurait pas gagné sans un Trump au pouvoir ?
02:45On ne peut pas réécrire l'histoire, je ne sais pas, mais ça a compté comme repoussoir.
02:48Ça, c'est clair. Il est talentueux. Il est à la fois, d'après ce que j'ai lu et ce que j'ai entendu, ce que j'ai observé,
02:59à la fois de la modestie et de l'ambition.
03:01Et il a gagné parce que, d'une part, les Américains, et je pense qu'il n'y a pas qu'eux, n'ont pas envie d'être réduits aux trumpistes.
03:12Et, deuxièmement, parce que les démocrates, il faut le dire quand même, je suis sûr que Pablo le dira maintenant, enfin, je l'espère,
03:22que les démocrates américains étaient en train de devenir consternants.
03:28Alors, je ne sais pas si sa victoire annonce quelque chose qui sera fécond, qui apportera des solutions.
03:37Je suis sûr qu'en tout cas, rester dans l'enlisement où étaient les démocrates, parfois milliardaires démocrates, d'ailleurs, c'était pas possible.
03:49Donc voilà, ça a remué et je ne m'y attendais pas.
03:55Je pense que personne ne s'y attendait si on revient un an en arrière ou six mois en arrière.
04:00J'ai dit chapeau quand même. Alors après, on verra.
04:02Alors, Pablo, vous avez autre chose à rajouter ?
04:06Non, j'ai autre chose à rajouter parce que c'est vrai qu'on dit souvent antidote, antidote à Donald Trump, anti-Trump,
04:13mais parce qu'en fait, il faut imaginer aussi ce qu'il incarne lui-même.
04:16Il est né en Ouganda, c'est un immigré qui parle des immigrés, qui dit que New York est une ville d'immigrés, avec des travailleurs immigrés.
04:24Ce n'est pas que des immigrés, mais son discours de victoire, c'était de dire, genre, voilà, on est une ville melting pot, on est une ville de Saint-Baule,
04:35où il y a toutes les nationalités du monde qui se retrouvent dans cette ville-monde, et c'est cette ville-là que je vais porter.
04:42Il a aussi fait, et ça, c'est vrai que ça manquait, on se demandait où c'était passé dans le parti démocrate américain,
04:47il a fait campagne sur la réalité des choses de la vie. Il a dit, attendez, genre, le logement, ce n'est plus possible à New York,
04:55donc moi, ma première mission, ça va être de rendre les loyers abordables, c'est-à-dire où on peut trouver, en gros, un studio à moins de 1000 dollars.
05:04Il a dit, genre, les transports, c'est un problème à New York, donc on va les rendre plus accessibles.
05:10Les écoles, ce n'est pas possible, en fait, qu'il y ait autant d'inégalités entre les écoles privées qui coûtent si cher
05:15et les écoles publiques qui sont, hélas, d'un pas très bon niveau parce qu'elles ne sont pas assez dotées,
05:19donc on va rééquilibrer ça.
05:21Donc il renverse la table de l'autre côté ?
05:23Il renverse la table et il dit, genre, New York n'a pas à être, et d'ailleurs les États-Unis n'ont pas à être,
05:27ni la ville, ni le pays, des milliardaires. Et ça, dans l'Amérique de Trump, c'est fort,
05:32et d'ailleurs Trump l'a compris parce qu'il l'a pris en grippe, et il a descendu.
05:36En grippe, c'est même peu dire.
05:37C'est même peu dire, exactement.
05:38Il a traité de communiste.
05:39Il l'a traité de tous les noms.
05:42Horreur pour un Trump.
05:43Pas uniquement de communiste, ça a été excessivement violent, la charge de Donald Trump.
05:48Donc maintenant, il faut voir, est-ce que le parti démocrate américain va comprendre
05:51qu'il s'est passé quelque chose à New York, mais aussi dans New Jersey et en Virginie,
05:55où ils ont obtenu des victoires, et est-ce qu'ils vont commencer leur aggiornamento,
05:59à essayer de changer leur fusil d'épaule, plutôt de regarder comme ça,
06:03proscrit ce qui se passe, enfin, non, pas proscrit, prostré, pardon,
06:07ce qui se passe, genre, dans le gouvernement américain, en regardant les trains passés
06:12comme des vaches.
06:13Oui, oui.
06:14Donc, il y a envie, moi aussi, en réponse à vos questions, que c'était un événement
06:18et qu'on allait attendre la suite avec excitation, avec passion, avec intérêt,
06:23parce qu'il y a besoin de réveiller la démocratie américaine et pas d'éficion.
06:27Une démocratie, ce n'est pas un seul camp ou un seul candidat.
06:31Il faut qu'il y ait de la vie.
06:33Je suis maintenant à l'aise pour dire quand même qu'il va falloir voir comment il va atterrir,
06:38ce candidat.
06:39Il atterrit à la mairie de New York.
06:40Tout ce qu'il promet est-il faisable ?
06:42Voilà.
06:43C'est la grande question.
06:44C'est vrai que certains ont pu dire, je les comprends, mais il ne faut pas trancher,
06:48ce n'est pas évident.
06:50Ça peut servir aussi Trump.
06:52s'il choisit à partir de la position qu'il a gagnée et avec quel talent ?
06:59S'il choisissait la radicalisation, ça servirait Trump.
07:04Donc il y a une partie qui...
07:06Il s'agit de la démocratie américaine, donc quelque part, la démocratie mondiale.
07:11Mais restons sur la démocratie américaine.
07:13Si jamais il ne trouve pas les mots, les comportements pour compléter ce qui lui a permis
07:21d'accéder à la mairie de New York, ce serait très préoccupant parce qu'à ce moment-là,
07:25ça voudrait dire que Trump en tire parti.
07:28Une chose est sûre, la lutte commence pour Zohar Mandani.
07:31La lutte contre l'État fédéral, la lutte pour mettre en place tout ce qu'il a promis.
07:37Mais il le sait très bien.
07:38Quand vous écoutez ses discours, il dit le jour 1 de mon arrivée à la mairie,
07:43c'est le jour où je commencerai véritablement mes combats.
07:46Pour l'instant, on était effectivement dans l'agitation.
07:49Ce qui est génial avec Pablo, c'est que ce n'est pas l'intérêt ou la passion
07:53et l'analyse politique que, globalement, ma façon, avec mes mots, je partage.
07:58C'est la passion.
08:00Il est...
08:00Bien sûr.
08:01Toujours.
08:02Il est plus que...
08:02Mais il enflamme, Mme Dany.
08:04Franchement, il nous enflamme tous.
08:05Il a même réussi à enflammer Dominique, donc...
08:08Il enflamme la gauche radicale, aussi, en France.
08:12Oui, mais enfin, on verra, parce que s'il veut aller plus loin...
08:13Oui, Anne Hidalgo avait gagné Paris et on a vu ce que ça a donné à la présidentielle.
08:18On change de sujet en France.
08:20L'enseigne Chine a créé le scandale en vendant sur son site des poupées sexuelles.
08:26La plateforme chinoise provoque également un tollé en s'installant dans l'un des magasins
08:32les plus...
08:33À l'un des plus grands magasins de Paris, le BHV.
08:37L'affaire prend une tournure politique, puisque le ministre de l'Économie s'en est mêlé.
08:42On l'écoute.
08:42En mettant en ligne les poupées que vous avez décrites, et j'allais dire malheureusement
08:48bien décrites, Chine a dépassé les bornes.
08:53Nous l'avons dit, je vous le redis.
08:56Les plateformes qui vendent ceux de produits n'ont pas leur place en France.
08:59Si ces comportements venaient à se reproduire, notre main n'en tremblerait pas.
09:04Nous demanderions aux fournisseurs d'Internet de couper tout accès de ces plateformes au marché français.
09:10Voilà. Alors, est-ce que Chine peut être interdite en France ou ce sont des menaces en l'air ?
09:15Il y a quelque chose d'assez terrible dans la séquence avec ces poupées qui sont vendues sur Chine
09:21et l'ouverture d'un espace au BHV.
09:25C'est que c'est l'impuissance du politique.
09:28C'est-à-dire que vous avez le gouvernement qui est contre.
09:31Il y a Vincent Jambrun qui avait aussi pris la parole, qui est le ministre du logement et d'autres choses.
09:37C'est pas pourquoi d'ailleurs il a pris la parole sur le sujet.
09:39Il y a Roland Lescure qui a pris la parole.
09:42Il y a la mairie de Paris qui a dit carrément qu'elle rentrait en guerre contre Chine.
09:48Vous avez l'ensemble des industries du textile, du jouet,
09:52mais globalement le tissu industriel français qui est farouchement opposé à Chine.
09:57Tout le monde est contre Chine et en plein milieu de Paris, ils se payent une énorme enseigne publicitaire
10:06et ils ouvrent un magasin.
10:08Il y a déjà du monde ce matin, à 13h, déjà du monde et des jeunes pour aller y acheter des choses à bas prix.
10:17Mais c'est terrible en fait de se dire que le politique, c'est-à-dire à la fois au niveau local, la mairie de Paris,
10:23c'est quand même pas rien la mairie de Paris et le gouvernement, ne puissent rien faire en fait contre l'invasion.
10:28Elle a l'air dans un magasin comme le BHV ?
10:31Mais en fait, la question des véhicules qu'ils peuvent utiliser en fait pour essayer d'empêcher Chine d'envahir le marché français,
10:41ça c'est à eux, c'est aux experts de la mairie de Paris et du gouvernement de trouver les voies et moyens
10:46pour empêcher que Chine et ses produits dégueulasses, il faut appeler un chat un chat, à tout propos,
10:51enfin je veux dire pédocriminelle, enfin lié à la pédocriminalité mais aussi lié aux conditions de comment c'est fait,
10:58de travail écologique et tout.
10:59Et non, en fait, ils arrivent.
11:02Donc là, c'est un peu le...
11:03On parlait de Mme Dany tout à l'heure qui dit, moi je suis volontaire politiquement pour essayer de faire les choses.
11:08Là, on a la démonstration qu'il y a des gens qui tiennent des discours à la mairie de Paris et au gouvernement
11:13et derrière, il n'y a pas tellement d'effet puisqu'ils n'arrivent pas à combattre Chine.
11:18Monsieur Pablo, vous citez beaucoup la mairie de Paris, quatre fois je crois en deux minutes.
11:23Elle est impuissante et ce n'est pas quand même là que se joue l'essentiel des problématiques,
11:29que vous avez évoquées, me semble-t-il.
11:33Non, ce qui se passe, c'est qu'il y a d'une part le scandale de ces poupées sexuelles, on va les appeler comme ça, je crois.
11:38Et des armes maintenant, des armes catégoriques.
11:40Il paraît que ce matin, on a découvert, ou en tout cas, ces dernières heures, des armes qui étaient vendues.
11:46Là, on s'arrache les cheveux. C'est scandaleux.
11:50Et là, on va voir si les promesses qui ont été tenues dans l'urgence absolue par les dirigeants de cet ensemble seront tenues.
12:00Mais c'est indéfendable et quelque part honteux.
12:03Mais ça n'enlèvera pas le problème de ce capitalisme fou déshumanisé ?
12:09Supposons que ce soit réglé. Supposons que les barrages aient été mis en retardement et que les tris aient été faits.
12:15C'est vrai qu'il y a un problème.
12:17Le problème, c'est d'une part, vous avez beaucoup de jeunes, et pas seulement de jeunes, qui sont attirés.
12:23Il faut le dire, tu l'as dit, mais qui sont attirés par ce qui est mis en vente, ces vêtements, ces fichesurs, ces choses comme ça.
12:32Il faut un désengoutement.
12:34Qui défient toute concurrence.
12:34De la mode.
12:35Et en même temps, le principe, c'est quand même, si jamais ils réussissaient leur pari, c'est d'assécher le marché et que tout vienne à eux, ou presque tout.
12:45J'exagère un peu.
12:45Enfin, en tout cas, on aimerait ne pas être toujours pris au dépourvu, au dernier moment, que ça surgisse la veille ou l'avant-veille.
12:55Et on aimerait qu'il y ait une parole forte.
13:00C'est pas le cas pour l'instant.
13:01Alors, je vais faire de la provoque, mais par exemple, Donald Trump qui décide de taxer à 100% les produits chinois,
13:09justement, les produits chinois et autres enseignent, est-ce que finalement, c'est pas une solution ?
13:17Alors, le problème des tarifs, comme on dit, des tarifs douaniers de Donald Trump, c'est qu'ils s'appliquent sur tout ce qui rentre de la Chine aux Etats-Unis.
13:28C'est-à-dire que sur les produits chinois, mais aussi sur les choses qui sont très importantes à faire marcher l'appareil productif américain.
13:35Tout à fait respectable.
13:36Exactement.
13:37Non, mais c'est vrai. Par exemple, ils ont besoin, je prends l'exemple de Apple, genre dans les produits Apple, il y a plein de choses qui viennent de Chine.
13:45Si jamais les tarifs douaniers de Donald Trump perturbent, en fait, la chaîne industrielle de la constitution d'un téléphone iPhone, Apple ou plein d'autres marques.
13:58Donc, je suis pas sûr que ces tarifs douaniers indéterminés soient la meilleure façon de lutter contre Chine.
14:04En revanche, il faut du volontarisme. Et il faut du volontarisme qui aille plus loin d'ailleurs que juste dire on va interdire Chine, etc.
14:11Parce que le problème, c'est qu'on interdit un, puis il y en a dix autres qui naissent autre part.
14:15En fait, on parle d'Internet. Et vous allez sur Internet, vous pouvez acheter de la drogue, vous pouvez acheter des armes, vous pouvez acheter des poupées absolument atroces, sexuelles, qui représentent des enfants.
14:26Donc, il y a toutes sortes de choses, en fait, qu'on peut acheter sur Internet. Le problème, c'est les désirs des gens.
14:32Et Dominique le disait, il y a la queue devant. Et il y a des jeunes, en fait, qui font la queue pour la Chine.
14:36Il y a quelques minutes, les images sont...
14:38Il y a un désenvoûtement à faire. Évidemment, c'est ironique ce que je dis, mais désenvoûtement de la mode,
14:45de tous ces jeunes qui, dans le fond, sont attirés par les prix, la mode, les prix bas, l'accès facile.
14:55Je vais dire quelque chose, mais que les choses soient claires, ça ne vous vise pas.
15:00Si moi, je dis que ça me perturbe... Je vois sur l'image, là, sur l'écran, déjà, c'est à 13h que ça va ouvrir,
15:07et je vois déjà la queue humaine, etc.
15:10Il faut faire attention, parce qu'il ne faut pas non plus... Je dis ça pour moi.
15:16Il faut prendre en compte le pourquoi du comment.
15:20Comment ça se fait qu'un jour, deux semaines, des centaines de jeunes viennent pour acheter,
15:26et puis on va voir la suite de la semaine. C'est compliqué.
15:29Alors, si on parle des poupées sexualisées, ok, d'accord.
15:33Les armes, ok, d'accord. Il faut être rigoureux, on ne l'a pas été.
15:36Ils ne l'ont pas été.
15:36Mais vous dites qu'il faut laisser les gens s'acheter des t-shirts à 3 euros.
15:40Je ne sais pas. Il y a une réflexion.
15:42À l'Assemblée, actuellement, pour le budget, on parle de toutes sortes de sujets.
15:46Je n'ai pas entendu quelque chose qui s'approche de si près de ce qui est un sujet central.
15:51C'est un sujet dont on pourrait s'emparer, plutôt que d'avoir des créativités de tous les côtés sur la fiscalité.
15:58Alors, c'est assez difficile, mais quand vous regardez la façon dont, on va dire,
16:03le capitalisme le plus mercantiliste imprime, en fait, s'imprime dans l'imaginaire des gens
16:10à travers, notamment, je ne sais pas, des fictions.
16:12Il faut regarder Kim Kardashian.
16:13Kim Kardashian, genre, elle passe son temps, et elle est très, très suivie, y compris en France.
16:18Kim Kardashian, elle passe son temps à ouvrir, en fait, son vestiaire.
16:20Et dedans, on voit, mais c'est des couloirs entiers, des pièces entières qui sont remplies de vêtements.
16:24Et donc, les gens, c'est des vêtements à, genre, 10 000 balles pièces.
16:28Mais les gens, ils sont là.
16:29En fait, nous, on n'a pas cet argent-là, mais on a quand même envie, en fait, d'avoir 15 t-shirts.
16:33Et c'est ça.
16:34Et en fait, ils reproduisent, en fait, le mode de vie des riches, mais avec des prix, avec des t-shirts qui coûtent 3 balles.
16:39Et qui sont faits dégueulassement.
16:411,50€, le t-shirt avec un beau logo, on comprend que ça puisse attirer un certain nombre de personnes.
16:47Exactement.
16:48Mais après, il ne faut pas jeter la pierre.
16:49Il faut faire attention au moralisme et dire, ah, mais vous êtes nuls, vous faites cacheter.
16:55Et c'est à cause de vous que le monde va mal.
16:57Si on dit ça aux jeunes et aux gens qui achètent, on ne va pas s'en sortir non plus.
17:00Dominique, on ne va pas écouter.
17:01J'applaudis Pablo.
17:03Merci.
17:03Merci à tous les deux pour ce duo formidable.
17:06A très vite.
17:06A la semaine prochaine.
17:07A la semaine prochaine.
17:12Rendez-vous tous les matins sur France 24 dans À la Une
17:15pour savoir ce qui fera l'actualité de la journée.
17:19Damien Coquet vous présente tous les matins à la Une sur France 24.
Recommended
4:31
|
Up next
39:42
17:42
1:44
10:07
Be the first to comment