00:00Le sommet pour le climat, la COP30 se poursuit. Les participants ont d'ailleurs posé pour la traditionnelle photo de famille.
00:07Pour la présidence brésilienne, l'objectif de cette COP, c'est de sauver l'accord de Paris.
00:12C'est l'il y a dix ans, alors même que les Nations Unies ont admis l'échec, celui de limiter le réchauffement climatique sous 1,5 degré.
00:19Noté dans le même temps que la politique climatique, justement, de la présidence Lula questionne.
00:24C'est l'objet de notre échange. Merci d'être là, Antoine Mariotti.
00:26Pour les questions de politique étrangère, le président Lula a récemment autorisé ses forages pétroliers dans la baie du fleuve Amazon,
00:34ce qui lui a valu de nombreuses critiques. On parle d'ambivalence, voire même de contradiction de la part du président brésilien.
00:40Oui, c'est le moins que l'on puisse dire. Cette COP, selon les mots de Lula, le président brésilien, devait être la COP de l'action,
00:45celle qui permettait enfin de changer la donne sur le plan environnemental.
00:49Alors forcément, cette très récente, le mois dernier, il y a quelques jours à peine, finalement, autorisation de forages pétroliers dans les baies de l'Amazone,
00:55et bien, c'est beaucoup de dents du côté de l'Amérique latine et des défenseurs de l'environnement partout dans le monde.
01:02C'est le géant brésilien Petrobras qui serait chargé de la prospection, qui va être chargé.
01:08C'est à 500 km de l'embouchure du fleuve Amazon.
01:11Et ce forage en haute mer, forcément, il pose beaucoup de problèmes, surtout que c'était un feu vert qui était attendu depuis 2014.
01:21Ça fait 11 ans et il intervient quand ? À quelques jours seulement de cette COP 30.
01:25Donc forcément, ça fait grincer des dents.
01:27Les défenseurs de l'environnement, notamment l'association Greenpeace, disaient dans les colonnes de nos confrères Mediapart,
01:32voilà, juste avant la COP, je les cite, autoriser l'exploitation du pétrole dans la baie du fleuve Amazon,
01:37une région extrêmement fragile, parce qu'il faut le rappeler,
01:40eh bien, on marche sur la tête, dit cette organisation, en termes de crédibilité et d'exemple.
01:44Forcément, on repassera.
01:46Alors certains dénoncent l'hypocrisie de Lula dans ce double discours, finalement.
01:51Et ceux qui viennent à sa défense, c'est évidemment l'Institut Brésilien de l'Environnement et des Ressources Naturelles Renouvelables,
01:58qui est celui de l'Institut qui a donné cette autorisation de manière très formelle
02:02et qui assure de son côté que ce qui aurait été hypocrite, finalement, c'était de repousser cet accord après la COP.
02:09Bon, chacun y voit ce qu'il veut.
02:11Lula, lui, il y voit en tout cas une question de souveraineté économique, de souveraineté énergétique aussi.
02:16Alors certes, c'est un sujet important, ce n'est pas anodin, il ne faut pas le négliger.
02:20Il y voit la perspective de nombreuses créations d'emplois dans des régions qui sont pauvres,
02:23qui sont sinistrées dans ces sujets-là de l'emploi.
02:29Et il y voit enfin, peut-être surtout, un intérêt politique.
02:33Ça lui permet notamment de satisfaire le président du Sénat,
02:36qui a un poids politique considérable et d'en faire un allié un peu plus,
02:40d'avoir une alliance avec lui alors que son opposition est assez forte
02:43et que Lula vient d'annoncer quoi ?
02:44Eh bien qu'il était candidat à sa réélection lors de l'élection présidentielle de l'année prochaine.
02:49Est-ce que ce projet de forage annoncé dans cette région d'Amazonie,
02:52ce n'est que le début d'une longue série de projets similaires ?
02:55C'est possible parce que c'est un cap qui est franchi
02:57et que dans cette région-là, il y a de nombreux autres blocs pétroliers
03:01qui sont dans ce qu'on appelle la région de la marge équatoriale
03:05et qui forcément, ces espoirs-là pour les compagnies pétrolières,
03:11ça les fait saliver un petit peu parce qu'ils y voient d'énormes marchés,
03:14d'énormes ressources potentielles à exploiter.
03:17Évidemment, ça fait lever les cheveux des défenseurs de l'environnement,
03:20mais on parle là de potentiellement un million de barils supplémentaires
03:25qui pourraient être produits dans cette région-là d'ici 2030.
03:28Ça fait que le Brésil deviendrait le quatrième producteur mondial.
03:32Il flirterait avec le top 3, c'est-à-dire la Russie, les États-Unis et l'Arabie saoudite.
03:37Mais avant d'en arriver là, il faut déjà que ce projet-là aille à son terme.
03:42130 organisations de défense de l'environnement ont annoncé leur intention
03:46de contester cette autorisation en justice.
03:49Ils estiment qu'il y a des illégalités, des fautes techniques qui ont été commises.
03:54Donc on n'est certes pas encore dans un monde qui peut se passer de pétrole,
03:58encore moins quand chaque pays cherche à avoir une souveraineté énergétique et économique.
04:02On l'a vu notamment depuis la guerre en Ukraine,
04:04parce que beaucoup de pays, notamment en Europe, dépendaient par exemple de la Russie.
04:08Mais tout de même, les associations de l'environnement disent qu'il faut aussi être cohérents
04:12et que si on veut respecter les objectifs de maintenir le réchauffement climatique
04:17en dessous d'un 1,5 degré, dans ce cas-là, il ne faut plus,
04:21même si ça prend du temps, on ne peut plus engager le moindre nouveau projet fossile.
04:27C'est pourtant ce que vient de faire Lula.
04:29Merci beaucoup Antoine. Merci pour ces éléments de compréhension.
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