L'Heure des Pros (Émission du 05/11/2025)

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Pascal Praud et ses invités débattent des grands thèmes de l'actualité dans #HDPros

Transcript

00:00:01Bonjour à tous et bienvenue à l'heure des pros ce matin sur Europe 1 jusqu'à 10h et sur ses news jusqu'à 10h30.

00:00:07L'élection de Zoran Mamdani à New York n'est pas une surprise, elle consacre un candidat socialiste soutenu par le parti démocrate notamment Barack Obama.

00:00:18Mamdani est musulman, il se présente comme tel, il est partisan du boycott du seul état juif de la planète, Israël.

00:00:26Il est venu, dit-il, à la politique à travers la cause palestinienne, il condamne le 7 octobre du bout des lèvres, mais condamne aussi Israël qui l'accuse d'apartheid, état génocidaire, état nazi, dit-il.

00:00:38Il compare les résistants palestiniens aux insurgés du ghetto de Varsovie.

00:00:43Qu'il ait existé hier à New York un vote communautaire, c'est une évidence.

00:00:47Mais pas que. Beaucoup de jeunes gens diplômés et même de jeunes juifs ont voté Mamdani.

00:00:54Les bobos de New York ressemblent aux bobos de Paris.

00:00:57C'est une sociologie qu'on retrouve dans nos grandes villes, hommes et femmes âgés de 20 à 35 ans qui ont fait des études en France, bac plus 5,

00:01:06qui travaillent mais qui n'ont pas la vie qu'ils avaient espérée.

00:01:09Ils galèrent, petits salaires, logements étriqués.

00:01:12On les retrouve dans beaucoup d'univers intellectuels, professeurs, universitaires, journalistes, artistes, écrivains, avocats.

00:01:19Autant de professions qui subissent un déclassement en Amérique ou en Europe.

00:01:23Et ces jeunes gens souhaitent changer la société.

00:01:26Et comme ils ont du mal à gagner leur vie, ils aimeraient bien que d'autres ne flambent pas avec leurs super bonus quand eux tirent le diable par la queue.

00:01:34C'est un mouvement de fond qui joue sur les rancœurs, les ressentiments, les passions tristes, mouvements que chacun peut observer.

00:01:41Et qui annonce demain des affrontements sévères entre cette jeunesse diplômée mais appauvrie et particulièrement revendicatrice, prête à tout, y compris la violence, pour faire changer les choses.

00:01:54Bonjour Pascal, bonjour à tous.

00:02:10Des milliers de lettres ont été envoyées à Nicolas Sarkozy à la prison de la santé.

00:02:14C'est une information de nos confrères d'Europe 1 et du GD News.

00:02:18Des courriers qui arrivent de la France mais aussi de l'étranger, témoins de l'attachement des Français à l'ancien chef de l'État.

00:02:24A New York, le candidat socialiste pro-palestinien Zoran Mamdani a remporté l'élection municipale.

00:02:31Il a renversé les sondages en quelques mois et s'est imposé.

00:02:34Je suis musulman, a-t-il déclaré, jeune et démocrate socialiste.

00:02:38Le corps du sergent-chef Itaï Chen a été identifié par Israël.

00:02:42Sa dépouille a été rendue hier par le Hamas.

00:02:44Il avait 19 ans le jour de son enlèvement, le 7 octobre 2023.

00:02:49Le Hamas, on le rappelle, détient toujours 7 corps d'otages.

00:02:51Merci Alice Sommerer.

00:02:53Nous sommes ce matin avec Charlotte Dornelas, avec Gilbert Collard, avec Thomas Bonnet, avec Eric Nolot.

00:02:58Et on va donc parler de Zoran Mamdani qui a fêté sa victoire hier soir.

00:03:04Écoutez-le.

00:03:04Mes amis, nous avons renversé une dynastie politique.

00:03:14Nous tournons la page d'une politique qui abandonne les masses et ne sert que les privilégiés.

00:03:25New York, ce soir vous avez délivré un mandat pour le changement.

00:03:32Un mandat pour une nouvelle forme de politique.

00:03:40Alors, je fais un parallèle, je ne sais pas si j'ai raison de faire un parallèle, entre les villes de New York et ce qui se passe dans les villes françaises.

00:03:46C'est-à-dire à Nantes, à Rennes, à Paris, où vous avez une montée de gens très à gauche et de jeunes gens très à gauche.

00:03:55Jeunes gens diplômés qui sont dans les villes, etc.

00:03:58Et qui, effectivement, comme le nerf de la guerre, c'est souvent l'argent, et qu'eux n'ont pas la vie qu'on leur avait fait espérer.

00:04:08Bac plus 5, Bac plus 6 parfois.

00:04:10Il y a une radicalisation.

00:04:12Alors, vote communautaire, mais pas que.

00:04:13Vous avez vu, il parle des privilégiés.

00:04:15C'est un discours très à gauche.

00:04:17Tout est gratuit avec lui.

00:04:18Il propose de la gratuité des transports.

00:04:21Il propose des épiceries au prix complètement dérisoire.

00:04:28Il a vraiment fait dans ce que LFI voudrait faire.

00:04:34Et va tenter de faire dans son programme du reste.

00:04:36C'est-à-dire que tout est gratuit.

00:04:38Alors, ce qui est incroyable, c'est que les bourgeois new-yorkais, les riches new-yorkais,

00:04:44auraient, paraît-il, d'après les études qui ont été faites, voté pour lui.

00:04:48Vous me direz, vous avez pensé aux aristos qui chantaient à la lanterne.

00:04:51Les riches, je ne suis pas sûr.

00:04:52Mais qu'est-ce qu'on entend par riches ?

00:04:54Je ne suis pas sûr que ce soit les riches, comme vous dites.

00:04:55Mais en revanche, c'est cette société.

00:04:57Les jeunes.

00:04:58Ah, oui.

00:04:59Les jeunes.

00:04:59Mais sa femme y a beaucoup aidé aussi.

00:05:01Il a 34 ans.

00:05:02Elle est, paraît-il, très...

00:05:03C'est la victoire d'un candidat de Terranova.

00:05:05Vous vous souvenez de ce que c'est ?

00:05:05Terranova a dit, maintenant, il faut changer d'électorat.

00:05:09On va prendre les descendants d'immigrés et les élites culturelles, au sens le plus large.

00:05:15Donc là, c'est l'illustration que ça marche.

00:05:17Alors évidemment, ça ne marche que dans certains milieux à New York, en effet.

00:05:20Mais dans le reste des États-Unis, je pense que non seulement ça ne marche pas,

00:05:23mais ça va même avoir un effet repoussoir.

00:05:25Donc je pense que c'est une excellente nouvelle pour Trump, par exemple, cette élection.

00:05:29Charlotte Dornelas.

00:05:30En fait, votre analyse économique me fait sourire.

00:05:33Parce que ça fait 25 ans qu'on explique qu'elle est impertinente ou en tout cas incomplète

00:05:38pour expliquer la colère, par exemple, dans les banlieues.

00:05:41Et je pense exactement la même chose pour l'électorat de ce monsieur

00:05:44ou, de manière plus générale, de partis assez radicaux.

00:05:47Je ne fais pas partie des gens qui sont inquiets de la radicalité.

00:05:51La radicalité n'est pas nécessairement une mauvaise chose si les racines sont bonnes.

00:05:55Le problème, c'est l'analyse des racines.

00:05:57Il y a des racines mauvaises et donc ça donne une radicalité absolument catastrophique.

00:06:01Je pense que c'est beaucoup plus une jeunesse, vous avez raison,

00:06:04ça attire beaucoup une jeunesse, qui cherche un sens, quel qu'il soit.

00:06:08Et là, le sens est assez évident.

00:06:10Ils ont trouvé avec ce monsieur, et c'est vrai, on a la même chose en France,

00:06:14une cause.

00:06:15Une cause à leur vie.

00:06:16Et on se dit tout le temps, oui, une cause, c'est une raison de mourir.

00:06:20Mais avant d'être une raison de mourir, c'est une raison de vivre.

00:06:22Or, la jeunesse occidentale est fatiguée existentiellement.

00:06:27Elle n'est plus attachée à son pays, mais on l'a bien voulu.

00:06:30Elle n'est plus attachée à sa famille parce que souvent,

00:06:33elle souffre de familles décomposées.

00:06:35Et je pense qu'en effet, le déclassement nourrit aussi cette rancœur ou cette fatigue.

00:06:42Mais le déclassement existe dans le reste des États-Unis.

00:06:45Il existe dans le reste de la France et il ne provoque absolument pas la même réaction.

00:06:48Oui, parce que c'est un déclassement Bac plus 5.

00:06:50C'est ça qui change.

00:06:53C'est un déclassement des professions intellectuelles.

00:06:57C'est un vote de Bobo, tout le monde.

00:06:59Oui, mais Bobo, c'est un déclassement de professions intellectuelles.

00:07:03Et urbaines surtout.

00:07:04Oui, mais parce que les intellectuels, ils sont dans les vies.

00:07:07Toutes ces professions-là, les profs, les essayistes, les artistes.

00:07:11Mais attendez, les profs, il y en a par définition partout sur le territoire.

00:07:15Ils ont été déclassés partout et peut-être plus encore ailleurs.

00:07:18En France, par exemple, on parle beaucoup des agriculteurs, le paysan.

00:07:22Et c'est un déclassement pour le coup d'existence.

00:07:25Plus personne ne fait attention à lui.

00:07:27Ce déclassement existe aussi.

00:07:28Il y a des déclassements à peu près de tous les métiers.

00:07:30Oui, mais ce n'est pas le même. Il ne votera pas du même côté.

00:07:32Il faut quand même voir que c'est un vote, si je peux me permettre.

00:07:35Gilbert Collard.

00:07:36C'est ce qu'il faut souligner, je crois, avec inquiétude malgré tout.

00:07:39C'est que c'est un vote qui va vers un candidat affiché comme antisémite.

00:07:46Oui, il y a aussi ce vote communautaire.

00:07:50Et donc cette jeunesse que l'on présente comme...

00:07:53Et Barack Obama le soutient.

00:07:54Et Barack Obama le soutient, cette jeunesse.

00:07:56Mais Barack Obama, il y a une indulgence pour les deux mandats de Barack Obama

00:08:02et une indulgence pour lui qui est absolument formidable.

00:08:03Ils ont un préservatif politique qui est frappé en Syrie.

00:08:06Oui, donc Barack Obama...

00:08:07Ils ont un préservatif politique qui est colossal.

00:08:10C'est le privilège rouge, dit...

00:08:11C'est le préservatif rouge.

00:08:12Sur la jeunesse, c'est intéressant.

00:08:14Il y a eu une étude qui a été menée aux Etats-Unis sur l'ensemble des jeunes,

00:08:17pas les jeunes démocrates.

00:08:18Tous les jeunes, on leur a demandé pour qui vous avez le plus de sympathie.

00:08:21Israël ou la Palestine ?

00:08:22Les moins de 30 ans, ils disent...

00:08:24Ils sont seulement 19% à dire pour Israël et tout le reste pour les Passiniens.

00:08:27Parce que vous avez raison, le déclassement, c'est la lecture qu'en fait la France Insoumise

00:08:31en disant on va transposer ce qui se passe à New York en France.

00:08:34Mais la vraie raison de l'essor électoral de Zoran Mamdani, c'est la question de Gaza.

00:08:37C'est-à-dire qu'avant, il est très bas dans les sondages.

00:08:40Il y a la question de Gaza qui arrive dans le paysage.

00:08:42Et là, il explose littéralement en essayant d'être assez mesuré

00:08:45plus son avance se creusait dans les sondages.

00:08:49Bon, on l'écoute, M. Mamdani.

00:08:51Je suis jeune, a-t-il dit.

00:08:54Je suis jeune, malgré tous mes efforts pour vieillir.

00:08:59Je suis musulman.

00:09:04Et je suis un démocrate socialiste.

00:09:07Bon, il y a tout dans cette déclaration.

00:09:11Tout est dit.

00:09:12Le tweet de Bernard-Lévis.

00:09:13Quand Zoran Mamdani ose affirmer que si la police de New York ne vous plaque au sol,

00:09:18c'est que l'armée israélienne vous y a manipulé,

00:09:20il n'y a plus lieu de débattre, plus aucun refuge dans le vieux prétexte de l'antisionisme.

00:09:26C'est de l'antisémitisme pur et simple, sans phare.

00:09:29Puissent les électeurs de New York s'en souvenir demain.

00:09:31Alors ça, c'est un tweet qui date d'il y a une petite semaine, je crois.

00:09:33Mais écoutez ce qu'a dit M. Mamdani, qui est en résonance de ce qu'a dit M. Lévy,

00:09:39qui a répondu à ce que vous allez entendre à l'instant.

00:09:41« Pour faire en sorte que tout le monde se sente concerné par ces questions,

00:09:48nous devons les rendre locales, très concrètes.

00:09:52Nous devons faire comprendre que lorsque la botte de la police de New York vous appuie sur la nuque,

00:09:56c'est de ça elle qui l'a lassée.

00:10:00Nous sommes dans un pays où ces connexions regorgent, particulièrement à New York.

00:10:04Vous avez tant d'occasions pour faire en sorte que les combats qui se passent là-bas

00:10:08soient liés aux intérêts du capital ici.

00:10:10Voilà, et le tweet de Bernard-Henri Lévy, il était du 3 novembre.

00:10:16Donc c'est assez intéressant, parce que, pourquoi c'est intéressant ?

00:10:19Parce qu'on dit toujours que ce qui se passe aux Etats-Unis arrive chez nous.

00:10:21Et là, on voit bien la passerelle qui existe.

00:10:24Vous avez dit LFI tout à l'heure, c'est un candidat LFI.

00:10:27Il y a une différence près, c'est que d'une certaine manière,

00:10:29Zoran Mamdani, son élection, c'est une réaction à l'élection de Donald Trump.

00:10:33En France, nous n'avons pas eu...

00:10:34Il y a eu un clivage.

00:10:36Je peux vous dire qu'aux partis démocrates, ils ont constaté leur échec avec Kamala Harris,

00:10:39s'ils ont totalement repensé leur stratégie.

00:10:41Oui, c'est la stratégie Terra Nova.

00:10:43C'est d'embrasser l'aile gauche de la partie démocrate.

00:10:45C'est la stratégie Terra Nova.

00:10:47Ça répond aussi, d'une certaine manière, à la radicalité de Donald Trump.

00:10:50Et pour Amas.

00:10:52Et pour Amas.

00:10:52C'est pour ça que la présidentielle, ça va être intéressant.

00:10:55Parce que ceux qui seront sur cette ligne-là, il y a un écho en France.

00:10:59Bien sûr.

00:11:00Il y a un écho en France.

00:11:01Et qui l'a financé, le maire ?

00:11:02Justement, je voulais en parler parce que c'est très important.

00:11:04Ça, c'est un sacré problème.

00:11:05Il est apparu plus nuancé au fur et à mesure que la campagne avançait,

00:11:07parce qu'il s'est rendu compte qu'il allait gagner.

00:11:09Mais ce qu'on constate, c'est que parmi les donateurs,

00:11:12et d'ailleurs certains se manifestent aujourd'hui,

00:11:13il y a des gens qui ont des liens avec des organisations pour le moins très troubles.

00:11:16Il y a une femme notamment qui a pris la parole en disant

00:11:19« Moi, je ne vais pas participer à sa coalition,

00:11:21mais je vais attendre de lui qu'il nous rende ce qu'on lui a donné. »

00:11:23Et ces gens-là, ce sont clairement des gens qui sont très investis

00:11:26dans le militantisme pro-palestinien,

00:11:28et dont les liens avec le Hamas sont à établir.

00:11:31C'est l'effet von Papen.

00:11:34On en parlera tout à l'heure.

00:11:35Dans ce que vous avez entendu, ce qui est très intéressant,

00:11:38quand on parle de vote communautaire, qui n'existait pas en France,

00:11:41de vote communautaire en tout cas à la marge,

00:11:43quand il dit ce monsieur « I'm a Muslim »,

00:11:45vous avez vu la salle ?

00:11:47C'est là qu'il dit « Je suis jeune, on n'applaudit pas trop.

00:11:52Je suis musulman, on applaudit beaucoup.

00:11:55Je suis socialiste, on applaudit moins. »

00:11:58Donc c'est ça qui est intéressant.

00:11:59C'est vraiment très intéressant.

00:12:01C'est-à-dire qu'aujourd'hui,

00:12:02et c'est pour ça que Jean-Luc Mélenchon est en difficulté,

00:12:04parce qu'il est là, il fait juste la transition à LFI.

00:12:07C'est-à-dire qu'ils voudront mettre la LFI ce matin,

00:12:11ils se disent « Il faut remplacer Jean-Luc Mélenchon. »

00:12:13C'est ça qu'ils se disent « Il faut notre mame Dany. »

00:12:17Mais lui, il dit à Jean-Luc Mélenchon qu'il est dans la même veine,

00:12:20que lui aussi est critiqué.

00:12:21D'ailleurs, vous avez remarqué, depuis quelques mois,

00:12:23il met beaucoup en avant le fait qu'il est né au Maroc.

00:12:26Mais parce que LFI, ce matin, il doit se dire « Il nous faut notre mame Dany. »

00:12:30Et Mélenchon, il ne fait pas l'affaire.

00:12:31Cela étant dit, on ne mesure pas à quel point c'est significatif sociologiquement

00:12:35de l'emprise du communautarisme radical.

00:12:38C'est certain.

00:12:38Mais Mme Hassan, elle a déjà expliqué à Mme Pannot

00:12:41que les Blancs devaient s'efforcer au service des racisants.

00:12:45Ensuite, il y a deux choses très inquiétantes.

00:12:46C'est qu'en États-Unis, comme en France,

00:12:48l'antisémitisme est devenu un outil de conquête du pouvoir.

00:12:51Ça, ça devrait quand même nous inquiéter.

00:12:52Ensuite, il y a quelque chose de très inquiétant chez cet homme.

00:12:55C'est qu'il y a deux visages.

00:12:56Vous avez vu, il y a un premier visage où il tient des propos assez inquiétants.

00:12:59Il n'est pas bien coiffé.

00:13:00Quand il est devant les caméras, je suis jeune, je suis musulman,

00:13:03il a un côté tout à fait sémillant.

00:13:05Et en fait, non.

00:13:06Il y a un peu de taquillage chez cet homme.

00:13:09Il faut bien le dire.

00:13:09Un peu ?

00:13:10Mais beaucoup à la folie.

00:13:12Oui, il n'a peut-être pas donné encore toute sa mesure.

00:13:15Je pense qu'on va vite se rendre compte à l'exercice du pouvoir.

00:13:20Et c'est peut-être ça qui sera bien, du reste,

00:13:22du réel danger qu'il représente.

00:13:24Parce qu'il a beau se farder derrière le maquillage,

00:13:27on voit bien qu'il est le représentant du communautarisme radical musulman.

00:13:32On le voit bien.

00:13:32Et son histoire le démontre, du reste.

00:13:34C'est fréquentation.

00:13:35Bon, les otages.

00:13:37Les otages.

00:13:37Je disais hier soir que j'étais heureux, tout simplement.

00:13:40Bien sûr.

00:13:41Que je ne boudais pas mon plaisir.

00:13:43Que j'étais fier, aussi, que la France puisse réussir quelque chose.

00:13:47Et que je n'avais pas envie, forcément, de polémiquer.

00:13:51Cécile Collère, Jacques Paris.

00:13:52Que je pensais à eux, d'abord, à l'enfer qu'ils ont vécu.

00:13:56Alors, peut-être que je suis naïf, mais à l'enfer qu'ils ont vécu.

00:13:58Je pensais à leur famille.

00:14:01Trois ans et demi dans des geôles abominables.

00:14:03Je crois que c'est Richard Millet qui disait hier soir.

00:14:05Ils étaient à côté de...

00:14:07Des condamnés à mort.

00:14:08Oui, à côté des condamnés à mort, qui pleurent toute la nuit

00:14:10quand ils vont être exécutés.

00:14:12Je pense qu'on va prendre leur traitement.

00:14:13A mon avis, ils n'ont pas eu de traitement de faveur.

00:14:16Et c'est, à mon avis, un euphémisme.

00:14:17Et, je le dis vraiment, une forme de fierté aussi pour la France.

00:14:21Parce qu'on a besoin, quand même, que cette France,

00:14:23elle rayonne et elle gagne de temps en temps.

00:14:25Alors, évidemment, je pensais à Boilem sans salle.

00:14:27Voyons le sujet de Michael Dosantos.

00:14:29Et puis, vous en parlerez.

00:14:31Mais, peut-être, suis-je plus naïf que d'autres sur certaines choses.

00:14:36Ce qui ne m'étonnerait pas, d'ailleurs.

00:14:38Moi, si.

00:14:39Il est aux alentours de 19h.

00:14:41Emmanuel Macron annonce l'excellente nouvelle.

00:14:44Soulagement immense.

00:14:46Cécile Collère et Jacques Paris, détenus depuis trois ans en Iran,

00:14:49sont sortis de la prison d'Evin et sont en route pour l'ambassade de France à Téhéran.

00:14:54Quelques minutes plus tard, les parents de Cécile Collère partagent également leur bonheur.

00:14:59C'est un immense soulagement.

00:15:01On sait qu'ils ne sont plus soumis à ce traitement inhumain auquel ils avaient droit

00:15:04et que maintenant, ils sont à l'ambassade.

00:15:07Donc, ils sont déjà dans un petit bout de France.

00:15:09Accusé d'espionnage au profit de la France et d'Israël,

00:15:12Cécile Collère, professeure de l'aide de 41 ans,

00:15:15et Jacques Paris, enseignant à la retraite de 72 ans,

00:15:19avaient été arrêtés le 7 mai 2022 lors d'un voyage touristique.

00:15:23Incarcérés à la prison d'Evin à Téhéran, puis transférés en juin dernier dans un lieu tenu secret après des frappes israéliennes.

00:15:31Les deux Français avaient été condamnés à 17 et 20 ans de prison.

00:15:35Désormais, les négociations diplomatiques avec l'Iran se poursuivent pour leur retour en France.

00:15:40Ils vont bien, ils sont évidemment soulagés et ils semblent en bonne santé physique et morale.

00:15:47Ils sont entourés par l'équipe de l'ambassade.

00:15:49Nous allons poursuivre le travail discret, le travail de long, c'est le travail des diplomates,

00:15:54pour aboutir à leur retour en France dans les meilleurs délais.

00:15:57En face, l'Iran précise que cette libération n'est que conditionnelle.

00:16:01Les deux ressortissants français sont placés sous surveillance jusqu'à la prochaine étape judiciaire.

00:16:07Donc ça c'est important, ils ne sont pas libres.

00:16:09Non, non, et puis...

00:16:10Non, et puis vous avez entendu Jean-Noël Barraud, c'est-à-dire que moi je partageais comme vous le plaisir de voir nos otages libérés.

00:16:15Et puis vous avez quand même le ministre des Affaires étrangères qui en profite pour dire

00:16:18« Vous voyez, il n'y a pas besoin de nous questionner sur notre politique diplomatique,

00:16:21arrêtez de nous embêter avec l'Algérie, on agit en coulisses et on aura les résultats à la fin. »

00:16:25Mais ça, pardon, mais c'est un peu commode parce qu'évidemment, par définition, ce qui est secret, on ne peut pas le questionner.

00:16:29Écoutez ce qu'il a dit ce matin, c'était sur RTL.

00:16:32Ils sont aujourd'hui entourés par les agents du ministère des Affaires étrangères.

00:16:37Ils ont la possibilité d'être au contact téléphonique de leurs proches.

00:16:41C'est donc un changement majeur qui va leur permettre progressivement de se relever après une épreuve si difficile.

00:16:48Mais nous allons aller jusqu'au bout et nous allons obtenir leur libération immédiate.

00:16:52Ils ne sont pas encore en capacité de rentrer au pays, en France auprès de leurs proches.

00:16:58Mais nous allons poursuivre le travail que nous avons engagé.

00:17:00Il faut laisser travailler la diplomatie française pour aboutir à ce résultat.

00:17:05Il m'a été dit, moi je comprends Pascal, votre...

00:17:08Oui, j'avais envie.

00:17:09Non, mais ça fait du bien, ça fait du bien.

00:17:11C'est comme de boire un verre de temps en temps, ça fait du bien quand on est réconforté.

00:17:14Mais quand même, sauf erreur de ma part, et si je me trompe, vous me le dites,

00:17:18parce que l'information, je n'ai pas pu la vérifier.

00:17:20C'est sous caution qu'ils ont été libérés.

00:17:24Combien on a payé ?

00:17:27C'est ce qu'on a...

00:17:27Hier, on a posé cette question.

00:17:29Eh ben voilà.

00:17:29Bien sûr qu'il y a...

00:17:31Visiblement, il y a un échange, il y avait quelqu'un qui était prisonnier en France,

00:17:34qu'on a échangeé.

00:17:35On a échangé.

00:17:36Voilà, c'est une caution d'échange.

00:17:38Alors, c'est ça.

00:17:38Généralement, c'est comme ça que ça se passe.

00:17:39Non, je veux dire qu'au bout de trois ans et quelques mois de détention,

00:17:45franchement, ça fait plaisir pour eux, c'est sûr qu'on doit être soulagé.

00:17:49Mais de là, crier victoire, quand même, il y a une telle vision du temps...

00:17:52Ça signifie que la stratégie de prise d'otages par les États voyous est payante.

00:17:55Eh bien sûr.

00:17:56Parce qu'on leur donne de l'argent et on échange contre quelqu'un.

00:17:58Après, on ne peut que se réjouir de cette libération, mais enfin...

00:18:01Enfin bon, à quel prix, quoi ?

00:18:03Et Boalem Sansal, évidemment, on pense à lui...

00:18:06Et on ne fait rien, hein, et on ne fait rien.

00:18:08Mais on ne fait rien, pardonnez-moi, je ne sais pas si on ne fait rien.

00:18:11Mais qu'est-ce que vous voulez qu'on fasse ?

00:18:12Mais sur ce sujet, nous le disons tous les jours,

00:18:16c'est à la fin de la guerre qu'on compte les morts.

00:18:19Moi, j'ai connu des situations où j'avais des clients

00:18:23qui étaient retenus dans des pays étrangers

00:18:25et je voyais la diplomatie dire qu'elle faisait et attendre.

00:18:31Alors oui, qu'est-ce qu'il y a ?

00:18:32Le consul va à la prison voir l'intéressé.

00:18:36Il prend un avocat.

00:18:38Payé par le consulat.

00:18:40Mais sinon, rien ne se fait.

00:18:41On attend.

00:18:42On attend.

00:18:42Bon, Charlotte Dornelas ?

00:18:44Non, mais c'est vrai que par définition,

00:18:45c'est un peu ce que disait Thomas.

00:18:47À la fois, on a du mal à critiquer

00:18:49parce que précisément, ça se fait dans l'ombre.

00:18:51Et là, par exemple, je ne savais pas qu'il y avait des discussions.

00:18:53Personne n'était au courant.

00:18:54Donc, combien même c'est un échange,

00:18:56combien même ces discussions, elles existent.

00:18:57Et je ne sais pas quel est leur teneur.

00:18:58J'ai du mal à les commenter ou à les critiquer.

00:19:03Autre sujet dans l'actualité, c'est Jordan Bardella

00:19:05avec cette séquence dansée dans l'air que vous avez peut-être vue hier.

00:19:08On va la repasser.

00:19:09Et puis, la réaction de Jordan Bardella hier.

00:19:11Parce que c'est quelque chose...

00:19:13Et effectivement, il n'y a pas de réaction.

00:19:14D'ailleurs, le service public, c'est ça qui est formidable.

00:19:16Il n'y a pas un communiqué.

00:19:17Il n'y a jamais l'ombre d'une excuse.

00:19:19Il n'y a pas une explication.

00:19:20Il n'y a rien du tout.

00:19:21Ils sont formidables, ces gens-là.

00:19:22Ils comparent.

00:19:23Jordan Bardella, Adolf Hitler.

00:19:24Il n'y a pas un mot nulle part, d'ailleurs.

00:19:27À part nous, je crois que personne n'en parle.

00:19:28Ils n'ont pas un mot dénigré, si.

00:19:30Oui, mais dans le Parisien, il n'y a pas un mot.

00:19:35Nulle part, les uns et les autres.

00:19:36C'est quand même pas rien.

00:19:38Je veux dire, moi, je trouve ça fascinant, en fait.

00:19:40Alors, écoutez, réécoutons l'extrait de C'est dans l'air.

00:19:44Et après, on entendra la réponse d'hier de Jordan Bardella

00:19:48sur le plateau de Christine Kelly.

00:19:50Le patronat prend un risque aujourd'hui

00:19:52parce qu'une partie d'entre eux,

00:19:54les contacts se multiplient,

00:19:56notamment avec Jordan Bardella,

00:19:57et ils se disent,

00:19:59on va prendre le contrôle de son cerveau.

00:20:01Il est jeune.

00:20:02C'est vrai.

00:20:02Voilà.

00:20:03Il est jeune.

00:20:04Il n'y connaît rien.

00:20:05On va lui dire ce qu'il faut penser.

00:20:07Donc, oui, on va lui donner un programme libéral.

00:20:10C'est ce que Alain Manquet, je le cite,

00:20:12parce qu'il m'a autorisé à le citer,

00:20:14appelle l'effet Van Papen.

00:20:16C'est-à-dire, ce risque de dire,

00:20:18on va, au nom, comme le disait Dominique

00:20:21et comme le disait Lou,

00:20:22d'une potentielle stabilité,

00:20:25prendre ce risque-là,

00:20:26parce qu'on va le contrôler.

00:20:27Pardon d'avoir...

00:20:28Et la question de l'URL ?

00:20:29Ça va tout à fait dans le sens

00:20:31de ce que je voulais également dire.

00:20:33Et alors, moi, il y a l'effet Van Papen.

00:20:35Je citerai Thiers,

00:20:37à propos du prince Louis Napoléon,

00:20:39disant, c'est un crétin,

00:20:41on le mènera par le bout du nez.

00:20:42Il est devenu Napoléon III.

00:20:44Il est resté 18 ans au pouvoir.

00:20:46Il se fait traiter de crétin

00:20:47ou d'Adolf Hitler.

00:20:48Personne ne dit rien.

00:20:50Oui, mais moi, ça fait penser, vous savez,

00:20:52l'autre jour, il y avait cette ancienne

00:20:54de France Inter qui expliquait

00:20:56que les CSP-,

00:20:59c'était des crétins.

00:21:01Pareil, c'était Laurence...

00:21:01Laurence Bloch.

00:21:02Laurence Bloch.

00:21:03Pareil, c'est-à-dire,

00:21:04tu peux tout te permettre

00:21:04sur le service public.

00:21:05Tu traites des gens de crétins.

00:21:07Oui, je pense à Morel aussi,

00:21:08vous vous rappelez,

00:21:08qu'il y avait eu des insultes,

00:21:09des mots très insultants.

00:21:10Oui, tout à fait.

00:21:11Mais alors, heureusement qu'il disait,

00:21:12ben oui, ils sont trop cons, quoi.

00:21:15C'est des ploucs,

00:21:16donc ils n'écoutent pas France Inter.

00:21:17Parce qu'elle ne sait pas d'aujourd'hui.

00:21:18Moi, je me rappelle

00:21:19que sur le plateau du service

00:21:21du public, comme le trottoir,

00:21:23j'avais été traité par je ne sais plus qui,

00:21:25parce que j'oublie les abrutis,

00:21:27de bras droit de Hitler.

00:21:30Qui avait dit ça ?

00:21:31Bon, peu importe,

00:21:32un comédien, aujourd'hui,

00:21:33complètement disparu,

00:21:36bon, peu importe,

00:21:37on ne va pas les faire du tort.

00:21:38J'avais obtenu un euro symbolique,

00:21:40en première instance,

00:21:41et j'avais été débouté en appel

00:21:43au nom de la liberté d'expression.

00:21:45Il faut le faire, hein ?

00:21:46Il faut le faire, bon.

00:21:48Donc, l'argument, il est vieux

00:21:50comme la connerie, quoi.

00:21:52Bon, écoutez la réponse hier

00:21:53de Jordan Bardella.

00:21:56Je suis stupéfait.

00:21:58Je l'ai été encore plus hier

00:21:59en entendant ces mots

00:22:01sur un plateau de télévision

00:22:03« On m'a comparé à Hitler ».

00:22:05On m'a comparé à Hitler

00:22:07sur le service public,

00:22:09sur une heure de grande écoute,

00:22:11sans que cela ne provoque

00:22:12à minima une contradiction

00:22:15sur le plateau de télévision

00:22:17de la part des autres journalistes

00:22:18qui étaient là,

00:22:18dans une forme d'entre-soi,

00:22:20à distribuer les bons,

00:22:22les mauvais points,

00:22:23à classer les gens.

00:22:24Non seulement, il y a évidemment

00:22:27cette réduction à Hitlerum

00:22:28qui est maintenant bien connue

00:22:30de la part des gens de gauche

00:22:31qui utilisent ce concept

00:22:34pour ramener à la Seconde Guerre mondiale,

00:22:35pour diaboliser tous ceux

00:22:36qui sont en désaccord avec eux.

00:22:39Vous connaissez la rhétorique

00:22:39de certains.

00:22:40À partir du moment

00:22:41où vous n'êtes pas de gauche

00:22:41à leurs yeux,

00:22:42vous êtes forcément un fasciste,

00:22:44un nazi d'extrême droite.

00:22:45Cette rhétorique,

00:22:45elle est insupportable.

00:22:46Et puis, il y a aussi,

00:22:47je crois,

00:22:48quand on analyse

00:22:49dans le fond des choses

00:22:50ce qui a été dit hier soir

00:22:51sur ce plateau de télévision

00:22:52du service public,

00:22:53encore une fois,

00:22:53sans que personne ne bronche,

00:22:55je crois une forme

00:22:56de mépris de classe.

00:22:58Considérant que,

00:22:58lorsqu'on n'a pas fait

00:22:59les grandes écoles,

00:23:00comme c'est mon cas,

00:23:01on ne peut pas avoir

00:23:02une pensée autonome,

00:23:04on ne peut pas lire des livres,

00:23:06on ne peut pas écrire des livres,

00:23:07et on peut encore moins

00:23:08en vendre.

00:23:10Quant au fait d'avoir

00:23:10des ambitions politiques,

00:23:12c'est souvent regardé

00:23:12avec une forme de distance

00:23:14et de mépris.

00:23:15Sauf que,

00:23:16par ce mépris de classe,

00:23:18par ces injures,

00:23:19en fait,

00:23:20c'est des millions de Français

00:23:21qu'ils injurent.

00:23:21Et sans doute,

00:23:22en voyant cette séquence,

00:23:24peut-être en la découvrant

00:23:24ce soir pour les Françaises

00:23:26et les Français

00:23:27qui nous font l'honneur

00:23:28de nous regarder ce soir

00:23:28et qui n'ont pas vu

00:23:29cette séquence hier,

00:23:30se sentent insultés,

00:23:33méprisés,

00:23:34par des gens

00:23:34qui sont censés,

00:23:35sur le service public

00:23:36qui est payé

00:23:37avec l'impôt des contribuables,

00:23:39assurer une forme

00:23:40de pluralisme

00:23:40à minima d'élégance

00:23:42et de neutralité

00:23:42dans l'expression

00:23:44des uns et des autres.

00:23:45En plus d'être

00:23:46à leurs yeux

00:23:47la réincarnation d'Hitler,

00:23:48je suis un crétin.

00:23:49Donc,

00:23:51les Français jugeront.

00:23:52Voilà,

00:23:53mais il ne faut pas

00:23:53s'étonner aujourd'hui

00:23:54que beaucoup de Français

00:23:56ne se sentent plus entendus,

00:23:57qu'ils ne se sentent plus représentés,

00:23:59qu'ils se sentent encore une fois

00:24:00méprisés,

00:24:01insultés

00:24:02et ce discours bien pensant

00:24:05est insupportable.

00:24:06Et ce que tu comprends,

00:24:07c'est que c'est Alain Main

00:24:08qui a soufflé cette idée.

00:24:10Oui,

00:24:11j'ai appris ça, oui.

00:24:12Le Nouvel Obs a publié

00:24:13en fait une citation d'Alain Main

00:24:14où il parle

00:24:15de ce fameux effet Von Pappen.

00:24:16De Von Pappen

00:24:17parce que lui-même

00:24:18est tellement sûr

00:24:19qu'il est plus intelligent

00:24:20que les autres

00:24:21qu'à ses yeux

00:24:22tout le monde

00:24:23est en avis.

00:24:23Tout en reconnaissant

00:24:24qu'il s'est tout le temps trompé.

00:24:25C'est intéressant comme...

00:24:26Ah, il s'est tout le temps ?

00:24:26Non, mais lui-même

00:24:27il reconnaît qu'il s'est tout le temps trompé,

00:24:30il doit dire qu'il se trompe

00:24:31quand il reconnaît

00:24:32qu'il s'est tout le temps trompé.

00:24:33Notamment sur le régime communiste,

00:24:35il avait dit

00:24:35le jour où les communistes

00:24:36auront accès

00:24:37comment dire

00:24:39aux biens de consommation,

00:24:41le régime s'effondrera

00:24:42et c'est le contraire

00:24:43qui s'est produit.

00:24:45Oui,

00:24:45une boussole qui indique le sud

00:24:46c'est toujours utile.

00:24:47Oui.

00:24:47Et moi ce qui me frappe

00:24:49ce n'est pas seulement

00:24:50l'énormité des comparaisons

00:24:51c'est le côté

00:24:51complètement approximatif,

00:24:53anachronique.

00:24:53C'est des gens

00:24:54qui sont censés être éduqués

00:24:55qui racontent n'importe quoi.

00:24:56Parce que la comparaison

00:24:57en elle-même

00:24:58elle est déjà absurde.

00:24:59Comment on peut comparer

00:25:00deux périodes comme ça ?

00:25:01Comment on peut comparer

00:25:02Von Pappen,

00:25:03la Jordan, Bardella ?

00:25:03Tout ça est ridicule

00:25:05donc en fait

00:25:05le fait de faire des études

00:25:07de se croire intelligent

00:25:08ne rend pas forcément

00:25:09ni cultivé

00:25:10ni lucide

00:25:11ni intelligent.

00:25:11Mais ça c'est un signe

00:25:13clinique

00:25:14de ce qui va se passer

00:25:16pendant la campagne

00:25:17des présidentielles.

00:25:17Ah oui.

00:25:18Ils vont

00:25:18moi je l'avais dit

00:25:20à l'époque à Marine

00:25:21attention

00:25:21ils vont tout nous faire

00:25:23aux radours

00:25:25les camps

00:25:26tout va repartir

00:25:27et là

00:25:27cette espèce

00:25:28d'argumentation

00:25:29franchement

00:25:30débile quoi

00:25:31la pause

00:25:32débile hein

00:25:33bon

00:25:33elle va revenir

00:25:34la pause

00:25:35reposons-nous

00:25:37la pause

00:25:37à tout de suite

00:25:38reposons-nous

00:25:389h30

00:25:42Sommeil à la midi

00:25:42nous rappelle les titres

00:25:43Sommeil à bonjour

00:25:44Bonjour Pascal et bonjour à tous

00:25:49face au déficit extrêmement important

00:25:51la politique du chèque

00:25:52n'est plus tenable

00:25:53on a des choix à faire

00:25:54la prime de Noël

00:25:55on ne la supprime pas

00:25:56on la réserve à celles et ceux

00:25:58qui en ont le plus besoin

00:26:00déclaration ce matin

00:26:01de la porte-parole du gouvernement

00:26:02Maud Bréjon

00:26:03au micro de Sonia Mablon

00:26:05nouveau refus d'obtempérer

00:26:07à Cavaillon

00:26:08cette fois

00:26:09lors de sa fuite hier

00:26:10le chauffard a gravement blessé

00:26:12un policier au péage

00:26:13de Lançon de Provence

00:26:14puis a percuté

00:26:15un équipage

00:26:16à aiguilles

00:26:17le fuyard a finalement

00:26:18été interpellé

00:26:19après avoir blessé

00:26:20trois fonctionnaires

00:26:21et puis une immense boule de feu

00:26:23puis un épais panache

00:26:25de fumée

00:26:25après le crash

00:26:26d'un avion cargo

00:26:27hier

00:26:27qui a fait au moins

00:26:28sept morts

00:26:28aux Etats-Unis

00:26:29l'engin s'est écrasé

00:26:31peu après son décollage

00:26:32de Louisville

00:26:33dans le centre-est du pays

00:26:34Merci Somaia

00:26:35je fais juste une parenthèse

00:26:36je me demande

00:26:37ce que le législateur

00:26:39attend

00:26:39avec ses refus d'obtempérer

00:26:41pour simplement

00:26:42changer la loi

00:26:43un refus d'obtempérer

00:26:44ça ne peut pas vous arriver

00:26:45ni à vous

00:26:46ni à moi

00:26:47ça fait 40 ans

00:26:49que je conduis

00:26:49peut-être

00:26:50depuis 82

00:26:51depuis 82

00:26:52y compris la trottinette

00:26:54depuis 1980

00:26:55j'ai eu mon permis

00:26:55en province

00:26:56on avait son permis

00:26:57tout de suite à 18 ans

00:26:58donc ça fait

00:26:5943 ans

00:27:00je conduis

00:27:01je n'ai jamais

00:27:02fait un refus d'obtempérer

00:27:03franchement Pascal

00:27:04vous ne les faites pas

00:27:05oui jamais

00:27:0699,9%

00:27:07donc qu'est-ce qu'attend

00:27:09le législateur

00:27:11pour faire une peine

00:27:12planchée

00:27:12maximum

00:27:13maximum en fait

00:27:15refus d'obtempérer

00:27:175 ans de prison

00:27:18ça vous va ?

00:27:19est-ce que ça vous va ?

00:27:20mais direct

00:27:21parce qu'en fait

00:27:22vous n'avez pas

00:27:22à faire un refus d'obtempérer

00:27:24c'est ça moi qui

00:27:25vous savez ce qu'on va vous répondre

00:27:26si votre ami Dupond-Moretti

00:27:28nous écoute

00:27:30il va dire

00:27:30mais ce pro est encore fou

00:27:32pourquoi il propose un truc

00:27:34aussi sévère ?

00:27:34mais parce que ça ne peut pas

00:27:35arriver aux autres

00:27:36mais non mais le problème

00:27:38qu'est-ce qui fait

00:27:38qu'on ne fait pas une peine

00:27:39de prison

00:27:40dissuasive ?

00:27:41le problème Pascal

00:27:42enfin je ne sais pas

00:27:43il y a le problème

00:27:44de la peine

00:27:45mais aussi le problème

00:27:46maintenant

00:27:47de la capacité

00:27:49jugulée

00:27:50d'intervention

00:27:51des policiers

00:27:51face au refus

00:27:53d'obtempérer

00:27:53ils ont peur

00:27:55mais justement

00:27:56ils ont peur

00:27:57de réagir

00:27:57donc il faut les aider

00:27:59avec une peine

00:28:00dissuasive

00:28:01oui mais faut-il

00:28:01empêcher le type

00:28:03qui refuse

00:28:03d'obtempérer

00:28:04faut-il l'empêcher

00:28:06dans son refus

00:28:06et on ne peut

00:28:08l'empêcher dans son refus

00:28:08non pas par la peine

00:28:09qui sera prononcée

00:28:10mais par la coercition

00:28:12Gilbert Collard

00:28:13si demain

00:28:13vous avez

00:28:14une peine

00:28:15de 5 ans

00:28:16d'emprisonnement

00:28:17pour un refus

00:28:18d'obtempérer

00:28:18qui est prononcé

00:28:20comme une peine planchée

00:28:21il n'y a même pas

00:28:22de discussion

00:28:22je pense que les uns

00:28:23et les autres réfléchiront

00:28:24oui mais pas tous

00:28:26je pense

00:28:27à condition que la peine

00:28:28soit prononcée

00:28:29d'abord et avant tout

00:28:30mais là parce que là

00:28:31il y a encore un policier

00:28:32blessé

00:28:33c'est tous les jours

00:28:35il y en a 25 000

00:28:35il faut donner aux policiers

00:28:37les moyens

00:28:38d'arrêter quelqu'un

00:28:39au bord d'une voiture

00:28:40qui est devenue

00:28:41une arme par destination

00:28:42et bien oui d'accord

00:28:42donc il ne faut pas

00:28:44qu'il ait peur

00:28:44de sortir son arme

00:28:46maintenant les policiers

00:28:47ont peur

00:28:47parce que le type

00:28:48se dit

00:28:48je vais dormir en prison

00:28:49je ne vais pas

00:28:49je suis d'accord

00:28:50avec vous

00:28:50mais vous ne pouvez pas

00:28:51sur une antenne

00:28:51dire que les policiers

00:28:52doivent sortir leur arme

00:28:53pour un refus d'obtempérer

00:28:56ça dépend

00:28:57tout dépend du refus d'obtempérer

00:28:59la loi

00:29:00c'est ce que j'ai dit hier

00:29:02la loi Casse 9

00:29:04stipule que

00:29:05s'ils sont

00:29:06laissés dans leur intégrité

00:29:07ils ne sont pas

00:29:07c'est normal

00:29:08ça n'empêche pas

00:29:09les policiers

00:29:10de se retrouver

00:29:10en garde à vue

00:29:11c'est pour ça

00:29:12qu'ils ne sortent pas

00:29:12la loi

00:29:13de la police nationale

00:29:14je les salue

00:29:15et on pense à eux

00:29:15cet après-midi

00:29:16trois policiers

00:29:16de Cavaillon

00:29:17et Aix-en-Provence

00:29:18ont été blessés

00:29:18en voulant interpeller

00:29:19un individu recherché

00:29:20par les services de police

00:29:21et auteur d'un refus

00:29:22d'obtempérer

00:29:22leur détermination

00:29:23et celle de leurs collègues

00:29:24a permis de l'interpeller

00:29:25nous leur souhaitons

00:29:25un prompt rétablissement

00:29:26mais ce monsieur

00:29:27il a été interpellé là

00:29:28mais moi

00:29:28on le met à l'ombre

00:29:29pendant très longtemps

00:29:31là en l'occurrence

00:29:32il y a eu un mort

00:29:32là il n'y a pas eu

00:29:34à Cavaillon

00:29:34là il est blessé

00:29:38mais même

00:29:39vous le mettez

00:29:39à l'ombre

00:29:40pendant très très longtemps

00:29:41on revient sur Bardella

00:29:42on revient sur Bardella

00:29:44si vous n'étiez pas là

00:29:44tout de suite

00:29:45réécoutons

00:29:45de manière plus courte

00:29:47la réponse qu'il a faite

00:29:48hier à Christine Kelly

00:29:50sur comment il avait jugé

00:29:51cette séquence

00:29:52danser dans l'air

00:29:54on m'a comparé

00:29:55à Hitler

00:29:56sur le service public

00:29:57sur une heure

00:29:58de grande écoute

00:29:59sans que cela

00:30:01ne provoque

00:30:01à minima

00:30:03une contradiction

00:30:04sur le plateau

00:30:05de télévision

00:30:06de la part

00:30:06des autres journalistes

00:30:07qui étaient là

00:30:07dans une forme

00:30:08d'entre-soi

00:30:09à distribuer

00:30:10les bons

00:30:11les mauvais points

00:30:11à classer les gens

00:30:13non seulement

00:30:15il y a évidemment

00:30:16cette réduction

00:30:17à Hitlerum

00:30:17qui est maintenant

00:30:18bien connue

00:30:19de la part

00:30:19des gens de gauche

00:30:20qui utilisent

00:30:22ce concept

00:30:23pour ramener

00:30:23à la seconde guerre mondiale

00:30:24pour diaboliser

00:30:25tous ceux

00:30:25qui sont en désaccord

00:30:26avec eux

00:30:28vous connaissez

00:30:28la rhétorique de certains

00:30:29à partir du moment

00:30:30où vous n'êtes pas de gauche

00:30:31à leurs yeux

00:30:31vous êtes forcément

00:30:32un fasciste

00:30:33un nazi

00:30:33d'extrême droite

00:30:34cette rhétorique

00:30:35elle est insupportable

00:30:35et puis il y a aussi

00:30:36je crois

00:30:37je crois une forme

00:30:38de mépris de classe

00:30:39considérant que

00:30:40lorsqu'on n'a pas fait

00:30:42les grandes écoles

00:30:42comme c'est mon cas

00:30:43on ne peut pas avoir

00:30:45une pensée autonome

00:30:45on ne peut pas lire

00:30:47des livres

00:30:47on ne peut pas écrire

00:30:49des livres

00:30:49bon c'est intéressant

00:30:51de parler

00:30:52de l'influence

00:30:53des médias

00:30:54sur le vote

00:30:54et vous Gilbert Collard

00:30:55vous allez pouvoir

00:30:56peut-être répondre

00:30:56à cette question

00:30:57bon

00:30:58c'est ce qui préfigure

00:30:59nous sommes d'accord

00:31:00ce qui va se passer

00:31:00jusqu'en 2027

00:31:01absolument

00:31:02tout l'espace médiatique

00:31:04journaliste

00:31:05artiste

00:31:06va se liguer

00:31:07parce qu'ils ne veulent pas

00:31:07du rassemblement national

00:31:08c'est comme ça

00:31:09bon

00:31:09mais ça n'a aucune importance

00:31:11c'est-à-dire que

00:31:12Jordan Bardella

00:31:13il est aujourd'hui

00:31:14à 37 points

00:31:15il n'a jamais été aussi haut

00:31:15Marine Le Pen pareil

00:31:16ça au fond

00:31:18ça n'a aucune importance

00:31:19moi je crois

00:31:19qu'ils sont

00:31:20est-ce que ça a de l'influence

00:31:21alors on n'est pas d'accord

00:31:23tous les deux

00:31:24mais moi je crois

00:31:24je crois que

00:31:26la gauche crypto

00:31:28pseudo intellectuelle

00:31:29maintenant est dans une réserve

00:31:31comme les indiens

00:31:33autrefois

00:31:33ça y est

00:31:34ils ont créé

00:31:35leur réserve

00:31:36médiatique

00:31:37dans laquelle

00:31:37ils sont enfermés

00:31:38avec un discours

00:31:40répétitif

00:31:41qui dure depuis combien

00:31:4320 ans

00:31:43d'accord

00:31:43mais ce qui m'intéresse

00:31:44c'est l'influence

00:31:45de ça

00:31:45je pense

00:31:46personnellement

00:31:48qu'ils vont tenter

00:31:50tous les coups

00:31:51mais tous les coups

00:31:52ils vont ressortir

00:31:52au radour

00:31:53ils vont tout ressortir

00:31:54mais que ça ne marchera pas

00:31:55cette fois-ci

00:31:56je crois que ça ne marchera pas

00:31:57l'influence

00:31:58parce que ça

00:31:59c'est une vraie question

00:32:00l'influence

00:32:00quelle influence

00:32:02ont les médias

00:32:03pour changer un vote

00:32:05la gouverneure législative

00:32:07ça ne devait pas fonctionner

00:32:09et puis ça a fonctionné

00:32:09les dernières

00:32:11oui mais c'est

00:32:12pardonnez-moi

00:32:12c'est les politiques aussi

00:32:14les politiques

00:32:15et il est français

00:32:16à la fin

00:32:16mais donc l'efficacité est réelle

00:32:18le RN n'est dans la tête

00:32:19personne

00:32:20parce qu'elle n'a pas tort

00:32:21parce que les politiques

00:32:22ont joué le jeu

00:32:23c'est-à-dire que

00:32:24quand t'as enlevé

00:32:24quand mécaniquement

00:32:26t'as enlevé

00:32:28un candidat

00:32:29et c'est le cas

00:32:30de Gabriel Attal

00:32:31par exemple

00:32:31il a enlevé son candidat

00:32:33pour empêcher le RN

00:32:34dans ces cas-là

00:32:35les français

00:32:35ils ont continué peut-être

00:32:36de voter par le RN

00:32:37Gabriel Attal appartient

00:32:38à une génération

00:32:39qui est l'héritière

00:32:39de ce discours-là

00:32:41en fait

00:32:41oui qui a été fabriqué

00:32:42même par ce discours

00:32:43ben voilà

00:32:44donc vous avez

00:32:44toute une génération

00:32:45dans la classe politique

00:32:46qui vous dit

00:32:47la raison de mon engagement

00:32:49en politique

00:32:50c'est le 21 avril 2002

00:32:51donc vous avez

00:32:53toute une génération politique

00:32:55mais c'est vrai aussi

00:32:55dans la population française

00:32:57pour qui le RN

00:32:58n'est pas un parti

00:32:58comme les autres

00:32:59quand bien même

00:32:59d'ailleurs ils votent pour eux

00:33:01donc ça a infusé

00:33:02évidemment

00:33:03c'est quelque chose

00:33:03c'est un discours

00:33:04qui a infusé

00:33:05qui était omniprésent

00:33:06mais ce qui m'intéresse

00:33:07c'est l'influence

00:33:08c'est ça oui

00:33:08ben l'influence

00:33:09je suis en train de me dire

00:33:10elle est très difficile

00:33:11à démontrer d'ailleurs

00:33:12l'influence

00:33:12parce que je m'aperçois

00:33:13que le RN

00:33:14ne fait que monter

00:33:15ben oui

00:33:16avec des médias

00:33:17bien souvent

00:33:18qui sont en opposition

00:33:19hostile

00:33:20l'influence

00:33:21c'est-à-dire que

00:33:21quand M. Bardella

00:33:23il va dans des émissions

00:33:24du service public

00:33:24quand il va à France Inter

00:33:25tout le monde

00:33:27peut le constater

00:33:28la manière

00:33:29dont il est interrogé

00:33:31et Marine Le Pen pareil

00:33:31mais vous maintenez

00:33:32dans une bulle

00:33:33des millions

00:33:34et des millions

00:33:34de personnes

00:33:35parce que

00:33:35ce que dit Jordan Bardella

00:33:36c'est qu'il n'y a pas eu

00:33:37de contradiction

00:33:37non seulement

00:33:38il n'y a pas eu

00:33:38de contradiction

00:33:39mais tout le monde

00:33:39renchérissait

00:33:40le fait de dire

00:33:41mais oui

00:33:41et je dirais même plus

00:33:42comme les Duponts

00:33:43et Duponts

00:33:43donc en fait

00:33:44vous maintenez

00:33:44des gens qui n'entendent

00:33:46jamais rien

00:33:47vous n'entendez jamais rien

00:33:51vous passez

00:33:51du service public

00:33:52de la radio

00:33:52à celui de la télé

00:33:53vous entendez

00:33:54le même discours

00:33:55le Rassemblement National

00:33:57égale SS

00:33:58moi ce qui m'intéresse

00:33:58c'est un problème

00:33:59de démocratie

00:34:00qu'est-ce que l'ARCOM va faire

00:34:01c'est ça quand même

00:34:02là vraiment

00:34:03si l'ARCOM ne réagit pas

00:34:06c'est la démonstration

00:34:07je veux dire

00:34:08les gens ne peuvent pas

00:34:08être dupes

00:34:09c'est la démonstration publique

00:34:11qu'on a affaire

00:34:12à un instrument

00:34:13de gouvernement politique

00:34:14non mais là

00:34:15le souci

00:34:16c'est pas ce que dit

00:34:16Caroline Michel-Aguire

00:34:18elle a le droit de le dire

00:34:18non c'est ce que

00:34:19la réaction des autres

00:34:20et la réaction

00:34:21de l'animateur

00:34:21ou animatrice

00:34:22qui doit effectivement

00:34:23modérer dans ces cas-là

00:34:25alors après on peut

00:34:26un jour être un peu plus fatigué

00:34:27vous êtes traité de nazi

00:34:28enfin quand même

00:34:29Charlotte

00:34:30vous voulez dire quelque chose

00:34:31mais oui

00:34:31parce que le problème

00:34:32c'est que dans le débat public

00:34:33ça dépasse de loin

00:34:34le seul sujet

00:34:35du Rassemblement National

00:34:36c'est-à-dire que

00:34:37est assimilé au nazisme

00:34:38n'importe

00:34:38non mais tous les électeurs

00:34:40mais surtout les sujets

00:34:41qui sont dans la tête

00:34:42dans la tête

00:34:43de ces chroniqueurs

00:34:45journalistes

00:34:46voilà exactement

00:34:47associés

00:34:47ce sont des sujets

00:34:48qui sont associés aux nazis

00:34:49c'est la question

00:34:50de l'immigration

00:34:50c'est la question

00:34:51de la sécurité

00:34:52c'est même

00:34:53alors parfois

00:34:53vous voyez des trucs

00:34:54c'est la question

00:34:54de la famille

00:34:55ça peut être la question

00:34:56de la défense du travail

00:34:57le barbecue

00:34:58le barbecue

00:34:59voilà

00:34:59donc il y a énormément de choses

00:35:01mais donc le débat

00:35:02un film

00:35:02un artiste

00:35:04et par ailleurs

00:35:04la gauche intellectuelle

00:35:06comme vous la qualifiez

00:35:07est peut-être dans une réserve

00:35:10sur les médias

00:35:10mais enfin

00:35:10elle a quelques rôles

00:35:12aussi dans les cours

00:35:12qui contrôlent ou pas

00:35:14la constitutionnalité

00:35:15par exemple

00:35:16des lois

00:35:16donc ça empêche

00:35:18je veux dire

00:35:18au-delà

00:35:19à la limite

00:35:19l'évolution électorale

00:35:22du Rassemblement National

00:35:23regarde le Rassemblement National

00:35:24en revanche

00:35:25le débat public

00:35:25empêché

00:35:26par cette accusation

00:35:27cette diabolisation permanente

00:35:29devient non seulement pénible

00:35:31mais dangereux

00:35:32ne sous-estimez pas

00:35:33le rôle de l'Europe

00:35:34pour intervenir

00:35:34dans la campagne présidentielle

00:35:36me dit un interlocuteur

00:35:37qui nous écoute

00:35:38ce qui s'est passé

00:35:38en Roumanie

00:35:39pas faux

00:35:40je me rappelle

00:35:41sur l'influence des médias

00:35:42le RN est quand même aussi

00:35:45en partie

00:35:46le fruit d'une volonté dégagiste

00:35:48il ne faudrait pas penser

00:35:49que les médias

00:35:49sont totalement épargnés

00:35:50par cette volonté dégagiste

00:35:51parce que la défiance

00:35:52des français vers les médias

00:35:53vers les élites

00:35:54au sens large

00:35:55elle est indéniable aussi

00:35:56les débats que j'ai subis

00:35:58moi je me rappelle

00:35:59d'une émission

00:35:59où il y avait un type

00:36:00j'ai oublié son nom

00:36:01il a disparu

00:36:01ce qui est bien

00:36:02c'est qu'il disparaisse

00:36:03c'est vrai

00:36:05il me dit

00:36:06vous êtes homophobe

00:36:07vous êtes islamophobe

00:36:10et avant qu'il en ajoute

00:36:11je lui dis

00:36:11je suis devant vous

00:36:13essentiellement

00:36:13conophobe

00:36:14et je crois vraiment

00:36:16que c'est

00:36:16non mais c'est

00:36:18c'est la thérapeutique

00:36:19c'est la

00:36:19c'est intéressant

00:36:20l'homophobie

00:36:21parce que monsieur Morel

00:36:22François

00:36:23dans une chronique

00:36:24a utilisé un mot homophobe

00:36:25sur la radio publique

00:36:26mais il a le droit

00:36:27oui il a le droit

00:36:28qui n'a provoqué

00:36:28aucun remous

00:36:30aucun remous

00:36:31dans les papiers

00:36:33qui sont écrits

00:36:35sur votre serviteur

00:36:35moi je suis traité

00:36:36de misogyne

00:36:37oui

00:36:38un peu peut-être

00:36:40non

00:36:41ça ferait rire

00:36:45non non

00:36:45ça ferait rire

00:36:45vos filles

00:36:46comme les miennes

00:36:48du reste

00:36:48on va traiter aussi

00:36:48de misogyne

00:36:49bon

00:36:49alors la réaction

00:36:50de Bardella

00:36:51vous savez quoi

00:36:52est-ce que ça vous a fait penser

00:36:54à une réaction ancienne

00:36:55d'un homme politique

00:36:56qui avait réagi

00:36:58à une attaque

00:36:58de ce type

00:36:59qui était un peu

00:37:00insensée

00:37:01est-ce que ça vous a fait penser

00:37:02Chirac

00:37:02parce que je vous ai entendu

00:37:03en parler

00:37:04Chirac

00:37:04exactement

00:37:05ça m'a fait penser à Chirac

00:37:06alors c'est intéressant

00:37:07parce que ça nous permettra

00:37:08de voir Gérard Leclerc

00:37:09parce que c'est lui

00:37:10qui lui pose la question

00:37:11c'est du très grand Chirac

00:37:12vous allez voir

00:37:13cette réponse

00:37:14c'est l'homme d'état XXL

00:37:16là il maîtrise

00:37:18il est dans la campagne

00:37:19présidentielle de 1995

00:37:20et là c'est Chirac

00:37:22là tu vois le poids

00:37:24on voit la bête

00:37:25et la question

00:37:26est de Gérard Leclerc

00:37:28c'est lui

00:37:28qui lui pose cette question

00:37:29qui a été décisive

00:37:30dans la campagne de 1995

00:37:31alors

00:37:32Jospin avait dit

00:37:33il est vieux

00:37:34il est vieux

00:37:35etc

00:37:35et on demande

00:37:37une réaction

00:37:38à Jacques Chirac

00:37:39là-dessus

00:37:40écoutez

00:37:40c'est un grand moment de télé

00:37:42me semble-t-il

00:37:42alors on observe

00:37:44une brutale tension

00:37:45dans cette campagne

00:37:46après les propos

00:37:47de Lionel Jospin

00:37:48vous trouvant

00:37:49manquant

00:37:50d'énergie

00:37:51fatigué

00:37:52vieilli

00:37:53usé par l'exercice

00:37:54du pouvoir

00:37:54ça vous choque ?

00:37:57dans un premier temps

00:38:00ça m'a fait sourire

00:38:01et je vais vous dire

00:38:03la vérité

00:38:04dans un deuxième temps

00:38:05je n'ai pas souri

00:38:07pas du tout

00:38:09pas pour moi

00:38:12naturellement

00:38:13mais pour les français

00:38:15j'ai engagé la campagne

00:38:20il y a un mois

00:38:20j'ai fait des propositions

00:38:25telles que

00:38:25je croyais utiles

00:38:27sur la sécurité

00:38:29sur la santé

00:38:30sur l'économie

00:38:30sur l'emploi

00:38:31sur l'environnement

00:38:32et j'attends

00:38:37les propositions

00:38:38des autres candidats

00:38:39notamment

00:38:39celles de monsieur Jospin

00:38:41pour en discuter

00:38:43et qu'est-ce que j'entends

00:38:47des propos sur

00:38:50le physique

00:38:51le mental

00:38:52la santé

00:38:53il me dit

00:38:56c'est tout de même

00:38:56un peu curieux

00:38:59c'est une technique

00:39:01qui s'apparente un peu

00:39:03au délit d'opinion

00:39:04même presque au délit

00:39:06de sale gueule

00:39:07si j'ose dire

00:39:08alors je pense que les français

00:39:12ont droit à autre chose

00:39:14à un véritable débat

00:39:17digne d'une démocratie

00:39:19en tous les cas

00:39:19moi je continuerai

00:39:21parce que je critique

00:39:23cette dérive

00:39:24je m'inquiète

00:39:24de cette dérive

00:39:25je ne m'associerai pas

00:39:27à cette dérive

00:39:28et ça me fait

00:39:30je le répète

00:39:30finalement

00:39:31pas rire du tout

00:39:32alors j'ai dit 95

00:39:34en fait c'est 2002

00:39:35à la sélection

00:39:352002

00:39:36il s'est un peu associé

00:39:38à la dérive

00:39:38de l'empêchement du débat

00:39:39si je puis me permettre

00:39:40pourquoi vous dites ça ?

00:39:41il a refusé le débat

00:39:42ah oui

00:39:43en 2002

00:39:44oui parce que

00:39:45effectivement quand il dit ça

00:39:46il n'imagine pas

00:39:47qu'il pourra

00:39:48rencontrer

00:39:49mais rappelons-nous

00:39:51quand même aussi

00:39:51cette phrase absolument

00:39:52extraordinaire

00:39:53de Jean-Marie Le Pen

00:39:54sur Jospin

00:39:55le hibou ébloui

00:39:57vous ne vous souvenez pas

00:40:00de ça ?

00:40:00non je ne m'en souvenais pas

00:40:01il avait dit

00:40:02on le questionnait

00:40:03sur Jospin

00:40:03qui avait dit

00:40:04beaucoup de mal de lui

00:40:05et il avait répondu

00:40:06écoutez moi je ne réponds pas

00:40:07au hibou ébloui

00:40:08on ne va pas soutenir

00:40:10on ne va pas soutenir Le Pen

00:40:10quand il fait du Jospin

00:40:11vis-à-vis de Chirac

00:40:11c'est la même chose

00:40:13il n'y a pas de proie de mesure

00:40:14il bouille

00:40:14c'est pas

00:40:15non mais c'est un bon mot

00:40:17mais c'est pas

00:40:18c'est pas mal

00:40:18c'est pas digne d'un débat public

00:40:19non c'est indigne d'un débat public

00:40:21mais c'est un bon mot

00:40:21en tout cas

00:40:22là il y a

00:40:23et c'est là qu'on voit

00:40:24ça c'est 2002

00:40:26on voit quand même

00:40:27que le débat a évolué

00:40:29parce que

00:40:30aujourd'hui

00:40:31il y a beaucoup

00:40:31d'attaques personnelles

00:40:32mais il ne pourrait pas dire ça

00:40:33aujourd'hui Chirac

00:40:34la gestion des silences

00:40:38ça me frappe

00:40:39à chaque fois

00:40:39qu'est-ce que vous en pensez

00:40:42vous ne pensez pas qu'aujourd'hui

00:40:43si Chirac tenait ses propos

00:40:45ça serait décalé

00:40:47par rapport à l'ambiance

00:40:47c'est-à-dire qu'il serait moins efficace

00:40:50parce qu'à l'époque

00:40:51on ne tolérait pas ça

00:40:53et on le tolère plus facilement

00:40:54aujourd'hui

00:40:55c'est-à-dire qu'il y a une dégradation

00:40:57du débat public

00:40:58ce qui fait qu'on accepte

00:41:00plus facilement

00:41:00les attaques ad hominem

00:41:02la France insoumise

00:41:03est passée par là

00:41:03je suis d'accord avec vous

00:41:04c'est tout à fait vrai

00:41:05mais la gestion des silences

00:41:06vous avez raison

00:41:07alors quand tu es président de la république

00:41:08c'est facile de faire des silences

00:41:10mais Mitterrand

00:41:11il les maîtrise bien

00:41:12Mitterrand et Chirac

00:41:13et puis la simplicité aussi

00:41:15j'ai ri

00:41:16j'ai pas ri du tout

00:41:17c'est très simple à comprendre

00:41:19tu comprends

00:41:20je veux dire

00:41:20c'est très

00:41:21c'est vrai qu'il y a une autre époque

00:41:23parce qu'il prend beaucoup de temps

00:41:23pour répondre

00:41:24il fait des pauses

00:41:25personne ne l'interrompt

00:41:27oui voilà

00:41:27c'est le président de la république

00:41:29d'accord

00:41:29mais enfin on sent que

00:41:3020 ans ont passé

00:41:31et puis

00:41:32on a une tendresse

00:41:34pour Gérard Leclerc

00:41:35auquel on pense

00:41:36il n'y a pas un jour

00:41:37où on ne pense pas

00:41:38c'est vrai

00:41:38à lui

00:41:39est-ce que vous voulez

00:41:42vous avez vu les médias bulgares

00:41:43qui ont soutenu

00:41:45ça ne vous a pas échappé

00:41:47non je suis bulgarophile

00:41:48mais j'ai pas trop de lumière

00:41:49sur le soutien des bulgares

00:41:50écoutez

00:41:51Sarkozy pourtant

00:41:52deux choses

00:41:53on connaît ce pays

00:41:54oui

00:41:54deux choses sur Nicolas Sarkozy

00:41:56d'abord

00:41:56j'ai pas compris

00:41:57non plus

00:41:57deux choses

00:41:58dans un article du quotidien bulgare

00:41:5924

00:41:59Chaza

00:42:00deux anciens présidents bulgares

00:42:01ont apporté leur soutien

00:42:02à Nicolas Sarkozy

00:42:04deux anciens présidents bulgares

00:42:07mais c'est le quotidien

00:42:08il s'appelle Chaza

00:42:08C-H-A-S-A

00:42:10d'accord

00:42:11ils n'ont pas oublié

00:42:11le rôle déterminant

00:42:12joué par le couple Sarkozy

00:42:14dans la libération

00:42:14des infirmières de leur pays

00:42:15retenu en otage

00:42:16par le régime de Kadhafi

00:42:18il s'agit de Petar Stoyanov

00:42:21président de la Bulgarie

00:42:22en 97

00:42:22et de Gorghi Parvanov

00:42:25président de Bulgarie

00:42:27de 2002 à 2012

00:42:29vous avez beaucoup de progrès

00:42:30à faire en Bulgarie

00:42:31vous connaissez plus

00:42:32l'équipe de Bulgarie de 93

00:42:33il y a un nom

00:42:34que je connais bien

00:42:35en Bulgarie

00:42:35c'est Kostadinov

00:42:39que je connais bien

00:42:39en Bulgarie

00:42:40je pense pas que ça ait

00:42:40une grande influence

00:42:41sur le président du tribunal

00:42:42alors justement

00:42:43la deuxième chose

00:42:45que je veux vous dire

00:42:45c'est que Nicolas Sarkozy

00:42:46reçoit des milliers de lettres

00:42:47à la prison de la santé

00:42:48un soutien massif

00:42:49symbole du lien

00:42:50évidemment singulier

00:42:51qu'il conserve avec

00:42:52une partie des français

00:42:53des courriers

00:42:54qui affluent de toute la France

00:42:55de l'étranger

00:42:56qui sont ensuite transmis

00:42:57à son secrétariat

00:42:58des mots

00:42:58des cadeaux

00:42:59aussi souvent religieux

00:43:01une vingtaine de bibles

00:43:02quelques chapelets

00:43:03Nicolas Sarkozy

00:43:04est profondément touché

00:43:05explique son entourage

00:43:06et l'ancien chef de l'état

00:43:07répondra personnellement

00:43:08à toutes ses lettres

00:43:09il aura du boulot

00:43:10parce que quand je vois

00:43:11effectivement toutes les lettres

00:43:12mais en marge

00:43:14évidemment de cela

00:43:16je dois vous dire

00:43:16que la cour d'appel

00:43:17a maintenu ce marnier

00:43:18en détention

00:43:18de l'intermédiaire

00:43:19Alexandre Djury

00:43:20en retenant sa demande

00:43:22de mise en liberté

00:43:23là je voulais que vous me décolliez ça

00:43:25Gilbert Collard

00:43:27Alexandre Djury est incarcéré

00:43:28comme Nicolas Sarkozy

00:43:30dans le procès libyen

00:43:31cette décision intervient

00:43:32à seulement 6 jours

00:43:33de l'examen

00:43:33de la demande

00:43:34de mise en liberté

00:43:35de Nicolas Sarkozy

00:43:36mais à la différence

00:43:37de Nicolas Sarkozy

00:43:38Alexandre Djury

00:43:39ne pouvait quitter

00:43:40la France

00:43:41voilà

00:43:41alors ça va être

00:43:43la même chambre

00:43:45qui va se prononcer

00:43:46sur la demande

00:43:48de mise en liberté

00:43:49de Nicolas Sarkozy

00:43:50le président

00:43:51est connu

00:43:53pour être un type bien

00:43:54un juriste

00:43:55qui ne se laisse pas impressionner

00:43:57par les événements ambiants

00:43:59Olivier Géran

00:44:00il s'appelle ?

00:44:00C'est ça voilà

00:44:01et c'est lui qui sera

00:44:02le président du tribunal

00:44:03en appel

00:44:04c'est le même ?

00:44:05ça peut changer

00:44:07au dernier moment

00:44:07mais normalement

00:44:08si tout est normal

00:44:09comme dirait l'autre

00:44:10c'est lui

00:44:11moi je l'ai connu

00:44:12dans l'affaire du Mediator

00:44:13c'est une affaire énorme

00:44:14qu'il a vraiment présidé

00:44:15avec beaucoup d'humanité

00:44:16de rigueur

00:44:17bon a priori

00:44:18j'ai pas de méfiance

00:44:21à avoir

00:44:22c'est un magistrat indépendant

00:44:24c'est la réputation

00:44:25qu'il a

00:44:26dans l'affaire Djury

00:44:27le refus de mise en liberté

00:44:29est fondé

00:44:30sur deux arguments

00:44:31un

00:44:32inquiétant

00:44:33pour Nicolas Sarkozy

00:44:34et l'autre

00:44:35rassurant

00:44:36c'est l'article 144

00:44:38du code de procédure pénale

00:44:39qui donne la ligne

00:44:40l'élément inquiétant

00:44:42c'est que

00:44:43le tribunal

00:44:44dit que

00:44:45au vu

00:44:45du contexte

00:44:47de l'affaire

00:44:47au vu du contexte

00:44:50de l'affaire

00:44:51et ensuite

00:44:52que

00:44:52les garanties

00:44:54de représentation

00:44:55n'existent pas

00:44:56il est vrai que

00:44:57comme domicile

00:44:57je sais pas si vous êtes au courant

00:44:58mais il avait donné

00:44:59un appartement

00:45:00qui est à côté

00:45:00quasiment des bureaux

00:45:01de Sarkozy

00:45:02c'était pas génial

00:45:03dans le huitième arrondissement

00:45:04dans le huitième arrondissement

00:45:05voilà

00:45:05et que pendant

00:45:06toute la procédure

00:45:08on a eu du mal

00:45:08à mettre la main sur lui

00:45:09il est parti

00:45:10on l'a chopé

00:45:11il est reparti

00:45:12il est revenu

00:45:12bon donc

00:45:13le motif principal

00:45:14fondé sur l'article 144

00:45:16c'est qu'il pourrait

00:45:18s'en aller

00:45:19et donc

00:45:19ne pas être présent

00:45:20à l'audience

00:45:21ça c'est rassurant

00:45:22pour Nicolas Sarkozy

00:45:22ça c'est rassurant

00:45:23pour Nicolas Sarkozy

00:45:24ce qui m'a un peu dérangé

00:45:26c'est que

00:45:26la cour

00:45:28fasse référence

00:45:29au contexte

00:45:30de l'affaire

00:45:30parce que ça

00:45:31c'est pas dans l'article 144

00:45:32ça y est pas

00:45:34l'article 144

00:45:35ça empêchait la pression

00:45:36sur les témoins

00:45:36ça signifie

00:45:38parce que c'est très impressionniste

00:45:39le contexte de l'affaire

00:45:40voilà c'est ça

00:45:40c'est ça

00:45:41alors cette audience

00:45:42comment elle se passe

00:45:43il y a un parquet

00:45:44qui requiert

00:45:44alors il y a le parquet

00:45:45il y a l'avocat général

00:45:46qui représente

00:45:47je parle de la libération

00:45:48ce sera probablement

00:45:50la même composition

00:45:52que pour l'audience

00:45:53de jugement

00:45:53bon

00:45:54il y a

00:45:55donc le président Sarkozy

00:45:56sera présent

00:45:57il peut être présent

00:45:58comme il peut ne pas l'être

00:45:59ça se passe où

00:46:00ça se passe au tribunal

00:46:01ça se passe à la cour d'appel

00:46:03de Paris

00:46:03et la cour d'appel

00:46:04elle est

00:46:05elle est au palais

00:46:06dans l'ancien palais

00:46:07dans l'ancien palais

00:46:08dans l'ancien palais

00:46:08oui

00:46:08ça peut se faire

00:46:10par visioconférence

00:46:11il peut aussi

00:46:13demander à être présent

00:46:14c'est un droit

00:46:15la cour peut rendre

00:46:18sa décision

00:46:18dans l'heure

00:46:19dans les deux heures

00:46:20dans les trois heures

00:46:20ou le lendemain

00:46:21ou trois jours après

00:46:22le tout c'est qu'elle respecte

00:46:23le délai

00:46:23le délai de deux mois

00:46:25normalement

00:46:27si on applique

00:46:27l'article 144

00:46:28il est dehors

00:46:29Nicolas Sarkozy

00:46:30il est dehors

00:46:31il n'y a aucun des motifs

00:46:32alors je les rappelle

00:46:33si vous voulez rapidement

00:46:34on peut ne pas être libéré

00:46:36s'il y a un risque

00:46:37de pression

00:46:37sur les témoins

00:46:38s'il y a un risque

00:46:39de concertation

00:46:40entre les mis en cause

00:46:41s'il y a un risque

00:46:42de renouveler l'infraction

00:46:46de récidiver

00:46:47et s'il y a un risque

00:46:49en matière criminelle

00:46:51mais non on n'y est pas

00:46:52de trouver la loi de public

00:46:53voilà bon

00:46:53franchement

00:46:54il n'y a pas un seul

00:46:55des motifs prévus

00:46:56par l'article 144

00:46:57qui est réuni

00:46:58et une fois qu'on a fait

00:47:00cette demande

00:47:01si elle n'est pas acceptée

00:47:02on a le droit

00:47:02de faire une demande

00:47:03dans un délai précis

00:47:05oui et il faut que la cour

00:47:06statue dans les deux mois

00:47:07oui ça c'est pour la réponse

00:47:08mais si une fois

00:47:10que la réponse est donnée

00:47:11que la réponse est négative

00:47:12la nouvelle demande

00:47:13vous savez ce que je faisais

00:47:14moi quand j'avais

00:47:15comme je connaissais

00:47:16la détestation

00:47:17de certains magistrats

00:47:18pour votre serviteur

00:47:19je faisais des demandes

00:47:21de mise en liberté

00:47:22à répétition

00:47:22et puis j'en faisais une

00:47:24pendant le mois d'août

00:47:25et j'y allais pas

00:47:27et je disais à mon client

00:47:28allez-y

00:47:29dites que vous n'avez pas

00:47:30besoin d'avocat

00:47:30vous allez voir

00:47:31ils vont vous libérer

00:47:31et le type arrivé

00:47:33disait

00:47:34ouais ouais je viens seul

00:47:35le colore il est nul

00:47:35j'ai pas besoin d'avocat

00:47:37on le libérait

00:47:37ce qui ne répond pas

00:47:38à la question de Pascal

00:47:39dans quel délai

00:47:41on peut prendre

00:47:41dans quel délai

00:47:41non pas du tout

00:47:42c'est tous les mois

00:47:44on peut faire tous les jours

00:47:46ah non mais il peut faire

00:47:47une demande de mise à liberté

00:47:48le soir même

00:47:48mais quand vous dites

00:47:50que les magistrats

00:47:50ne vous aimaient pas

00:47:51certains

00:47:53pas tous

00:47:53oui mais

00:47:53comment dire

00:47:55ce lien

00:47:55qui existe entre un avocat

00:47:57et un magistrat

00:47:58est-ce que ça peut

00:47:58influer

00:48:00contre un dossier

00:48:01parce que

00:48:02si vous êtes

00:48:05injusticiable

00:48:07tout compte

00:48:08je l'assure

00:48:08tout compte

00:48:09tout entre en ligne de compte

00:48:10la relation de l'avocat

00:48:12avec le tribunal

00:48:13l'estime

00:48:14que le tribunal

00:48:16peut avoir pour l'avocat

00:48:16bon je ne vous dirai pas

00:48:18que ça va faire condamner

00:48:18un innocent

00:48:19attention

00:48:19mais ça donne

00:48:21une atmosphère différente

00:48:23à l'audience

00:48:23voilà

00:48:23par exemple

00:48:24quand un avocat

00:48:26que je ne citerai pas

00:48:27qui fut

00:48:27par les hasards

00:48:28de l'histoire

00:48:28ministre de la justice

00:48:29et comédien

00:48:30ou comédien aimé ministre

00:48:32arrivé dans un prétoire

00:48:33les magistrats le détestaient

00:48:35vraiment

00:48:35parce qu'il faisait tout

00:48:36pour ça

00:48:37bon

00:48:37et ça n'avait pas

00:48:38forcément une influence

00:48:39sur le jugement

00:48:40mais sur l'ambiance

00:48:41quoi

00:48:41oui mais il faisait son métier

00:48:43il défendait

00:48:44il défendait

00:48:45il n'était pas du côté

00:48:47des magistrats

00:48:47on peut aussi faire

00:48:49de la diplomatie judiciaire

00:48:50c'est pas interdit

00:48:50ils sont tous du même côté

00:48:51dans la recherche de la justice

00:48:52c'est pas interdit

00:48:53mais normalement

00:48:54vous savez pourquoi

00:48:54ils portent l'hermine

00:48:55parce que l'hermine

00:48:57elle préfère mourir

00:48:59que de se souiller

00:48:59bon

00:49:01on va parler théâtre

00:49:03dans la dernière partie

00:49:04de l'émission

00:49:05avec Pierre Arditi

00:49:06avec Nicolas Briançon

00:49:07enfin du talent

00:49:08exactement

00:49:08et on va être avec

00:49:10Alexandre

00:49:11Alexis Macart

00:49:12parce que j'ai demandé

00:49:12que l'auteur soit là

00:49:14parce que d'habitude

00:49:14quand on parle de théâtre

00:49:16on est avec les comédiens

00:49:16et on n'a pas l'auteur

00:49:17mais la pièce

00:49:18dont on va parler

00:49:19je me souviendrai

00:49:19de presque tout

00:49:20c'est une pièce formidable

00:49:21et l'auteur va être là

00:49:22dans une seconde

00:49:23mais avant cela

00:49:23d'ailleurs vous l'avez reçu

00:49:25je crois

00:49:25Pierre Arditi

00:49:26cher Thomas Hill

00:49:28il est venu avec

00:49:29Nicolas Briançon

00:49:31aussi ils sont venus

00:49:31tous les deux

00:49:31pour cette formidable pièce

00:49:33vous l'avez vu depuis

00:49:34ou vous l'avez simplement lu

00:49:35toujours pas

00:49:35moi je l'ai lu simplement

00:49:36moi je l'ai vu

00:49:38elle est formidable

00:49:38la pièce elle est drôle

00:49:39elle est intelligente

00:49:40et puis elle fait réfléchir

00:49:41c'est un peu comme

00:49:42votre émission

00:49:43exactement

00:49:44et où on va recevoir

00:49:45à Mandalire ce matin

00:49:46de la musique

00:49:48avec à Mandalire

00:49:49qui sort un nouvel album

00:49:50et elle va nous le faire écouter

00:49:51on en a la primeur

00:49:52parce que ça sort

00:49:53seulement vendredi

00:49:54bah oui

00:49:55mais vous n'allez pas

00:49:56au palace

00:49:57vous n'étiez pas né

00:49:57dans les années 80

00:49:58non j'aurais été très petit

00:50:00oui on allait au palace

00:50:02on la voyait

00:50:02on essayait de rentrer

00:50:03mais bon

00:50:04on ne pouvait pas rentrer

00:50:04évidemment

00:50:05on n'était pas

00:50:05on n'était pas assez chic

00:50:06pour rentrer

00:50:07ou assez déguisé pour rentrer

00:50:08parce qu'à l'époque

00:50:09il fallait avoir des

00:50:10vous alliez au palace

00:50:11vous êtes allé au palace

00:50:12non

00:50:13merci Thomas

00:50:14et bonne émission

00:50:15vous êtes allé au palace

00:50:16dans les années 80 ?

00:50:18la Sorbonne mon vieux

00:50:19la Sorbonne

00:50:20les livres

00:50:21les bibliothèques

00:50:22vous sortiez pas

00:50:22les bordels

00:50:23oh non

00:50:24non

00:50:25soyez gentil

00:50:26bon

00:50:26mais ça n'existe plus

00:50:28oui bah ça n'existait pas

00:50:29non plus dans les années 80

00:50:30ça n'existait pas du tout

00:50:31c'est une image

00:50:32c'est une image

00:50:33empruntée à Blondin

00:50:34du reste

00:50:34c'est-à-dire ?

00:50:35ouais

00:50:36Blondin il appelait tout

00:50:37ce qui n'était pas un bistrot

00:50:38un bordel

00:50:39parce que pour lui

00:50:41il n'y avait d'ordre

00:50:41que dans les bistrots

00:50:43bah il rentrait

00:50:44et il demandait un verre de contact

00:50:45il allait

00:50:46et comme il habitait

00:50:47Key Voltaire

00:50:48il disait

00:50:49je ne pourrais pas aller

00:50:50à l'académie française

00:50:50parce qu'il y a trop de bistrots

00:50:51il y a trop de bistrots

00:50:52bon

00:50:52Thomas je vais vous remercier

00:50:56merci

00:50:56monsieur Nolo va passer

00:50:57de l'autre côté

00:50:58et là nous allons avoir

00:51:00le théâtre

00:51:02le théâtre

00:51:02c'est bien

00:51:03avec un petit majuscule

00:51:03voilà

00:51:04exactement

00:51:05et puis avec un des plus grands

00:51:06comédiens

00:51:07moi je suis fan des deux

00:51:09bah exactement

00:51:09il n'y a que le théâtre

00:51:11qui est vrai

00:51:11bon

00:51:12ça c'est vraiment une phrase

00:51:14à la Jouvet

00:51:15il n'y a que le théâtre

00:51:16à la Jouvet

00:51:16il n'y a que le théâtre

00:51:17c'est du Jouvet

00:51:18ça ne veut rien dire

00:51:19bah voilà

00:51:20Jouvet ne veut rien dire

00:51:20bravo

00:51:21Jouvet il disait

00:51:22vous pouvez me serrer la main

00:51:24le talent

00:51:24c'est pas contagieux

00:51:25et comment ça va

00:51:27vous allez bien

00:51:28oui je vais bien

00:51:29et vous

00:51:29vous allez bien

00:51:30oui je vais bien

00:51:31vous savez pourquoi

00:51:32il parlait comme ça

00:51:33Jouvet

00:51:33il était bègue au départ

00:51:34il était bègue

00:51:35il est comme moi

00:51:37bon

00:51:38ah oui

00:51:39ça ne s'est pas entendu

00:51:41aujourd'hui

00:51:41un avocat bègue

00:51:45ça ne doit pas être

00:51:45très pratique

00:51:46j'en ai connu

00:51:47j'en ai connu

00:51:48oui il y a aussi

00:51:50des papillons

00:51:51des poissons volants

00:51:53mais bon

00:51:53allez il est 9h56

00:51:55deux jours pour délibérer

00:51:56il est 9h56

00:51:57théâtre dans une seconde

00:51:58au théâtre ce matin

00:52:00il ne lui manquait que la parole

00:52:03il est 10h01

00:52:06on va recevoir et parler

00:52:09théâtre dans une seconde

00:52:10parce que nous sommes avec

00:52:11Pierre Arditi

00:52:12avec Nicolas Briançon

00:52:13et avec l'auteur

00:52:14Alexis Macard

00:52:15d'une pièce formidable

00:52:16je me souviendrai de presque tout

00:52:18parce que

00:52:19on n'en invite jamais les auteurs

00:52:20pas suffisamment en tout cas

00:52:21et j'ai demandé vraiment

00:52:23que vous veniez

00:52:24et que vous nous parliez

00:52:25de cette aventure étonnante

00:52:26parce que vous avez écrit

00:52:27pour les comédiens

00:52:28qui sont présents

00:52:29sur ce plateau

00:52:30donc vous nous direz

00:52:31quelle a été votre démarche

00:52:33mais avant cela

00:52:34Somaya

00:52:34à la midi

00:52:34nous rappelle les titres

00:52:35Somaya

00:52:36nous allons obtenir

00:52:40leur libération immédiate

00:52:41ils ne sont pas encore

00:52:42en capacité de rentrer

00:52:44dans leur pays

00:52:44il faut laisser s'engager

00:52:46la diplomatie française

00:52:48pour atteindre ce résultat

00:52:50réaction ce matin

00:52:51de Jean-Noël Barraud

00:52:52suite à la libération

00:52:53de Cécile Collère

00:52:54et Jacques Paris

00:52:55et qui sont pour le moment

00:52:56toujours sous le régime

00:52:57des MOLA

00:52:58leur rapatriement en France

00:52:59pourrait prendre quelques jours

00:53:01des messages antisémites

00:53:03publiés sur des groupes

00:53:04de promotion

00:53:05de l'université Lyon 3

00:53:06message d'appel au meurtre

00:53:08diffusé le 24 octobre

00:53:10puis nouvelle publication

00:53:11antisémite

00:53:12une semaine plus tard

00:53:13cette fois un sondage

00:53:14avec cette question

00:53:15qui aime les juifs

00:53:16des faits signalés

00:53:18au procureur de la république

00:53:19par le président

00:53:20de l'établissement

00:53:21et puis dans son discours

00:53:23le nouveau maire

00:53:24de New York

00:53:24Zoran Mamdani

00:53:25a déclaré

00:53:26je cite

00:53:26que la ville

00:53:27pouvait montrer

00:53:28à une nation

00:53:29trahie par Donald Trump

00:53:30comment le vaincre

00:53:31et que son élection

00:53:31marquait la victoire

00:53:32de l'espoir

00:53:34sur la tyrannie

00:53:34en cette période

00:53:35d'obscurité politique

00:53:36New York sera

00:53:38la lumière

00:53:39merci Somaia

00:53:40c'est une pièce drôle

00:53:41intelligente

00:53:42qui ouvre beaucoup

00:53:42de sujets

00:53:43le rapport père-fils

00:53:44le rapport

00:53:45de ce qu'est un comédien

00:53:46le rapport

00:53:47à la vie amoureuse

00:53:49il y a énormément

00:53:50de choses là-dedans

00:53:51et c'est une pièce

00:53:52qui a été écrite

00:53:53par Alexis Macart

00:53:54alors Alexis

00:53:55vous êtes un humoriste

00:53:57en 2006

00:53:57vous avez été repéré

00:53:58par Jamel Debbouze

00:53:59vous avez animé

00:54:00un journal satirique

00:54:01d'ailleurs

00:54:01dans l'émission

00:54:02de Cyril Hanouna

00:54:02et puis vous avez fait

00:54:04également du one-man show

00:54:05et puis là

00:54:05vous avez écrit

00:54:05cette pièce

00:54:06et ça m'intéressait

00:54:07qui est formidable

00:54:08qui est étincelante

00:54:10merci

00:54:11qui a beaucoup

00:54:13beaucoup de qualité

00:54:14mais vous avez écrit

00:54:15je crois

00:54:16pour Pierre Arditi

00:54:17oui oui

00:54:18j'ai écrit pour Pierre

00:54:19en fait

00:54:20la jeunesse

00:54:21de la pièce

00:54:22en fait c'est Nicolas

00:54:22c'est Nicolas

00:54:23qui en gros

00:54:23m'a fait une

00:54:24on peut dire

00:54:25une sorte de commande

00:54:26il m'a dit

00:54:26j'aimerais bien

00:54:27jouer quelque chose

00:54:28de toi

00:54:28donc moi je fonctionne

00:54:30bien sous la contrainte

00:54:31et

00:54:32et j'ai le syndrome

00:54:35et j'ai le syndrome

00:54:36du

00:54:36j'ai le syndrome

00:54:38du bon élève

00:54:40contre

00:54:41la brillance

00:54:42c'est juste

00:54:43et très vite

00:54:44l'évidence

00:54:45très très rapidement

00:54:46ça a été

00:54:47père-fils

00:54:48Pierre Arditi

00:54:49Nicolas Briançon

00:54:50et je suis parti

00:54:51de cette chose là

00:54:52et ça s'est déroulé

00:54:54en fait très

00:54:54j'allais dire

00:54:56assez facilement

00:54:56oui c'est vrai

00:54:57la pièce s'est écrite

00:54:58assez vite

00:54:58et

00:54:59donc voilà

00:55:00c'est parti de ça

00:55:01au départ

00:55:01parce qu'il y a

00:55:02GP

00:55:03le grand-père

00:55:03il y a

00:55:04père

00:55:05et puis il y a

00:55:06le fils

00:55:06il y a trois

00:55:07ils n'ont pas de prénom

00:55:08d'ailleurs

00:55:09ils ne sont jamais nommés

00:55:10ben oui mais

00:55:10c'est pour ça que chacun

00:55:11peut venir s'identifier

00:55:13alors Pierre Arditi

00:55:15il y a beaucoup de gens

00:55:16qui écrivent pour vous

00:55:17qui veulent écrire pour vous

00:55:19il y en a quelques-uns

00:55:20oui

00:55:20donc c'est assez flatteur

00:55:22mais alors ça veut dire quoi

00:55:22ça veut dire qu'ils ont

00:55:23ils ont chopé quelque chose

00:55:24de vous

00:55:25pourquoi est-ce qu'on a envie

00:55:26d'écrire pour vous

00:55:27je suppose tout de même

00:55:29que c'est de l'ordre du désir

00:55:30comme le fait d'être un acteur

00:55:33est de l'ordre du désir

00:55:34mon seul plan de carrière

00:55:35moi c'est de faire ce que j'aime

00:55:36quand ça ne me convient pas

00:55:39même si on me dit

00:55:39que ce serait bien

00:55:40que je le fasse

00:55:40je ne le fais pas

00:55:41c'est mon désir

00:55:43qui compte

00:55:43non ce qui me touche beaucoup

00:55:44c'est que

00:55:45évidemment

00:55:46Alexis Macquart

00:55:48en ce moment

00:55:49bien sûr

00:55:49mais qu'un certain nombre

00:55:51d'auteurs

00:55:52de cette génération là

00:55:53aient encore envie

00:55:55d'écrire

00:55:55un certain nombre de choses

00:55:57pour moi

00:55:58ou avec moi

00:55:59donc évidemment

00:56:00c'est très

00:56:01c'est très flatteur

00:56:03surtout

00:56:03enfin

00:56:04il y a quelques

00:56:07metteurs en scène

00:56:09aussi d'ailleurs

00:56:09enfin quelques auteurs

00:56:10d'une génération

00:56:11qui n'est plus la mienne

00:56:13et ça

00:56:13ça me

00:56:14ça me conforte

00:56:15dans le fait

00:56:16de continuer encore

00:56:17un petit peu

00:56:18à incarner

00:56:20ce qu'ils ont écrit

00:56:20alors il y a beaucoup

00:56:21de thèmes

00:56:22évidemment dans cette pièce

00:56:23moi il y a un

00:56:24qui m'intéresse peut-être

00:56:24plus que les autres

00:56:25c'est ce qu'il y a

00:56:26un comédien

00:56:26et la psychologie

00:56:29d'un comédien

00:56:30mais pas que

00:56:30il y a aussi

00:56:31de narcissisme

00:56:31d'égo-centrisme

00:56:32etc

00:56:32parce que le portrait

00:56:34qui est fait

00:56:35de ce grand comédien

00:56:36de théâtre

00:56:37c'est juste un monstre

00:56:38donnez-moi

00:56:39Pierre Ardétis

00:56:40c'est-à-dire

00:56:40peut-être pas pouvoir

00:56:42rester plus long

00:56:42malheureusement

00:56:43c'est dommage

00:56:44parce que ça avait

00:56:44la certaine

00:56:45ça m'intéresse vraiment

00:56:46parce que quand son fils

00:56:47quand son fils

00:56:49je ne veux pas spoiler

00:56:49mais quand son fils

00:56:50a un accident

00:56:51il est dans un tournage

00:56:52au bout du monde

00:56:53il ne bouge même pas

00:56:54de voir

00:56:54quand son fils

00:56:55écrit un roman

00:56:57rien à foutre

00:56:59il ne l'a même pas

00:56:59lui été

00:56:59et ça m'intéresse

00:57:01parce qu'il y a

00:57:01évidemment

00:57:02il y a de la dérision

00:57:02vous êtes un très grand comédien

00:57:05un des plus grands

00:57:05de votre génération

00:57:06c'est exact

00:57:07donc

00:57:07c'est intéressant

00:57:09c'est qu'est-ce qui existe

00:57:11qu'est-ce qui existe

00:57:12à côté

00:57:13d'un grand comédien

00:57:15et beaucoup de choses

00:57:16d'abord c'est vous

00:57:18qui le dites

00:57:18c'est très flatteur

00:57:20je vous en remercie

00:57:20je ne me vis pas

00:57:21comme ça

00:57:22mais bon

00:57:22je considère

00:57:24que j'ai eu raison

00:57:25de faire ce métier

00:57:25et que j'ai quelques mérites

00:57:27mais de là

00:57:27être un grand comédien

00:57:28ça n'a pas le problème

00:57:28il y a un certain nombre

00:57:30de mes aînés

00:57:31et non des moindres

00:57:31qui eux sont

00:57:32non

00:57:33c'est quoi votre question

00:57:35parce que finalement

00:57:36la question c'est

00:57:37la question c'est

00:57:41est-ce qu'un grand comédien

00:57:42est-ce qu'un grand comédien

00:57:43est un monstre

00:57:44c'est ça la question

00:57:45non pas forcément

00:57:47je ne crois pas être un monstre

00:57:49personnellement

00:57:50j'ai un entourage

00:57:51que ce soit ma famille

00:57:52mon fils

00:57:54qui a d'ailleurs des points communs

00:57:55avec le personnage

00:57:56qu'incarne

00:57:57mon camarade Briançon

00:57:59parce qu'à une certaine époque

00:58:00il y a longtemps maintenant

00:58:01il a fallu que je me fabrique

00:58:04moi et ma première femme

00:58:05d'ailleurs

00:58:06et effectivement

00:58:07notre fils

00:58:08en a pâti

00:58:10c'est-à-dire qu'on l'a adoré

00:58:11on était là plus ou moins

00:58:12mais il a été beaucoup

00:58:13brinque-ballé

00:58:14entre ses grands-parents paternels

00:58:16et ses grands-parents maternels

00:58:17donc est-ce que c'est monstrueux ?

00:58:19Non

00:58:20c'est comme ça

00:58:21le métier

00:58:21le demande

00:58:22il y a beaucoup d'acteurs

00:58:23très sympathiques

00:58:24qui ont privilégié

00:58:26d'ailleurs

00:58:26et sans doute avait-il raison

00:58:27leur vie de famille

00:58:28à la vie du théâtre

00:58:30ou du cinéma

00:58:31de ce qu'ils veulent faire

00:58:32c'est comme ça

00:58:34il y a des sacrifices

00:58:35qui sont beaux

00:58:37et parfois

00:58:38effectivement

00:58:38égoïstes

00:58:39je suis probablement égoïste

00:58:41un peu moins

00:58:42que ce qu'on me fait jouer ici

00:58:43mais ça m'amuse

00:58:44d'aller dans mes propres marécages

00:58:46Alors vous vous êtes le père

00:58:47père et grand-père

00:58:48évidemment

00:58:49Nicolas et le fils

00:58:51et c'est terrible

00:58:52parce qu'au-delà

00:58:54de ce sujet

00:58:55sur les comédiens

00:58:56il y a également

00:58:57le sujet

00:58:59le thème

00:58:59quand un père

00:59:00est très présent

00:59:02comment le fils

00:59:03peut-il trouver sa place

00:59:04et il ne l'a pas vraiment trouvé

00:59:06dans la pièce

00:59:08il est plutôt raté

00:59:09Il ne l'a pas trouvé

00:59:11mais est-ce que c'est parce que

00:59:12le père est trop présent

00:59:12ou c'est parce que

00:59:13le père est trop absent

00:59:14c'est plutôt parce que

00:59:14le père est trop absent

00:59:15alors évidemment

00:59:16il y a la célébrité

00:59:17qui génère

00:59:20de la distance

00:59:21mais ce que vous dites

00:59:22sur le

00:59:23est-ce qu'on peut être

00:59:24un grand comédien

00:59:25et être quelqu'un de normal

00:59:27ça s'applique

00:59:28à tous les hommes

00:59:30et toutes les femmes

00:59:30qui ont des boulots

00:59:32absolument passionnants

00:59:34et dans lesquels

00:59:36ils s'engagent

00:59:36à 400%

00:59:37c'est valable

00:59:38pour des grands

00:59:39capitaines d'industrie

00:59:39c'est valable

00:59:40Oui mais ils ne sont pas

00:59:42sur scène

00:59:42c'est des gens

00:59:43qui ont l'habitude

00:59:43d'avoir les projecteurs

00:59:44sur eux

00:59:44d'être le centre

00:59:45de l'attention

00:59:46ça change les choses

00:59:46On a tous une scène

00:59:47mais plus ou moins

00:59:49quand même

00:59:49là c'est votre métier

00:59:50Oui mais vous en avez

00:59:51une aussi

00:59:51Oui

00:59:52Pardon

00:59:52On a tous une scène

00:59:54Un salon peut être

00:59:56une scène

00:59:56Convenons que le métier

00:59:58de comédien

00:59:59est intéressant

01:00:00et de comédienne

01:00:01d'ailleurs

01:00:01et de comédienne

01:00:03parce que c'est peut-être

01:00:04infiniment plus dur

01:00:05aussi pour les comédiennes

01:00:07parce que le temps

01:00:07qui passe par exemple

01:00:08le temps qui passe

01:00:09pour une comédienne

01:00:10est souvent plus rude

01:00:11que pour un comédien

01:00:13vous vous êtes magnifique

01:00:14Oui

01:00:14ça c'est exact

01:00:15À 80 ans

01:00:16Non mais vous êtes

01:00:17Je suis frappé par ça

01:00:19d'ailleurs

01:00:19Non mais

01:00:19Il y a plein de rôles

01:00:21Non mais il y a plein de rôles

01:00:23pour vous

01:00:24Il y a plein de rôles

01:00:25pour vous

01:00:25Pour les femmes

01:00:26c'est plus rude

01:00:26Ça c'est la seule chose

01:00:27que je découvre

01:00:28et qui me rassure un peu

01:00:28c'est qu'à mon âge

01:00:29comme dit l'autre

01:00:30il reste encore beaucoup

01:00:31de choses à jouer

01:00:32et quelques fois

01:00:33des choses qui sont

01:00:34absolument passionnantes

01:00:35Ça c'est vrai

01:00:36c'est une bonne surprise

01:00:37Et puis il y a moins

01:00:38de concurrence

01:00:38Ça c'est vraiment

01:00:40Ça c'est miteux

01:00:42comme réaction

01:00:43C'est miteux

01:00:43Voilà pourquoi

01:00:44c'est arrêté

01:00:45C'est tout ça

01:00:46C'est un groupe vivien

01:00:47C'est toute la journée

01:00:50On est en mode

01:00:51Alors vraiment

01:00:53Et moi

01:00:54Qu'est-ce que ça change

01:00:56d'écrire spécifiquement

01:00:57pour quelqu'un

01:00:58et surtout pour des gens

01:00:59et moustres sacrés

01:01:00comme Arditi

01:01:01ou Briançon

01:01:01Qu'est-ce que ça change ?

01:01:05Le chèque à l'arrivée

01:01:06Les droits d'auteur

01:01:08sont vachement plus importants

01:01:09indépendamment de ça

01:01:10C'est important de le dire

01:01:12parce que je crois

01:01:12que les droits d'auteur

01:01:13c'est 12% de la recette

01:01:14Chaque soir

01:01:15C'est 10

01:01:17et à un moment

01:01:17ça bascule à 12

01:01:18Et quand vous allez

01:01:20à l'étranger

01:01:20parce que la pièce

01:01:21on peut imaginer

01:01:22qu'elle soit traduite

01:01:23ça sera 6%

01:01:24Il y aura pour l'auteur

01:01:25et pour le traducteur

01:01:26Ça vous en connaissez

01:01:27plus que moi là-dessus

01:01:29Je ne sais pas

01:01:29Mais pour revenir

01:01:30sur la

01:01:31Alors déjà

01:01:33en termes d'écriture

01:01:34concrètement

01:01:35j'ai sa voix

01:01:35dans l'oreille

01:01:36Constamment

01:01:38Donc ça aide

01:01:38à entrer

01:01:39Comment dire

01:01:42à faire créer

01:01:43de la communication

01:01:43entre les personnages

01:01:44en ayant déjà

01:01:45une musique dans l'oreille

01:01:46C'est plus aisé

01:01:46de faire ça

01:01:47Moi par exemple

01:01:48je ne raconte pas

01:01:48vraiment d'histoire

01:01:49Ce qui m'intéresse

01:01:50c'est de faire communiquer

01:01:50des personnages entre eux

01:01:52Et quand on a

01:01:52Pierre Arditi

01:01:53dans l'oreille

01:01:54il y a déjà

01:01:57une rhétorique

01:01:57qui se met en place

01:01:58de mots

01:01:59Et donc voilà

01:02:01par conséquent

01:02:01il y a presque

01:02:02une plus grande facilité

01:02:03Ce qui est souvent le cas

01:02:04quand on écrit

01:02:05pour des personnes

01:02:06en particulier

01:02:06ce qui m'arrive là

01:02:07par exemple

01:02:07quand j'écris

01:02:08une nouvelle pièce

01:02:08en ce moment

01:02:09par exemple

01:02:10j'ai Jean-Pierre Mariel

01:02:11et Jean Rochefort

01:02:13en fait j'ai les deux

01:02:14Malheureusement

01:02:16il n'existe plus

01:02:17mais en tout cas

01:02:17moi ça m'aide

01:02:18à entrer

01:02:19en communication

01:02:20et à mettre

01:02:21en marche

01:02:22mes dialogues

01:02:24Je peux poser une question ?

01:02:25Je vais vous poser une question

01:02:26Miguel

01:02:27Van der Linder

01:02:28Van der Linden

01:02:29Van der Linden

01:02:30Il est luxembourgeois

01:02:33Il est formidable

01:02:34Il est formidable

01:02:35Il est formidable

01:02:35c'est celui qui joue

01:02:37le fils

01:02:37ou le petit fils

01:02:38Et puis il faut citer

01:02:40également Julien Boisselier

01:02:41qu'on connait bien

01:02:43du côté de Nantes

01:02:44Qui est mis en scène

01:02:45Exactement

01:02:46et puis son père

01:02:46était un bon footballeur

01:02:48Boisselier

01:02:50et donc on le salue

01:02:51évidemment Julien

01:02:52parce qu'il nous écoute

01:02:53peut-être

01:02:54Vous vouliez poser une question ?

01:02:56Oui mais

01:02:57vu le temps

01:02:58que vous nous laissez

01:02:59entre le moment

01:02:59on veut la poser

01:03:00au moment

01:03:00Non mais vous êtes

01:03:01un peu comédien aussi

01:03:02On l'oublie

01:03:03On l'oublie

01:03:03Non c'est vrai

01:03:04Non non mais il se rend pas compte

01:03:05Bon

01:03:05Un comédien c'est forcément

01:03:07un monstre

01:03:07parce qu'il se montre

01:03:10Voilà

01:03:11Donc

01:03:12Donc il n'y a pas de question

01:03:13Donc ma question

01:03:14Si la question arrive à toi

01:03:15Si vous me laissez le temps

01:03:16D'abord

01:03:17D'abord

01:03:17que je dise

01:03:18l'admiration que j'ai

01:03:19pour Pierre Arditi

01:03:20Moi je l'ai vu pendant

01:03:21très longtemps

01:03:22à la criée

01:03:23avec

01:03:23Avec Marcel Maréchal

01:03:25Notamment dans Figaro

01:03:26Génial

01:03:27Génial

01:03:28Dans le mariage de Figaro

01:03:29C'était un moment

01:03:30Ça me fait très plaisir

01:03:31parce que je ne l'ai jamais joué

01:03:32Bon

01:03:33Vous devez confondre

01:03:34Avec Don Juan par exemple

01:03:36Non non pas du tout

01:03:37Maître Présil a joué

01:03:37le mariage de Figaro

01:03:38Il était très bien

01:03:39Je m'en souviens

01:03:39Si si

01:03:40Vous avez un trou de mémoire

01:03:41Mais il ne peut pas jouer

01:03:42le mariage de Figaro

01:03:43Il ne va pas jouer Figaro

01:03:44Non

01:03:45C'était Barbier de Séville

01:03:47Encore moins

01:03:47Mais non

01:03:48C'était

01:03:49Crime et châtiment

01:03:51Non j'ai

01:03:51Non je m'en souviens

01:03:52C'était une pièce avec

01:03:53Martial Maréchal

01:03:54Oui mais j'en ai fait beaucoup

01:03:55avec Martial Maréchal

01:03:56Quelle est la question ?

01:03:58C'est fou le nombre de pièces

01:03:58que vous n'avez pas jouées

01:03:59Oui c'est vrai

01:04:00C'est pour ça qu'il me reste

01:04:01encore énormément

01:04:02Quelle est la question ?

01:04:03Alors la question est la suivante

01:04:04Bon

01:04:05Un jour

01:04:05Laurent Cochet

01:04:07Qui était un ami

01:04:08Jean-Laurent Cochet

01:04:09Qui était un ami

01:04:10Que j'aimais beaucoup

01:04:10Me disait

01:04:11Tu vois ce qu'il fait

01:04:12Et j'aimerais savoir

01:04:13Si vous partagez son opinion

01:04:14Ce qu'il fait

01:04:15La particularité du comédien

01:04:18C'est qu'on finit

01:04:20On vieillit

01:04:21On sait jamais

01:04:22Qui en est vraiment

01:04:23Non je comprends

01:04:27Qu'on puisse dire ça

01:04:28Mais moi je suis

01:04:30Comme j'ai déjà dit ça mille fois

01:04:32Je suis un acteur

01:04:32Stanislavskien

01:04:33C'est à dire que

01:04:34Je crois au contraire

01:04:35Enfin je passe ma vie

01:04:36A me servir de moi

01:04:37Pour incarner

01:04:38Un certain nombre

01:04:39D'autres personnages

01:04:40Qui ont l'air de ne pas l'être

01:04:41Qui sont une partie de moi

01:04:43Le si

01:04:43Le fameux si

01:04:44Oui

01:04:45Voilà expliquer quand même

01:04:46Deux mots

01:04:47Non on n'explique pas

01:04:48Bon il ne veut pas

01:04:49Non voilà

01:04:50Alors

01:04:50Non non je

01:04:52Non vous ne partagez pas l'opinion

01:04:53Personnellement je ne partage pas

01:04:55Mais ce n'est pas pour ça

01:04:55Ce qui est intéressant

01:04:56Moi aussi

01:04:57Ce qui est intéressant évidemment

01:04:58Quand on vous voit

01:04:59Et moi j'aime bien parler cuisine

01:05:00Avec les comédiens

01:05:01C'est le travail

01:05:02Parce qu'on a l'impression

01:05:02Que c'est tellement facile

01:05:04Que vous ne travaillez pas

01:05:05On a l'impression

01:05:06Que vous vous jouez

01:05:07Je regardais parfois

01:05:08Quand vous écoutez

01:05:09Par exemple

01:05:10Ça m'intéresse

01:05:12C'est pour ça que le théâtre

01:05:13C'est formidable d'ailleurs

01:05:14Parce que tu vas au théâtre

01:05:15Allez au théâtre

01:05:16Allez au théâtre

01:05:16Tu regardes le comédien

01:05:17Parfois quand il ne joue pas

01:05:18Et là je me dis

01:05:19Mais il pense à quoi Arditi

01:05:21Il est vraiment concentré

01:05:23Sur ce que lui dit son partenaire

01:05:24Il pense que ce soir

01:05:26Il va aller dîner ailleurs

01:05:27Et on ne voit plus rien

01:05:30Un comédien c'est formidable

01:05:32Parce que plus il vieillit

01:05:33Milleur il est

01:05:33On ne voit plus rien

01:05:35On ne voit plus le travail

01:05:36On voit juste que vous

01:05:37Vous ne jouez plus

01:05:39En plus vous êtes

01:05:39Et ça je trouve ça sidérant

01:05:41C'est un beau compliment en tout cas

01:05:43Mais c'est-à-dire qu'il faut

01:05:45Beaucoup travailler avant

01:05:46Pour ne pas avoir l'air

01:05:47De travailler pendant

01:05:48C'est ça la règle

01:05:49Mais il faut un temps fou

01:05:50Pour comprendre ça

01:05:51Et le premier matériau de l'acteur

01:05:53C'est lui-même

01:05:54Il n'y en a pas d'autre

01:05:55Alors quand j'avais 20 ans

01:05:57J'étais beaucoup moins bon

01:05:58Que mon camarade Miguel

01:05:59Van Der Linden

01:06:00D'Erger écrit sur lui

01:06:02Comme ça

01:06:04Il faut un temps fou

01:06:04C'est le premier matériau de l'acteur

01:06:06C'est la vie en particulier

01:06:08Et la sienne

01:06:08Je pense ça

01:06:09Comme ça on peut très bien

01:06:10Ne pas partager cette opinion

01:06:11Donc si je vous donne cette impression

01:06:14Je vous en remercie

01:06:15Ça veut dire que je n'ai pas

01:06:16Complètement raté mon coup

01:06:17Mais en même temps

01:06:18Pour employer une expression à la mode

01:06:20Je ne joue pas tout seul

01:06:21Et quand je travaille avec le type

01:06:23Le type qui est à la main gauche

01:06:25Avec sa moumoute grisonnante

01:06:28Il fait la moitié du boulot pour moi

01:06:32Ça veut dire quoi faire la moitié du boulot ?

01:06:33Il fait la moitié du boulot parce que

01:06:35S'il n'y a personne en face de soi

01:06:36Il ne peut rien se passer

01:06:38C'est absolument impossible

01:06:39C'est impossible

01:06:40C'est-à-dire que quand vous jouez

01:06:41Avec un mauvais acteur

01:06:42Ce qui a dû vous arriver

01:06:43Vous êtes vous-même ?

01:06:44Pas souvent

01:06:45Non

01:06:46Vous savez c'est comme au télé

01:06:47Ce que vous voulez

01:06:48Quand vous jouez en face d'un joueur

01:06:49Qui n'est pas bon

01:06:50Vous ne devenez pas bon vous-même

01:06:51C'est comme ça

01:06:52Donc là je suis en face d'une pointure

01:06:54D'un type absolument délicieux

01:06:56Et qui a le même genre d'humour

01:06:58Que le mien

01:06:58Et il avait beaucoup

01:07:00Très envie de jouer avec moi

01:07:01Et j'avais très envie de jouer avec lui

01:07:03D'ailleurs d'une certaine manière

01:07:04Je considère moi

01:07:05Qu'il est pratiquement mon dauphin

01:07:07Parce qu'il est beaucoup plus jeune que moi

01:07:08Mais il a le

01:07:09On a une tessiture

01:07:11Qui est tout à fait commune

01:07:12C'est pour ça d'ailleurs

01:07:13Que les publics croient

01:07:14Que nous sommes père et fils

01:07:16Ce qui grâce à Dieu

01:07:18N'est pas le cas

01:07:18Il y a beaucoup de choses

01:07:19Dans la pièce je l'ai dit

01:07:20Le rapport père-fils

01:07:22Évidemment

01:07:22Le rapport sur le comédien

01:07:24Le rapport évidemment aussi amoureux

01:07:26Le rapport sur la jeune génération

01:07:29Qui arrive avec les sexualités

01:07:31Les petits

01:07:31Bon mais qu'est-ce que vous disent

01:07:33Les gens en sortant

01:07:34Qu'est-ce qu'ils retiennent

01:07:35Principalement de cette pièce

01:07:37Qu'ils ont vue

01:07:38Alors moi

01:07:39La grande surprise finalement

01:07:41Qu'on a eu

01:07:41Quand on a commencé à jouer

01:07:44Parce que quand on travaille

01:07:45Une création comme ça

01:07:46Et c'est ce qui est aussi passionnant

01:07:47C'est qu'on est dans

01:07:49Le vide total

01:07:50On n'a aucune référence

01:07:51Quand on reprend

01:07:52Ce qui nous est arrivé

01:07:53À l'un et à l'autre

01:07:55Beaucoup à Pierre

01:07:56Et quelquefois à moi

01:07:56Ce qu'on appelle

01:07:58Des classiques

01:07:59Ou en tout cas

01:07:59Des pièces du répertoire

01:08:00Des pièces qui ont déjà été jouées

01:08:01On est bardé de références

01:08:03On sait où la pièce va

01:08:04On connaît son succès

01:08:05On sait

01:08:06Où sont ses points de force

01:08:07On sait comment elle fonctionne

01:08:08Quand on est sur une création

01:08:09On ne sait rien

01:08:12On est dans le vide

01:08:14Total

01:08:15Les mots qu'on prononce

01:08:16On ne sait pas exactement

01:08:17Quel impact ils vont avoir

01:08:18On a une première impression

01:08:20Quand on a fait cette première lecture

01:08:21Avec Pierre

01:08:22La première fois qu'on s'est croisés

01:08:23Qu'on a lu la pièce

01:08:25Et où Pierre a dit

01:08:26Il a levé le nez de son texte

01:08:28A la fin il a dit

01:08:29Je vais la jouer

01:08:29Et on était tous

01:08:31Très joyeux

01:08:33Qu'il accepte ce projet

01:08:35Mais à partir de là

01:08:36On travaille

01:08:37On échange

01:08:38On essaye de se parler

01:08:39Pendant la répétition

01:08:40On essaye de s'entendre

01:08:40Qu'est-ce que retienne par exemple

01:08:42Le public ?

01:08:42Parce que j'ai l'impression

01:08:43Elle est très bouleversée

01:08:44Voilà

01:08:44J'ai l'impression

01:08:45Qu'elle est tellement foisonnante

01:08:46Que chacun peut y trouver

01:08:47Ce qui l'intéresse

01:08:49Au plus profond

01:08:49Je suis sûr que le rapport

01:08:51Père-fils par exemple

01:08:52Doit être très commenté

01:08:54Ah oui

01:08:55Il est très commenté

01:08:56Ce que nous renvoient les gens

01:08:58C'est surtout des sentiments

01:08:59C'est des impressions

01:09:00Plus qu'une analyse de la pièce

01:09:02Ils nous disent tous

01:09:04On a beaucoup ri

01:09:07Et en même temps

01:09:07On est bouleversé

01:09:09Ce qui est une des très grandes forces du texte

01:09:11Et qui n'est pas si courant

01:09:12Dans le théâtre français

01:09:13Qui est très courant

01:09:14Dans le théâtre anglo-saxon

01:09:15C'est d'arriver à mélanger

01:09:16Comme dans la vie d'ailleurs

01:09:18Le rire et les larmes

01:09:20Mais nous qui avons un théâtre

01:09:22En France historiquement

01:09:23Plus intellectuel

01:09:25Plus construit

01:09:25Avec des règles

01:09:26Par exemple

01:09:26Les trois unités

01:09:28Unités de temps

01:09:30De lieux

01:09:31D'action

01:09:31On a un théâtre

01:09:33Qui est finalement

01:09:33Plus intellectuel

01:09:34Le théâtre anglo-saxon

01:09:36N'a jamais connu

01:09:37Ces règles-là

01:09:38Il est beaucoup plus libre

01:09:39Depuis Shakespeare

01:09:39Il est très très libre

01:09:41Et dans leur scénario

01:09:42C'est la même chose

01:09:42Et dans leur théâtre contemporain

01:09:44C'est la même chose

01:09:44La forme de la pièce

01:09:45C'est ce mélange des genres

01:09:47Et quand j'ai vu Alexis

01:09:48Je lui ai dit

01:09:48Il y a du Pinter

01:09:49Il y a du Florian Zeller

01:09:51Il y a du Guitry

01:09:52Alors évidemment

01:09:53C'est des références formidables

01:09:54Mais c'est vrai

01:09:55J'imagine que vous avez lu Pinter

01:09:57Par exemple

01:09:57Jamais

01:09:58Jamais

01:09:58Bah ça se voit

01:09:59J'ai jamais lu Pinter

01:09:59Charlotte

01:10:03D'abord est-ce que vous aimez

01:10:05Les comédiens

01:10:06Parce que chacun va au cinéma

01:10:07Chacun a son code d'entrée

01:10:09Parfois ça peut être les histoires

01:10:10Moi j'aime bien les comédiens

01:10:12Donc c'est pour ça

01:10:12Je vous ai demandé de venir

01:10:13J'adore ça les comédiens

01:10:15Quand ils sont formidables

01:10:17Même parfois des mauvais films

01:10:18Vous avez parlé de Rochefort et Marielle

01:10:19Parfois ils font des films

01:10:21Franchement qui n'étaient pas extraordinaires

01:10:22Il y a un film qui s'appelle

01:10:23L'Entourloupe

01:10:24Qui est un drôle de film

01:10:24Avec Marielle

01:10:26Je ne sais pas si vous connaissez ce film

01:10:27Au Diar

01:10:28Ce scénario de Diar

01:10:30C'est un film de Gérard Pires

01:10:32Je vous assure

01:10:33C'est un génie

01:10:34Marielle

01:10:35Mais un génie

01:10:35Et c'est une scène

01:10:37Alors que le film

01:10:39Il n'est pas extraordinaire

01:10:40Charlotte

01:10:40Moi je voudrais revenir

01:10:41A la question du travail

01:10:42Et vous posez une question

01:10:44Est-ce que vous travaillez

01:10:45Votre personnage

01:10:45Est-ce que en gros

01:10:46La première scène

01:10:47Vous prend énormément de temps

01:10:48Et ensuite vous aide ce personnage

01:10:50Et vous l'habitez

01:10:50Ou est-ce que chaque scène

01:10:51Vous demande autant de travail

01:10:53Quel est le rapport

01:10:54A votre personnage en fait ?

01:10:56Je le découvre

01:10:58Parce que vous savez

01:10:59Quand on lit une pièce comme ça

01:11:01D'abord quand on vous la passe

01:11:02Vous la lisez à voix basse

01:11:04C'est une voix intérieure

01:11:06Ensuite il y a la découverte

01:11:08De ce qu'on va probablement jouer

01:11:09A voix haute

01:11:10Alors ça devient très différent

01:11:12Il y a un son

01:11:13Quelque chose

01:11:14Qui commence à vous faire savoir

01:11:15Ce qui va être difficile

01:11:17Et ce qu'il sera moins

01:11:18Et puis ensuite

01:11:19Le travail il est tout au long

01:11:21Tout au long de la pièce

01:11:22Mais ce que disait très justement

01:11:23Nicolas

01:11:23C'est-à-dire que

01:11:24Quand on entre en répétition

01:11:26On entre en vie

01:11:27Ce qui est notre vie

01:11:28Mais en même temps

01:11:30On est dans le désert le plus total

01:11:32On ne sait pas où on va

01:11:33Alors il y a le travail

01:11:34Du metteur en scène évidemment

01:11:35Mais on reste dans l'incertitude

01:11:37Jusqu'au moment

01:11:38Où arrive ce qu'on attend tous

01:11:40Nous les acteurs

01:11:41C'est-à-dire d'embrasser le monde

01:11:43C'est-à-dire d'être enfin en prise

01:11:45Avec ceux qui viennent nous voir

01:11:46Il y a d'ailleurs une jolie phrase

01:11:49Une malheureuse jolie phrase

01:11:51Dans cette pièce

01:11:52Où l'on leur dit

01:11:53Un acteur ne s'appartient plus

01:11:55Il appartient à ceux

01:11:56Qui viennent le contempler

01:11:57Ce qui est totalement

01:11:58Ça c'est la vérité absolue

01:12:00Donc le travail est omniprésent

01:12:02Mais on continue de travailler

01:12:03Avec Nicolas

01:12:04On continue

01:12:05Là on joue

01:12:06On se dit

01:12:07Tiens est-ce qu'on peut

01:12:08Est-ce qu'on peut aller

01:12:08Dans cette direction-là

01:12:09Est-ce qu'on ne peut pas

01:12:10Ça ne t'embête pas

01:12:10Si je vais là ou là ou là

01:12:11Mais quelquefois on se surprend

01:12:13C'est ça le bonheur du théâtre

01:12:14Quand on fait du cinéma

01:12:15Ou de la télévision

01:12:16Une fois que c'est fait

01:12:17C'est imprimé pour toujours

01:12:18Le théâtre

01:12:19Vous pouvez être très mauvais

01:12:20Le lundi

01:12:21Et vous pourrez vous dire

01:12:22Ça serait génial le mardi

01:12:23Même si c'est faux

01:12:24Vous trouvez qu'il y a des jours

01:12:25Vous êtes très mauvais par exemple

01:12:27Parce que ça le public

01:12:28Il ne s'en rend pas compte

01:12:29Si si si

01:12:29Pas parce qu'il ne vient pas

01:12:30Tout le fait Nicolas

01:12:31Moi jamais

01:12:33Non mais Nicolas

01:12:34Vous vous dites parfois

01:12:36Tiens Pierre il est moins en forme ce soir

01:12:38Alors

01:12:38Honnêtement

01:12:40Non parce que la pièce

01:12:42Va durer encore un peu

01:12:43Parce que nous

01:12:44Le public ne s'en rend jamais

01:12:45Alors je vais répondre absolument

01:12:47Il n'était pas là la veille

01:12:48Il ne sera pas là le lendemain

01:12:49Non mais c'est pas

01:12:49Qu'il ne soit pas là la veille

01:12:51C'est celui qui vient le lundi

01:12:53Et ceux qui vont venir le mardi

01:12:55Ne voient pas la même chose

01:12:56Mais honnêtement

01:12:57Quand on n'est pas là

01:12:58Où il faudrait être

01:12:59Il ne faut pas prendre le public

01:13:01Pour des enfants

01:13:01Donc vous vous trouvez parfois

01:13:02Vous avez trouvé que des soirs

01:13:04Il n'a pas été bon ?

01:13:06Non c'est pas

01:13:06Qui ?

01:13:07Nicolas ?

01:13:07Nicolas depuis que vous jouez

01:13:08Non jamais

01:13:09Donc il a toujours été à la même forme

01:13:11Non on est de la même famille

01:13:13Et de la même veine

01:13:13On cherche les mêmes choses

01:13:14Après il y a des jours

01:13:16On est plus ou moins inspiré

01:13:17Il y a une base de travail

01:13:19Je trouve qu'on va voir

01:13:20Sur cette pièce là en particulier

01:13:22Je ne sais pas à quoi c'est lié exactement

01:13:25Mais je trouve qu'il n'y a pas

01:13:26De différentiel gigantesque

01:13:28D'un soir à l'autre

01:13:28Ce qui peut arriver sur certains spectacles

01:13:30Qui réclament par exemple

01:13:31Énormément d'énergie physique

01:13:33Et qui fait que si on est un peu

01:13:35Moins dedans

01:13:37On peut avoir l'impression

01:13:38Quand vous faites le canard à l'orange

01:13:39Quand vous faites Joyeux Spac

01:13:40Il faut y aller

01:13:41Dans ces cas là

01:13:42Dans le boulevard

01:13:44Il peut arriver dans ces cas là

01:13:45De se sentir un peu en deçà

01:13:47En dessous

01:13:48Ou fatigué

01:13:49Ou moins bien

01:13:50Et de sortir très mécontent

01:13:51Non ça nous arrive

01:13:52De sortir très mécontent de scène

01:13:53Enfin c'est même

01:13:55Heureusement d'ailleurs

01:13:56Qu'on a encore cette capacité

01:13:58De se dire

01:13:58C'était pas bien ce soir

01:13:59Il faut qu'on s'améliore demain

01:14:00Et pardon

01:14:01Mais juste même

01:14:02Quand c'est bien

01:14:03Ce qui est extraordinaire

01:14:04Avec Pierre

01:14:04À ce moment de sa carrière

01:14:07À ce niveau là de jeu

01:14:08Qui l'emmène

01:14:09Parce que c'est facile

01:14:10De jouer avec Pierre

01:14:11Franchement

01:14:12Il vous emmène

01:14:13Et il vous ramène en plus

01:14:15Donc c'est vraiment

01:14:15C'est très agréable

01:14:16C'est un taxi

01:14:17Non mais

01:14:19C'est un défi

01:14:19Mais il ne lâche rien

01:14:22C'est à dire

01:14:23Qu'on sort de scène

01:14:24On débriefe

01:14:25Pratiquement tout de suite

01:14:26La représentation

01:14:26On se dit

01:14:26C'était comment ce soir

01:14:27C'était bien

01:14:28T'as trouvé

01:14:28Est-ce que vous percevez

01:14:29Des publics différents

01:14:30Oui

01:14:31Oui bien sûr

01:14:32Vous les sentez

01:14:33Mais oui

01:14:34Si le public pouvait savoir

01:14:35À quel point

01:14:36En entrant en scène

01:14:37Et au bout de 15 secondes

01:14:38On sait à qui on a

01:14:39Ça ça me fascine

01:14:40Ils n'oseraient plus bouger

01:14:41Ça c'est extraordinaire

01:14:42Ça ça me fascine

01:14:43Moi aussi

01:14:44Tu es d'accord avec ça

01:14:47Oui

01:14:47C'est immédiat

01:14:48Mais c'est vraiment

01:14:49Ça prend 15 secondes

01:14:51Mais il n'est pas homogène

01:14:52Le public

01:14:53Mais on le sent

01:14:54C'est à nous

01:14:55De le rendre homogène

01:14:55Notre travail

01:14:56Vous le ressentez

01:14:58Physiquement et mentalement

01:14:59Bien sûr

01:14:59Vous parliez tout à l'heure

01:15:00Charlotte

01:15:01C'est extraordinaire

01:15:01Et il y a un moment

01:15:03Dans la pièce

01:15:03Qui est génial

01:15:04C'est précisément

01:15:05Un moment de cuisine

01:15:06Où un acteur

01:15:07Parle à un autre acteur

01:15:08C'est à dire que

01:15:09Le grand-père

01:15:11Va apprendre

01:15:12A son petit-fils

01:15:13A jouer la comédie

01:15:14Et c'est la scène

01:15:15D'ouverture du misanthrope

01:15:16Je vous assure

01:15:16Elle est

01:15:17C'est une scène

01:15:17C'est une idée

01:15:18Que vous avez eue

01:15:19Qui est géniale

01:15:20Alors il y a le fils

01:15:21Alors le

01:15:22Moi j'ai le texte

01:15:24Sous les yeux

01:15:24Le grand-père dit

01:15:24Bon on reprend

01:15:25Qu'est-ce donc qu'avez-vous

01:15:26Le fils dit

01:15:26Laissez-moi je vous prie

01:15:27Et le grand-père dit

01:15:28Stop

01:15:28Simplement il a dit

01:15:30Laissez-moi je vous prie

01:15:31Donc stop

01:15:31Alors le fils dit

01:15:33Mais attends

01:15:34C'est pas possible

01:15:35T'es énervé ou irrité

01:15:36Là on est dans la cuisine

01:15:37Le grand-père dit

01:15:37Mais t'es dans quel état d'esprit

01:15:39T'es énervé ou t'es irrité

01:15:40Le fils

01:15:41Là tu commences à m'énerver

01:15:42Bon

01:15:42Non je te parle de ton personnage

01:15:45Ça répond

01:15:45Dans cette scène

01:15:46Quand tu arrives

01:15:47Ton personnage

01:15:48Il est énervé ou il est irrité

01:15:49Et le fils dit

01:15:51Je sais pas

01:15:51Tu dois savoir

01:15:53Jouer c'est faire des choix

01:15:54Et être spécifique

01:15:55Sinon c'est plat

01:15:56Alors ça

01:15:58Je vous assure

01:15:59Je pense que les gens

01:16:00Je vais écrire pour vous

01:16:01La prochaine pièce

01:16:01Mais non ils adorent la coulisse

01:16:02Les gens ils aiment bien savoir

01:16:03Et là c'est la question

01:16:05Que posait Charlotte

01:16:05Cette scène là

01:16:06Cette scène je suis sûr

01:16:06Que tout le monde vous en parle

01:16:07Oui

01:16:08Oui les gens

01:16:09Oui effectivement

01:16:09Parce qu'elle est unique

01:16:10J'ai jamais vu ça

01:16:11Ça vient de Jean-Laurent Cochet

01:16:13J'avais vu une vidéo

01:16:15Où il faisait répéter

01:16:16Des fables de La Fontaine

01:16:18Et il arrêtait

01:16:19A la première respiration

01:16:20La réaccentuation

01:16:22Et tout le temps

01:16:23Il arrêtait tout le temps

01:16:24Tout le temps

01:16:24Et je me suis dit

01:16:25Ça ça va être parfait pour Pierre

01:16:26Maitre Corbeau sur un arbre

01:16:28Et je vais vous dire

01:16:29La leçon de Cochet

01:16:30Sur Maitre Corbeau

01:16:31A l'écondition je crois

01:16:32Moi il me l'a fait à table

01:16:34Dix fois

01:16:34Chaque fois j'étais admiratif

01:16:36Il me disait

01:16:37Gilbert il faut réaccentuer

01:16:39Ça veut dire quoi

01:16:40Réaccentuer ?

01:16:41Maitre Corbeau sur un arbre

01:16:42Percher

01:16:43Voilà

01:16:44Faites-nous la réaccentuation

01:16:46La jeune génération

01:16:48Il y a des gens

01:16:49Qui nous écoutent peut-être

01:16:50Qui ont envie d'être comédiens

01:16:51Vous leur diriez

01:16:52Ce métier

01:16:53Le théâtre a encore un avenir

01:16:54Pour un gosse de 18 ans

01:16:5520 ans 22 ans

01:16:56Qui veut faire ce métier

01:16:57J'espère

01:16:58Mais si un gosse de 18 ans

01:17:00N'a pas d'avenir

01:17:01Alors là on n'a plus qu'à se tirer

01:17:02Une balle

01:17:03Pour être poli dans la tête

01:17:04Mais on pourrait se la tirer ailleurs

01:17:06Non seulement

01:17:06Mais moi je crois que le théâtre

01:17:08Il y a de beaux jours devant lui

01:17:10Il y aura encore plus d'avenir

01:17:10On va vivre là

01:17:12L'arrivée de l'intelligence artificielle

01:17:14Elle est déjà là

01:17:15D'ailleurs dans les faits

01:17:15Contre laquelle

01:17:17A mon sens

01:17:18Il ne sert pas à grand chose

01:17:19De se révolter

01:17:20Parce que de toute façon

01:17:21Elle est là

01:17:23Mais maintenant

01:17:25Que plus une seule image

01:17:26Ne sera susceptible

01:17:27D'être suspectée

01:17:28D'être générée

01:17:30Par l'intelligence artificielle

01:17:31Le seul endroit

01:17:32Où on sera

01:17:33Dans le réel

01:17:33Où de vrais gens

01:17:35Seront face à de vrais gens

01:17:36Ça sera le théâtre

01:17:37Je suis d'accord

01:17:38Donc je pense qu'on a

01:17:39Un boulevard devant nous

01:17:41Et on retourne

01:17:42Au commencement de la civilisation

01:17:43Pierre Arditi

01:17:44Allô

01:17:45Vous êtes en pleine forme

01:17:46J'ai pas l'air

01:17:47Bah si justement

01:17:48Moi je vous ai trouvé

01:17:49Très en forme

01:17:49Plus en forme d'ailleurs

01:17:50Que dans la pièce

01:17:51Que vous jouiez

01:17:51Avec Ludmilla Michael

01:17:52Oui mais la pièce

01:17:53Elle était plus sombre

01:17:55Elle était plus sombre

01:17:56Tu avais arrêté de fumer

01:17:56C'est très sombre

01:17:57Vous voulez qu'on voit

01:17:59La bande annonce

01:17:59On voit la bande annonce

01:18:01Ça fait 15 ans

01:18:0215 ans tant que ça

01:18:03Mais vous allez

01:18:04Faire par la grotte

01:18:05Gilbert

01:18:05C'est monsieur Arditi

01:18:06Qui est l'invité

01:18:07Non mais il a arrêté de fumer

01:18:08Depuis 15 ans

01:18:08Oui ben écoutez

01:18:10Ils sont terribles

01:18:12Vous savez qu'il est plus éco-centrique

01:18:13Ça c'est l'invité

01:18:14Bon

01:18:14Il est pire que vous

01:18:16Bon

01:18:16Quoi pire que vous

01:18:17Un comédien

01:18:18Oui oui j'ai bien compris

01:18:19Que le personnage

01:18:19Que vous jouez

01:18:20Vous avez bien compris

01:18:21Voyez la bande annonce

01:18:22C'est au théâtre Montparnasse

01:18:24C'est rue de la Gaieté

01:18:25Dans le 14ème

01:18:26C'est un joli théâtre

01:18:27Voyez la bande annonce

01:18:28C'est ton grand-père

01:18:30Il est mort ?

01:18:31Pire

01:18:31Il vient nous rendre visite

01:18:32Il sera ici dans 5 minutes

01:18:33On va demander d'écrire

01:18:35Mes mémoires

01:18:36Et puis je me suis souvenu

01:18:38Que j'avais un fils

01:18:39Qui écrivait

01:18:40Lui aussi

01:18:40Et je me suis dit

01:18:42Pourquoi pas lui ?

01:18:46Ce ne sont pas tes mémoires

01:18:46Qu'on est en train d'écrire

01:18:47C'est un livre d'or

01:18:48C'est le livre d'or

01:18:49D'un Ehpad

01:18:50Qu'est-ce que tu cherches à faire

01:18:52Et ce genre de truc ?

01:18:53Je cherche la vérité

01:18:54Arrête avec la vérité !

01:18:55Heureusement que tu m'as dit

01:18:56Que tu n'allais pas mal le prendre

01:18:57Pourquoi t'as joué dans autant de films de merde ?

01:19:02Dans notre barème choumise

01:19:04Un divorce équivaut à 4 navets

01:19:07Tu n'as connu qu'une seule femme dans la vie ?

01:19:13Oui

01:19:14Je n'aurais jamais dû te poser cette question

01:19:16Et si on repartait à zéro ?

01:19:22Mais avant je veux que tu me promettes une chose

01:19:24Promesse accordée

01:19:25Promets-moi de dire la vérité

01:19:27J'essaierai de me souvenir de presque tout

01:19:29Je me souviendrai de presque tout

01:19:34Très bien ce type quand même

01:19:35Très bien

01:19:36Eric Nolot a pris ses places

01:19:37Il a acheté ses places

01:19:38Et ça je le félicite Eric

01:19:39Bien sûr

01:19:39Et vous avez acheté vos plates

01:19:41Vous êtes toujours de gauche ?

01:19:43Qu'est-ce que ça peut vous foutre ?

01:19:46Je suis toujours de gauche

01:19:49Et ce n'est pas de la tarte en ce moment

01:19:51Vous avez du mérite

01:19:52Oui oui sans doute

01:19:54Et votre père était de gauche ?

01:19:56Justement c'est ça

01:19:57C'est comme le papa avait raison

01:19:58Oui non

01:20:00Votre père était de gauche

01:20:01Après il l'a été moins d'ailleurs

01:20:02Il a évolué

01:20:03De quelle gauche ?

01:20:05Celle à laquelle vous pensez j'imagine

01:20:07Et qui est la mienne depuis toujours

01:20:08Après chacun fait comme il veut

01:20:10Je n'ai aucune leçon de morale à donner

01:20:11A qui que ce soit

01:20:13Mais je n'ai pas l'habitude de retourner ma veste

01:20:15Je peux simplement me désoler

01:20:17De voir ce qui se passe en ce moment

01:20:19Et pas seulement pour la gauche

01:20:20C'est désolant

01:20:21Je ne peux pas dire autre chose

01:20:23D'ailleurs la France entière regarde ça avec consternation

01:20:28Moi j'ai toujours un respect profond pour la classe politique

01:20:32On sait ce qui se passe dans les pays où il n'y en a pas

01:20:35Mais là franchement

01:20:37C'est difficile

01:20:39La soupe est difficile à avaler

01:20:41Et vous espérez quoi pour 2027 ?

01:20:43Je n'ai pas d'opinion

01:20:48Si vous croyez que j'en ai une à ce moment-là

01:20:50Non

01:20:50Ce que j'espère encore une fois

01:20:51C'est que

01:20:52C'est que les

01:20:54Les gens se ressaisissent

01:20:55Et

01:20:56Que les gens

01:20:58Les hommes et les femmes de raison

01:20:59Se trouvent un accord

01:21:01Un minimum d'accord

01:21:02Les uns avec les autres

01:21:04On sait bien qu'il y a des désaccords

01:21:05Mais peut-être

01:21:06On peut peut-être une fois

01:21:08Sur quelques

01:21:09Petits points

01:21:10Qui ne sont pas les petits points d'heure

01:21:11Et qui permettraient effectivement par exemple

01:21:14D'avoir un budget

01:21:14Qui est absolument capital pour le pays

01:21:16Qu'au moins ils fassent

01:21:18Ils mettent chacun un petit peu d'eau dans leur vin

01:21:20Quitte à attendre effectivement 2027

01:21:23Et qu'à ce moment-là

01:21:24Les choses changent

01:21:26Et par exemple le rassemblement national

01:21:27Marine Le Pen

01:21:28Jordan Bardella

01:21:29Ce sont des gens qui vous font peur ?

01:21:31Je ne dirais pas

01:21:35Gilbert Collard a sa propre sensibilité

01:21:37Et j'ai la mienne

01:21:38Moi je suis devenu un arme complètement

01:21:40Non mais oui

01:21:41Non mais ça n'est pas

01:21:43Ça n'est pas ma tasse de thé

01:21:44Mais force

01:21:45Et de se rendre compte que

01:21:48A cause d'un certain nombre d'impuissances

01:21:52Ces choses-là

01:21:53Commencent à arriver à la surface

01:21:55Et si on continue comme ça

01:21:57Il n'y a pas de problème

01:21:58On va leur faire un boulevard

01:21:59Mais entre Jean-Luc Mélenchon et Jordan Bardella

01:22:01Dans un deuxième tour de la présidentielle

01:22:02Vous votez pour qui ?

01:22:03Je ne peux pas vous répondre

01:22:04C'est le mauvais moment de l'émission

01:22:06Je ne peux ni ne veux pas répondre

01:22:08Ça veut dire que vous ne votez pas

01:22:11Jean-Luc Mélenchon ?

01:22:12Ça veut dire qu'au jour d'aujourd'hui

01:22:14Je ne voterai pas Jean-Luc Mélenchon

01:22:15Mais je ne voterai pas non plus Marine Le Pen

01:22:17Voilà

01:22:18Donc peut-être je vais devenir un citoyen

01:22:20Irresponsable

01:22:21J'en sais rien

01:22:22Je savais bien que vous alliez mal paguer

01:22:24Avec la politique

01:22:25C'est ce que m'a dit immédiatement

01:22:26Nicolas Brayançon

01:22:27Une minute

01:22:27Je n'ai jamais pu dire autre chose

01:22:29Une minute

01:22:29On a fait 30 minutes

01:22:30Je ne peux pas dire autre chose

01:22:31Non mais parce que vous êtes

01:22:32Non mais je n'ai pas de bonheur de morale à donner

01:22:34Je sais mais vous avez

01:22:3512 millions de gens qui votent pour le rassemblement national

01:22:40Comme on dit

01:22:40C'est compliqué de ne pas tenir compte de ce phénomène

01:22:44Après on peut ne pas être d'accord avec

01:22:46C'est le cas

01:22:47Mais enfin ça ne vient pas de nulle part

01:22:49Ça vient de quelque part

01:22:50C'est un phénomène qui touche

01:22:51Ça touche tout le monde

01:22:52Ça touche tout le monde

01:22:53Donc à un moment donné

01:22:54Il y a un certain nombre de choses

01:22:56Qui sans doute ne correspondent pas aux espoirs

01:23:00D'un certain nombre de gens dans notre pays

01:23:02Que cette chose est possible

01:23:04Est-ce que je vous réponds

01:23:06Je ne sais pas

01:23:07Ce n'est pas mon métier d'être politique

01:23:09Je peux avoir une sensibilité politique

01:23:10Comme on dit

01:23:11Je la revendique

01:23:13Elle n'est pas commode à assumer en ce moment

01:23:15C'est comme ça

01:23:17Voilà

01:23:17Et je ne peux pas vous dire autre chose

01:23:19Je ne peux pas être plus sincère

01:23:21Je vous remercie

01:23:21Je vais me faire dézinguer sur les réseaux

01:23:23Mais ce n'est pas très grave

01:23:24Bon

01:23:24Merci vraiment à Somaya Labidi

01:23:27Vous avez entendu dire ça mon cher

01:23:29Non mais

01:23:30Avec les mêmes résultats

01:23:31Oui

01:23:31Bon en tout cas

01:23:32Le public vous aime

01:23:33Et nous aussi

01:23:34Serge Nedjar

01:23:36Qui est le patron de cette émission

01:23:37Me dit

01:23:37Pierre Arditi

01:23:38Il m'envoyait des textos

01:23:39C'est mon

01:23:40Ou un

01:23:41Mais

01:23:41Un acteur préféré

01:23:44Il parle bulgare là

01:23:46Actuellement

01:23:46Et

01:23:48Il l'avait vu avec vous

01:23:50Joyeux SPAC

01:23:51Dit-il

01:23:52Il y a plusieurs années

01:23:53C'est sûr qu'on va voir Arditi en fait

01:23:54Ah ben moi je vois tous les

01:23:56Je pense avoir vu

01:23:57Et Nicolas Pareil

01:23:58Toutes vos dernières places

01:23:59Non

01:24:01Non

01:24:01Non mais c'est bon

01:24:02Somaya

01:24:02Mais non mais non

01:24:03Somaya

01:24:04Somaya

01:24:04Les gens qui viennent voir Pierre

01:24:06Ça sent

01:24:06C'est

01:24:06Il est 10h33

01:24:08Il vient de voir

01:24:09Mais restez

01:24:09Restez avec nous

01:24:10Restez avec nous

01:24:10Et bien

01:24:11Vous aurez le dernier mot

01:24:13Et cette jeune fille

01:24:14Somaya

01:24:14Et on va déborder d'une ou deux minutes

01:24:17La porte-parole du gouvernement

01:24:22Maud Bréjon a préféré ne pas revenir sur la polémique je cite dégoûtante des poupées sexuelles vendues sur certaines plateformes dont Chine

01:24:30Mais a toutefois tenu à appeler les français à la responsabilité face à la fast fashion en général

01:24:35Déclaration ce matin au micro de Sonia Mabouk alors qu'un corner de la marque chinoise s'apprête à ouvrir cet après-midi au BHB Paris

01:24:42Où quelques personnes ont manifesté dans la matinée

01:24:46On passe à présent à ces images de la nouvelle frappe menée par les Etats-Unis dans le Pacifique à Est

01:24:51Frappe contre un bateau de narcotrafiquants présumés et qui a fait deux morts selon le ministre américain de la Défense

01:24:58Et puis le bilan s'alourdit aux Philippines

01:25:00Au moins 90 morts à cause du puissant typhon qui frappe le pays

01:25:04Près de 400 000 personnes ont dû être évacuées face aux pluies diluviennes et aux inondations sans précédent

01:25:10Si Somaia et puis il y a beaucoup de gens en province qui nous regardent et il y a ma maman qui nous regarde

01:25:14Elle dit j'adore Arditi, est-ce qu'il va jouer en province ? Est-ce que la pièce partira en tournée ?

01:25:18Alors celle-là, si elle part en tournée ça va prendre un petit moment parce qu'on a tous des disponibilités un peu restreintes

01:25:25Mais j'espère qu'elle pourra partir en tournée

01:25:27Merci vraiment, vraiment merci parce que c'est un bonheur de vous avoir, de parler théâtre avec l'auteur Alexis Macart

01:25:34La pièce est formidable, je me souviendrai de presque tout, elle n'a pas besoin de publicité, c'est plein tous les soirs

01:25:38De toute façon c'est au théâtre de Montparnasse

01:25:41Merci à Nicolas Briançon, merci à vous

01:25:44Merci d'être venu surtout tous les trois, ça nous touche vraiment beaucoup

01:25:48Bravo à Julien Boisselier et puis Miguel Van der Linden, il faut le citer également

01:25:53Linden

01:25:53Linden, pardon, Linden

01:25:55Van der Linden, ils sont un peu une marque de chocolat

01:25:58Exactement, Van der Linden

01:25:59Jean-Marc Morandini dans une seconde

01:26:01On va vous parler de ce qui s'est passé au péage de Lançon de Provence avec ces trois policiers qui ont été blessés dans un gravement

01:26:06On va vous donner tous les détails, merci à ce soir

01:26:09Au revoir

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