- il y a 3 mois
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00:0019h 20h entreprendre aujourd'hui sur arabelle bienvenue sur entreprendre aujourd'hui nous
00:12parlerons d'entrepreneuriat aujourd'hui avec donc la société qui n'est chez vous alors si
00:18comme chez moi comme moi vous aimez le côté entrepreneuriat entreprendre aujourd'hui et
00:24pour vous et du coup nous allons parler de d'un projet qui redonne du sens au mot soigner qui
00:32n'est chez vous c'est une entreprise de kinésithérapie à domicile qui réinvente le métier en plaçant
00:38l'humain la proximité et la solidarité au coeur du soin un projet entrepreneurial audacieux né d'une
00:47conviction forte on peut entreprendre dans la santé mentale tout en créant le lien social est ce que je
00:53vous ai bien décrit bonjour je pense que tu nous a plutôt bien décrit en tout cas au niveau de
01:01l'entreprise santé mentale et physique physique cas mais la description était très bien super est-ce
01:07que vous savez un peu parler de vos parcours ouais donc moi c'est ayoub je suis kinésithérapeute depuis
01:16maintenant sept huit ans je pense on a fait nos études avec yacine à la haute école à l'île de brussel
01:24à helb à erasme suite à ça on a eu on a décidé de d'expérimenter directement notre nos premiers parcours
01:34professionnels à l'étranger donc on s'est retrouvé dans les îles en guadeloupe on a pu démarrer notre
01:43activité et et c'est de là d'ailleurs que tout a commencé si je peux dire via avec les domiciles puis
01:51après peu de temps on est on est rentré à bruxelles on s'est formé par la même occasion on a continué de
01:58se former dans le domaine de la kinésithérapie notamment en thérapie manuelle kinésithérapie
02:03du sport en l'ostéopathie en kiné respiratoire donc ce sont tous un peu nos domaines de prédilection
02:12et et après on a eu cette cette idée à partir du moment où le co vide on va on va en parler tout
02:22de suite après et pourrais-tu un peu nous nous parler de toi finalement yacine ouais salam alaikum moi
02:28c'est yacine j'ai commencé en même temps qu'à youb on a été diplômés ensemble à la cheve comme il
02:33a bien dit en 2018 si je me rappelle bien et directement dès qu'on a été diplômés ensemble
02:38on avait déjà cette fibre de vouloir partir et donc on est partir ensemble en guadeloupe travailler
02:44pendant un an et demi et pendant cette année et demie loin de nos familles loin de bruxelles on a
02:49pu se former en thérapie manuelle en kinésithérapie du sport en drain leading et donc ça a été vraiment un
02:56moment où on avait eu cette fibre de vouloir apprendre plus sur la kiné plus sur savoir comment
03:00faire bien bouger la personne comment le soigner au maximum et au fur et à mesure on comprenait
03:05que il faut donner plus il faut pouvoir trouver le moins de mieux soigner le patient dans sa globalité
03:11on sent que avec ce qu'on avait appris en kiné c'était pas assez d'accord et avec ces formations
03:16qu'on a fait ensemble on a encore fait quelques petites formations chacun séparé l'un de l'autre on a
03:21pu faire ensemble aussi drain leading donc c'est un peu de l'acupuncture si je peux mettre entre guillemets en kiné
03:25c'est assez résumé et en dehors de cela si on doit se présenter on fait la kinésithérapie en
03:34dehors de kiné chez vous donc aussi bien en cabinet en dehors de le kiné c'est ça on va peut-être
03:40juste un petit peu expliquer comment est né finalement kiné chez vous commence que le concept est né en
03:47en quelle année comment est né dans quel contexte c'était une petite histoire assez assez assez assez
03:53assez simple comme ma bible avait presque commencé
03:55on est revenu de guadeloupe le covid a commencé on a été on a été tous
04:01confinés
04:03oui c'était un petit peu le moment où tout le monde était confiné chacun a fait ce qu'il voulait pendant le confinement
04:07il y a des personnes qui ont plus été sur le gaming d'autres ont été plus c'était un peu plus
04:13dépressif d'autres on peut avoir plus de temps pour réfléchir à des nouvelles idées et donc de nous
04:18dès qu'on a fini ce confinement a eub a l'habitude je me rappelais de venir avec sa petite mini cooper devant
04:22chez moi et on restait dans sa voiture il pleuvait et à un moment donné il est parti de son côté à vouloir
04:28travailler un petit peu avec son papa dans sa maison médicale moi j'étais parti à nice pendant quelques mois et
04:33quand je suis revenu je lui ai dit voilà j'ai j'ai vu quelque chose là bas il y avait une équipe de kiné à
04:38domicile mais c'était pas quelque chose que j'aimerais continuer à travailler là bas j'ai vu quelques
04:43quelques failles est ce que ça te chaufferait il était clairement chaud il avait déjà des nouvelles
04:48idées alors que j'avais pas pensé du tout je lui ai dit ben let's go et donc l'idée est arrivée et
04:53vous aviez déjà un peu sondé le marché avant ce que vous avez vous connaissiez un petit peu le marché
04:58finalement de kiné à domicile pas vraiment c'est à dire que en tout cas en
05:02belgique non on avait l'habitude donc comme je le disais depuis le début de notre carrière de
05:08faire des domiciles donc dans les dom-toms c'est relativement courant de pratiquer la kinésithérapie
05:14à domicile surtout dans des zones où ce sont des déserts médicaux oui donc il ya une forte demande
05:20de soins et donc les cabinets se mettent à disposition ces services là donc on va souvent à
05:29domicile et les matinées sont plutôt chargées donc sur une matinée on voyait entre plus ou moins une
05:37douzaine de patients par matinée donc ça c'était déjà quelque chose qui est ancrée entre guillemets
05:43dans notre pratique et puis en revenant à bruxelles ben il ya des demandes de de suivre à domicile mais
05:51ce n'était pas aussi réputé qu'en france oui donc il y avait cette demande là et puis le
05:58kovid est arrivé et ben il y avait de plus en plus de personnes qui ont été isolés il y avait un réel
06:03besoin il y avait des gens qui étaient en poste opératoire il y avait besoin de se faire soigner
06:08donc il y avait vraiment le marché qui était là finalement tout à fait on veut clairement parler
06:12comme en tant qu'entrepreneurs comme vous dites dans votre émission c'est un marché que nous on voyait
06:17qui existait même en kiné et en tant qu'indépendant c'est comme plusieurs petites micro sociétés qui
06:23avaient des des patients à domicile mais le problème de cela c'était que les tournées ou les demandes
06:29qu'ils recevaient pour avoir du domicile étaient vraiment éclatés dans bruxelles donc c'était des
06:34demandes qui étaient loin loin l'une de l'autre et les kinésithérapeutes n'étaient pas du tout friands d'y
06:40aller parce que le patient allait être loin de leur deuxième patient l'autre allait être plus loin
06:46du troisième patient et donc il fallait trouver une solution pour pouvoir regrouper un petit peu tous
06:49ces patients un peu éclatés et mieux redistribuer c'est ça ce que vous faites et donc et comment
06:54quelle a été la première étape du projet travailler une fois que l'idée était là on a enlevé les casquettes
07:02on s'est posé on a vraiment on s'est mis avec des proches de hayoub des proches de chez moi à se dire
07:11voilà est-ce que ce projet qui était idyllique à se dire juste faire des domiciles et que c'est
07:15possible c'est pas possible donc nous on avait l'idée on avait la main on savait ce que c'était
07:19la kinésithérapie plus ou moins encore à cette époque là mais il nous fallait des personnes qui étaient
07:25beaucoup plus calés sur la finance sur la gestion d'entreprise sur les contrats sur ce que c'est un
07:29indépendant sur ce que c'est un salarié et donc tout cela on en avait besoin et de demander des
07:34conseils à tout le monde ok de l'autre côté on avait aussi chacun un réseau respectif de prestataires de
07:41soins de qu'on connaissait des médecins etc et à partir du moment où on leur a présenté notre idée
07:48ils étaient totalement friands parce que la chose qui est compliquée c'est de trouver une référence
07:52donc bien souvent il ya des prestataires de soins qui vont se présenter auprès de médecins d'infirmières
07:58etc mais bien souvent ça reste comme yacine le disait des indépendants et donc comme chaque
08:04personne on arrive souvent à une saturation tout à fait donc on peut accepter un certain nombre et
08:09il ya beaucoup de patients qui sont en détresse en Belgique tout le temps et donc ça devient
08:16excessivement difficile pour ces patients là de trouver un kiné et c'est de là que cette idée est
08:22partie on se retrouve tout de suite après
08:25on est de retour sur entreprendre aujourd'hui et aujourd'hui on parle de entreprendre pour soigner
08:43autrement avec kiné chez vous donc une des questions qui me donc que j'aimerais vous
08:49poser c'est comment ce que vous avez fait pour lancer votre entreprise et surtout comment vous
08:54avez fait pour financer le business plan et la manière de fonctionner
09:00je peux commencer moi je peux en fait ce qui a été le plus important dans ce financement dans
09:07cette question que vous nous posez c'est que ça a été très simple il n'y a pas eu besoin de
09:12financement il ya vraiment eu besoin de vouloir travailler donc ça veut dire que pour pouvoir
09:16se lancer dans un projet comme celui là il faut trouver là où les bonnes personnes avec qui on
09:21veut travailler donc c'est le plus important avec la même motivation que nous avec la même ambition
09:26que nous dès que vous avez trouvé cela et vous n'avez pas besoin d'un euro vous a juste besoin
09:32d'aller vous présenter de montrer votre motivation aux bonnes personnes aux bons endroits une personne
09:38sur les disques que vous avez rencontré vous fait confiance où vous essayez c'est le moment de
09:43prouver donc c'est à ce moment là que à you be moi on s'est dit on va commencer à faire des
09:48domiciles ensemble on se lance on va commencer à avoir une sorte de base de patientèle assez grosse et
09:54dès que on commence à avoir une base assez grosse juste pour nous deux on va commencer à engager un
09:59premier kinésithérapeute et c'est à ce moment là où c'est un peu le point pivot on a eu besoin de
10:03besoin on a eu besoin de beaucoup de personnes comme on avait dit juste avant en dehors de la
10:09kinésithérapie comme les chefs de projet des rh des comptables pour nous expliquer comment bien
10:14engager une personne avant de se lancer dans cela et au fur et à mesure on a pu engager une première
10:19une deuxième personne et avec ce genre de plan qu'on avait on avait besoin d'investir rien du tout à
10:26part si vous avez un pantalon de pluie une veste de pluie on est en belgique un petit vélo et on
10:31était parti en fait ce qui nous différencie fort d'un modèle de business de kinésithérapie standard à
10:39savoir un cabinet c'est dans un cabinet il ya de l'investissement minimum à faire ici on n'a pas
10:45de local on n'a pas de table de kinés à devoir investir il n'y a pas du matériel il n'y a pas
10:51des machines d'électrothérapie tout ce genre de choses en règle générale quand on va à domicile
10:56souvent en tout cas avec yacine c'est l'optique qu'on a c'est de faire des soins d'urgence ok
11:01donc quand on va à domicile et bien on sait que on doit partir et on doit pouvoir faire avec le minimum
11:11oui je connais savoir s'adapter en fonction de l'environnement pourrait très bien prendre une table
11:15à domicile mais se rend compte en fait que la personne n'a pas suffisamment d'espace donc cette
11:19table là ne nous servira en somme à rien je comprends donc finalement on commence avec
11:24son diplôme de la motivation et puis j'imagine et même une table de kinés vous ne prenez pas ça
11:31vous même pas parce que finalement votre business plan notamment au niveau de votre structure c'est aussi
11:36aller chez les différents patients à vélo effectivement donc on part sur des transports
11:43à deux roues oui donc nos kinésithérapeutes sont soit en vélo électrique ou bien en scooter
11:48premièrement pour faciliter les déplacements éviter de perdre du temps deuxièmement c'est
11:53plus écologique c'est de penser vers un petit peu et tout simplement aussi pour optimiser les trajets
12:00optimiser le temps des collaborateurs qui sont qui sont à domicile ok super et du coup est ce que
12:08vous sauriez me dire un peu en quoi entreprendre la santé est différent d'un autre secteur est ce que
12:14c'est plus difficile ce qui a également des tabous qu'on a eu on a réfléchi à cette question parce
12:20que c'est vrai que ça dépend des communautés on dirait on dirait que c'est une question qui va
12:25être plus tabou par une certaine communauté ou une certaine personnalité que d'autres il y aura des
12:30personnes qui vont avoir un tabou sur ce sujet d'autres beaucoup moins de d'experts de mon
12:35expérience de l'expérience d'ayoub et de ce que j'ai vu de mon côté on a un peu moins tabou de tabou
12:40mais c'est vrai que on a très vite cette vision de si on veut un projet financier ou si on veut de
12:48la santé ça doit être quelque chose de séparé on a toujours eu cette image où si on veut soigner
12:52quelqu'un c'est pas pour l'argent et de l'autre côté si tu veux faire de l'argent tu dois vendre
12:55quelque chose mais tu peux pas lier les deux et c'est quelque chose qui n'est pas vrai du tout
13:00parce que on ne vit pas d'amour et d'eau fraîche malheureusement il nous faut il nous faut bien
13:06survivre de notre travail de notre passion et ce qui est le positif pour moi moi je parle pour
13:13moi même c'est que j'aime le métier que je fais j'aime le métier que qui m'a été destiné et c'est
13:18quelque chose que il faut trouver dans le travail donc si on n'aime pas son métier malheureusement
13:22c'est la santé ça va pas être un métier dans lequel vous pourrez vous épanouir financièrement et
13:28humainement si vous n'aimez pas l'humain et voilà complètement donc ça c'est complètement au coeur
13:34de votre business en ce qui est tout à fait logique et comment ce qu'on transforme les défis du terrain en
13:39levier d'innovation donc ici j'imagine qu'il doit avoir plein de défis tous les jours et comment ce qu'on fait
13:45pour que ce soit plutôt bas un levier d'innovation ou finalement un élément qui puisse obréter l'entreprise
13:52améliorer l'entreprise ça commence en fait avec le terrain donc toutes les expériences toutes les
14:01toutes les interactions qu'on va avoir que ce soit avec des patients ou des problématiques avec avec nos
14:08collaborateurs ou autres tout est né du terrain et donc sur base de ça on va toujours essayer de innover
14:14d'essayer d'optimiser nos process et c'est une chose qu'on continue de faire et qu'on continuera de
14:20faire au mieux à titre d'exemple par ce serait tout simplement comme je le parlais au niveau de
14:27l'optimisation des tournées au tout début quand on a commencé avec yacine on essayait de trouver
14:31quel moyen de transport pouvait être le plus optimal parce que aujourd'hui on vient belgique vous
14:38n'êtes pas sans savoir que le climat n'est pas toujours favorable et donc moi j'avais des journées
14:44où des fois je prenais mon véhicule yacine était en scooter et donc on essayait de créer des tournées
14:51qui étaient optimisées selon le moyen de transport mais on s'est très vite rendu compte qu'en fait avec
14:57un véhicule quatre roues quand on est à bruxelles il ya la circulation il faut trouver une place de
15:01stationnement etc etc et donc on s'est très vite rendu compte qu'il fallait optimiser ça il fallait
15:08qu'on puisse se rediriger vers des véhicules à deux roues et optimiser que ça allait pouvoir nous
15:14permettre d'optimiser tous nos trajets et gagner du temps du temps tout à fait dès le départ l'impact
15:21social faisait partie de votre business plan clairement parce que en tout premier lieu pourquoi on a fait ce
15:28métier pourquoi on a choisi de faire ses études tout seul de chacun de notre côté c'était notre
15:32premier but c'était de pouvoir soigner pouvoir aider quelqu'un et de pouvoir que le voir évoluer
15:38et reprendre son niveau d'avant et limite avoir un meilleur niveau qu'il avait avant aussi bien pour
15:43une santé standard qu'un sportif de haut niveau ou qu'une mamie qui n'arrive plus à descendre des
15:47escaliers donc ça a toujours été notre premier projet en premier et avant de pouvoir parler chiffres avec nos
15:55collaborateurs ou bien nos nos pas d'associés mais je voulais dire les personnes qui sont externes à la
16:01société avant de leur parler de ça on avait des conditions en leur disant voilà nous par exemple
16:05chez un patient on doit rester au minimum dans les alentours de 25 minutes ok c'est pas négociable
16:09ou bien il va avoir aussi cette discussion par rapport au moins transport on va nous dire oui
16:14c'est moins cher de prendre la stib non c'est pas possible parce que on a testé ça va c'est quelque
16:18chose que on va être soit en vélo électrique ou en scooter un mais la trottinette c'est moins cher on peut
16:23pas essayer non et ça se casse plus la gueule parce que je peux dire ça comme ça mais ça se casse un
16:27peu plus la figure la figure dans ce cas un peu plus la figure par rapport à cela et donc il y avait
16:34des standards qu'on a dû avoir et dû voir créer par rapport à notre expérience en kinésithérapie qui
16:40avait qui était nécessaire pour pouvoir innover sur le terrain donc c'était toujours une base on se
16:44disait on doit aider le patient on doit toujours avoir le patient en premier lieu avant de pouvoir penser
16:49de chercher à avoir optimisé au niveau fiscal et donc ça a été le coeur de notre
16:53et donc du coup c'est d'être est ce que c'est facile ou difficile de concilier justement cette
16:58mission sociale et puis alors la viabilité économique à côté tout à fait c'était au tout début c'était
17:05pas très c'était pas facile du tout parce qu'on avait nos conditions et il y avait des endroits où il
17:10fallait essayer de lâcher un petit peu pour pouvoir gagner de l'autre côté et les endroits qu'on a pu lâcher
17:15ça n'a jamais été quelque chose de négatif pour le patient donc on a dû peut-être de notre côté
17:20qu'on était à devoir créer des tournées à you be moi lésiner sur des week-ends qu'on ne voulait pas
17:26faire ou lésiner sur des vacances qu'on voulait faire et qu'il fallait sacrifier pour les premières
17:30années on a on a fait ces sacrifices à ce moment là mais c'est grâce pour moi ces sacrifices qu'on a
17:35fait à ce moment là qui a pu permettre une rentabilité actuellement ou là je sais pas si on vous
17:42avez dit au début mais on a on a 18 kinésithérapeutes qui travaillent sur les 19 communes on a les trois
17:48secrétaires actuellement qui sont aussi à pouvoir travailler aussi à plein temps donc ça a été des
17:53sacrifices au début qui ont pu faire que actuellement les kinés qui travaillent actuellement nous ont pas
17:59à devoir faire ces sacrifices ok super ça et du coup est ce qu'il ya des indicateurs qui permettent de
18:04mesurer ces impacts là vous en mettez en place parce que c'est important pour pouvoir piloter comme tout à fait
18:09ben comme le disait yacine aujourd'hui ben on est une équipe quand même où on a 18 18 collaborateurs
18:17kinés on a commencé on était beaucoup moins final dans le projet et l'entreprise grossit d'année en
18:26année oui donc ça ça nous permet c'est un très bon indicateur interne au niveau de la santé de
18:31l'entreprise mais en dehors de ça on a pu créer des partenariats on continue encore d'en créer que ce
18:37soit avec les maisons médicales que ce soit avec des organismes assureurs donc les mutuelles que ce
18:42soit avec des collectifs de santé santé comme des infirmières à domicile ou des asbl dont le but
18:50est vraiment de pouvoir rechercher des prestataires de soins pour les patients et donc au fur et à mesure
18:56on commence à grossir au début on couvrait à peine la map de bruxelles mais aujourd'hui on est fiers de
19:01pouvoir dire que on couvre la totalité des 19 communes et donc comme vous disiez il y avait des
19:11chiffres à avoir à devoir voir les chiffres qu'on voyait c'était uniquement déjà le nombre de kinés
19:16qui s'additionnaient à chaque année il y avait le nombre de patients qu'on a pu traiter actuellement
19:21on a plus de 2000 patients traités depuis notre depuis notre ouverture on avait aussi le nombre de
19:27de patients vus par jour donc ça veut dire qu'au fur et à mesure on avait une sorte de moyenne de
19:33patients qui étaient vus par jour qui était beaucoup plus basse que maintenant donc c'est vraiment des
19:37chiffres qu'il faut savoir gérer et qui a été très compliqué à devoir déjà voir de nos propres
19:42ceux de simples kinés et de développer des nouvelles compétences. C'est ça tout à fait l'entrepreneuriat
19:47parce que c'est important comme vous l'avez dit aussi c'est qu'il y a des chiffres notamment pour le fait de
19:52de pouvoir bien s'occuper du patient pas forcément trop diminuer de temps et donc il y a aussi ça qui
19:57est important mais pas trop prendre de temps sinon c'est plus rentable donc ça c'est un peu le ça
20:01doit pas être facile je pense pour vous de pouvoir trouver le bon le bon équilibre entre les deux.
20:06C'est ça c'est clairement ça c'est trouver une jauge qui va pouvoir contenter le patient sans que le
20:12patient sente le fait qu'il revienne vers le secrétariat parce que c'est souvent le secrétariat qui va
20:16répondre au téléphone qui revient vers le secrétariat à nous dire voilà tel qu'il n'hésitera peut-il
20:21respecter très peu de temps et donc ce sentiment de de frustration que le patient peut nous
20:28communiquer c'est important de l'avoir car on peut comprendre pourquoi il a ce sentiment de
20:32frustration comprendre pourquoi potentiellement le kiné aurait eu cette idée là ou bien aurait
20:38diminué son temps de traitement et directement le kiné a souvent dans 99,99% des cas une bonne
20:44raison valable qui va falloir diminuer le temps de traitement d'un patient par exemple.
20:48Ok super on se trouve tout de suite après feel good de charlotte cardin
20:51Jusqu'à 20h
20:5519h 20h entreprendre aujourd'hui sur arabes et on est de retour et on parle d'entrepreneuriat
21:04aujourd'hui et surtout de comment entreprendre avec un impact social et surtout de santé alors on est
21:12avec kiné chez vous donc on a parlé de pas mal de thématiques et ce qui va être un très ce qui va
21:19être intéressant pardon c'est de parler un petit peu de plus de manière plus détaillée du modèle à
21:25domicile on a parlé de pas mal de choses notamment de comment est-ce que vous aidez les patients de quel
21:30était votre rôle mais donc comment ce qu'on fait pour pouvoir allier la personnalisation la proximité et la
21:40performance économique quand on fait quand on a ce type de business model qui est l'aide à domicile en
21:49tant que kiné je pense tout simplement que il faut toujours en tout cas nous notre mission c'est
21:56toujours de placer le patient au centre de notre business et l'une des difficultés qu'on va rencontrer
22:02à domicile c'est de faire face à l'environnement du patient donc première chose ça va être tout
22:08simplement le constat je me permets de te couper quand tu parles de l'environnement du patient tu peux
22:13nous dire un peu le type d'environnement que vous pouvez rencontrer oui bien évidemment de faut
22:20savoir que des fois c'est pas toujours agréable d'aller chez les patients ici dans la plupart des
22:26cas on n'a pas cette impression là mais on a souvent cette image idyllique chez tout le monde c'est un
22:32peu propre un peu rangé mais malheureusement dans la réalité dans plus de 50% des cas de notre
22:39expérience de ce qu'on a avec nos kinés c'est pas le cas c'est quelque chose où c'est vraiment
22:42on n'est pas loin de pas une situation de précarité mais de saleté qui va être chez les
22:47patients qui va falloir gérer pouvoir faire conscientiser ces patients là qui ont un gros
22:54problème chez eux pouvoir relancer une sorte de dynamique avec d'autres prestataires pas
22:59uniquement de soins mais d'aide à domicile et donc c'est ce travail de groupe qu'il va falloir
23:04relancer avec le patient de faire conscientiser qui est très difficile aussi en fait on a parmi nos
23:09patients dans un beaucoup qui sont isolés notamment des personnes âgées et donc force par la force des
23:16choses ces personnes là ne sont plus capables de pouvoir gérer leur foyer faire leurs courses
23:21entretenir le ménage et ce genre de choses et elles sont un petit peu livrées à elles mêmes sans
23:27contact bien souvent on arrive chez les patients en prise en charge en domicile on est les premiers
23:32intervenants ok donc on doit à partir de là ne pas juste uniquement se focaliser sur le
23:38pathologique mais prendre en considération vraiment la globalité et je pense que c'est une dynamique et
23:43une dimension qui est vraiment propre à domicile on peut très bien avoir des patients en cabinet on va
23:50leur poser des questions sur leur environnement mais on saura jamais à quel point leur environnement
23:54impacte leur quotidien donc c'est une des premières choses qu'on arrive à faire et qui est super importante
24:00et à partir du moment où on a des patients qui sont isolés de la sorte non on essaye au mieux de
24:06faire agir comme disait yacine les différents intervenants que ce soit de la santé ou tout
24:11simplement les intervenants sociaux est ce que vous pourriez parler des nouvelles réformes
24:15c'est un point assez important donc c'est un sujet assez assez complexe parce qu'il ya ça n'a pas
24:25encore été voté on doit voir encore en 2026 quelles réformes vont être acceptées parce qu'on a un organisme de
24:30représentation des kinés qui s'appelle axon qui se bat un petit peu pour nous pour pouvoir revaloriser le
24:36métier de kinésithérapeute actuellement il ya des propositions comme on dit des propositions qui pour
24:43nous là on parle au nom du kiné chez vous au nom de la kinésithérapie domicile ne reflète pas du tout
24:48ce que nous on a besoin donc ça veut dire que il y a eu dans ces réformes là par exemple si je peux donner
24:54un exemple une mise en place de la téléconsultation donc vous savez déjà qu'en médecine ça existe
25:00cette téléconsultation vous êtes à la maison vous avez un problème de santé vous n'arrivez pas à vous déplacer
25:03vous avez besoin d'une prescription médicale ça il ya un but derrière il ya quelque chose d'intéressant qui
25:09pourrait aider la téléconsultation kinésithérapie on en a parlé longuement avec avec ayoub ce n'est pas
25:16le besoin actuel parce que il ya d'autres points de la kiné qui ne sont pas du tout assez optimisé
25:24pour pouvoir penser à quelque chose d'autre qui n'est pas qui n'est pas une nécessité actuelle donc
25:28ça va être comme nous on dit souvent juste le déplacement ça veut dire que si je vous dis vous
25:34restez dans ce dans ce cabinet vous allez gagner 30 euros en restant 30 minutes ici mais si je vous
25:40dit allez braver la pluie la pluie le mauvais temps le froid la circulation pour 3 euros vous allez
25:48hésiter 4 euros vous allez hésiter vous disiez même si sur une journée 40 euros aller sortir pour
25:53braver tout cela ça n'en vaut pas la peine je comprends donc c'est vraiment ce déplacement pour
25:58nous qui est qui part qui paraît ridicule par rapport à ce que on peut se comparer aux médecins
26:03ou bien on peut se comparer aussi en france quand on a une expérience d'avoir travaillé en france de
26:08pouvoir avoir des indemnités kilométriques par exemple qui va être au pro rata du nombre de
26:12kilomètres que vous allez faire ça non ça en fout un petit peu et puis il y avait peut-être
26:17autre chose encore que tu veux en revenir sur la sur la téléconsultation en fait il faut
26:22aussi savoir que la plupart des patients qu'on a ne maîtrisent pas forcément l'outil
26:25informatique et en plus donc quand c'est papy mamie qui vient chez nous et qui ne sait même
26:31pas faire un virement bancaire ou ce genre de choses là ça devient tout de suite plus compliqué
26:35et puis il y a des personnes où la téléconsultation elle reste elle a quand même ses limites quand
26:42il ya un patient qui a fort mal même si on peut lui demander essayer de lever le bras s'il n'arrive
26:48pas à lever le bras c'est quand même besoin d'une assistance ok parfait donc on se retrouve tout
26:52de suite après cela prendre aujourd'hui sur et on est de retour sur entreprendre aujourd'hui
27:02c'est entreprendre aujourd'hui sur arabelle et on est de retour sur entreprendre aujourd'hui et on
27:11parle de et bien de entreprendre à pour entreprendre pour soigner autrement avec qui n'est chez vous alors
27:20on a parlé de pas mal de choses dont notamment les différentes réformes dites moi est ce que
27:26vous pourriez m'en dire plus est ce qu'il y avait d'autres éléments que vous vouliez ajouter sur les
27:30réformes qui étaient en cours mis à part le fait qu'il y avait le télétravail qui était à mettre enfin
27:35pas le télétravail la téléconsultation en temps pour moi qui était à mettre en place est ce qu'il
27:40y a d'autres éléments également qui jouent au niveau des réformes c'était vraiment la réforme
27:45principale en fait il ya eu une bonne réforme je pense que que la plupart des kinés ont bien
27:51se ressoulever oui c'était la prise en charge de kinésithérapie directement ça veut dire que
27:57normalement si vous connaissez un petit peu la kinésithérapie c'est pour venir chez un
28:01kinésithérapeute vous devez toujours passer par un médecin qui vous donne une prescription
28:04avant de venir chez le kiné actuellement la réforme va permettre aux patients d'aller
28:11directement vers la case kiné sans passer par la case médecin et pour que cela se fasse pour des
28:17petites pathologies voilà pour des petites pathologies donc ça veut dire que le kiné
28:20devra être encore mieux formé que maintenant pour pouvoir avoir l'arrivée de nouveaux patients
28:25et de pouvoir décéder des red flags les red flags c'est des drapeaux rouges qui veulent dire par
28:30exemple je vais vous poser des questions et je vais voir que c'est quelque chose ou une pathologie
28:33que vous avez qui sort du domaine de la kiné qui est plus grave que ce qui est prévu ok et
28:37donc pour pouvoir faire ce type de bilan et trouver ces red flags ces drapeaux rouges il faut encore
28:43mieux former les kinés donc ça pense ça pousse aux donc aux kinés à devoir faire rallonger en fait
28:49leur temps d'étude de 4 à 5 normalement d'après ce que le cabinet ministériel disait c'est que ça va
28:57va potentiellement être passé à 5 ans à partir de septembre 2026
29:01ok en parlant de kinés alors tu m'avais parlé on m'avait dit que vous avez 18 kinés ces kinés ne sont pas en tant
29:10qu'indépendants mais c'est en tant que salariés vous savez me dire un peu plus parce que c'est pas commun
29:14effectivement
29:18mais c'est vrai que dans la plupart des offres d'emploi en kinésithérapie on trouve rarement du salariat
29:24mais dans l'idée de quitter chez vous on voulait vraiment en tout cas au début vu que yacine et moi
29:30faisons faisons les domiciles on se disait que c'était compliqué de pouvoir instaurer des conditions de
29:38travail dans lesquelles il faut prendre en charge le patient donc le suivre à domicile pendant 25 minutes
29:44s'il ya des choses à mettre en place comme on le disait des autres éléments comme l'infirmière à
29:49domicile des aides ménagères etc pouvoir faire le relais et en plus de ça s'occuper de toute la
29:55part presse administrative du kiné qui est une partie qui est très importante il prend énormément
30:01de temps de temps et donc en ce sens on s'est dit que on voudrait avoir des profils de kinés qui
30:07soient dévoués à notre mission de pouvoir prendre en charge des patients de pouvoir se focaliser sur
30:13leur prise en charge pour pouvoir donner des soins de qualité et nous de notre côté pouvoir les
30:20décharger au maximum de cette partie administrative et c'est pour ça qu'on a un pôle administratif qui
30:25s'occupe de ça de gérer les plannings d'être le premier contact vis-à-vis des patients quand ils
30:30appellent d'être le relais vis-à-vis de nos partenaires également etc et donc c'est vraiment un
30:36point un point névralgique notre pôle administratif parce que c'est important il gère vraiment à notamment
30:44l'administratif mais aussi c'est ça fait partie de la gestion d'équipe et face à la digitalisation est
30:50ce que et l'IA est ce que vous avez aussi implémenté ou a eu cette idée parce que finalement l'IA elle
30:55rentre dans tout on a entendu récemment que tout à fait on a actuellement on a en développement donc ça
31:02veut dire qu'actuellement on est en train de voir les limites de l'IA savoir comment protéger un
31:07petit peu les données des patients donc pouvoir se lancer dans l'IA directement c'est quelque chose
31:12de précurseur et ça va être quelque chose qui va être obligatoire dans les années qui suivent pour
31:18pouvoir suivre un petit peu la dynamique planétaire mais pour pouvoir le faire dans les bonnes règles on
31:24a besoin de d'aval et de formation bien sûr et l'état doit pouvoir promouvoir ce type de
31:31de prise en charge mais qu'il faut qu'il faut que ça soit régulé s'il n'y a pas de régulation
31:37derrière on ne préfère pas risquer de certaines données qui pourraient fuiter dans certaines bases
31:42de données qui sont dans certaines marques on pourrait peut-être pas citer dans ce monde de
31:49l'intelligence artificielle mais c'est clair que l'intelligence artificielle va nous aider clairement
31:53à pouvoir pouvoir rédiger des mails beaucoup plus rapidement pour répondre au niveau téléphonique à
32:01certaines demandes téléphoniques qui vont être un peu plus longues que prévu et donc c'est des
32:05choses qu'on implémente tout doucement mais vraiment le plus protégé possible pour avoir
32:09le moins de données qui fuient tout à fait alors j'avais envie de rebondir sur les partenaires
32:14oui vous avez dit que vous avez des partenaires est ce que c'est facile de trouver des partenaires
32:18ou alors il faut entre guillemets prouver quelque chose que pour pouvoir mettre en place une relation
32:23quand même oui c'est vrai c'est pas évident je vais pas dire que c'est difficile mais c'est
32:31difficile de constituer une relation durable avec les partenaires il ya plein de prestataires on
32:38n'est pas les seuls j'imagine donc ce qui va être important c'est de perdurer en fait dans la
32:44dans le standard de qualité qu'on offre à nos patients alors c'est bien d'avoir une société de
32:50kiné à domicile et de pouvoir proposer ce projet là mais ce que nos partenaires vont surtout attendre
32:56c'est de la rigueur avoir un contact savoir où en est la prise en charge savoir comment évolue la
33:06situation pathologique du patient etc et ce sont tous des paramètres qu'on est obligé à chaque
33:11fois de prendre en considération et de récolter de faire un vrai recensement de données de faire
33:16donner un feedback à chaque fois et je pense que plus on va être comment dirais-je efficace dans
33:24la communication avec nos partenaires plus ça va nous permettre justement de renforcer nos
33:28collaborations et notre relation avec avec ses partenaires tu as quelque chose à
33:33non clairement a bien fait le résumé par rapport à ça les partenariats ont été un peu une époque
33:41pivot dans notre dans notre dans notre établissement de entre guillemets la plus grosse société de
33:46kinésithérapie à bruxelles et donc au tout début il y avait bien sûr personne avant nous on a créé
33:51vraiment la première et on n'a pas pu faire quelque chose d'aussi gros comme maintenant sans
33:56l'aide de partenaires de certaines maisons médicales qui ont pu nous aider des mutuelles qui ont pu nous épauler
34:03aussi pour nous dire que oui ils reçoivent des appels de demande de patients bizarrement on se
34:07dit c'est pas possible mais les mutuelles reçoivent des appels pour savoir j'ai besoin d'un kiné à
34:11domicile comment je vais faire ils nous appellent directement nous dire voilà on a au moins un
34:15numéro de référence vers qui on peut référer et vu qu'on applique les tarifs que les mutuelles
34:20nous impose et que l'inami nous impose c'est clairement quelque chose de beaucoup plus facilité pour
34:24ces patients et au fur et à mesure là actuellement on est en discussion avec certains hôpitaux qui nous
34:30demande de pouvoir prendre en charge des patients qui sortent d'opération oui ça veut dire que dès
34:34qu'ils ont fini d'être opérés ils ont écourté leur temps de convalescence à l'hôpital vu que le
34:41temps de convalescence à l'hôpital est recourci maintenant voilà c'est ça et donc plus on va les
34:50envoyer à la maison plus l'état va économiser il ya des études qui sont sorties dessus comme on a vu
34:54dernièrement en 2025 une étude qui était sortie qui disait que pour les revalides de son post chirurgie
35:00cardiaque donc dès qu'on a une chirurgie du coeur on va retourner à domicile souvent après 40 jours ou
35:06bien 30 jours là actuellement il ya une étude qui est sortie où on va recourser ça à 10 jours et donc
35:11dès qu'on recourser à 10 jours les patients repartent à domicile mais ils ont une obligation d'avoir de la
35:16kiné à domicile et lorsqu'on a regardé remarqué par pour ce groupe de patients c'était une étude qui était
35:21fait il n'y a pas très longtemps et donc ils ont remarqué qu'il y avait plus de 400 mille euros qui
35:24ont pu être économisés pour ça donc que l'état a vraiment quelque chose à pouvoir investir sur la
35:28kiné à domicile pour pouvoir essayer de éponger donc c'est pas plus mal pour vous et alors je voudrais
35:34rebondir tu as parlé de concurrence enfin que vous étiez pas les seuls sur le marché comment ça se
35:39passe est ce qu'il ya énormément de concurrents est ce que ça reste un marché où il ya quand même pas
35:43mal de passion comment ça s'est passé bah je vais laisser à lui parler parce que finalement
35:50du coup disons qu'il ya effectivement des concurrents ou des collègues complémentaires
36:00qui se sont à qui se sont implémentés dans bruxelles je sais pas en tout cas dans dans les autres villes
36:08comment comment ça se passe aussi ici le projet est déjà né dans les autres villes en tout cas
36:14bruxelles je pense que au vu de la population la densité de population qu'on a il ya vraiment du
36:19travail pour tout le monde ok donc voilà moi je pars pas forcément de je vois pas la concurrence comme
36:25étant quelque chose des négatifs bien au contraire ben tant mieux s'il ya de plus en plus de gens qui
36:30sont investis de cette mission pour pouvoir venir en aide de pression à domicile ça ne pourra que venir en
36:34aide à la population et donc et donc pour moi c'est ça rajoute un plus et puis ça nous donne aussi
36:41du challenge et je pense que le fait que comme on dit il ya cette concurrence ça nous pousse nous
36:45à innover et à essayer d'être à chaque fois meilleur dans nos prises en charge que ce soit dans
36:52nos process que ce soit dans la manière de voir les choses donc moi j'y vois que du positif moi super
36:58et alors au niveau de votre équipe vous avez maintenant 18 kinés vous faites comment pour motiver votre équipe
37:04sachant que vous m'avez dit que allez ça vous avez de plus enfin vous engagez à chaque fois de
37:10nouvelles personnes donc c'est que la boîte grandit mais comment faire pour garder des employés motivés
37:15en fait c'est ça a été une question qu'on s'est souvent posée qui a fallu beaucoup de temps pour
37:20continuer à l'optimiser encore maintenant on le fait encore c'est en tout premier lieu c'est de déjà leur
37:26sécuriser donc se dire que avec le salarié qu'ils ont chez nous ils peuvent potentiellement pouvoir
37:31développer leur côté indépendant l'après-midi vu que on n'avait pas donné cette information mais les
37:37kinésithérapeutes qui travaillent à domicile chez nous en mi temps ils travaillent que en matinée donc
37:41de 9h à 13h ce qui leur donne l'opportunité de pouvoir développer quelque chose en après-midi et
37:46les profils qu'on reçoit beaucoup c'est des jeunes kinés qui sortent d'école et qui ne sont pas acceptés
37:50dans tous les centres qui ne sont pas acceptés par des hôpitaux et qui ne trouvent pas d'emploi
37:54autre part nous on n'a vraiment aucune aucun problème de pouvoir prendre ce ce type de kinés
37:59qui veulent venir travailler chez nous on les épaules on va voir c'est on les encadre on devient
38:06limite à faire du mentorat pour leur apprendre des paperasses qui peuvent être compliquées en tant
38:10qu'indépendant par après savoir qu'il ya des cotisations sociales à devoir payer que il ya des
38:15adresses de cabine de cabinet qu'il faudrait avoir donc on les encadre au maximum pour que potentiellement
38:21souvent après un an et demi ou même deux ans même des fois un petit peu avant donc juste après
38:25un an ils veulent prendre leur envol mais c'est pas nous c'est souvent une bonne bonne nouvelle pour
38:30nous parce qu'ils sont assez contents de d'avoir pu avoir une grosse base de patientèle grâce à nous
38:35ils ont pas mal de pathologies et donc ça a été souvent un tremplin donc nous tout type de kinés
38:42est le bienvenu chez nous il ya des kinés qui sont restés beaucoup plus longtemps que l'année qu'on peut on
38:48peut on leur promet par exemple le fait d'avoir des primes de fin d'année qui peut et qui sont liés
38:53souvent à des formations donc on va leur donner des primes de formation pour pouvoir mieux se former
38:57devenir de meilleurs kinés et le fait aussi des réunions des séminaires gratuit qu'on leur propose qui est
39:04souvent assez cher pour des kinésithérapeutes quand ils sortent d'école de pouvoir payer des
39:08formations voilà super et si vous devez résumer votre aventure kiné chez vous en trois mots
39:17on avait réfléchi un peu à ces trois mots donc un des un des mots qui était assez important c'était
39:23l'innovation déjà oui l'innovation était quelque chose de hyper important du début pendant et jusqu'à
39:29après ça veut dire que on a voulu changer un petit peu cette mode kinésithérapeute dans son
39:34cabinet qui avait à bruxelles et on entendait très rarement ces cabinets ces kinés qui allaient à
39:39domicile mais juste à côté de leur cabinet nous on a voulu vraiment changer cette vision et créer
39:43vraiment une structure où on parle que de domicile et donc l'innovation jusqu'à maintenant comme vous
39:48avez parlé juste avant c'était par rapport à l'IA et donc pouvoir implémenter cet IA au fur et à mesure
39:53tout en gardant les données protégées de nos patients ça va être aussi un nouveau défi qu'il va falloir
39:59mettre en place qui pourra aider tout le monde aussi bien les mutuelles qui qui ont vraiment un
40:04sentiment de entre guillemets si je peux dire ça comme ça à galérer pour gérer la paperasse de
40:09tous les de tous leurs prestataires donc ça va pouvoir être un gros gain de temps donc l'innovation
40:14c'était un des des mots les plus importants je pense l'humanité c'est important c'est un projet
40:20humain c'est un projet social on place on place les les patients au centre de ce projet et donc si
40:28on n'est pas un minimum empathique si on n'aime pas l'humain si on n'aime pas soigner ouais c'est
40:34pas un projet qui va être viable sur le long terme tout à fait et le troisième vous avez une idée d'un
40:39troisième mot par le troisième mot qu'on s'était dit c'était ça ressemblait un peu à l'engagement ça veut
40:44dire que c'est vraiment une histoire d'engagement car je peux je pense pas qu'on peut se lancer actuellement
40:49dans un projet comme celui là si on s'engage pas avec un associé une associée pouvoir s'engager
40:54avec quelqu'un mais de façon vraiment aussi bien contemporaine que dans le futur à avoir des
41:00des valeurs qu'on ne va pas travestir et se dire voilà on a choisi ces valeurs là on s'y tient du
41:06début jusqu'à la fin et toujours se rappeler pourquoi on a choisi ces valeurs au début donc
41:10c'est ce sentiment d'engagement aussi bien au niveau de son associé qu'au niveau des patients
41:15qu'au niveau de nos partenaires donc c'est vraiment un mot qui se retrouve un peu partout
41:21malheureusement on arrive tout doucement à la fin de l'émission et alors à si vous aviez des
41:27conseils à donner pour des jeunes entrepreneurs voient même pour des kinés ce serait quel type de
41:32conseil je commencerai par dire essayer et c'est on commence par essayer toujours bien il faut il
41:44faut expérimenter oui ne pas avoir peur de faire des erreurs parce que c'est bien souvent grâce à ces
41:49erreurs qu'on va prendre mûrir faire faire se grandir cette réflexion là je dirais que il faut
41:59pouvoir faire preuve d'humilité un mot hyper important c'est ce que je disais souvent c'est
42:04quand on sort d'école quand on est kiné ou bien de n'importe où même à notre âge ou bien même vous
42:09c'est de garder cette humilité à tout le temps ne pas penser qu'on sait tout et donc de tout le temps
42:14avoir une sorte d'humilité par rapport aux personnes qui sont là depuis plus longtemps que nous d'avoir
42:19une oreille ouverte dans toujours entendre l'expérience des autres car tout seul on va
42:24pas jamais aller assez loin en tout cas un tout grand merci yassine aïeux d'avoir été ici à
42:31rabel et partagez votre expérience donc l'émission sera rediffusée vous pouvez la retrouver sur
42:37arabel.fm si vous avez des questions n'hésitez pas à nous envoyer un mail à contact arabel.fm je
42:44vous souhaite une très bonne soirée et à la semaine prochaine
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