- il y a 4 semaines
L’ambroisie est une plante invasive de la famille des Astéracées. Très allergisante, devenue en deux décennies, la hantise des pouvoirs publics, son coût sanitaire est estimé à plus de 26 millions d'euros.
Avec Alice Samama, animatrice de l’Observatoire des espèces à enjeux pour la santé humaine
Retrouvez "La terre au carré" sur https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/la-terre-au-carre
Avec Alice Samama, animatrice de l’Observatoire des espèces à enjeux pour la santé humaine
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00:00Musique
00:00Aujourd'hui, l'Ambroisie, ennemie publique numéro 1 des champs, racontée par...
00:23Alice Samama, animatrice de l'Observatoire des espèces à enjeux pour la santé humaine, Fredon France.
00:30France Inter, la terre au carré, Mathieu Vidard.
00:36Dans les récits des anciens, l'Ambroisie était un don divin.
00:40Homère en fait la nourriture des dieux, servie à leur table aux côtés du nectar, boisson d'éternité.
00:46Sans elle, point d'immortalité, elle entretenait la vigueur des Olympiens, conservait leur jeunesse et empêchait la corruption des corps.
00:52Lorsque Tétis, la mère d'Achille, déposa l'Ambroisie sur le corps de Patrocle, tombée au combat,
00:57ce n'était pas pour l'élever au rang des dieux, mais pour repousser la décomposition, maintenir une beauté intacte malgré la mort.
01:05Chez Hésiode, elle nourrit les chevaux, fabuleux d'Achille, témoignant de la parenté mystérieuse qui liait les bêtes aux divinités.
01:11Virgile la décrit comme un parfum qui émane de la chevelure de Vénus, signe irréfutable de sa nature divine.
01:19Éovide raconte comment les dieux l'utilisaient comme ongant protecteur.
01:23Ainsi, depuis les hauteurs de l'Olympe jusqu'au vert des poètes, l'Ambroisie brillait d'un éclat unique.
01:28Elle désignait ce qui sépare les dieux des mortels, une substance invisible, un souffle d'éternité, bref, la garantie d'échapper au temps.
01:36Et puis les siècles ont passé et le mot a survécu, Ambroisie, un nom chargé d'éclats que les botanistes du XIXe siècle attribuèrent à une plante insignifiante venue d'ailleurs.
01:46Une herbe frêle, originaire d'Amérique du Nord, de la famille des Asteracées, baptisée Ambroisia artemisifolia.
01:54Mais cette nouvelle Ambroisie n'avait vraiment rien de divin.
01:58Transportée par l'homme avec des graines de trèfle violet, elle fit son apparition en France en 1863.
02:04Discrète passagère clandestine d'un monde en pleine révolution agricole.
02:08Depuis, elle s'est répandue sur tous les continents, colonisant les friches, les bords de route, les champs, les villes.
02:15Son pollen, loin d'apporter l'immortalité, provoque aujourd'hui de graves réactions allergiques chez des centaines de milliers de personnes.
02:21Ses tiges serrées concurrencent les cultures, causant des pertes aux agriculteurs, qui la considèrent souvent comme une ennemie redoutable.
02:28Ainsi, le mot qui jadis chantait l'éternité divine s'est retourné en son contraire.
02:33L'Ambroisie n'est plus un hectare, mais un poison.
02:36Elle n'offre pas l'immortalité, mais de l'asthme, des rhinites et des nuits blanches.
02:40Une plante minuscule, devenue un fléau sanitaire et écologique.
02:44C'est cette histoire que nous allons vous raconter.
02:46Bonjour Alice Samama.
02:53Bonjour.
02:53Difficile aujourd'hui d'imaginer l'Ambroisie comme un élixir de jeunesse.
02:57Effectivement.
02:58Les temps ont bien changé.
03:00De quoi s'occupe votre réseau Frodon exactement ?
03:03Oui, alors Frodon France, c'est la fédération nationale des fredons régionales.
03:08Donc il y a une fredon dans votre région, où que vous soyez.
03:10Et c'est des organismes sans but lucratif qui travaillent à la fois sur la santé des végétaux,
03:17la santé de l'environnement et la santé des hommes, qui nous intéressent particulièrement aujourd'hui.
03:20Et l'Ambroisie, ça représente quoi pour votre réseau ?
03:23Une part non dégligeable de vos occupations ?
03:25Tout à fait.
03:26L'Ambroisie, c'est une plante qui est, comme vous l'avez bien décrit, une invasion un peu silencieuse,
03:31mais qui fait quand même beaucoup de bruit.
03:33Vous êtes d'accord avec la date d'arrivée de l'Ambroisie en France ou pas ?
03:36Parce qu'on cite 1863 en région Auvergne-Rhône-Alpes,
03:41via des semences de trèfle rouge importées de Pennsylvanie.
03:44Est-ce que c'est ce qui fait consensus aujourd'hui,
03:47quand on essaie d'aller à la racine de l'introduction de la plante ?
03:49Oui, c'est exactement.
03:50C'est l'histoire qui se raconte.
03:53Et elle est arrivée à peu près à cette époque, au XIXe siècle.
03:55Et il y a toujours aujourd'hui des contaminations,
03:58des recontaminations croisées entre la France et les pays voisins.
04:01L'un et l'autre se contaminent avec cette Ambroisie.
04:04Qu'est-ce qui a favorisé finalement cette facilité d'implantation de cette plante ?
04:08Alors l'Ambroisie, c'est une plante exotique, envahissante, pionnière,
04:11pour expliquer en deux mots chacun des termes.
04:14Exotique parce qu'elle vient d'un autre pays,
04:16envahissante parce qu'elle n'est pas venue avec son ravageur,
04:19donc il n'y a personne aujourd'hui en France qui la mange.
04:21Et pionnière, ça veut dire qu'elle va s'installer en premier dans les espaces
04:25qui ont été dérangés, on va dire, par l'homme, entre guillemets,
04:30comme les friches, les terrains agricoles, etc.
04:33Donc c'est toujours elle qui gagne, on pourrait dire ça comme ça ?
04:36Elle va prendre la place des autres très facilement.
04:38Quelles sont les espèces présentes aujourd'hui en France dans l'Hexagone
04:41et comment est-ce qu'on les distingue ?
04:44Alors on a trois espèces d'Ambroisie qui sont au code de la santé publique aujourd'hui.
04:48L'Ambroisie à feuilles d'armoise dont vous avez parlé au début,
04:51l'Ambroisie trifide et l'Ambroisie à épilis.
04:54Elles se ressemblent toutes à peu près.
04:56L'Ambroisie à trifide est quand même beaucoup plus grande.
04:59Elle peut faire jusqu'à 4 mètres de haut, donc elle est assez impressionnante.
05:02Et avec des plus grandes feuilles.
05:04Mais concrètement, c'est une espèce qui fait à peu près 1,20 m pour l'Ambroisie à feuilles d'armoise.
05:12Avec des petites feuilles vertes et des fleurs qui sont en épi,
05:17avec des fleurs qui deviennent jaunes pendant l'été.
05:20Et ces trois espèces sont arrivées à peu près en même temps ?
05:22Oui, tout à fait.
05:24Elles sont arrivées à peu près en même temps,
05:25mais l'Ambroisie à feuilles d'armoise a pu arriver un petit peu plus tôt,
05:28ce qui explique aussi sa présence sur pratiquement l'entièreté de la France.
05:33Et l'Ambroisie à trifide est présente plutôt dans le sud de l'Auvergne-Rhône-Alpes et en Occitanie.
05:39Mais elle fait quand même beaucoup de bruit, notamment dans le milieu agricole.
05:43Donc le problème allergène par exemple est le même,
05:46quelle que soit l'espèce, on a exactement la même chose.
05:49Et quand vous dites que ça pose des problèmes au niveau agricole,
05:50qu'est-ce que vous entendez par là ?
05:52Alors en fait, il y a un problème sanitaire qui est important,
05:55on pourra en reparler.
05:56Et l'Ambroisie a également un problème, cause un problème agricole,
06:00parce que, comme on l'a dit, elle s'installe en priorité.
06:04Et en plus, surtout l'Ambroisie trifide qui va être très grande,
06:07va pouvoir faire de la concurrence aux espèces agricoles,
06:10comme le tournesol, le maïs, de par sa taille et aussi par son expansion rapide.
06:16Donc vous le disiez, elle n'a pas amené avec elle ses prédateurs,
06:19ce qui la rend justement ultra compétitive en fait.
06:22Exactement, vu que personne ne va pouvoir la réguler au niveau des prédateurs,
06:27elle va pouvoir s'installer, on va dire, tranquillement.
06:30Et elle est assez solide, on pourra en parler quand on parlera de la lutte,
06:33mais concrètement, elle est assez difficile de s'en débarrasser.
06:36Alice Samama, quel mécanisme biologique explique justement cette colonisation rapide ?
06:42Alors, pour comprendre un petit peu pourquoi justement ça se répand à ce point
06:45sur l'ensemble du territoire aujourd'hui.
06:47Alors en fait, l'Ambroisie, c'est une plante annuelle,
06:49ça veut dire que l'hiver, elle va mourir, parce qu'elle craint le gel.
06:53Mais par contre, elle va produire avant de mourir des milliers de graines.
06:57Une plante, c'est jusqu'à 3000 graines.
06:59Donc forcément, on comprend tout à fait qu'une plante va mourir,
07:04mais va faire potentiellement plus de milliers de graines, de milliers de plants derrière.
07:08C'est-à-dire que les graines arrivent à hiberner d'une certaine manière ?
07:11Tout à fait, et elles peuvent même rester en dormance dans le sol pendant plus de 20 ans.
07:15Donc ça veut dire, une plante va produire des milliers de graines
07:18qui vont rester potentiellement plus de 20 ans dans le sol,
07:20et ensuite produire tout autant d'Ambroisie.
07:22Et donc ensuite, ça explose à la saison, c'est-à-dire ?
07:26Alors, elles vont sortir du sol, les graines vont devenir des plantes à peu près au printemps,
07:31et ensuite elles vont fleurir durant l'été,
07:34et le pollen va toucher les personnes allergiques.
07:37Là, on est en plein dedans, en août jusqu'à octobre.
07:39C'est pour ça qu'on reparle beaucoup évidemment de l'Ambroisie,
07:43qui est revenue d'ailleurs sur le devant de l'actualité ces derniers temps.
07:46Par rapport aux années précédentes, on a des cas d'allergie plus marqués ou pas ?
07:51Ou ça reste assez constant ?
07:53Ça reste assez constant, enfin ça augmente, plus que ça diminue.
07:58Aussi parce que, notamment on en parle plus, parce que les gens ont pu la reconnaître plus.
08:04Et donc dans les régions qui n'étaient pas forcément très touchées,
08:07ils savent maintenant la reconnaître et donc ils vont en parler plus.
08:10On va écouter l'extrait de ce reportage de France 3 Auvergne-Rhône-Alpes.
08:15C'était en juin 2024 sur la lutte autour de l'Ambroisie.
08:18Frédéric Carré ne met jamais longtemps à la trouver.
08:21On la trouve là, en bordure de chaussée, des petits exemplaires là.
08:26L'Ambroisie à feuilles d'armoise, une plante exotique envahissante depuis quelques années.
08:32Quand on veut la détruire, le mieux c'est de l'arracher et de la laisser sur place.
08:36Mieux vaut pas la déplacer, la mettre au compost ou ailleurs, à la poubelle,
08:40parce qu'en fait on risque de disséminer les graines.
08:42Un seul pied d'Ambroisie peut produire jusqu'à 3000 graines.
08:46Alors dans le Cantal, le combat est lancé.
08:49Une quarantaine de communes auraient signalé sa présence.
08:53Classée espèce à enjeu pour la santé humaine,
08:56l'Ambroisie est plus allergisante que les graminées ou le bouleau.
09:00Un quart de la population serait sensible à son pollen,
09:03avec des symptômes très marqués entre août et octobre.
09:07Alice Samama, c'est donc la mobilisation générale sur l'ensemble du territoire.
09:12Donc diffusion depuis le bassin lyonnais.
09:14Parce que c'est vrai qu'on en parlait, même dans la tête au carré,
09:16je me souviens, il y a plusieurs années de ça.
09:18Mais c'était beaucoup plus circonstruit à l'est de la France.
09:21Et aujourd'hui, ce n'est plus du tout le cas.
09:23Non, vraiment quand on regarde une carte de la dispersion,
09:25on peut voir que la carte est totalement colonisée par l'Ambroisie.
09:28Est-ce qu'il y a des territoires qui sont plus touchés que d'autres ?
09:31Alors historiquement, la région Rhône-Alpes, il y en a d'autres en France ?
09:35En fait, ça part de la région Rhône-Alpes et ça s'étend.
09:38Donc l'Occitanie est très touchée, mais également la région PACA.
09:42On peut dire que les régions les moins touchées, si on peut parler dans l'autre sens,
09:46c'est les Hauts-de-France, la Bretagne, un petit peu le bord nord-ouest du pays.
09:52Et on l'explique comment ?
09:53Que certaines régions soient encore épargnées par cette Ambroisie
09:56qui arrive vraiment à se disséminer très rapidement ?
09:59On va dire que c'est parce qu'elles sont plus loin de la source.
10:01Et du coup, elles n'ont pas encore d'Ambroisie chez elles.
10:05Et la lutte est aussi bien en place pour essayer d'éviter justement
10:10que ces régions en front de colonisation, on les appelle, soient colonisées.
10:13Quelle disposition réglementaire encadre la lutte en France aujourd'hui ?
10:17Les Ambroisies, donc les trois espèces dont on a parlé,
10:20sont inscrites au Code de la santé publique comme espèces
10:23dont la prolifération est nuisible à la santé humaine depuis 2017 pour les Ambroisies.
10:28et ça implique le fait que les préfets doivent prendre des arrêtés préfectoraux
10:33pour mettre en place une lutte sur leur territoire.
10:36Et ensuite, les mairies peuvent nommer des référents qui vont ensuite gérer ces plantes.
10:41Et ça peut coûter cher d'introduire volontairement de l'Ambroisie en France aujourd'hui ?
10:46Oui, en fait, l'introduction, même le transport, sont interdits.
10:50Et quand on a de l'Ambroisie sur son terrain, il faut s'en débarrasser
10:54parce que tout un chacun est acteur de la lutte et doit se débarrasser de l'Ambroisie.
11:04Avec, je crois, des contraventions jusqu'à 750 euros d'amende
11:07pour ceux qui introduisent volontairement de l'Ambroisie.
11:09Il faut vraiment être très vicieux pour faire ça.
11:12En tout cas, dans un instant, on va voir les impacts sanitaires et agricoles de l'Ambroisie.
11:15Et puis, nous attendons, amis auditrices, auditeurs, vos messages très nombreux, j'imagine,
11:21sur la page de La Terre au Carré, sur nos réseaux sociaux.
11:23Vous pouvez également nous laisser vos notes vocales avec l'application Radio France
11:26et on consacrera une large part de cette émission à vos messages dans quelques minutes.
11:31Ce sera après Ours, devenir meilleur.
11:34Il nous reste du temps, du temps pour parler.
11:39Il nous reste devant, du temps pour réparer.
11:43Est-ce qu'on va essayer ?
11:47Est-ce qu'on peut y arriver ?
11:51Il nous reste devant, encore un long parcours.
12:00Il nous reste du temps, avant de faire le tour.
12:05L'amour et ses nuances, ses éclairs, sa patience.
12:11Six mois, un an, ou peut-être quelques heures.
12:21Laisse-moi du temps pour nous emmener ailleurs.
12:24Laisse-moi du temps, pour devenir meilleur.
12:36Il nous reste la nuit, des refrains, des mélodies.
12:42Encore quelques envies, des étés, des trains partis.
12:46Avant de toucher par terre, laisse-moi du temps pour mieux faire.
12:57Six mois, un an, ou peut-être quelques heures.
13:02Laisse-moi du temps pour nous emmener ailleurs.
13:06Laisse-moi du temps, laisse-moi du temps pour nous emmener ailleurs.
13:27Laisse-moi du temps pour devenir meilleure.
13:34Parce qu'on est au bord, on pourrait tomber à tort.
13:45On est au bord, il nous reste le soir.
13:55La fatigue au coin des yeux, cet air un peu agar.
14:00Mais toujours ce point lumineux.
14:03En amour, on marche sur du verre.
14:06Laisse-moi du temps pour mieux faire.
14:08Six mois, un an, ou peut-être quelques heures.
14:15Laisse-moi du temps pour nous emmener ailleurs.
14:20Laisse-moi du temps pour devenir meilleur.
14:30Six mois, un an, ou peut-être quelques heures.
14:35Laisse-moi du temps pour nous emmener ailleurs.
14:41Laisse-moi du temps pour devenir meilleur.
14:52Devenir meilleur, c'était Ours sur France Inter et Thierry Dupin qui signe la programmation musicale de l'émission.
14:59La terre au carré.
15:02Mathieu Vidard sur France Inter.
15:05Bonjour, tanteur.
15:09Oui, on y va.
15:11Est-ce que vous avez un terrain allergique ?
15:13Non, pas connu.
15:14Vous avez disposé de différentes substances.
15:16D'accord.
15:16Et si vous avez ces anticorps, très vite, ça va vous démanger et on va voir apparaître un petit bouton.
15:22On sent une légère...
15:23Léger picotement, oui.
15:26Ça commence à gratter.
15:27Quand ça gratte, ça gratte fort.
15:29Bingo !
15:30Donc c'est bien une allergie à l'amboisie.
15:31Aïe, aïe, aïe, aïe.
15:33Vous connaissez cette plante ?
15:34Non, pas spécialement, non.
15:36Il y en a énormément dans la vallée du Rhône, particulièrement dans la âge où vous êtes.
15:40Je ne m'y attendais pas du tout.
15:42Ce qui m'embête le plus, c'est que c'est récurrent toutes les années.
15:45Donc, ce n'est pas une bonne nouvelle.
15:48Extrait sur le front, Hugo Clément, l'amboisie, cette plante allergisante qui submerge la France avec vous, Alice Samama, du réseau Fredon, pour parler de cette plante très allergène.
16:00Quelle quantité de pollen une plante peut produire exactement ? Parce qu'on parlait du nombre de graines tout à l'heure.
16:05Tout à fait. Une plante peut produire jusqu'à un milliard de grains de pollen.
16:09Et concrètement, à partir de cinq grains de pollen par mètre cube d'air, les personnes allergiques ressentent les symptômes dont on pouvait parler tout à l'heure et être dérangées par l'amboisie.
16:21Donc, cinq petits grains par mètre cube, c'est ça, suffisent pour provoquer des symptômes.
16:26Alors là, on entendait le témoignage dans ce reportage.
16:30Qu'est-ce que ça produit d'ailleurs en général ? Les premiers effets, qu'est-ce que c'est ?
16:34Alors, le pollen d'amboisie produit, comme les autres allergies, s'il y a des gens qui nous écoutent qui sont allergiques,
16:40c'est les yeux rouges, le nez qui coule, le nez qui gratte, et des fois la gorge aussi qui gratte.
16:47Et dès ces cinq grains de pollen, les personnes sont vraiment incommodées.
16:52Et parmi des personnes en Auvergne-Rhône-Alpes, notamment la région la plus touchée, les gens ne sortent plus de chez eux,
16:58ils n'étendent plus le linge dehors, ils sont vraiment très impactés par la présence de la plante.
17:03Donc c'est ultra-handicapant en fait, c'est ça ?
17:06C'est ultra-handicapant parce qu'on a ces symptômes, mais aussi on est fatigué,
17:10et ce qui peut nous empêcher tout simplement de vivre correctement, de travailler correctement.
17:17Donc c'est très impactant.
17:19Et même l'ANSES en 2020 a sorti un rapport qui a chiffré jusqu'à 3,5 milliards de personnes en France touchées par ces allergies à l'ambroisie.
17:303 milliards de personnes en France, non ?
17:323 millions, pardon, excusez-moi.
17:343,5 millions de personnes en France, pardon.
17:37Et jusqu'à 186 millions d'euros, ça coûterait en coût de prise en charge, c'est-à-dire de médicaments, d'arrêt maladie, etc.
17:45Donc la plante est assez impactante.
17:48Donc rougeur, gonflement des paupières, crise d'asthme.
17:51Qu'est-ce qu'on propose aujourd'hui comme traitement alors quand on présente ce genre de symptômes ?
17:55Qu'est-ce qui est efficace ?
17:56Alors il y a différents traitements, je ne suis pas médecin allergologue, mais il y a les antihistaminiques,
18:04ce qui est utilisé régulièrement pour les allergies, qui essaye de diminuer ces symptômes.
18:13Donc période critique, vous nous le disiez tout à l'heure, d'août à octobre, avec un joli petit pic en septembre.
18:18Donc nous y sommes pile, une période qui correspond avec une vulnérabilité accrue aux infections respiratoires hivernales.
18:25C'est ça dont il s'agit.
18:27Tout à fait, et en plus ça arrive pile pendant la rentrée des classes.
18:30Donc les enfants qui ne sont pas épargnés évidemment, commencent l'année avec ces symptômes qui fatiguent en plus de la rentrée scolaire.
18:41Pourquoi le réchauffement climatique favorise justement l'expansion de l'ambroisie ?
18:45Ça c'est un des effets aussi qui a été observé.
18:47Oui, alors le changement climatique favorise l'expansion de l'ambroisie,
18:52parce que c'est une plante exotique envahissante et qui va du coup s'installer plus facilement dans les milieux
18:57qui peuvent être dérangés par les sécheresses, par les autres symptômes liés au réchauffement climatique.
19:04Et donc s'installer en premier, comme on l'a dit, c'est une plante pionnière,
19:07à la place des autres espèces de couverts végétal que l'on connaît.
19:11Et alors justement, avec le réchauffement climatique, on observe aussi une remontée géographique de cette plante ?
19:17Tout à fait. En fait, à la fois aidée par ce changement climatique, mais aussi par les déplacements humains,
19:23parce qu'on peut le voir, les graines sont assez petites et elles se déplacent soit par les cours d'eau,
19:28mais aussi et beaucoup par les transports humains.
19:30C'est-à-dire que le long des routes, on va voir qu'il y a beaucoup d'ambroisies,
19:34parce que tout simplement, sans faire exprès évidemment,
19:36mais dans les roues de voiture, les crans des tracteurs, etc., elles se déplacent très facilement.
19:42Donc nous transportons nous-mêmes nos graines un petit peu partout sur le territoire.
19:47Vous me disiez tout à l'heure qu'on peut en trouver en ville aussi, à Lyon par exemple.
19:53Autour des arbres, sur les trottoirs, on a de l'ambroisie ?
19:56Tout à fait. Si vous promenez à Lyon et que vous gardez l'œil ouvert, vous verrez de l'ambroisie sans aucun doute.
20:01Que ça soit au pied des arbres, dans les jardinières de la ville,
20:05mais aussi dans les bords de route, un peu plus sur les routes nationales, etc., et dans les champs, évidemment.
20:12Quels sont justement les secteurs agricoles les plus touchés par cette plante aujourd'hui ?
20:16Il y a des cultures en particulier qui sont plus vulnérables à l'ambroisie ?
20:20Alors aujourd'hui, l'ambroisie va s'installer vraiment partout, mais par contre, elle va être un peu plus impactante sur les cultures de printemps,
20:29comme par exemple le maïs, le tournesol, parce que c'est les cultures qui vont être récoltées en même temps que l'ambroisie va faire ses graines.
20:38Et donc, concrètement, elles vont grandir un petit peu en même temps que l'ambroisie et avoir cette compétition très forte de l'ambroisie.
20:47Et l'agriculteur va être touché par le pollen d'ambroisie en même temps qu'il est présent dans ses champs.
20:53Donc les cultures de printemps, c'est quoi ? C'est le maïs, le soja, le tournesol, vous en parliez tout à l'heure.
20:59Et on peut aussi avoir des pertes de rendement très significatives avec l'ambroisie ?
21:02Tout à fait, parce que notamment en région Auvergne-Rhône-Alpes, il y a des agriculteurs qui sont obligés de broyer l'entièreté de leur parcelle,
21:09c'est-à-dire qu'ils perdent l'entièreté de leur rendement, parce que l'ambroisie est devenue trop importante parmi leurs cultures.
21:18Et c'est la seule façon du coup de s'en débarrasser ?
21:20Alors il y a l'arrachage qui est la meilleure façon, on va dire, quand vous voyez de l'ambroisie arrachée là, c'est le mot d'ordre.
21:26Mais concrètement, quand on a un champ qui est envahi d'ambroisie, l'arrachage, à part monter une armée contre l'ambroisie, est difficilement impossible.
21:34Une plante, tous les 25 mètres carrés, peut entraîner 5% de pertes.
21:37Et dans les cas graves, effectivement, des champs entiers peuvent être perdus.
21:40Donc ça, c'est la réalité aussi des agriculteurs qui doivent essayer de batailler contre cette plante.
21:47En matière de mesures de prévention, Alice Samama, qu'est-ce qu'on peut faire ?
21:50Qu'est-ce qui peut être mis en place ?
21:52Alors, lors des récoltes, par exemple, évoquons les agriculteurs, qu'est-ce qui peut être fait pour éviter d'en arriver précisément à ces extrémités ?
22:00Alors, l'idée, c'est d'essayer de la reconnaître et de l'arracher avant qu'elle grandisse de trop.
22:07Et donc, au printemps, quand elle va sortir de terre, d'avoir l'œil vraiment ouvert pour essayer de la reconnaître et de l'arracher.
22:13Comme ça, elle ne va pas continuer à grandir pendant l'été.
22:16Et malheureusement, si elle n'a pas été découverte, d'essayer de l'arracher quand même.
22:22Parce que même si elle est déjà en train de faire du pollen, l'arracher pour éviter les graines, c'est important.
22:29Bon, essayer de se couvrir avec des gants et un masque si on est allergique.
22:32Mais sinon, aussi, d'essayer de bien nettoyer ces engins agricoles pour ne pas contaminer le champ d'à côté qui serait potentiellement exempt d'ambroisie.
22:42C'est infernal, en fait.
22:44Pour essayer de se débarrasser de telle plante, c'est extrêmement compliqué, quand même.
22:47C'est ça.
22:47Et c'est pour ça que c'est une problématique de tous.
22:50On me dit que c'est une invasion un peu silencieuse parce que, comme on l'a dit au début, elle est un peu sinueuse.
22:56Elle va s'installer tranquillement et devenir très impactante assez rapidement.
23:02Et c'est une affaire de tous parce que tout un chacun peut croiser de l'ambroisie sur son chemin et l'arracher potentiellement.
23:09Quand vous dites arrachage, c'est vraiment l'arrachage de la plante avec la racine ou est-ce que la couper peut suffire ?
23:16Alors, il y a différents moyens de lutte.
23:19L'arrachage avec la racine est le plus efficace.
23:23Il faut la laisser sur place, par exemple, comme on a entendu dans l'extrait.
23:27Mais il faut la laisser sur place pour éviter de déplacer potentiellement des graines.
23:33Mais ça, ça reste le plus efficace.
23:35Mais effectivement, dans les grands endroits très envahis d'ambroisie, le fauchage ou le broyage peuvent être possibles.
23:43Le fauchage, c'est qu'on coupe, par exemple, avec une tondeuse.
23:47Donc, on ne va pas couper, on ne va pas enlever la racine.
23:49Mais il faut faire plusieurs passages durant la saison parce qu'une ambroisie peut repartir et faire deux fois plus de feuilles et deux fois plus de fleurs.
24:00Donc, il faut passer au moins deux fois.
24:01Tout à fait.
24:02C'est ça, oui.
24:02Et donc, l'arrachage est extrêmement compliqué si on veut vraiment enlever toute la plante ?
24:08L'arrachage, elle part assez facilement.
24:10Mais après, ça peut faire des fois des buissons assez imposants.
24:13Donc, il faut quand même y aller avec une petite bêche.
24:17Mais concrètement, elle va quand même assez partir avec la racine assez facilement.
24:21Mais en fait, la problématique qu'on a, c'est quand il y en a beaucoup, beaucoup, il y a des chantiers d'arrachage qui peuvent être mis en place.
24:28Mais c'est plutôt le nombre de mains nécessaires qui pose problème.
24:35Et vous dites qu'on laisse sur place, il faut brûler la plante ou pas ?
24:39Ou la laisser comme ça à l'air libre une fois qu'elle est arrachée ?
24:42On peut la laisser sur place à l'air libre, mais elle va sécher avec le soleil tout simplement et elle va mourir.
24:47Donc, elle va mourir de sa belle mort comme ça.
24:48Oui, tout à fait.
24:48Donc, ça, c'est les précautions à prendre à la fois pour les agriculteurs ou pour les particuliers.
24:53Quand on en a autour de chez soi, du coup, qu'est-ce qu'on fait exactement ?
24:56De la même manière, on essaie de l'arracher comme ça tout simplement ?
24:59Quand on en a dans son jardin, on l'arrache.
25:02Et quand on en a sur un terrain qui n'est pas à nous, donc un terrain agricole ou un terrain de la mairie par exemple,
25:07ou un terrain dont on ne connaît pas trop ce qu'il en est, on va la signaler.
25:12Donc, il y a une plateforme de signalement, soit le site internet, soit une application sur téléphone qui s'appelle Signalement Ambroisie tout simplement.
25:19Et concrètement, on se balade dans la nature, on a notre téléphone, on va pouvoir la signaler sans se créer de compte.
25:25Tout le monde peut le faire.
25:26Prendre une photo pour être sûr que c'est de l'ambroisie parce qu'on peut se tromper également.
25:29Et ensuite, ce signalement va remonter au référent quand ils existent.
25:33Ce sont des personnes qui sont nommées par leur mairie pour justement gérer l'ambroisie.
25:38Donc, c'est eux qui vont arracher les plans ou pas ?
25:41Alors, en fait, ça dépend un petit peu du contexte, mais concrètement, ils vont recevoir le signalement, voir si c'est bien de l'ambroisie.
25:46Et ensuite, potentiellement, aller sur le terrain pour soit l'arracher, s'il y en a quelques plans, soit mettre en place des chantiers d'arrachage, si c'est beaucoup de plans.
25:55Et donc, essayer de monter un peu des bénévoles pour l'arracher.
25:59Soit, si c'est sur un terrain agricole, essayer de contacter l'ayant droit du terrain, l'agriculteur, pour mettre en place une gestion, l'accompagner dans la gestion pour gérer cette plante.
26:09Et vu l'ampleur du problème, a priori, il y a des gens sur l'ensemble du territoire aujourd'hui pour répondre aux demandes ou pas ?
26:15Aujourd'hui, l'entièreté du territoire n'a pas encore d'arrêtés préfectoraux, d'arrêtés préfectoraux, pardon.
26:20Mais c'est quand même assez bien recouvert.
26:25Et donc, les mairies ont pour beaucoup, notamment en région Auvergne-Rhône-Alpes, des référents nommés.
26:32Alice Samama, il y a des risques particuliers avec l'ambroisie trifide ces derniers temps, sur les problèmes d'allergie précisément, liés à cette espèce-là ?
26:40L'ambroisie trifide, comme l'ambroisie afeuille d'armoise, cause les mêmes symptômes, les mêmes risques polliniques.
26:45Mais par contre, l'ambroisie trifide est appelée la géante, parce qu'elle peut faire jusqu'à 4 mètres de haut.
26:51Mais on dit qu'elle est hautement allergisante, c'est vrai ou pas, par rapport aux autres espèces ?
26:54Elles sont toutes les deux hautement allergisantes.
26:56Mais concrètement, l'une et l'autre le sont tout autant.
27:00L'ambroisie trifide, c'est plutôt sa taille qui est impressionnante, et elle va s'installer aussi dans les parcelles agricoles,
27:05et donc recouvrir comme un parasol, on va dire, sur les autres cultures, sur la culture réelle qu'on veut cultiver.
27:15Et donc, prendre le soleil, prendre les ressources, et du coup, limiter le rendement de la parcelle.
27:22Donc il y a vraiment un danger accru aussi pour les rendements agricoles, avec cette espèce-là en particulier.
27:27Alice Samama, on va voir dans un instant quelles sont les stratégies de lutte qui ont fait leur preuve,
27:32et puis un espoir autour d'un petit insecte.
27:35On en parlera avec vous, et puis vous répondrez bien sûr aux messages et aux questions,
27:39et aux notes vocales qui arrivent sur l'application Radio France.
27:45Sous-titrage Société Radio-Canada
29:15Sous-titrage Société Radio-Canada
30:45Et c'était la voix de Lola Young, Not Like That Anymore.
31:02France Inter
31:05La Terre au Carré
31:12Un nouvel insecte détecté en France, porteur de grands espoirs.
31:17Offraella communa, petite chrysomelle originaire d'Amérique du Nord, est un prédateur naturel de l'ambroisie à feuilles d'armoise,
31:24plante exotique invasive responsable de fortes allergies en fin d'été.
31:29L'insecte a été repéré pour la première fois à Lyon, fin 2023, et va probablement proliférer dans l'ensemble des régions envahies par la plante.
31:37Les scientifiques de l'INRAEL étudient actuellement de près pour mieux comprendre son écologie et définir les leviers qui permettront peut-être de l'utiliser comme un agent de lutte biologique, révolutionnant alors la lutte contre l'ambroisie.
31:49Une petite vidéo de l'Observatoire des espèces, enjeux santé humaine, c'est là que vous travaillez Alice Samama, c'est un collègue à vous,
31:57qui travaillait avec le réseau Fredon pour parler de l'ambroisie cet après-midi.
32:02Alors, parlons de la chrysomelle, cet insecte prédateur qui serait le sauveur de tous ceux qui souffrent de l'ambroisie aujourd'hui, ce serait vraiment une piste intéressante ou pas ?
32:14Oui, c'est une piste intéressante. Après, effectivement, c'est un petit scarabée, concrètement, vraiment tout petit, grand comme un ongle,
32:21et qui mange l'ambroisie. Donc, il va manger les feuilles d'ambroisie et on a déjà observé des ambroisies vraiment grignotées qui, du coup, ne produisent pas de pollen.
32:31Donc, il réduit la croissance, la floraison aussi pour le coup, et la production de pollen. Donc, ça, c'est hyper intéressant.
32:38Donc, il dévore les feuilles, en fait, c'est ça ?
32:41Oui, c'est ça. En fait, c'est un scarabée qui, au stade juvénile, est une larve qui va se nourrir des feuilles de l'ambroisie.
32:52Et concrètement, moins l'ambroisie a de feuilles, moins elle va grandir facilement et potentiellement ne pas produire de fleurs.
33:01Il y a eu des expériences qui ont été faites ou pas avec cet insecte ?
33:03Oui, alors, en fait, cet insecte vient d'Italie. Initialement, il a été observé, en tout cas, en Italie.
33:09Et concrètement, il n'était pas encore arrivé en France de ses propres moyens.
33:15Et là, depuis l'année dernière, depuis quelques années, on l'a observé en Occitanie et en Auvergne-Rhône-Alpes.
33:23Et donc, il est venu naturellement et il se nourrit déjà d'ambroisie.
33:27Et il y a également des études de l'INRAE pour savoir un petit peu si ça sera possible de l'utiliser comme insecte pour lutter contre l'ambroisie.
33:38Mais on a déjà procédé à des lâchés contrôlés ou pas ?
33:42Tout à fait. En fait, l'INRAE fait des lâchés contrôlés, là, depuis cette année et dans les prochaines années, en Occitanie et en Auvergne-Rhône-Alpes.
33:51Et dans les prochaines années, dans d'autres régions, pour vraiment regarder l'impact sur une plante non infestée d'Ofraella communa.
34:01Et avec Ofraella communa pour voir si, d'une part, elle va bien manger l'ambroisie, mais aussi si elle ne va pas aller manger d'autres espèces.
34:08Et donc, on va dire, nous poser problème par la suite.
34:12Mais aujourd'hui, d'après toutes les études, elle va s'intéresser principalement à l'ambroisie et ne pourra pas faire son cycle entier sur une autre plante.
34:19Ça veut dire que même si elle grignote un petit peu un bout de feuille de tournesol, elle ne va pas du tout en faire sa nourriture principale.
34:26Et en plus, elle ne va pas pouvoir s'installer sur le tournesol.
34:28Donc c'est vraiment un insecte très spécialisé.
34:31Tout à fait.
34:31Et l'expérience italienne montre que, franchement, on a des bons résultats ?
34:35Tout à fait. L'expérience italienne montre qu'il y a une baisse du pollen d'ambroisie en Italie, dans les zones où il y a Ofraella communa, et donc une baisse des symptômes allergiques par corrélation.
34:45Donc pour l'instant, il n'y a pas d'impact sur d'autres cultures, évidemment, mais on surveille quand même son adaptation au climat français pour voir comment ça se comporte.
34:54C'est ça, on la suit de très près, et donc, notamment sur la plateforme Signalement Ambroisie dont je vous parlais tout à l'heure, il y a une petite case à cocher.
35:01Si vous avez observé que l'ambroisie est grignotée, nous envoyez des photos, il ne faut pas hésiter, parce qu'on suit de très près son installation en France.
35:09Donc peut-être un espoir ?
35:11Tout à fait.
35:11On n'en parlait pas il y a quelques années.
35:13Non, tout à fait, c'est un espoir récent, et c'est un espoir qui mérite d'exister, et qui sera quand même à corréler avec les autres méthodes dont on a parlé, pour essayer d'avoir un impact significatif.
35:24Donc l'arrachage, principalement, c'est ce qu'on disait tout à l'heure.
35:27Est-ce qu'il y a des herbicides qui sont utilisés parfois pour se débarrasser de l'ambroisie ou pas ?
35:32Alors il y a des herbicides qui sont utilisés pour se débarrasser de l'ambroisie, mais concrètement, deux problèmes peuvent se poser.
35:38Le premier, c'est que l'ambroisie peut devenir résistante, et donc ça veut dire que si on utilise l'herbicide, elle peut devenir résistante à l'herbicide et ne plus réagir, et donc ne plus être impactée par cet herbicide.
35:50Et aussi, l'ambroisie est la cousine, on va dire, du tournesol.
35:54Ça veut dire que si on utilise un herbicide contre l'ambroisie dans un champ de tournesol, le tournesol peut être aussi impacté.
36:00Et vous, votre rôle, c'est d'essayer au maximum d'utiliser des produits sanitaires quand même ?
36:04Des produits ?
36:04Phytosanitaires ?
36:05Non.
36:06De les éviter, évidemment.
36:08Voilà, c'est ça, de les éviter, et donc par l'arrachage, le fauchage, le broyage, et donc c'est prévention aussi.
36:14Combien de zones infestées sont signalées chaque année, Alice Samama ? Il y a, je crois, 8000 zones, mais seulement 30% sont détruites, faute de moyens.
36:24C'est ça ce que donnent les données aujourd'hui ?
36:26Alors, sur la plateforme de signalement, chaque année, on a à peu près 8000 signalements.
36:29Oui, c'est ça.
36:30Donc, que ce soit des champs, mais en quantité assez importante.
36:35Et ces 8000 signalements sont gérés, comme on l'a dit tout à l'heure, par près de 7000 référents en France.
36:42Et effectivement, il y a des zones où, malheureusement...
36:45En manque de bras.
36:45C'est ça, exactement.
36:46On peut se porter volontaire ou pas pour aller arracher de l'ambroisie ?
36:50Vous pouvez contacter la fredon de votre région pour essayer de mener ces campagnes d'arrachage qui sont notamment menées du 15 au 30 juin, c'est les journées de lutte contre l'ambroisie.
37:00Donc, c'est à ce moment-là que c'est un petit peu l'effervescence autour de l'ambroisie et il y a des campagnes d'arrachage qui sont menées.
37:07Pour conclure, l'ambroisie aujourd'hui, donc problème de santé évidemment public, menace agricole.
37:11Comment est-ce qu'on imagine à long terme une cohabitation maîtrisée avec cette plante ?
37:16Que nous dit son expansion par rapport aux années qui viennent ?
37:19Est-ce qu'on a quand même une lueur d'espoir quant à la fin des hostilités de la part de l'ambroisie ?
37:26Alors, l'idée, c'est à la fois déjà dans les zones en front de colonisation, c'est-à-dire qui n'ont pas encore été envahies totalement par l'ambroisie,
37:33d'essayer de faire une lutte agressive, si on peut dire, pour éviter que l'ambroisie s'installe.
37:38Et dans les zones un peu plus envahies, comme par exemple en Auvergne-Rhône-Alpes, d'essayer de limiter la plante
37:44et aussi de l'éradiquer sur certaines zones parce que ça a pu être observé, l'éradication dans des zones définies
37:51et d'essayer de, entre guillemets, vivre avec en attendant que ce petit scarabée et la lutte collective puissent...
37:59Face leur boulot !
38:00Voilà, tout à fait !
38:01Allez, on passe, Alice Samama, aux questions des auditeurs et auditrices.
38:04D'abord une petite question toute simple de Marilyn qui arrache régulièrement des plants d'ambroisie dans son jardin
38:12et qui les met dans le composteur. Est-ce que c'est une bonne idée ou pas ?
38:16Alors non, ce n'est pas une bonne idée parce que, comme on l'a dit, l'ambroisie va produire des graines
38:20et ces graines vont se retrouver dans le compost.
38:22Et du coup, quand le compost va être utilisé dans d'autres plantes, il va avoir des nouvelles ambroisies à pousser.
38:27Elisabeth dit qu'il faut être particulièrement prudent si on nourrit les oiseaux en hiver.
38:30Les sacs de graines de tournesol contiennent des graines d'ambroisie.
38:33Il faut vraiment surveiller le sol sous les mangeoires pour pouvoir arracher les plants d'ambroisie au fur et à mesure de la pousse.
38:39Exactement, et je remercie Elisabeth pour ce point-là parce que ça a été observé,
38:43notamment dans des zones qui étaient plutôt éloignées du front de colonisation,
38:46mais avec de l'ambroisie très localisée en dessous des mangeoires.
38:49Et donc elles sont présentes aussi dans ces graines pour les oiseaux.
38:52On va écouter le message de Gilles qui nous a laissé son message sur l'application Radio France.
38:57Gilles, dans les Hautes-Alpes, je vous appelle pour savoir jusqu'à quelle altitude elle peut pousser l'ambroisie,
39:05en sachant qu'il y a peut-être des modifications avec le changement climatique. Merci.
39:10Alice Lamama.
39:11Oui, alors exactement à quelle altitude je ne saurais dire,
39:14mais nous avons déjà eu des observations jusqu'à 1200-1250 mètres d'altitude,
39:19notamment en Auvergne-Rhône-Alpes.
39:21On va écouter une autre question de Denis tout de suite.
39:24Il n'est plus possible d'accéder au bulletin hebdomadaire du RNSA,
39:28le Réseau National de Surveillance à l'aéronique.
39:31Quand on est appelé à se déplacer, qu'est-ce que l'on peut faire pour s'informer ?
39:35Alors, il y a des petits problèmes au niveau du bulletin de recensement en ce moment ?
39:37Alors aujourd'hui, le RNSA, malheureusement, ne s'occupe plus du pollen.
39:42Et donc, en fonction de votre région, il y a d'autres systèmes,
39:45comme par exemple Atmo, qui est un centre qui s'occupe de recenser les pollens
39:49et d'observer les pollens en France.
39:51Et si vous avez des questions, évidemment, il ne faut pas hésiter à contacter Frodon
39:55de votre région qui saura au mieux vous aiguiller sur le terrain.
39:58Élodie nous dit, quel est le lien entre l'ambroisie et l'artemisia annuaire ?
40:02Alors, ce sont deux plantes qui se ressemblent et qui sont souvent confondues.
40:05Mais concrètement, l'artemisia annua, c'est l'armoise.
40:10Et on a l'ambroisie à feuilles d'armoise, d'où le nom qui ressemble,
40:13parce qu'elles se ressemblent physiquement et produisent du pollen toutes les deux.
40:18Mais l'ambroisie est un peu plus allergisante que l'armoise et est réglementée, alors que l'armoise, non.
40:27Alors, Monique nous dit, vous avez parlé de l'ambroisie armoise, je suis moi-même allergique à l'armoise.
40:31J'ai été souvent dans le désert algérien, j'ai fait une allergie effrayante à l'armoise, à en suffoquer.
40:36Donc, vous venez de répondre à sa question.
40:39Est-ce que vous pouvez nous indiquer des ouvrages qui permettent d'identifier ces plantes et comment les combattre ?
40:43Alice Samama, c'est une question de Pascal, qui aimerait avoir un peu de littérature sur la question.
40:48Alors, on a le site internet de l'Observatoire des Ambroisies, qui s'appelle ambroisie-risque.info,
40:54qui regroupe à la fois des documents sur comment lutter, mais aussi comment reconnaître,
40:59et des petits documents, comme des petites cartes d'identité, qu'on peut imprimer facilement et se déplacer avec,
41:04pour avoir toujours sous la main cette petite carte d'identité de l'ambroisie, pour la reconnaître.
41:08Allez, un autre Gilles nous a laissé une note vocale sur l'appli Radio France.
41:12Bonjour Latéro Carré.
41:13La renouée du Japon est-elle aussi invasive que l'ambroisie ? Merci.
41:20Alors, autre plante ?
41:21Alors oui, la renouée du Japon est une plante invasive, alors je ne saurais dire si c'est autant sur les quantifiés,
41:30mais elle est très invasive et elle est présente notamment dans différentes régions,
41:35comme la région aussi Auvergne-Rhône-Alpes, qui est aussi infestée.
41:38Et pour en savoir plus, il ne faut pas hésiter à se reprocher des fredons pour savoir comment lutter et quoi faire.
41:45J'habite dans la Drôme, nous dit Alain. L'ambroisie est une plante que l'on voit partout, en quantité.
41:49Comment gérer cette invasion dans les communes de plus en plus fréquentes,
41:52qui développent le zéro pesticide et qui ne désherbe plus ?
41:56Alors Alain, on a justement répondu à cette question. C'est l'arrachage qui est le maître mot.
42:01Et dans la Drôme, on a aussi beaucoup d'appels, nous, de la Drôme, parce que c'est une région très touchée.
42:06Donc n'hésitez pas à vous rapprocher aussi de votre mairie pour savoir comment gérer ces cas-là.
42:11Allez, un autre message vocal d'Amélie qui est en Bourgogne.
42:14Bonjour, je m'appelle Amélie, j'habite Châlons-sur-Saône, en Bourgogne.
42:18Et je souffre de rénite allergique assez régulière. D'ailleurs, en ce moment, je suis en pleine crise.
42:24Comment savoir si l'on est allergique à l'ambroisie et est-ce qu'il existe des traitements ? Merci.
42:30Alors, pour répondre à Amélie.
42:32Oui, Amélie, un médecin allergologue, saura au mieux l'orienter.
42:37Mais concrètement, avec des tests, comme on a pu l'entendre dans les extraits de tests d'allergie.
42:42et ensuite faire des médicaments ou alors des sensibilisations.
42:47Merci beaucoup en tout cas, Alice Samama.
42:49Je rejoins ce que vous nous disiez tout à l'heure.
42:51On va mettre les infos sur le site de la Terre au Carré avec l'Observatoire Fredon.
42:55Il y a un site internet pour aller directement récolter toutes les informations autour de cette plante Ambroisie.
43:02On est en plein dans les allergies en ce moment.
43:03Merci beaucoup d'être venue nous en parler.
43:04Merci à vous.
43:05Merci à vous.
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