- il y a 2 mois
À quoi ressemblait une journée normale, il y a 17 000 ans ? À quoi ressemblaient les maisons, les activités et les repas des Homo Sapiens de la Préhistoire ? Et si les femmes avaient une place bien plus important que ce que l'on imagine ? Récit d'une journée préhistorique avec Sophie de Beaune.
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00:00Aujourd'hui, une journée quotidienne à la préhistoire, racontée par...
00:23Le jour se lève sur la vallée, le soleil d'automne éclaire les tentes dressées au-dessus de la rivière.
00:35L'air est vif, la nuit a été froide et déjà un grand-père s'affaire à ranimer le feu avec quelques branches de genévrier.
00:42Autour de lui, trois générations s'étirent, enmitouflées dans des pots de rennes.
00:46Nous sommes au Paléolithique supérieur, il y a environ 18 000 ans, en pleine période magdalénienne.
00:50L'un des ultimes épisodes glacés de notre histoire.
00:54Les forêts n'existent pas encore ici, le paysage est une grande steppe, piquetée d'armoises et de bouleaux rabougris.
01:00C'est le temps des rennes, des chevaux et encore parfois des mammouths.
01:03Six tentes forment le campement d'hiver, chaque tente abrite une famille entière, des anciens, des adultes et des enfants, réunis pour la mauvaise saison.
01:11Les femmes vont chercher de l'eau à la rivière, certaines portent sur le dos un panier tressé dans lequel dort un bébé enmitouflé de fourrure.
01:17Les hommes, eux, taillent le silex à la lueur du feu, leurs gestes sont précis, rapides, presque musicaux.
01:23À quelques pas, des adolescents cessaient à la pêche ou à la fabrication d'armes.
01:27Et plus loin, des grands-mères robustes écrasent des plantes avec des pylons de pierre.
01:30Treize des cordelettes enseignent aux plus jeunes comment tresser, coudre et lier.
01:35Tout autour, la vie bruise.
01:36Ici, rien n'est laissé au hasard.
01:38Le feu, les outils, les pots, les réserves.
01:40Tout témoigne d'un savoir collectif accumulé et transmis depuis des générations.
01:45Ces homo sapiens, déjà très proches de nous, sont artistes, inventeurs, parents, pêcheurs, conteurs ou organisateurs.
01:54Quand le soir tombe, les flammes dansent à l'entrée des tentes.
01:56On partage la viande de lièvre, le poisson séché, les racines et les fruits d'automne.
02:01Les enfants s'endorment blottis contre les chiens pendant que les anciens racontent les mammouths d'autrefois et le géant de la mer.
02:08Une journée s'achève au temps de la préhistoire.
02:10Et c'est cette histoire que nous allons vous raconter.
02:15Papa !
02:19Bonjour les piou-piou !
02:23Ah Pierre, c'est bien passé, ils ont été sages ?
02:27Oui, très gentil, ils sont lancés des cailloux, comme d'habitude.
02:30C'est bien, c'est bien, c'est bien.
02:34Attendez, il y a mon cœur.
02:36Amour, ce matin, les enfants, on n'en avait pas douze.
02:39Ah mais oui, en effet.
02:42Ah mais Pierre s'est fait bouffer par une maître sauvage pendant qu'on collait des feuilles.
02:47Ah bah c'est ça, on en avait douze.
02:51Allez les enfants, on va se coucher, allez hop !
02:53C'est parti !
02:54Extrait d'Alain Chabat en 2004.
02:58Bonjour Sophie Debonne.
02:59Bonjour.
02:59Vous qui êtes préhistorienne et professeure à l'université Jean Moulien Lyon III et chercheuse au laboratoire archéologie et sciences de l'antiquité à Nanterre.
03:07Est-ce que vous l'avez vu ce film d'ailleurs ou pas ?
03:08Non.
03:09Vous l'avez pas vu ?
03:10Non.
03:10Ah bah ça alors, il faut quand même aller voir des films comme ça, ça peut être intéressant en tant que préhistorienne.
03:15Ça vous a pas attiré du tout ?
03:16Du tout.
03:16Non, pourquoi ?
03:18Alors, généralement la préhistoire qu'on montre dans les films de fiction ou même dans les romans, c'est souvent très fantasmé.
03:26Ça correspond pas vraiment aux données archéologiques.
03:28Mais ceci étant, j'ai pas vu, donc je ne sais pas si c'est le cas.
03:31D'ailleurs le titre « Re », qu'est-ce que ça nous dit du langage des hommes ou des femmes préhistoriques ?
03:36C'est déjà quelque chose qui m'agace beaucoup, ce sont ces noms qu'on donne.
03:40Alors qu'on sait qu'ils avaient un langage articulé comme nous, ils avaient des interactions langagières certainement sophistiquées.
03:47Donc leur donner des noms comme ça qui sont guturaux, des sons guturaux plus proches des singes que de nous, je trouve ça un petit peu absurde.
03:55Et c'est compliqué de donner des noms aux personnages, c'est pour ça que moi je ne l'ai pas fait.
03:59Enfin l'absurde là c'est totalement assumé par Alain Chabat évidemment.
04:02Oui bien sûr.
04:02Dans ce film.
04:03Vous publiez une journée au temps de la préhistoire, c'est aux éditions Erol.
04:08Un ouvrage qui comme son nom l'indique nous permet d'assister à des scènes quotidiennes,
04:12donc du lever du jour au coucher du soleil, pour comprendre quel était le mode de vie des populations ayant occupé l'Europe il y a près de 18 000 ans.
04:22C'est ça.
04:22Pourquoi ?
04:22J'ai choisi un créneau entre 16 et 18 000 ans.
04:25Pourquoi justement ?
04:26Pourquoi ce créneau ? Parce que le paléolithique supérieur dure quand même 30 000 ans au moins.
04:31Et il y a des variations de température, selon les régions ce n'est pas le même environnement.
04:36Il y a aussi des inventions, des inventions techniques.
04:40Il y a des choses qui changent entre 40 000 et moins 12 000.
04:43Et donc c'est pour ça que j'ai choisi un créneau qui m'a paru intéressant.
04:47Parce que c'est une période qui est au Magdalénien, ce qu'on appelle le Magdalénien.
04:51Une période où tout ce dont je voulais parler était déjà inventé.
04:55Les propulseurs, les harpons, etc.
04:57Et puis j'ai choisi un moment de l'année qui est intéressant aussi, c'est l'automne.
05:01Et à cette époque-là, on peut supposer que, en tout cas dans certaines régions, les gens se réunissaient.
05:07Les gens vivaient un petit peu disséminés le reste de l'année.
05:11Et à la mauvaise saison, ils se regroupaient.
05:12Un peu à la manière de ce qui a été fait dans certaines populations du Grand Nord.
05:18On sait que ces regroupements ont existé et ont été relatés par des ethnologues.
05:22Justement, est-ce que vous êtes servi des sociétés plus modernes aussi pour imaginer ce récit préhistorique ?
05:28Alors, on est forcément un peu influencés.
05:31Alors c'est vrai que pour tout ce qui est matériel, que ce soit les techniques, tout ce qu'on peut savoir là-dessus,
05:36je me suis évidemment fondée sur les données archéologiques.
05:40Mais par contre, il y a des choses qui n'ont laissé aucune tasse.
05:44Justement, on en parlait à l'instant, les interactions langagières, ou bien les croyances.
05:51Tout ça, on ne sait absolument pas.
05:53Qu'est-ce qui se racontait le soir au coin du feu ? On n'en sait rien.
05:56Et donc là, j'ai un petit peu fait appel, d'une part, à mon imagination.
06:00Et ça, je m'en explique dans la traduction du livre.
06:03Et aussi pour évoquer tout ce qui ne se conserve pas, aussi les matières périssables, les paniers, tout ce qui est des pots, etc.
06:12Et puis, j'ai fait appel à l'ethnographie en essayant de rester toujours dans le vraisemblable.
06:19Et puis, j'ai fait relire mon texte après par un anthropologue qui a regardé, qui a lu avec attention,
06:26pour savoir s'il n'y avait rien d'aberrant.
06:29Et donc, d'après sa lecture, ça allait.
06:34À quel endroit se passe cette journée automnale à la préhistoire ?
06:38Alors, ce n'est pas un site qui existe, ce n'est pas un site précis.
06:41J'ai situé ça dans le Grand Sud-Ouest.
06:43Donc, ça laisse une certaine marge.
06:45Le Grand Sud-Ouest de la France ?
06:47De la France, où il y a des vallées encaissées, avec des microclimats dans ces vallées encaissées.
06:52Mais si on monte sur le plateau, on peut avoir des plateaux, effectivement, comme vous le disiez tout à l'heure,
06:57des plateaux stépiques, balayés par les vents, avec éventuellement des troupeaux d'herbivores.
07:02Et donc, je voulais qu'il y ait les deux aspects.
07:05C'est-à-dire, d'une part, ces paysages stépiques, que les hommes, finalement, s'ils avaient le choix, n'occupaient pas forcément.
07:12Et puis, ces vallées encaissées dans lesquelles ils s'installaient.
07:15Ce qui ne les empêchait pas d'aller chasser des troupeaux sur le plateau.
07:18Un campement imaginé, donc, qui se trouve à proximité d'une rivière ?
07:22Voilà. Oui, oui. Alors, les gens étaient plus intelligents que nous, d'ailleurs, parce qu'ils ne s'installaient pas au niveau de la rivière.
07:28À cause des crues ?
07:29À cause des crues, bien sûr.
07:31Ils s'installaient un peu en surplomb, généralement, ce qu'on appelle une position en fauteuil.
07:35Ils s'installaient sur une petite terrasse, un petit peu en surplomb.
07:38Du coup, il n'y avait pas de problème de crues.
07:40Et en plus, ça permettait de voir le gibier de loin, le gibier qui venait se rassasier.
07:46Comment est-ce que vous avez décidé quels objets il fallait intégrer dans ce récit ?
07:50Et pourquoi en avoir fait aussi presque des héros de cette journée préhistorique aussi ?
07:54Alors, ça, c'est un peu l'esprit de la collection.
07:56De toute façon, c'était une demande de l'éditeur de partir de 50 objets.
08:00Donc ça, à la limite, c'était le but de l'exercice.
08:04Mais j'ai choisi des objets qui me paraissaient représentatifs de tous les aspects de la vie quotidienne.
08:10Par exemple, donnez-nous deux ou trois objets typiques de cette époque-là.
08:14J'ai essayé de choisir des objets peu connus et peu représentés.
08:17Par exemple, les cordages.
08:19On a un petit fragment de corde de 12 cm qui a été retrouvé à Lascaux.
08:23Ou plus exactement, son empreinte dans l'argile,
08:26avec des fibres végétales qui sont restées imprimées dans l'argile.
08:31Et ça, c'est un objet, à ma connaissance, quasiment unique pour cette période,
08:36pour le politique supérieur.
08:38Donc ça, je me suis débrouillée pour obtenir une photo.
08:41Donc à chaque fois, j'ai essayé de choisir des objets bien représentatifs,
08:46mais pas ces objets qu'on voit partout et qu'on voit toujours les mêmes.
08:49C'est-à-dire les silex, par exemple ?
08:51Alors les silex, c'est un peu incontournable, donc j'ai quand même mis des photos de silex.
08:54Oui, il y en a, oui.
08:55Mais il n'y en a pas beaucoup.
08:57Ce n'est pas ce que j'ai privilégié.
08:58C'est vrai que ce sont les objets qui se conservent le mieux,
09:01qu'ils apportent beaucoup d'informations.
09:03Mais du coup, à force de se pencher sur les silex,
09:06on ne voit plus le reste.
09:07Et il y a beaucoup de choses, beaucoup d'autres choses, en fait,
09:10qui nous informent, monsieur.
09:11Bon, on va en parler.
09:12On a le temps, de toute façon, pour pouvoir décrire quelques-uns de ces objets
09:15qui rentrent donc, évidemment, dans cette vie quotidienne
09:18de nos ancêtres préhistoriques récents, j'allais dire.
09:21Parce que 18 000 ans, d'abord, on est ces homo sapiens.
09:24Oui, alors, ce n'est pas une histoire ancienne.
09:26Ce sont des homo sapiens comme nous.
09:28C'est-à-dire qu'ils sont un tout petit peu différents.
09:30Ils ont des os un petit peu épais, une ossature un peu plus lourde que la nôtre.
09:35Et vous le disiez, c'est la période de Lascaux, en fait, c'est ça ?
09:38Oui, à peu près.
09:39C'est ces homo sapiens qui ont pu dessiner sur ces parois rocheuses.
09:43Oui, oui.
09:43Mais les homo sapiens sont arrivés en Europe il y a à peu près 40 à 50 000 ans.
09:48Et donc, ce sont des homo sapiens comme nous.
09:51Et les homo sapiens existent en Afrique depuis plus de 300 000 ans,
09:55même s'ils étaient peut-être un petit peu différents de nous.
09:57Mais ce n'est pas le sujet du jour.
09:59Donc, ces homo sapiens qui ont vécu quelque part dans le sud-ouest de la France
10:03il y a 18 à 16 000 ans, nous ressemblaient beaucoup, en fait.
10:07Et non seulement du point de vue biologique,
10:10mais aussi du point de vue, probablement du point de vue cognitif.
10:13Ils avaient exactement les mêmes airs cérébrales que nous.
10:16Et on peut dire qu'ils rentrent dans la variabilité humaine actuelle.
10:20C'est-à-dire ?
10:21C'est-à-dire que, par exemple, entre un Européen et un Papou,
10:25il y a des différences, mais il n'y a pas plus de différences
10:28qu'entre un Africain et un homo sapiens il y a 18 000 ans.
10:33Sophie Debonne, vous dites avoir inversé la perspective.
10:36Donc, ce n'est plus l'archéologie qui observe,
10:38mais les humains préhistoriques eux-mêmes qui vivent là, sous nos yeux.
10:42Qu'est-ce que ça change pour le lecteur, en fait ?
10:45Alors, déjà, pour moi, ça a changé beaucoup de choses
10:47parce que j'ai interversé...
10:49En fait, j'ai modifié mes phrases.
10:51Au lieu de parler au passif, je parle à l'actif.
10:55Ce sont les acteurs eux-mêmes
10:57qu'on voit interagir avec la nature,
11:02entre eux, avec les objets.
11:04Et ça, c'est un exercice que j'ai trouvé très intéressant de faire.
11:08Mais il fallait éviter les généralités.
11:11C'est un peu pour ça que j'ai cadré au début.
11:12En expliquant...
11:14Alors, les généralités, justement, ou les stéréotypes,
11:16parce qu'il y en a beaucoup quand on parle de la préhistoire.
11:19Et il y a visiblement dans votre ouvrage une volonté
11:21d'échapper à des visions très stéréotypées,
11:24en particulier de la répartition sexuée des tâches,
11:26avec les hommes qui chassent et les femmes qui cueillent.
11:29C'est ça.
11:30Ça, c'était vraiment une préoccupation pour vous ?
11:32Et on le ressent bien dans votre livre.
11:33C'était un des buts.
11:34Et je voulais montrer qu'en fait,
11:36ce sont des communautés qui, vraisemblablement,
11:38dans lesquelles tout le monde intervenait,
11:40et les gens étaient complémentaires.
11:43Et c'est pas forcément...
11:44Alors, il devait y avoir, bien sûr,
11:46une répartition des tâches,
11:48mais pas forcément entre hommes et femmes.
11:49Ça peut être aussi entre classes d'âge.
11:51Et du coup, je fais intervenir aussi les grands-mères.
11:54Parce qu'on sait qu'il y a beaucoup de sociétés
11:55où les grands-mères sont très importantes.
11:58Il faut savoir que dans l'espèce,
11:59les espèces animales qui existent,
12:02les humains sont très spéciaux,
12:03puisque c'est une des très rares espèces
12:06où les femmes continuent à vivre
12:07après avoir passé l'âge de la procréation,
12:12après la ménopause.
12:13Donc c'est le cas chez les cétacés,
12:15et c'est le cas chez les hyènes,
12:16mais il y a très peu d'espèces pour lesquelles c'est le cas.
12:19Et du coup, pourquoi ?
12:20Quel est l'intérêt, je dirais, évolutif,
12:22que les femmes continuent à exister ?
12:24Eh bien, parce qu'elles transmettent aux générations.
12:26D'abord, elles peuvent participer à la vie de la communauté,
12:30elles participent aux tâches vivrières,
12:33mais aussi elles peuvent s'occuper des jeunes enfants,
12:35et elles peuvent transmettre les connaissances,
12:38de même que les hommes d'ailleurs.
12:40Mais bon, pour les hommes,
12:41le problème ne se pose pas,
12:43le problème de la procréation.
12:45Le rôle des grands-mères,
12:46Françoise Héritier,
12:47on avait largement parlé,
12:48évidemment, dans les sociétés humaines.
12:51Au sujet des femmes,
12:52on va écouter cet extrait de National Geography,
12:54c'était en 2002.
12:56Alors, voilà,
12:57voici l'oscoxal gauche.
12:59Là, vous avez l'articulation avec le fémur.
13:02Cette échancrure, vous voyez,
13:04elle fait un angle ouvert.
13:05Vous prenez les deux bords,
13:07et vous avez un angle ouvert.
13:08Chez l'homme, ça sera plus fermé.
13:10Alors, à ce moment-là,
13:11on est obligé d'admettre
13:12que nous nous trouvons face d'un squelette
13:14certainement féminin.
13:16Les préhistoriens du 19e siècle
13:18se sont donc trompés.
13:20L'homme de Menton
13:21devient la dame du Cavillon.
13:23Une princesse.
13:25Une chamane, peut-être.
13:27Enterrées avec un soin infini par son clan,
13:30symbole de puissance,
13:31les femmes préhistoriques
13:32n'étaient donc pas toutes soumises et dominées.
13:36Et la science d'aujourd'hui
13:37va permettre de faire des découvertes
13:38encore plus incroyables.
13:40Voilà, 2022 pour cet extrait
13:42de National Geographic
13:43avec la dame de Cavillon
13:44dont on pensait, Sophie Dobon,
13:45qu'elle était un homme.
13:47C'est ça.
13:48Alors ça, ce n'est pas le seul cas.
13:50C'est-à-dire que,
13:51comme je vous disais tout à l'heure,
13:52le squelette des homo sapiens
13:53de cette époque
13:54était très grand
13:56et très solide,
13:57très costaud.
13:58Et les femmes étaient également
14:00très grandes et robustes.
14:02Elles avaient un squelette robuste.
14:04Et il y avait relativement peu
14:06d'imorphisme sexuel
14:07par rapport à aujourd'hui.
14:08Ce qui fait qu'il y a des squelettes,
14:10quand on les a découverts
14:11au 19e siècle
14:12ou au début du 20e siècle,
14:13qui ont été tout naturellement
14:15considérés comme des squelettes humains.
14:18D'autant que parfois,
14:19on trouvait de la parure.
14:20On trouvait sur le fameux
14:23homme de menton
14:24une sorte de diadème
14:25avec des coquillages
14:26qui ont été cousus
14:28sur le diadème.
14:29Il a des silex avec lui.
14:31Il a des armes.
14:32Donc, c'était forcément
14:33un grand chef.
14:33Et maintenant,
14:36dans le cas de la dame de Cavillon,
14:39l'homme de menton
14:40rebaptisé la dame de Cavillon,
14:42ça a été des analyses
14:43des eaux du bassin
14:45qui sont plus larges
14:46chez la femme.
14:48Mais maintenant,
14:49on a recours à l'ADN,
14:50aussi à la paléogénétique,
14:52qui permet d'affirmer
14:54que certains squelettes
14:55sont féminins.
14:56Et d'éviter
14:56des erreurs grossières.
14:59Alors, ça commence comment,
14:59une journée à la préhistoire ?
15:00Sophie Dobonne,
15:01c'est quoi ?
15:02Le réveil matin ?
15:03Le petit-déj ?
15:03Qu'est-ce qui se passe
15:05chez nos ancêtres homo sapiens ?
15:06Alors, j'ai imaginé
15:07qu'ils vivaient
15:08avec la lumière du jour.
15:09Comme dans beaucoup de sociétés
15:10sans électricité,
15:11on se réveille avec le soleil.
15:13Donc, ça dépend.
15:14Donc, ça, c'est ce que je pense
15:16qu'il n'y avait pas.
15:16Ça dépend des saisons ?
15:16Voilà.
15:17Il n'y avait pas beaucoup
15:17d'hésitation à avoir.
15:20Et puis ensuite,
15:20les gens se lèvent
15:21tout doucement,
15:22ils se réveillent.
15:22Et puis, chacun va
15:23tout doucement
15:24s'activer.
15:25Est-ce qu'il y a
15:27un petit-déjeuner ou pas ?
15:28Alors, ça, on n'en sait rien.
15:30On n'en sait rien.
15:30On peut supposer
15:31qu'ils faisaient au moins
15:32un repas par jour,
15:33au minimum.
15:34Ça, c'est vital.
15:35C'est un peu le choix
15:37que j'ai fait.
15:37C'est-à-dire,
15:37ils grignotent un petit peu
15:38en se réveillant
15:39parce que, bon,
15:39quand même,
15:40on a le ventre vide.
15:41Et puis après,
15:42j'ai imaginé quand même
15:43un repas en milieu de journée
15:44qui les réunisse.
15:46Mais là, évidemment,
15:46on ne peut pas savoir
15:47combien de repas
15:49ils prenaient par jour.
15:50Si vraiment,
15:51ils se réunissaient tous
15:52à ce moment-là,
15:53il y a quelle heure ?
15:54Ça, ça reste relativement hypothétique.
15:56Allez, on va poursuivre
15:57cette journée à la préhistoire
15:58avec vous dans un instant.
16:00Et puis, vous répondrez également
16:01aux messages et aux questions
16:02qui arrivent sur la page
16:02de la Terre au Carré
16:03et sur nos réseaux sociaux.
16:04Vous pouvez également
16:05nous laisser vos petits messages,
16:06vos courants.
16:07On aime bien vous entendre,
16:07vous savez, dans cette émission.
16:09Il suffit d'aller pour cela
16:10sur l'application Radio France.
16:11On se retrouve après.
16:12C'est le Yawa.
16:20C'est le Yawa.
19:43forcément seulement exécuté par les hommes
19:46les femmes aussi chassaient
19:47c'était pas si majeur que ça en fait
19:49c'est à dire qu'ils mangeaient de la viande bien sûr
19:51mais c'était pas forcément des gros mangeurs de viande
19:53et ils complétaient leur alimentation
19:55avec beaucoup de végétaux
19:57en fait
19:58et ça c'est quelque chose qu'on a un peu tendance à oublier
20:01on les voit comme les inuits
20:03qui vivent dans le grand nord et qui consomment énormément de viande
20:06parce qu'ils n'ont pas le choix
20:07parce qu'il y a très peu de végétation
20:10reprenez votre souffle
20:13buvez un petit verre d'eau
20:14et tout ira bien dans un instant
20:16et c'est vrai que Sophie Debonne
20:17on a tous l'image des hommes préhistoriques
20:19qui frottent deux silex pour allumer un feu d'ailleurs
20:21je peux revenir sur la viande
20:23non en réalité
20:25pendant longtemps on a eu cette image là
20:28parce qu'on a donné une image
20:29un peu particulière à la préhistoire
20:32on a mis, ce sont les premiers préhistoriens
20:34des hommes et ils ont beaucoup
20:36mis en avant la chasse
20:37mais en réalité
20:40il y a beaucoup
20:42d'autres activités qui étaient exercées
20:44et la chasse n'était qu'une petite partie
20:46de l'alimentation
20:48alors qu'est-ce qu'ils mangeaient d'autre ?
20:50beaucoup de végétaux ?
20:50ils mangeaient beaucoup de végétaux
20:51oui oui
20:52et alors
20:53si vous voulez
20:54à l'époque on ne savait pas
20:57on ne savait pas
20:57on retrouvait des os
20:59des ossements d'animaux
21:00des fragments
21:02des esquisses osseuses
21:03donc on pensait qu'ils mangeaient surtout de la viande
21:05mais maintenant on a des analyses
21:07qu'on peut faire
21:08par exemple
21:08on analyse l'isotope
21:10de l'azote
21:12et du carbone
21:12dans les os
21:13et on peut savoir
21:14quelle était la part végétale
21:15et la part animale
21:18dans l'alimentation
21:19également
21:20et dans la dentine
21:22aussi
21:22sous l'émail des dents
21:23donc on peut savoir
21:24exactement
21:25quelle était la proportion
21:27et également
21:28la proportion
21:28de produits de la mer
21:30s'ils vivaient
21:31à côté
21:31au bord de la mer
21:33donc là
21:35on a beaucoup d'informations
21:36qu'on n'avait pas
21:37il y a 30, 40, 50 ans
21:38Alors sur ces idées reçues
21:40justement
21:40sur la façon
21:41d'allumer le feu
21:42avec des silex
21:43c'est un mythe ça aussi ?
21:44Alors ça aussi c'est un mythe
21:45parce qu'en fait
21:46vous essayez
21:46ça ne marche pas du tout
21:47alors à la rigueur
21:49si vous avez
21:49un silex d'un côté
21:51et une périte de fer
21:52de l'autre
21:53ça peut marcher
21:54d'ailleurs
21:54on a retrouvé des briquets
21:55comme ça
21:56entre guillemets
21:57dans des sites néolithiques
21:59où
22:00je ne sais pas si vous vous souvenez
22:01de l'histoire d'Otzi
22:02la momie de l'âge du bronze
22:03elle avait
22:03sa périte de fer
22:05et son silex
22:06Celui qui était
22:06dans les glaces
22:07des Alpes italiennes
22:09Exactement
22:09c'est ça
22:09mais qui est beaucoup plus récent
22:11Et donc à partir du néolithique
22:13on sait qu'effectivement
22:14c'était probablement
22:15comme ça
22:15qu'ils allumaient le feu
22:16Mais en réalité
22:17la technique d'allumage de feu
22:19la plus répandue
22:20par le monde
22:21de par le monde
22:22dans les sociétés
22:23où il n'y a pas de briquets
22:24et d'allumettes
22:24Alors c'est quoi ?
22:25Et bien
22:25c'est la friction
22:27en fait
22:27la friction de deux morceaux de bois
22:29soit dans un mouvement
22:30d'avant en arrière
22:31soit par rotation
22:32donc on utilise
22:34une baguette
22:35à section ronde
22:37verticale
22:38et puis une petite planchette
22:40sur laquelle
22:41on va faire pivoter
22:42très très vite
22:42soit
22:43en un mouvement
22:44donc des mains
22:46soit
22:46avec une cordelette
22:48et
22:49on va
22:49on va placer
22:50dans la petite cavité
22:52juste au contact
22:53des deux bois
22:54on va placer
22:55quelque chose
22:55de très enflammable
22:56comme de l'étoupe
22:57ou
22:57du champignon
23:00enfin quelque chose
23:01qui va s'enflammer
23:02très vite
23:02et dès qu'il y a de la fumée
23:03on se met à souffler
23:04souffler
23:05et ça fait une petite étincelle
23:07et on peut
23:08Mais ça
23:08cette technique-là
23:09que vous nous décrivez
23:10et qui va un peu
23:11à l'encontre
23:11des idées reçues
23:12c'est une pratique
23:13très très ancienne
23:14qui vient même
23:15bien avant
23:16ces hommes préhistoriques
23:16de 18 000 ans
23:18on n'a pas de preuves archéologiques
23:19ou très peu
23:20on a retrouvé
23:21un ou deux éléments
23:22en bois
23:23exceptionnellement
23:24miraculeusement conservés
23:25qui laissent penser
23:26que c'était une technique
23:27qui existait anciennement
23:28mais
23:29c'est quand même
23:30très très difficile
23:31archéologiquement
23:32de le montrer
23:34c'est une
23:35là on est dans l'ordre
23:36de d'ordre
23:36dans la supposition
23:37Ces groupements humains
23:38donc à l'époque
23:39et donc 18 000 ans encore
23:41Sophie Debogne
23:42ils vivaient à combien de personnes
23:43c'était des groupes importants
23:44ou pas ?
23:45Alors là je me suis un petit peu basée
23:47sur ce qu'on sait
23:47à partir du site de Pincevent
23:49où on a retrouvé
23:50un campement
23:51avec 11 tentes
23:52simultanées
23:53A quel endroit exactement ?
23:54Pincevent qui est en Seine-et-Marne
23:5511 tentes
23:57qui ont été occupées
23:58simultanément
23:59qui sont à peu près
24:00de cette époque-là
24:00Donc ça fait combien de personnes ?
24:02Alors
24:02disons 6 à 8 personnes
24:04par tente
24:04alors il y a des tentes
24:05plus petites
24:05d'autres un peu plus grandes
24:06d'autres doubles
24:07donc on peut supposer
24:08que dans les tentes
24:09un peu plus grandes
24:10il y avait peut-être
24:103 générations
24:11donc une famille nucléaire
24:13mais avec
24:13peut-être 5-6
24:146 personnes
24:15voilà
24:16Donc un petit village
24:17ça fait quoi ?
24:1770 ?
24:18Oui ça fait quelques dizaines
24:19de personnes
24:20c'est ce que j'ai imaginé
24:21dans ce texte
24:23quelques dizaines de personnes
24:25Et alors ils vivent
24:25dans des tentes ?
24:26C'est ça aussi ?
24:27Des tentes
24:28ou des yourtes
24:29ou des structures
24:30relativement mobiles
24:31Parce qu'on a toujours
24:32l'idée des grottes
24:33dans la tête
24:33mais on n'a jamais vécu
24:35dans les grottes
24:35Et non on ne vivait pas
24:36dans les grottes
24:37Par contre dans les régions
24:38karstiques où il y a
24:39des grottes et des abrées
24:40sous roches
24:40les gens vivaient en général
24:42à l'entrée
24:42c'est à dire
24:43ils utilisaient
24:44la paroi rocheuse
24:45comme abri
24:46comme fond d'habitation
24:49et puis ils la fermaient
24:50avec une paroi amovible
24:51devant
24:52Et quand ils s'installaient
24:53dans les grottes
24:54c'était vraiment
24:54à l'entrée de la grotte
24:56dans la partie éclairée
24:57dans la partie
24:58chauffée par le soleil aussi
25:00parce que vivre dans une grotte
25:02au fond d'une grotte
25:02franchement
25:03il fait sombre
25:04il fait humide
25:05c'est assez désagréable
25:06je ne vois pas
25:07qui pourrait avoir cette idée
25:07il y a très très rares exemples
25:10d'installations
25:11à l'intérieur des grottes
25:13Vous vous rappelez
25:13que les chiens partageaient
25:14la vie des hommes
25:15et des femmes aussi ?
25:16Alors ça c'est pareil
25:17c'est quelque chose
25:18qu'on sait depuis assez peu
25:19parce que pendant très longtemps
25:20on a dit
25:21que le chien avait été
25:22apprivoisé
25:23à partir du mésolithique
25:26c'est à dire
25:26après le paléolithique
25:27à l'époque
25:29de ce qu'on appelle
25:29l'holocène
25:30au moment du réchauffement
25:31et on s'aperçoit
25:32de plus en plus
25:33par des restes osseux
25:35de canidés
25:36qu'il y avait très probablement
25:37des chiens
25:38déjà domestiqués
25:40il y a 15 000
25:41voire même bien avant
25:42il y a 20 000 ans
25:43alors la date exacte
25:44d'apparition du chien
25:45est compliquée
25:46parce que parfois
25:47on a des squelettes
25:48qui sont difficiles
25:49à interpréter
25:50un peu loup
25:51un peu chien
25:51on sait que le chien
25:52a été domestiqué
25:54à partir du loup gris
25:55et puis
25:56il y a l'ADN
25:58qui nous renseigne là
25:59puisqu'on peut faire
26:01des études d'ADN
26:02des chiens actuels
26:03et des chiens préhistoriques
26:05et cela permet
26:06d'essayer de calculer
26:07la date d'apparition
26:08de l'ancêtre commun
26:09et là
26:10on a des dates
26:11assez anciennes
26:12qui remontent
26:12au début
26:13du politique supérieur
26:14autour de 35 000
26:1540 000
26:15mais pour l'instant
26:17ça reste une question
26:18très en cours
26:19en fait
26:19Sophie Dobon
26:21ces familles
26:22qui font partie
26:23de cette journée
26:24que vous avez imaginée
26:25au temps de la préhistoire
26:26est-ce qu'elles sont
26:27très sédentaires
26:28ou est-ce qu'au contraire
26:29elles bougent beaucoup ?
26:31Alors il y a plusieurs
26:32cas de figure en fait
26:33alors moi j'ai choisi
26:34le cas de gens
26:35qui se regroupent
26:36à la mauvaise saison
26:37parce qu'on a effectivement
26:38retrouvé des campements
26:39d'une part
26:40je parlais de Pincevent
26:41tout à l'heure
26:41qui est peut-être
26:42un site de rassemblement
26:43et puis d'autre part
26:44dans les Pyrénées
26:45on a des espaces
26:47avec énormément de gens
26:48qui ont vécu là
26:49et pendant un court
26:50laps de temps
26:51pendant quelques mois
26:52ou quelques semaines
26:52mais nombreux
26:54Donc à l'automne ?
26:55Alors l'automne
26:56là je me suis un petit peu
26:58basée sur ce qu'on savait
27:00finalement dans le Grand Nord
27:02mais à Pincevent
27:03effectivement
27:04il se trouve
27:04que c'est à l'automne
27:05Oui oui
27:06Alors c'est le début
27:07de la mauvaise saison
27:08on fait des réserves
27:09on commence à faire
27:10des réserves pour l'hiver
27:11et puis
27:12on va peut-être aussi
27:13avoir une vie sociale
27:14avec des groupes voisins
27:15échanger
27:16échanger des biens
27:18échanger des femmes
27:19échanger des techniques
27:20à ce moment-là
27:22Et donc parmi les activités
27:24on parlait de la chasse
27:25tout à l'heure
27:25la cueillette évidemment
27:26la pêche aussi
27:27très organisée
27:29c'est ce que vous décrivez
27:29presque collective
27:30est-ce qu'on peut parler
27:31d'un savoir technique
27:33transmis entre générations
27:34à ce sujet-là ou pas ?
27:35Oui mais je crois que ça
27:36on peut éteindre cette notion
27:37à tout
27:37à tout
27:38pas seulement la pêche
27:39que ce soit les techniques
27:41de chasse
27:41et puis l'artisanat
27:42je parle beaucoup
27:43je fais une grosse place
27:44à l'artisanat
27:44parce qu'en fait
27:45il n'y a pas que le silex
27:46il y a toutes les matières
27:47dures animales
27:48qui se conservent
27:49dans certains contextes
27:51elles ne se conservent pas partout
27:52et donc on a des objets
27:54en ivoire
27:54on a des objets en os
27:56on a des objets
27:56en bois de cerf vidé
27:58très bien conservés
28:00et ce qui est intéressant
28:01c'est que parfois
28:01on retrouve des ateliers
28:03de fabrication
28:03avec les différentes étapes
28:05de travail
28:06depuis l'ébauche
28:07jusqu'à l'objet fini
28:08ou l'objet qui s'est cassé
28:10en cours de fabrication
28:10et qu'on a abandonné
28:11donc ça
28:12ça permet de donner
28:13des informations
28:14et il est évident
28:15que toutes ces techniques-là
28:16on ne les réinventait pas
28:17à chaque génération
28:18elles étaient transmises
28:20de génération en génération
28:21tout ça est très culturel
28:22c'est aussi l'histoire
28:24que vous racontez
28:25c'est une histoire
28:25de transmission
28:26de culture
28:26de savoir
28:27et d'enseignement
28:29comme par exemple
28:30ces cordes
28:30fabriquées par une doyenne
28:33ça c'est une interprétation
28:34de votre part ?
28:35ça c'est une interprétation
28:36il fabriquait des cordes
28:37ça on le sait
28:38parce que bon
28:39il y a cette fameuse corde
28:41de Lascaux
28:41dont je vous ai parlé
28:42mais on suppose
28:44que c'est une technique
28:44extrêmement ancienne
28:45de trisser
28:46soit des fibres végétales
28:48soit des tendons d'animaux
28:50soit des crânes de chevaux
28:51ça c'est quelque chose
28:53qui existe certainement
28:54depuis très longtemps
28:55et la fabrication
28:56des vêtements
28:57alors avec quoi on s'habillait
28:58à l'époque
28:58parce que tout était fait
28:59sur place évidemment
29:00on n'allait pas faire appel
29:01les vêtements
29:01on imagine toujours
29:02les empris historiques
29:04couverts d'une vague
29:05peau de bêtes
29:06jetées sur les épaules
29:07et en fait non
29:09pas à cette époque-là
29:10en tout cas
29:10pas à cette époque-là
29:11peut-être bien avant
29:12quelques dizaines
29:13de milliers d'années avant
29:14on était bien sapés
29:15c'est ça ?
29:15voilà
29:16on était assez bien sapés
29:17et là on a plusieurs
29:18plusieurs éléments
29:19indirects pour le dire
29:21par où commencer
29:23d'abord on a des aiguilles à chat
29:24à peu près
29:25à partir de 23-24 000 ans
29:27avec quoi c'est fait ?
29:28alors les aiguilles à chat
29:29elles étaient faites
29:30soit
29:31c'était des petites baguettes
29:33qui étaient extraites
29:34de bois de cervidé
29:35ou d'os
29:36polies
29:37et puis on perçait
29:38avec un petit perçoir
29:39un chat
29:39et il y en a
29:40qui sont aussi fines
29:41que les aiguilles d'aujourd'hui
29:42incroyable
29:43voilà
29:43donc on sait qu'ils cousaient
29:45et puis on a des représentations
29:47aussi
29:47on a quelques représentations
29:49vous savez les fameuses petites statuettes
29:51on a des petites statuettes
29:52qui semblent vêtues
29:53avec des capuches
29:54en particulier en Sibérie
29:55on a retrouvé des petites statuettes
29:57en ivoire
29:58avec la capuche dessinée
30:00et puis il y a des traces
30:02sur toute la statuette
30:03qui pourraient
30:04des espèces de petits triangles
30:05qui pourraient être la représentation
30:07d'un vêtement
30:08et donc on a ça
30:11et on a aussi
30:11quelques rares sépultures
30:13comme les sépultures
30:14les sépultures de Sungir
30:16en Russie
30:17où on a retrouvé
30:18d'une part un homme
30:20enterré de 35-45 ans
30:23et d'autre part
30:23une tombe double
30:24avec deux enfants
30:25enterrés dans une très longue fosse
30:27qui fait 3m40 de long
30:29et les deux enfants
30:30sont tête contre tête
30:31et sur ces trois défunts
30:34il y a des milliers
30:35de coquillages
30:36pardon
30:37des milliers de perles
30:38qui ont été façonnées
30:40dans l'ivoire de mammouth
30:40et elles étaient alignées
30:42donc on peut penser
30:44qu'elles étaient cousues
30:45sur des vêtements
30:47à la manière d'un plastron
30:48en fait
30:49c'était des vêtements
30:50très sophistiqués
30:51pour vous donner une idée
30:52il y a à peu près
30:533500 perles
30:54par individu
30:56c'est absolument énorme
30:57et puis
30:58certains de ces trois individus
31:00ont des dents
31:01de canines
31:01qui ont été cousus
31:02le long des manches
31:04du haut
31:05et aussi
31:06le long des jambes
31:07de pantalon
31:07et donc
31:09on sait
31:09qu'ils avaient des vêtements
31:10probablement aussi sophistiqués
31:12que celui des Inuits
31:13donc on est loin
31:15de la peau de bête
31:15effectivement
31:16avec du style
31:17de la classe
31:18on pourrait dire
31:19allez Sophie Debonne
31:20on poursuit avec vous
31:20cette journée
31:21au temps de la préhistoire
31:22et vous répondrez
31:23au message
31:24aux questions
31:25qui arrivent
31:25sur la page
31:26de la Terre au Carré
31:26on se retrouve dans un instant
31:27après Lola Young
31:29on se retrouve dans un instant
31:31Musique
32:01Musique
32:31Musique
33:01Musique
33:31Musique
34:01Musique
34:31Not like that anymore, Lola Young
34:41France Inter
34:43La Terre au carré
34:46Mathieu Vidard
34:49Bonjour les hommes préhistoriques, comment ça va ?
34:53Je suis venu préparer à manger.
34:56Alors c'est dur, hein ?
34:59C'est toujours comme ça pendant la saison des pluies.
35:02C'est parfait.
35:04Comme ses compagnons, Pedro utilise un morceau de silex pour découper la viande.
35:08C'était le premier couteau.
35:11Le Saint Graal de l'âge de pierre.
35:14On a un outil tranchant qui permet de tout couper.
35:18On peut couper du bois, des os, des fibres, des pots.
35:23Sophie Debonne, l'âge de pierre, c'est un documentaire d'Arte en 2024, vous qui publiez aux éditions Erol, une journée au temps de la préhistoire.
35:36L'âge de la pierre, ça commence quand d'ailleurs ? Ça termine quand ? Parce que là, vous vous situez l'action à 18 000 ans.
35:41C'est ça. Mais en fait, le paléolithique, ce qu'on appelle l'âge de la pierre, c'est le paléolithique, qui démarre avec les premiers outils il y a 3,3 millions d'années, avant même l'apparition du genre homo.
35:52Donc ce sont les australopithèques qui font les premiers outils.
35:55On ne sait pas lesquels, puisqu'il y a plusieurs espèces.
35:57Donc c'est une histoire très très très longue, extrêmement longue.
36:01Et la période dont je parle, c'est vraiment la toute fin de la préhistoire, pour laquelle on a beaucoup plus d'informations.
36:06Les technologies ont beaucoup changé d'ailleurs, entre 3 millions d'années et 18 000 ans ?
36:10Disons que les outils qui se gardent pour ces périodes extrêmement anciennes, c'est la pierre.
36:15Ce sont des outils en pierre.
36:16Il est possible qu'ils aient eu des outils en bois, en os ou autre, mais on n'en a pas.
36:23A priori, ils utilisaient principalement de la pierre.
36:26Mais jusqu'à preuve du contraire, puisque je vous dis, on n'a pas d'objet en bois pour l'époque.
36:31Alors ces sociétés que vous situez là, dans votre histoire, on le rappelle encore dans le sud-ouest de la France, à l'automne, dans un petit campement d'une 60-70 personnes à peu près.
36:42Est-ce que dans ce groupe humain, il y a une hiérarchie sociale déjà ou pas ?
36:47Alors, il n'y a pas de preuve directe de hiérarchie au paléolithique supérieur.
36:51Mais par contre, on voit qu'il y a des traitements différents des individus, en particulier pour les sépultures.
36:56Déjà, pour toute l'Europe, on ne connaît qu'une centaine de sépultures pour 30 000 ans.
37:01C'est pas beaucoup.
37:02C'est très, très peu.
37:03Extrêmement peu.
37:05Donc ça veut dire que déjà, l'inhumation était réservée à certains individus.
37:08Et il y avait d'autres modes de traitement des corps, des défunts, mais on ne sait pas.
37:14Et par contre, parmi ces 100, on s'aperçoit qu'il y a aussi bien des hommes que des femmes, que des nouveaux-nés et des vieillards.
37:21C'est-à-dire qu'il n'y a pas de hiérarchie dans le choix des inhumés.
37:25Donc ça, c'est quand même étonnant.
37:27Mais si on regarde bien les tombes, on voit que tous, quasiment tous, sont accompagnés d'ocre rouge.
37:35Le corps a été enduit d'ocre rouge ou les vêtements.
37:39Et par contre, il y a de la parure, mais c'est très variable.
37:41Il y a des individus qui n'ont presque rien, presque pas de parure.
37:44Et il y a des individus, mais magnifiquement ornés.
37:48Comme je vous ai dit tout à l'heure, ces fameuses tombes à Songheer, où il y a 3500 perles en Ivoire, sans compter tout le reste.
37:55Et des lances de plus de 2 mètres de long en Ivoire.
37:59Donc, il y a visiblement quelque chose qui se passe.
38:02Alors, il y avait eu une hypothèse avancée dans les années 2000, début des années 2000, par Brian Hayden, un chercheur canadien,
38:08qui pensait qu'on pouvait peut-être envisager un système comme sur la côte nord-ouest des Etats-Unis,
38:16avec des familles puissantes qui contrôlent les points d'eau avec beaucoup de saumon.
38:21Ça, c'est dans son modèle.
38:22Et il disait peut-être qu'on pourrait envisager la même chose.
38:25C'est-à-dire des familles puissantes, en particulier dans les régions les plus giboyeuses,
38:29dans les régions les plus riches en ressources, comme dans le sud-ouest, justement.
38:33Mais moi, je n'irais pas jusque-là.
38:35Par contre, je pense qu'il y avait une certaine spécialisation dans la mesure où les gens se spécialisaient dans ce qu'ils faisaient de mieux.
38:45C'est comme pour un soufflet.
38:47Si vous savez faire le soufflet, on ne va pas demander à quelqu'un d'autre de le faire.
38:50Si vous savez très bien tailler la pierre, si vous savez très bien dessiner des animaux,
38:57on ne va pas demander à quelqu'un d'autre, c'est vous qui allez le faire.
38:59Donc j'imagine un système où tout le monde sait à peu près de faire tout.
39:04C'est-à-dire, il y a quand même des techniques de base que tout le monde connaît.
39:09Et puis après, une certaine spécialisation selon les compétences.
39:12Et pas forcément selon le sexe ou selon l'âge.
39:15Mais il y a quand même un statut social, avec ces vêtements-là que vous nous décrivez très particuliers.
39:20On peut imaginer, oui, qu'il y aurait eu quand même une élite.
39:22Alors peut-être des gens qui avaient un statut particulier, mais pas forcément un pouvoir politique quelconque.
39:26Ça, on n'en sait rien. Il n'y a pas de raison. Pourquoi ?
39:30Peut-être qu'il y avait des gens qui étaient considérés comme des sages.
39:35Là, dans mon récit, je fais intervenir les personnes âgées qui, dans la plupart des sociétés,
39:40sauf la nôtre, dirait-on, les personnes âgées ne sont pas du tout respectées.
39:45Et donc moi, j'imagine une société où les anciens voient la parole.
39:49C'est eux qui décident d'un certain nombre de choses.
39:51Sophie De Bonavent, de passer aux questions des auditeurs et auditrices,
39:54vous racontez, dans cette histoire, qu'un voyageur vient régulièrement apporter des nouvelles d'autres campements.
39:59Cette figure du messager, c'est une invention littéraire ou c'est une réalité probable ?
40:04Alors, c'est probable parce qu'on a des produits qui viennent de très loin.
40:07En particulier des coquillages qui ont voyagé sur des centaines de kilomètres.
40:11Donc soit ils ont voyagé, il y a quelqu'un effectivement qui est venu de très loin,
40:15soit ils se sont échangés de proche en proche, par voisins interposés.
40:20Ça, on ne sait pas.
40:21Mais c'est un peu un artifice narratif que j'utilise en fait,
40:25parce que je voulais parler des mammouths, mais dans la région dont je parle, il n'y a pas de mammouths.
40:28Donc il fallait que je fasse intervenir quelqu'un qui vient du Grand Nord,
40:32et donc qui arrive avec un morceau d'ivoire, qui a vu un troupeau de mammouths,
40:35qui raconte.
40:37Et de même pour les sépultures, parce que la journée était déjà bien remplie.
40:40Donc je fais intervenir quelqu'un qui arrive,
40:43et qui raconte une inhumation à laquelle il a assisté quelques temps avant.
40:47Allez, on passe aux questions des auditeurs et auditrices.
40:50Et Blandine, qui vous demande,
40:55pourquoi pensez-vous que les hommes fabriquent des silex et non les femmes ?
40:59C'est pas ce que vous avez dit ?
41:00J'ai pas dit ça.
41:01Pour moi, il n'y a aucune raison de penser que c'est forcément les hommes.
41:05Non, non, j'ai pas dit ça.
41:06Alors, c'est vrai qu'ethnographiquement,
41:09dans 90% des cas,
41:11ce sont plutôt les hommes qui fabriquent des outils en pierre taillée, plutôt.
41:14Mais les femmes savent le faire,
41:17et il y a des sociétés où elles le font aussi bien que les hommes.
41:19Donc là, dans mon récit, c'est vrai que j'ai eu un peu tendance à penser que c'était plutôt les garçons qui faisaient ça.
41:25Mais je cite le cas de plus d'une fille ou deux,
41:29qui signent ici et qui taillent également.
41:31On va écouter le message de Laurent.
41:33Bonjour.
41:34Je me demandais pourquoi n'avoir dit qu'échanger des femmes ?
41:39Je pense qu'ils échangeaient de la génétique et que ça devait être des hommes comme des femmes.
41:45En tout cas, je l'espère.
41:46Merci, bonne journée.
41:47J'ai dit ça parce que ça, c'est une influence de l'ethnographie.
41:50Et c'est vrai que dans la plupart des sociétés, c'est plutôt les femmes qu'on échange.
41:54Et là, on a quand même quelque chose d'intéressant.
41:56C'est que lorsqu'on fait des analyses de l'alimentation des gens,
42:02ça a été fait dans certains cas plutôt au néolithique et au mésolithique,
42:05mais ça commence à se faire aussi pour le paléolithique.
42:07On se rend compte que quand on peut distinguer avec ces techniques dont je parlais tout à l'heure,
42:12des isotopes dans le collagène des os ou dans les dents,
42:17on peut savoir ce que les gens ont mangé au cours de leur vie.
42:21Or, on s'aperçoit que dans certains cas, les populations côtières,
42:24les hommes sont locaux, ils ont toujours mangé des produits de la mer.
42:28Et il y a des femmes qui ont commencé à manger des produits de la mer à l'âge adulte.
42:32Et donc, ça veut dire qu'elles ont passé leur enfance ailleurs, dans l'intérieur des terres.
42:36Et là, ça veut dire qu'on est dans des sociétés à modèle patrilocale,
42:40c'est-à-dire que la femme rejoint le campement de son mari au moment où elle se marie.
42:45Gilles demande, comment se fait-il que sur une période de 20 000 ans,
42:47on ne trouve aucune trace d'une grande civilisation comme celle des Aztèques ou des Mayas ?
42:52Ah ben, ça vient bien après, mais même en Europe.
42:54Quand vous regardez tout ce qui se passe en Europe après, à l'âge du bronze, ça vient bien après.
43:00Pascal nous dit, j'ai découvert avec grand plaisir l'histoire de Ella, des enfants de la terre de Jean Ouell.
43:05J'aimerais connaître l'avis de votre invitée sur la véracité du récit de cette auteure américaine
43:09et la réalité de terrain d'il y a 35 000 ans.
43:12Alors, c'est Jean Ouell, oui, qui a fait un roman qui est très très bien documenté du point de vue archéologique,
43:18mais qui est déjà assez ancien, c'est plutôt les années 80.
43:20Donc, elle s'est basée, quand elle a écrit cette saga, l'histoire de Ayla,
43:26une jeune homo sapiens qui a été élevée par des Néandertaliens,
43:29puis après, il lui arrive des tas d'aventures,
43:32elle s'est basée sur des connaissances d'il y a 30 ou 40 ans.
43:35Ce qui était bien, pour l'époque, c'était très bien.
43:37Mais je pense qu'aujourd'hui, ça devrait être un petit peu daté, à mon avis.
43:40Allez, dernière question.
43:41Très vite, Marie, comment connaît-on le niveau de violence de cette société dont vous nous parlez il y a des 8 000 ans ?
43:45Alors, on a très peu d'exemples de violence.
43:48En fait, des cas de massacre, on en a seulement à partir du mésolithique,
43:52donc après, au moment du réchauffement.
43:54Et il y a vraiment quelques très rares cas de violence inter-individuelle,
43:58avec deux ou trois individus qui ont une vertèbre,
44:00enfin, un outil en silex, une arme en silex pointée dans la vertèbre.
44:06Mais c'est probablement des conflits individuels, d'ordre individuel.
44:09Il y avait une densité démographique très très faible.
44:12Donc, on n'imagine pas qu'il y avait beaucoup de tensions et beaucoup de motifs de tensions.
44:17Merci beaucoup Sophie Dobonne d'être venue nous raconter cette journée au temps de la préhistoire.
44:21C'est l'objet de votre ouvrage publié aux éditions Erol.
44:25Merci beaucoup à vous.
44:26Merci Mathieu.
44:27Merci à Lucille Jourde-Mohalik qui a préparé ce dossier.
44:31Vincent Désir à la technique et Jérôme Boulet qui réalisait cette émission.
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