Mardi 28 octobre 2025, retrouvez Flore Pradere (Directrice de Recherche & Prospective Bureaux de demain, JLL) dans SMART IMMO, une émission présentée par Fabrice Cousté.
00:00Et tout de suite dans Smartimo, on évoque le télétravail et peut-être sa fin avec une experte, c'est Flore Prader.
00:10Bonjour Flore.
00:11Bonjour.
00:12Vous êtes directrice de recherche et prospective bureau de demain chez JLL
00:16et vous venez de sortir votre baromètre des préférences salariées
00:19avec une étude qui montre donc que deux salariés français sur trois sont contraints de revenir au bureau
00:25mais un tiers en sent un petit peu chafouin, ressenti négatif.
00:29Expliquez-nous.
00:30Oui, alors je dirais qu'à la limite il faut plutôt regarder de l'autre côté
00:34et se dire il y a un tiers qui rechigne un peu mais il y a aussi deux tiers qui sont plutôt dans une démarche très positive en fait.
00:42Et ça, ça a été une vraie surprise parce qu'effectivement on a tendance à mettre l'emphase sur ceux qui rechignent.
00:48En fait, le message positif qu'on voulait partager c'est le fait qu'on a deux tiers de gens aujourd'hui,
00:52deux tiers de salariés qui nous disent oui je vois un intérêt à cette structuration du travail hybride.
00:58Donc en fait ce qu'on leur demande c'est de revenir en moyenne quatre jours sur site.
01:03Quatre jours sur cinq donc.
01:04Quatre jours sur cinq.
01:05Plus qu'un jour de télétravail.
01:06Plus qu'un jour de télétravail.
01:06Là où certains en avaient quand même deux à trois, c'est pour ça que c'est impressionnant.
01:10Et on a vu la progression se faire au fil des mois et ce qui est frappant aujourd'hui c'est qu'il y a quand même une compréhension de cette logique.
01:18Il y a vraiment côté salarié le sentiment qu'on est aussi dans du gagnant-gagnant et qu'il y a un équilibre qui s'est trouvé et j'ai accès, je conserve une partie de télétravail mais je vois aussi un vrai bénéfice à l'interaction avec mes collègues sur site.
01:33Oui, ça manquait peut-être à certains parce que c'est vrai qu'on entend toujours un petit peu peut-être ceux qui regrettent cet avantage qui était pris pour acquis.
01:41Il y en a même qui avaient déménagé assez loin, on en parlait, mais il y en a qui voient quand même les avantages à être sur site et à interagir avec leurs collègues.
01:48Oui, encore une fois, moi je dirais que c'est vraiment cette majorité qui est intéressante parce qu'ils nous disent finalement le travail sur site et la clarification des règles.
01:58Ça ne veut pas dire qu'ils ne veulent plus de flexibilité, au contraire, mais ils reconnaissent le fait qu'avoir des règles plus claires sur la présence sur site, il y a aussi des enjeux d'équité derrière.
02:10Beaucoup nous disent, oui, c'est plus juste aussi vis-à-vis de collègues qui n'ont pas accès au télétravail et il y a, comme je le disais, cette reconnaissance de la valeur ajoutée de voir ses collègues sur site.
02:21Et ça, on le voyait déjà post-pandémie, on était déjà dans cette logique-là. Et je dirais que là, ce qui est intéressant également, c'est par rapport aux effets parfois d'isolement qu'ont pu ressentir certains.
02:31On a vu que ce retour sur site, ça permettait aussi de mieux structurer les choses. Et ce qui est intéressant, c'est qu'on est un peu dans une ambiguïté.
02:38Les gens aspirent à beaucoup de flexibilité et en même temps, ceux qui ont le plus de flexibilité sont ceux qui se sentent le plus en surcharge et souvent un peu isolés des collègues.
02:49C'est un équilibre qui est un peu ténu.
02:51Alors, vous parlez d'équilibre, justement, équilibre de vie, c'est vraiment aujourd'hui ce qui est le plus important, même parfois plus important que le salaire.
02:58Est-ce que les entreprises n'ont pas pris le risque un peu de casser ce nouvel équilibre en resserrant la vie sur le télétravail ?
03:06Oui, alors c'est vrai que cet équilibre de vie, il est central aujourd'hui.
03:09Cette enquête, on l'a conduite auprès de 9000 salariés dans le monde et 500 Français.
03:14Et les Français nous disent, comme leurs collègues dans le monde, aujourd'hui, ma première priorité, c'est effectivement l'équilibre de vie devant le salaire.
03:23Donc ça, c'est central. Mais c'est beaucoup plus nuancé que juste se dire, je veux X jours de télétravail.
03:28En fait, on voit aujourd'hui un glissement entre je veux avoir accès à X jours de télétravail et en fait, le plus important pour moi, c'est la maîtrise de mes horaires.
03:37Et c'est ça qui est assez intéressant, c'est qu'aujourd'hui, c'est ça le nouveau cheval de bataille.
03:41Je veux maîtriser mes horaires. Et en fait, ce qui s'est passé à la faveur du télétravail, c'est que les gens ont eu plus la main sur leur journée.
03:49Donc, ils ont pu intercaler dans une journée de travail un rendez-vous médical, peut-être une séance de sport, aller chercher des enfants à 4 heures.
03:58Et ça, ils veulent le garder. C'est ça, en fait, qu'ils souhaitent garder aujourd'hui. Et c'est ça qui est au cœur de leur attente aujourd'hui.
04:03Ce sont des horaires souples ?
04:05Des horaires plus souples, effectivement.
04:07Flore Pradeur, sur Smartimo, évidemment, on fait le lien avec les bureaux dont vous êtes spécialiste.
04:13On sait que ce bureau aussi, il a évolué avec le télétravail, par exemple, le flex office.
04:18Et même certains, dans certaines sociétés, maintenant que tout le monde revient, entre guillemets, disent qu'il n'y a pas assez de place.
04:24Alors ça, c'est un vrai sujet parce qu'effectivement, beaucoup de décideurs ont rationalisé leur empreinte.
04:29Et ça fait lien avec une utilisation beaucoup plus intelligente, en fait, des mètres carrés.
04:32Parce qu'on sait bien que peu sont les entreprises qui vont reprendre des surfaces.
04:38La majeure partie d'entre elles vont se dire, maintenant, on fait avec le nouveau jeu de mètres carrés dont on dispose.
04:43Et donc, l'enjeu, c'est d'optimiser.
04:45Donc, comment on lisse la présence ?
04:46Comment on rend les choses beaucoup plus fluides pour que je puisse signaler quand je viens sur site,
04:52réserver des salles de réunion facilement, etc., sans que ça devienne une surcharge non plus ?
04:57Et là, il y a vraiment un enjeu clé autour de la technologie.
04:59On en parle souvent.
05:00Mais c'est vraiment se dire, est-ce que demain, on n'aura pas des outils qui pourront screener notre agenda
05:05et peut-être organiser et orchestrer pour nous la journée ?
05:09Et nous dire, il vaut mieux que tu viennes sur site tel jour, j'ai réservé pour toi telle salle,
05:14tu seras à proximité de tel collègue, etc.
05:16Et c'est là qu'on va arriver à faire des choses beaucoup plus intelligentes et plus adaptées aux besoins des gens.
05:21Alors ça, ce serait pas mal pour éviter de se retrouver à travailler dans la cafette, par exemple.
05:25On se dit, tiens, j'ai plus de bureau, j'ai plus assez de place.
05:28Concrètement, combien d'entreprises en France ont aujourd'hui les moyens de transformer leurs espaces en ce que vous appelez
05:34la workplace, new generation, dont on se traduit finalement la place de travail nouvelle génération ?
05:39Là encore, je pense que l'enjeu, c'est pas tant le nombre d'euros investis, mais c'est vraiment la façon dont on va investir nos euros.
05:47Et ce qui est frappant, c'est vraiment qu'on est dans une logique de priorisation, de se demander ce qui est utile, pas utile,
05:53qu'est-ce qui fait effet ou pas, sur quelle population, quels sont mes talents, quelles sont les personnes à risque dans mon entreprise
06:00et qu'il faut à tout prix que je resolidifie et pour lequel je dois avoir des services dédiés.
06:04Et on est dans cette logique-là d'ajustement de curseur et de faire quelque chose de beaucoup plus pensé,
06:10là où avant, on allait au bureau, il n'y avait pas le choix, c'était des horaires très cadrés,
06:14tout le monde avait accès au même espace de travail.
06:17Aujourd'hui, on est vraiment dans quelque chose de beaucoup plus nuancé, sur mesure, ajusté à différents publics.
06:23Vous parlez d'un âge de raison du travail hybride, on y est à cet âge de raison, ça y est,
06:28après avoir fait le full remode, c'est-à-dire complètement chez soi, 100%, et puis le 100% travail au travail,
06:35est-ce qu'on arrive à quelque chose, à un bon équilibre ?
06:37Oui, pour moi, on est totalement à cet équilibre et c'est pour ça qu'on a pris cette formule-là d'âge de raison,
06:42parce qu'on est sorti des extrêmes, on est dans quelque chose qui est beaucoup plus réfléchi, plus pensé.
06:50Comme je disais aussi, une logique de gagnant-gagnant, les gens comprennent que oui, j'ai envie de flexibilité,
06:55oui, je voudrais des horaires flexibles, mais en échange, c'est aussi plus d'investissement,
07:00peut-être vis-à-vis de mon employeur, il y a cette logique à trouver.
07:04Et ce qui est intéressant, je trouve, aujourd'hui, c'est qu'il n'y a pas de formule unique.
07:07En fait, on s'est beaucoup arrêté sur le nombre de jours de télétravail.
07:10Ça, bon, il y a une moyenne, OK, mais au-delà de ça, on voit que les patrons et les employeurs
07:18sont très, très inventifs sur les nouvelles flexibilités qu'ils peuvent proposer à leurs collaborateurs
07:25et les nouveaux leviers pour les engager au travail et leur donner envie, en fait, de venir sur site.
07:30Voilà, plus de souplesse, plus de liberté, la maîtrise de ces horaires.
07:34Et puis, on est aujourd'hui, Flore Prasin, aujourd'hui, à combien ?
07:36Un jour et demi, à peu près, de télétravail, en moyenne, en France ?
07:38Oui, totalement. On est à 1,3 jours, pour être exact.
07:421,3, d'accord. C'est en train de diminuer.
07:44Et on sent que, voilà, avec le précédent fait par une grande banque française
07:48qui a dit, allez, tout le monde revient au travail.
07:50Là, on pense que, voilà, c'est peut-être pas la fin du travail.
07:53On revient au bureau, pas au travail.
07:54On revient, alors, évidemment, on travaille chez soi, dans le travail,
07:58mais on revient, effectivement, au bureau, des bureaux aussi qui se transforment
08:01et qui s'adaptent de plus en plus et qui sont de plus en plus agréables.
08:04Merci, Flore Prasin.
08:05On renvoie à votre étude, on peut la trouver directement sur le site ?
08:08Oui, ça y est, elle est désormais disponible sur notre site Internet et tout fraîchement publiée.
08:13Voilà, le baromètre des préférences salariées.
08:14Flore Prasin, merci. Je rappelle que vous êtes directeur de recherche et prospective bureau de demain chez JLL.
Écris le tout premier commentaire