00:00On va évoquer maintenant la tragédie de Grand Montana, l'incendie du bar Le Conster.
00:05Et qui a fait 40 morts et des dizaines de blessés, parce que justement Maxime Brandstein...
00:10L'enquête évolue chaque jour, chaque semaine bien évidemment, et là...
00:15On a le chef de la sécurité publique de la commune, c'est-à-dire la quatrième personne...
00:20Qui est impliquée et qui va être entendue par les policiers ?
00:23Bah oui, au départ on parlait que de...
00:25Jessica et Jacques Moretti qui étaient les propriétaires et gérants du bar Le Constellation...
00:30Et depuis hier, on apprend qu'il y a deux nouvelles personnes qui sont prévenues, donc deux nouvelles personnes qui sont...
00:35Poursuivies dans cette enquête, il y a effectivement, vous l'avez dit, ce chargé de sécurité actuel de la...
00:40L'Amérique a été embauché en mai 2024, et il y a le précédent.
00:45La personne qui était chargée de contrôler les sécurités incendies de...
00:50L'établissement, qui est aussi mis en cause et qui va devoir répondre prochainement à...
00:55Qu'est-ce qu'on lui reprocherait en fait ?
00:57On sait pas exactement ce qu'on peut leur reprocher mais...
01:00À la lecture des éléments qu'on a, on peut largement le deviner.
01:03Déjà, leur rôle à ces deux personnes...
01:05C'était d'organiser chaque année le contrôle de tous les établissements publics, de toutes les personnes...
01:10de tous les établissements qui reçoivent du public à Cromantana.
01:13On l'a dit, la mairie l'avait...
01:15Il y a eu que trois contrôles en dix ans, plus aucun depuis 2020.
01:18Déjà, on peut leur reprocher ça.
01:19On peut peut-être...
01:20On peut peut-être aussi leur poser des questions sur les mousses, ces fameuses mousses à l'origine de l'incendie.
01:25On a pu...
01:25consulter les rapports d'inspection qu'ils ont fait pour les trois contrôles.
01:28À aucun moment, aucun d'eux...
01:30parle des mousses.
01:31Alors que ce sont des spécialistes, ils sont formés.
01:33Alors oui, ils ont un cahier des charges à suivre...
01:35Ce n'est peut-être pas dedans, mais ils ne relèvent pas les problématiques que peuvent poser ces mousses.
01:38Et ils ont pointé quand même, puisque vous avez eu...
01:40accès à ces rapports d'inspection qui ont eu lieu au fil des années, depuis 2015, ces rapports quand même...
01:45ont pointé à chaque fois de nombreux défauts.
01:47Alors certes, ils ne parlent pas de la mousse, mais il y a l'escalier...
01:50d'issues de secours en bois, des salariés non formés, des extincteurs qui ne sont pas...
01:55précisément indiqués, on ne sait pas où ils sont.
01:57Donc il y avait quand même des choses de pointées.
01:59Oui, et ça...
02:00C'est étonnant, et ils vont aussi, je pense, être interrogés là-dessus, c'est que lorsqu'on lit leur rapport d'inspection...
02:05Vous savez, c'est une feuille quadrillée avec... il faut cocher des « oui » à chaque ligne de sécurité.
02:10Et il y a beaucoup de « non » qui sont cochés, ces manquements-là.
02:12Et on voit « non », tous les manquements que vous avez cités, il n'y en a pas...
02:15Il y en a beaucoup d'autres, il y en a un certain nombre.
02:17Et à la fin du rapport, il dit « voilà, vous avez trois mois pour vous mettre... »
02:20en conformité, mon avis est positif.
02:23Donc le bar peut continuer de tourner.
02:25Et dans le deuxième rapport qu'on a...
02:26Donc il y a quand même une série de défauts, mais quand même la mairie...
02:30qui donne un avis positif, même étant pas fin à l'activité du bar.
02:33Et pire, on a pu consulter deux rapports d'inspection...
02:35à un an d'intervalle.
02:36Le rapport de l'année suivante, il y a exactement les mêmes défauts.
02:40Il faut cocher.
02:41À un près, il y a des poignées anti-panique.
02:43Vous savez, ces barres qu'on peut pousser qui ont été...
02:45pour s'installer.
02:46Mais tous les autres défauts sont cochés pareil,
02:48alors qu'il avait trois mois pour les installer.
02:50Et...
02:50En conclusion, vous avez re trois mois pour vous mettre en conformité,
02:53et l'avis est encore positif.
02:54David Gruber, vous qui...
02:55faites ce type de rapport en tant que consultant de sécurité incendie.
02:59Quel est votre regard sur ce qu'on...
03:00apprend ce soir ?
03:01C'est accablant, effectivement, dans le...
03:05la problématique du chargé de sécurité en Suisse,
03:08c'est qu'effectivement, il aurait dû...
03:10dès la deuxième année interdire l'exploitation ou mettre en...
03:15le propriétaire du bar de réaliser les travaux avant de réouvrir.
03:20Donc, il demande au propriétaire du bar de faire ses travaux,
03:23il inspecte les travaux et il va en...
03:25Ensuite, si, on peut ouvrir.
03:26Bien sûr.
03:27C'est pas ce qui a été fait.
03:28En France, on a les mêmes procédures de...
03:30ce qu'on appelle les commissions de sécurité.
03:31Les commissions de sécurité peuvent donner des délais pour réaliser...
03:35des prescriptions et en fonction de la réalisation des délais, si le délai...
03:40est passé, le maire peut intervenir pour fermer l'établissement.
03:43Mais les défauts qui ont été...
03:45constatés, ils sont graves.
03:46Le fait, notamment, que l'escalier d'issue de secours soit en bois...
03:50que les salariés ne soient pas formés.
03:52Mais ça, on l'avait déjà compris.
03:54Mais il y a aussi des extincteurs...
03:55qui ne sont pas indiqués.
03:56C'est vraiment des défauts très graves qui...
03:58Alors, très graves, peut-être pas.
04:00Mais ce sont des défauts non conformes qui, effectivement, auraient dû être levés.
04:05Et ce sont des défauts qui ne sont pas compliqués à lever.
04:09L'escalier...
04:10L'escalier en bas a modifié.
04:11Bon, peut-être qu'effectivement, on n'aurait pas pu le modifier.
04:14Mais il était...
04:15qui était existant.
04:16Et ça posait peut-être pas un problème lors de la construction du bar.
04:20Voilà.
04:20A votre avis, c'est quoi ?
04:21C'est de la complaisance ?
04:22Ou...
04:23N'hésitons pas à dire le mot, de la corruption ?
04:25Derrière ?
04:26Peut-être.
04:27L'enquête le dira.
04:28Mais...
04:29Ça existe ?
04:30Ça existe.
04:30En Suisse, je ne sais pas.
04:31En France, non plus.
04:32Mais...
04:33On en voit tous les jours...
04:35On vous a proposé déjà de fermer les yeux sur certains établissements ou pas ?
04:40Non, parce que moi, généralement, quand on m'appelle, ce sont les exploitants qui m'appellent...
04:45pour faire ces rapports d'audit.
04:46Donc, ils sont conscients de leur responsabilité.
04:50C'est vrai que dès lors qu'on est de l'autre côté de la barrière...
04:55on a quand même un devoir, normalement, de respectabilité.
04:59Et donc...
05:00on n'est pas censé accepter, s'il y a eu peu de vin...
05:05Voilà.
05:06Alors, on va en parler avec Romain Jordan qui est l'avocat de plusieurs familles des victimes de cet incendie de...
05:10Grand Montana.
05:11Bonsoir, Maître Jordan.
05:12Merci d'être en direct avec nous sur BFM TV.
05:15Question.
05:16Est-ce qu'à votre avis, quelqu'un a délibérément fermé les yeux ?
05:20Ou pas ?
05:21Écoutez, c'est l'enquête qui devra répondre à cette question...
05:25À ce stade, on constate effectivement que des manquements ont été objectivés.
05:29Deux années...
05:30de suite, des délais impartis.
05:32Et malheureusement, il n'y a eu aucun suivi de ces délais.
05:34Il n'y a pas eu de...
05:35des mises en demeurent, comme le disait tout à l'heure votre consultant...
05:39Ultime mise en demeure, vous devez réaliser les travaux et à défaut, on vous ferme les tables.
05:44de l'établissement jusqu'à ce que vous ayez réalisé ces travaux.
05:47Et là, ça n'a pas traîné six mois.
05:49Ça n'a pas traîné...
05:50Une année, ça a traîné cinq ans.
05:52Donc, c'est...
05:54Les premières questions qui vont être posées aux chargés de sécurité, évidemment,
05:57comment expliquez-vous que pendant cinq...
05:59quand ces contrôles, à fortiori en mesure où vous aviez identifié des déviations,
06:03non plus...
06:04n'ont plus été conduits.
06:05Et moi, ça précipite chez moi cette interrogation.
06:08N'y a-t-il pas...
06:09au sein de la commune de Cran-Montana, à tout le moins dans le domaine de la sécurité,
06:13un problème de...
06:14de culture d'entreprise, de culture d'administration et d'acceptation du risque.
06:18Attendez, attendez...
06:19Vous parlez de problèmes de culture d'administration.
06:21Là, ça va peut-être plus loin.
06:24On est dans une station de ski où on dit que tout le monde se connaît,
06:27tout le monde se fréquente, fréquente les mêmes...
06:29des établissements.
06:30Donc ça va peut-être même au-delà de cette culture.
06:33...
06:34À ce stade, j'ai pas d'élément qui me permet de l'affirmer,
06:36donc permettez-moi d'être prudent dans mon propos, mais évidemment...
06:39que les questions idoines vont être posées.
06:42Évidemment que s'il y a eu...
06:44...
06:44de la complaisance ou un échange de prestations sans parler forcément de...
06:49de corruption, mais dans l'acceptation davantage ou quoi que ce soit,
06:53il faudra aller au bout.
06:54...
06:54de ces éléments et les instruire les uns après les autres.
06:57Comme je l'ai dit toujours, et c'est...
06:59...
06:59ce que mes clientes, familles me demandent, de ne laisser aucune pierre.
07:04...
07:04qu'ils ne soient pas retournés dans la chaîne de causalité
07:07qu'a permis ce drame qui n'aurait jamais...
07:09dû avoir lieu.
07:10...
07:11Que risquent ces deux chargés de sécurité qui sont mis en cause ?
07:14...
07:14L'ancien, chargé de sécurité de la mairie, est l'actuel aux yeux de la loi ?
07:18...
07:19Écoutez, il faut attendre de voir quelle sera leur mise en prévention...
07:24...
07:24détaillée.
07:25Mais évidemment, il s'agira d'infractions par négligence, comme les époux moriés...
07:29...
07:30...
07:31...
07:32...
07:33...
07:34...
07:35...
07:36...
07:37...
07:38...
07:39...
07:40...
07:41...
07:42...
07:44...
07:45...
07:46le couple Moriti qui fait l'objet
07:48d'une instruction et d'une mise en examen
07:50pour le moment.
07:51Oui, les deux chargés de sécurité vont les rejoindre.
07:54Pour le moment, on s'envoie.
07:56Pour le moment, les Moës et Pou Moriti sont poursuivis
07:58pour homicide par négligence, incendie par négligence
08:00et lésion.
08:01Mais ils sont libres.
08:03Ils sont libres, mais avec des contraintes.
08:05Ils ont dû verser une cause.
08:06Ils doivent pointer au commissariat.
08:07Ils ont rendu leurs papiers.
08:08Bref, la justice leur a amené.
08:09Lui avait été mis en ordre.
08:11Il a eu une détention et puis il a été libéré.
08:12Exactement.
08:13Et les époux Moriti, ils risquent 4 ans et demi de prison.
08:15Donc je pense que...
08:16Ce que Maître Jordan dit, c'est que peut-être
08:18que 4 ans et demi de prison, ça va être la peine maximum.
08:20Maître Jordan ?
08:21Que risqueront les chargés ?
08:21Le fait qu'ils soient tous les deux en liberté,
08:23ça vous choque ou pas ?
08:24Ça vous choque.
08:26Écoutez, j'ai une déontologie qui m'est imposée à Genève.
08:31Elle consiste à ne pas commenter les enjeux de détention préventive.
08:34Maintenant, je...
08:36Il y a un propos important à dire,
08:38c'est que les règles que vous avez en France
08:40et les règles que nous avons...
08:41en Suisse sur la détention préventive sont les mêmes.
08:44Il n'y a pas de règles...
08:46d'être différentes.
08:48On a les mêmes cultures juridiques.
08:51cadrées par la Cour européenne des droits de l'homme.
08:54Et c'est exactement les mêmes règles.
08:56Maintenant, est-ce qu'il est normal
08:58qu'on n'ait pas consacré un seul mot ?
09:01En examinant cet enjeu au risque de collusion,
09:04est-ce qu'il est normal qu'on...
09:06considère qu'on puisse pallier un risque de fuite
09:08d'un dommage qui a provoqué des centaines...
09:11de millions de francs par 200 000 francs versés par un tiers ?
09:14C'est des questions.
09:16qui sont très bien commentées en France, notamment.
09:18Oui, mais on s'étonne aussi de la lenteur...
09:21de la justice.
09:21Alors là, on a les mêmes problèmes en France,
09:23mais quand même un mois, un mois...
09:26pour mettre en cause les deux chargés de sécurité,
09:28alors que dès le début, forcément,
09:30on se posait des questions.
09:31sur ces enquêtes,
09:33ces rapports qui n'avaient pas été suivis des faits.
09:36Alors, est-ce que c'est normal d'attendre un mois après les faits ?
09:40Alors, on a assuré...
09:41j'ai vraiment connu un début d'enquête très pénible,
09:44très lent, avec des...
09:46mauvais choix, ça c'est sûr.
09:49Moi, ce que je regrette surtout,
09:50c'est qu'on n'ait pas...
09:51cherché toute la documentation immédiatement,
09:53qu'on n'ait pas sécurisé les moyens de preuve...
09:56et puis qu'on ne se soit pas assuré
09:57de pouvoir entendre, effectivement,
09:58toutes les personnes qui,
10:00après un bref examen...
10:01notamment d'un enjeu comme un drame que celui-ci,
10:04il y a un enjeu de sécurité.
10:06il y a un enjeu de contrôle,
10:07il y a un enjeu pour les exploitants.
10:10Vous identifiez assez...
10:11vite les personnes en cause,
10:12vous identifiez assez vite les documents
10:13dont vous avez besoin,
10:15et ça, ça doit se décider.
10:16les premières heures.
10:17Donc, sous cet angle-là,
10:18effectivement, un mois plus tard,
10:20c'est très tard.
10:21Je suis tout à fait d'accord avec vous.
10:22Merci, Maître Jordan,
10:23d'avoir été avec nous.
10:24Une dernière question, David Gruber,
10:25puisque vous êtes...
10:26Consultant Sécurité Incendie,
10:27fondateur de Consulting Sécurité
10:29depuis le drame de Grand Montana.
10:31Vous avez des demandes
10:32de plus en plus nombreuses ou pas ?
10:33Dans la profession, oui, effectivement,
10:35il y a deux.
10:36de plus en plus de demandes
10:37d'audits sur les sites,
10:39de régularisation.
10:41administrative aussi.
10:42Ça veut dire quoi, ça arrive ?
10:43C'est souvent dans la même situation.
10:46des exploitants réalisent des exploitations
10:50qui ne sont pas...
10:51déclarés et donc se remettent
10:53en conformité
10:54avec...
10:56la déclaration administrative.
10:57Alors, c'est pas pour autant
10:58qu'ils ne sont pas conformes,
11:00bien entendu.
11:00C'est...
11:01juste qu'ils ne sont pas déclarés
11:03pour l'activité
11:03et donc, essentiellement,
11:05des bars.
11:06qui, eux, demandent
11:07une régularisation
11:08et l'obtiennent
11:09facilement
11:10du fait que...
11:11qu'ils sont conformes
11:11et ils utilisent
11:13des matériaux conformes
11:14pour être...
11:16pour réaliser leurs activités.
11:18Merci d'avoir été avec nous,
11:19Maître Jordan,
11:20David Gruber.
11:21et Maxime Brandstetter.
11:22À suivre, dans un instant,
11:24l'armada américaine
11:25qui se renforme.
11:26dans le golfe Persique,
11:27les scénarios d'attaque
11:28de Donald Trump
11:29contre le régime...
11:31iranien.
11:31Quand est-ce qu'il se prépare
11:33à frapper ?
11:34Nous serons à Washington,
11:35nous serons...
11:36en Iran
11:36et on en parlera
11:37avec un Iranien
11:39qui vit en France
11:40et qui aimerait...
11:41justement que Donald Trump
11:42passe à l'action
11:43et qu'il en finisse
11:43avec le régime des molles.
Commentaires