- há 6 semanas
02-Diploma de Saída
Joana Pastor e Miguel Borlido viveram onze anos em Londres, mas decidiram regressar depois do Brexit.
Mais de 2 milhões de portugueses vivem no estrangeiro e o seu regresso poderia impulsionar a economia e a produtividade do país.
As famílias têm um papel central neste processo, num país que tenta travar a fuga de talento e equilibrar os efeitos de uma população em declínio.
Duração: 27min
Género: Cultura
Class.: Todos
RTP1
Joana Pastor e Miguel Borlido viveram onze anos em Londres, mas decidiram regressar depois do Brexit.
Mais de 2 milhões de portugueses vivem no estrangeiro e o seu regresso poderia impulsionar a economia e a produtividade do país.
As famílias têm um papel central neste processo, num país que tenta travar a fuga de talento e equilibrar os efeitos de uma população em declínio.
Duração: 27min
Género: Cultura
Class.: Todos
RTP1
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AprendizadoTranscrição
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00:22Então?
00:24Então, Matarícia, como é que estás?
00:26Como é que correu?
00:28Está a correr bem o teu?
00:30Também, está bem.
00:32Já preparaste tudo?
00:34Está quase, já fiz a maleta, agora só falta
00:36tudo que é ter esse ginósio
00:38para começar a dar aí a nova rotina.
00:40Já está? Olha, também para cá estive a arrumar
00:42aqui o espaço para te dar, mas só vais ter
00:44um armário, só te estou a avisar.
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01:12motivos pessoais, mais propriamente, a presença da minha namorada na Holanda, que emigrou há
01:17cerca de um ano devido a motivos também profissionais e eventualmente agora cabe-me a mim ir ter com ela.
01:31Hoje em dia é muito mais simples emigrar do que, por exemplo, há 30 anos. Desde logo hoje é muito mais
01:39fácil e barato a ceder a informação sobre os locais possíveis de destino da imigração. E na altura
01:47eu tinha que andar a juntar moedas e tinha uma hora combinada para falar com quem queria, não é?
01:55A correspondência, por exemplo, quando a minha namorada era trocada por cassetes, não é? Quando eu estava na Bélgica, pronto, tudo isso mudou.
02:09Pacto, estou 100% decidido a ir, nem hesito. Tive uma entrevista hoje de manhã, por acaso, para uma empresa que está a desenvolver
02:33alguns dias de produção de hidrogênio para a sua purificação e agrada-me bastante a ideia. Agora resta esperar
02:41e ver o que é que se segue na próxima fase.
02:44Cada jovem licenciado custa ao Estado cerca de 90 mil euros. Quando decide partir de modo permanente, é o país que fica de mãos a abanar.
02:55E além da questão monetária, são também conhecimentos e competências que apanham o avião. Será possível fazer regressar quem decidiu partir?
03:14A entidade empregadora perguntou-me se eu estaria interessado em regressar a Portugal.
03:23Havia algumas questões regulatórias sobre o Brexit, ou seja, a minha possibilidade de poder prestar serviços financeiros em empresas na Europa.
03:29Estava limitada e, devido a meu transa do meu trabalho, perguntaram-me se eu estaria interessado em fazê-lo em Portugal.
03:35E foi um processo de análise familiar, prós e contras. Tivemos que fazer bastantes prós e contras, porque é uma mudança estrutural.
03:43Foram 11 anos, nós alterámos o nosso trabalho lá, tivemos lá os filhos. Os nossos filhos estavam super bem lá, não havia assim nada que nos disse.
03:50Tínhamos comprado casa há pouco tempo.
03:52Tínhamos comprado casa há pouco tempo.
03:53Para mim foi um bocadinho mais complicado, porque, apesar de querer muito voltar, no sentido em que queremos estar perto da família, amigos...
04:02E há outras coisas que sentimos falta quando emigramos, não é?
04:06Mas a parte profissional é muito importante e, portanto, foi o motivo pelo qual eu emigrei e não seria o motivo pelo qual eu voltaria.
04:19Mas... mas resolveu-se dessa volta e, portanto, há coisas positivas.
04:25Sabemos que muita gente regressa para mudar de profissão, por exemplo, para se tornar empreendedor, abrir um negócio, fazer outro tipo de profissão que não tinha.
04:51Sabemos que alguns regressam porque se fartam do ritmo em que estão a trabalhar em alguns países e vêm à procura de outra realidade.
05:00Sabemos que regressam pela família, pelas raízes que têm aqui.
05:04Nós temos uma fraca produtividade no país, mas os portugueses lá fora são altamente produtivos.
05:15O país tem tudo a ganhar com que quem regresse possa ajudar-nos a ultrapassar alguns dos nossos desfazamentos históricos
05:25que nos levam a ficar um pouco atrás em relação aos países da Europa Central, por exemplo.
05:30Mas se acharmos que a fuga de talento se dá por razões económicas, a única resposta tem de ser económica.
05:36Não há aqui nenhuma magia. Se a pessoa sai para ganhar mais dinheiro, não é por lhe dar uma praia melhor que a pessoa vai ficar,
05:45porque a pessoa já sabe que teve praia a vida toda e quis ir trabalhar para um sítio onde chove mais.
05:50Aquela medida mais fácil que o governo tem à sua mão são medidas fiscais, quer na Segurança Social, quer nos impostos.
05:59Ultimamente temos assistido a esses programas, ao programa Regressar, ao IRS Jovem nas suas várias formulações.
06:06São medidas que permitam que o rendimento médio de jovens qualificados seja maior.
06:12E, portanto, parecem medidas acertadas nesse sentido, algo tímidas e com algumas questões jurídicas na sua implementação.
06:24Todo o processo de mudança é um bocado complexo e o programa Regressar ajudou consideravelmente.
06:31Ajuda através do pagamento das viagens, de transportes, de bens.
06:38Ajuda através de um desconto no IRS, também, durante um período de anos.
06:44Eu sempre tive muitas dúvidas sobre a eficácia.
07:04Sabendo-se porque é que as pessoas imigram, é muito difícil incentivar o regresso.
07:08Pedidas como um subsídio de 10 mil euros para o transporte.
07:12Bom, para o transporte, mas depois para vir ganhar, no trato que eu ganho lá fora.
07:16Não é isso que vai decidir ninguém a voltar a Portugal.
07:21Eu não sei justificar a eficácia de nenhum instrumento de política pública sem estudos.
07:34E nós em Portugal temos o péssimo costume de aprovar benefícios fiscais e a extensão dos mesmos sem nenhum estudo.
07:45Na vida, nada é grátis.
07:55E portanto, para nós termos estes regimes de privilégio para uma minoria de contribuintes,
08:02significa que temos de ter um regime geral extremamente oneroso para a grande maioria dos contribuintes.
08:10Sempre que há um benefício fiscal há um problema de igualdade.
08:16O juízo constitucional que se faz é essa desigualdade é compensada por outro valor constitucional, sim ou não?
08:22Eu penso que neste momento, e tendo em conta os números,
08:25oferecer essa vantagem económica a quem regressa faz sentido.
08:30Se isso perdurar 20 ou 30 anos, parece-me que não é justificado.
08:34A porta está aberta a destinos como a Alemanha ou os Países Baixos estão a atrair jovens portugueses
08:40que se juntam aos mais de 700 mil só entre os 15 e os 39 anos que já estão emigrados.
08:45Mas Portugal tem também a oportunidade de captar diplomados no mercado global, sobretudo dentro dos espaços Schengen.
08:51Ou seja, se a saída é uma inevitabilidade, torna-se também necessário atrair talento internacional para construir futuro.
08:59O que é o que é o que é importante?
09:03O que é a vida?
09:04O meu conhecimento é a biologia.
09:06O que é a ciúdo?
09:08Como se
09:24cancer and try to design diagnostic tests around around those mechanisms
09:36so i moved to portugal in 2021 and i was finishing up i was finished my postdoc in the us and
09:44my husband is portuguese and so we were thinking a little bit about where we
09:48where we would go next i had heard about inl and we decided to to come here and kind of establish a
09:58scientific career and a life here
10:05carolina a primeira dúvida que as pessoas colocam é o que é que se faz aqui no instituto de nanotecnologia
10:10bom na verdade nós somos uma organização intergovernamental criada pelo estado português
10:14e pelo estado espanhol e o trabalho que fazemos aqui é totalmente dedicado à nanotecnologia como
10:19diz comunicações informação biologia física teórica mas tudo à escala nano estamos a falar de muitas
10:27centenas de investigadores de vários países sim estamos a falar pessoas oriundas de 28 países
10:32distintos de todos os continentes todas as cartografias culturais e dessas de 28 países o que é que as atrai
10:40o que é que as faz terem vontade de vir para braga investigar trabalhar bom na verdade as condições que
10:46o ianiela oferece aos seus trabalhadores que ultrapassam a um salário atrativo nós é mais que isso é muito
10:53mais do que isso nós oferecemos formação contínua as instalações são fantásticas como podem ver e a
10:59par disso as infraestruturas tecnológicas laboratórios condições para os cientistas desenvolverem o seu
11:04trabalho de uma forma constante cedem as os centros de investigação no país no resto país e muitos centros europeus
11:10europeus
11:13o que foi muito importante para nós também foi que ele e os dois meus filhos tivéssemos
11:19tivéssemos o tempo para gastar com os dois seus filhos de grand-parents em português e nos EUA
11:26e com português e principalmente as políticas de INL para vacaçamento e trabalho de remoto
11:32isso nos fez sentido
11:34se vê ali uma creche por exemplo
11:36por exemplo
11:37por exemplo a par disso também existe de alguma forma o reconhecimento de que é preciso equilibrar a vida
11:44privada a vida familiar com a vida profissional e portanto temos uma creche onde os trabalhadores podem deixar as suas
11:49crianças do zero aos três anos gratuitamente
11:51Exatamente sim existem apoios que são dados aos trabalhadores que têm filhos e que são casados um apoio que é acrescentado ao seu salário
11:58em relação contínua como digo e uma aposta crucial em jovens cientistas que decidem ficar no INL
12:03tinha mais uma curiosidade tem a ver com isso que é precisamente ao fim de 15 anos de experiência já se percebe
12:08se estas pessoas passam por Portugal ou algumas ficam há uma porcentagem que fica de facto
12:12nós percebemos que existe uma população considerável de pessoas que fica no país
12:16e que faz a carreira aqui
12:18e que faz a carreira aqui no INL ou noutros centros de investigação ou na indústria em Portugal
12:22Portugal tem boas condições por exemplo para o trabalho remoto não é?
12:30temos capacidade para atrair serviços de engenharia de investigação e desenvolvimento dessas empresas para o território nacional
12:37portanto se conseguirmos fazer isso isso naturalmente traz pessoas de outros países e pessoas altamente qualificadas
12:44portanto aqui a chave passa muito Portugal ter uma capacidade maior de atrair empresas estrangeiras
12:49Agora não há milagres Portugal há de ser sempre uma economia pequena e portanto na pool de atratividade de talento
12:57está a competir num mundo global e numa Europa aberta
13:00Portugal está a envelhecer e os jovens estão a sair do país
13:09somos o segundo país da União Europeia com maior porcentagem de pessoas acima dos 64 anos
13:14e se a longevidade é algo a celebrar
13:16a diferença entre população ativa e inativa provoca sobrecarga nos sistemas públicos
13:22as migrações são aquilo que hoje equilibra a nossa demografia se não houvesse migrações de entrada
13:39o país estaria já a regredir no total da sua população
13:43esses imigrantes quando chegam a Portugal têm tendência nos primeiros anos de conservar os padrões de fecundidade dos seus países
13:51depois acaba por haver um ajustamento
13:54e portanto nesse aspecto a imigração tem sido muito positiva naquilo que é a fecundidade
14:02resta saber quanto tempo essas mães estrangeiras, essas famílias ficarão em Portugal
14:10nós temos tido nos últimos anos um saldo migratório positivo
14:16vêm trabalhar para Portugal mais pessoas que aquelas que saem
14:19o problema é que as pessoas que têm vindo para Portugal trabalhar
14:24na sua maioria vão para as tais atividades de menor valor acrescentado
14:28e portanto até podem ter qualificações para desempenhar outras profissões
14:48mas não falam a língua, não têm o reconhecimento do diploma
14:53e portanto quando chegam têm imediatamente de começar a trabalhar
14:57e começam a trabalhar naquilo em que encontram trabalho
15:01apesar de tudo, 25% dos imigrantes que entram em Portugal todos os anos são da União Europeia
15:05é um quarto
15:06a União Europeia é um importante ponto de origem das migrações para Portugal
15:11mas precisava de ser mais, precisava de ser maior
15:13Estás cá há mais tempo do que eu?
15:27Sim, eu estou cá há 12 anos
15:29Estás agora em fevereiro 12 anos
15:3111 anos cá e conhecemos aqui e conhecemos no trabalho
15:35Sim, exatamente
15:37Temos o Gabriel, tem quase 12 anos
15:41e pronto, ele já nasceu cá
15:44tem nacionalidade portuguesa mas nasceu aqui no hospital
15:47e nós dissemos que ele está mais integrado na Holanda do que nós
15:51Exato, exato
15:52Outra coisa que ajuda é de facto termos um sentido de comunidade entre os amigos que temos cá
15:58e, portanto, acabamos também por ter sempre alguma vida social
16:02Na verdade, a parentalidade, ainda que não seja uma das principais motivações para jovens portugueses emigrarem
16:17poderá explicar e ter um peso significativo quando, já após a imigração, os jovens decidem manter-se fora de Portugal
16:26O plano futuro-futuro, longínquo, é voltar para passar a reforma em Portugal
16:35Portanto, reformar-nos em Portugal
16:36Antes disso, é difícil
16:38Acho que o Gabriel tem aqui um país onde a qualidade de vida é boa
16:47e onde ele vai ter grandes infraestruturas para crescer
16:50mas vai crescer longe dos avós, vai crescer longe dos primos
16:53e, portanto, essa é uma coisa que nós sempre ponderamos
16:56pesa na balança ficarmos exatamente pelas condições que conseguimos oferecer
17:03Uns são pais, outros avós, todos são filhos
17:09e as famílias são um fator-chave nas decisões de imigração
17:12Para os jovens, conciliar as responsabilidades familiares com as profissionais é essencial ao bem-estar
17:18O Estado garante licença parental, creches e abono de família
17:24Mas resta uma pergunta
17:25Será que estamos a fazer o suficiente para manter por cá as famílias portuguesas?
17:29O projeto mérito no qual foi possível conduzirmos 30 entrevistas a pais e mães portugueses
17:48Os 15 mães, 15 pais, portanto, tinha, por exemplo, uma mãe que entretanto tinha migrado para a Alemanha
17:54E que dizia que após a maternidade tinha reduzido o seu horário de trabalho
17:58E que nos dizia que valorizava bastante o facto de poder sair do trabalho todos os dias
18:04E buscar os seus filhos à creche
18:06Sendo que os filhos saiam da creche às três da tarde
18:08Portanto, isso não é uma realidade correspondente com a realidade portuguesa
18:12E, portanto, isso é um aspecto do qual os pais que, entretanto, tinham migrado
18:18Não querem abdicar, que é importante para eles
18:20Houve uma única entrevistada
18:28Uma mãe enfermeira que optou por regressar a Portugal
18:34Porque sentia muita falta do apoio da sua família, dos seus pais
18:39E essa foi a decisão principal para ter regressado
18:43Ainda que estava encontrado muitos obstáculos no regresso, no reingresso no mercado laboral português
18:49É fundamental crescer com a família à volta
18:55Crescer com os avós
18:56Primos existirem, tios
19:00É priceless, como dizem os ingleses, não é?
19:04É difícil quando és um casal com dois filhos
19:08Irmos jantar fora de vez em quando
19:10Fazer coisas de namorados
19:11Pais-nos passar um dia, um fim de semana fora também
19:15Todas essas pequenas coisas
19:17Tendo a voz por perto, que gostam muito de estar com eles
19:20Ajuda-nos bastante
19:22Em Portugal, o Estado ainda assume um papel central no que toca o apoio às famílias
19:38No entanto, temos uma licença que pode ser usada entre 5 ou 6 meses
19:43Que acaba por ser curta quando comparada com países onde a licença é de um ano
19:49Não é financiada a 100%, mas é um valor próximo de 100%
19:54Fora de Portugal, ouvimos algumas situações, foram partilhadas situações pelos pais
20:03De que como o setor privado, as empresas em que estavam empregados
20:07Acabaram também por assumir um papel central neste apoio
20:12Por exemplo, no caso de um pai que estava na Suécia, onde a licença é remunerada ao valor correspondente a 77% do seu salário
20:21A entidade empregadora tem a possibilidade de cobrir este valor até chegar aos 100%, por exemplo
20:28Não é só por um desconto fiscal que as pessoas vão ou vêm
20:38É também preciso perceber se têm em casa, se não têm em casa
20:41Se conseguem ter filhos em condições e conciliar a maternidade e paternidade com os seus empregos
20:49Ora, já está
21:03Olá, filha! Então, como é que estão?
21:07Olá, filha! Olá, Pedro!
21:10Então, como é que foi isso a chegar à casa com o Artur?
21:14Chegamos, chegamos
21:15Como é que se senta?
21:20Estou tudo bem
21:20Cansado, mas...
21:23Muito cansado, tudo bom
21:24E o Artur? Dorme bem em casa?
21:28Aqui a dormir na nossa casa
21:29Agora sim
21:30Agora parece que sim
21:32Olá, Artur!
21:36Olha a mostra e lá o pequeno
21:37Olá, vovó!
21:39A mostra e lá o pequeno
21:40Oi, Artur!
21:47Finalmente está vestido
21:48Agora direito, está longe
21:54Coisa mais fofa
21:56Marguerida e Pedro
22:06Como é que é isso de ter uma filha fora desde logo?
22:09Onde é que ela está e a fazer o quê?
22:11A nossa filha mais velha, Ana Tereza, está em Oslo
22:14É bióloga e está a trabalhar no produtório natural de Oslo
22:17E falem-me daquele momento em que ela disse
22:20Eu vou viver para a Noruega
22:22O que é que o pai e a mamãe sendam?
22:24O coração um bocadinho apertado
22:25Mas no fundo estávamos à espera
22:27Foi consequência lógica daquilo que ela já vinha a fazer
22:29Desde os tempos de estudante
22:31E depois também como voluntária
22:33Estagiária em vários sítios
22:34E portanto foi...
22:36Pronto, estávamos à espera
22:37É normal
22:39Há um casamento
22:40Depois há uma realidade diferente
22:44E de repente há um filho
22:45Que no vosso caso é um neto
22:46Chega ao primeiro neto
22:47E pode crescer longe
22:48O que é que isto significa?
22:50Ao mesmo tempo é uma angústia
22:52É uma tristeza
22:53É uma pena não estarmos a assistir
22:54A poder abraçar
22:56A pegar no bebê
22:58Mas percebemos que é uma vida
23:01Que ele vai ter uma vida boa
23:03E sobretudo gostamos agora
23:04Nesta nossa primeira experiência
23:07Só poder ver
23:08Um telemóvel
23:11As famílias são uma âncora
23:21Mas são ao mesmo tempo
23:23Aquilo que possibilita
23:26Que se saia
23:27Porque se tem para onde voltar
23:29E se tudo correr mal
23:30Podemos sempre voltar para a família
23:33Por isso ela é estrutural
23:35Margarida é capaz de dizer
23:40Que se eles pudessem
23:41Preferiam viver em Portugal
23:42Não tenho certeza
23:44Não tenho certeza
23:46Mas talvez
23:47Se pudessem
23:48Se tivessem as mesmas condições
23:49Que têm lá
23:50Acho que sim
23:51Porque o sol de Portugal
23:53A comida de Portugal
23:54E a família também
23:55Acredito que lhes façam falta
23:56E como disse muito bem
23:57As novas tecnologias
23:58Resolvem muitas coisas
23:59Mas não resolvem tudo
24:00Os abraços fazem falta
24:02É sobretudo isso
24:03Mas para já estão bem
24:05E nós estamos felizes por eles
24:06O mundo é um lugar melhor
24:17Onde o talento qualificado
24:19Pode trabalhar onde quiser
24:20Pode ter experiências diferentes
24:21Pode ir
24:22Pode regressar
24:24Pode tomar as decisões
24:25Em liberdade
24:27As possibilidades
24:28De desincentivarmos
24:29A imigração
24:29São zero
24:30Agora
24:31Se é um bocadinho mais
24:33Talvez esta imigração
24:34Seja mais equilibrada
24:35Especial
24:35Eu saio português para a França
24:36E venho francês para Portugal
24:37E temos aqui
24:39Pela primeira vez
24:39Talvez na história
24:40Mais decente
24:41Dos últimos dois séculos
24:42Em que temos
24:43Uma revolução tecnológica
24:44Em curso
24:45Em que nós não estamos atrasados
24:47Portanto
24:47Se nós conseguirmos
24:48Acompanhar essa transformação
24:49Vamos também criar oportunidades
24:52Para aqueles jovens
24:53Que saíram
24:54Portugueses
24:54Que podem voltar
24:55Com novas experiências
24:56Ajudarem a converter
24:58A economia portuguesa
24:59E torná-la mais
25:00Mais competitiva
25:01E portanto
25:01Mais próspera
25:02Sem imigrações
25:03O país será
25:04Infinitamente mais pobre
25:06E por isso
25:07Necessitamos de cuidar
25:08De quem sai
25:09Fazer regressar
25:11Quem quiser regressar
25:12E cuidar de quem chega
25:13Esta é a nossa casa
25:15Mas é a casa também
25:16De todos os
25:17Que daqui partirem
25:18Estamos a chegar a uma nova era
25:35A revolução digital
25:36Está a mudar a forma
25:37Como vivemos
25:37E ninguém está mais preparado
25:39Que os jovens
25:40É fundamental inovar
25:41E investir
25:42Nas indústrias de futuro
25:43De modo a impulsionar
25:45A produtividade
25:45E os salários
25:47As empresas
25:48Já se estão a adaptar
25:48A novos modelos de trabalho
25:49Mais flexíveis
25:50Porque não conta apenas
25:52O rendimento
25:52Cada vez está mais em causa
25:53A qualidade de vida
25:55Ainda nos falta informação
25:56Sobre migrações
25:57Ou imigrantes
25:58Mas temos uma certeza
25:59A de que Portugal
26:00A exemplo de outros países
26:01Está a formar
26:02A geração mais qualificada
26:04De sempre
26:04E é preciso valorizá-la
26:06Para que o diploma
26:07Não se torne
26:07Um novo passaporte
26:09Nos tempos livres
26:16Sou o treinador de CrossFit
26:17Estou a chegar os alunos
26:18Para a aula de hoje
26:19E isto ajudou-me
26:21A integrar-me
26:21Bem como jogar voleibol
26:23Num clube local
26:24São tudo coisas
26:24Que ajudam a aprender a língua
26:26E que façam com que
26:27Sejamos menos estrangeiros
26:28Na localidade onde vivemos
26:30E o que eu destaco
26:30Aqui na minha experiência
26:31No Reino Unido
26:32Até agora
26:32É o poder de compra
26:34Porque vocês estão a ver aqui
26:35Tenho uma casita
26:36Bem bacana
26:36Grandita
26:37Partido com dois amigos
26:38Mas eu com um part time
26:41Em Portugal por exemplo
26:42Não conseguia ter isto
26:43E aqui tenho
26:44Dá para mim
26:45Dá para nós
26:45Dá para a família
26:46Amigos
26:46Vem cá visitar
26:47Dá para eles também
26:48Que eles adoram
26:49Esta vida aqui
26:50No jardim
26:51Uma das curiosidades
26:52Daqui da Irlanda
26:53Que eu gosto
26:55E adaptei
26:56Foi jantar bem cedo
26:58Assim vou para a cama
26:59Mais levezinha
27:00Não sei a razão
27:00Porque eles andam tão cedo
27:01Mas sempre que eu chego
27:03De trabalho
27:03Já estou a fazer jantar
27:04E a comer
27:05A maioria dos meus amigos
27:06Ainda como às nove
27:07Da noite
27:08Do oito da noite
27:09Os meus amigos internacionais
27:10Mas eu às seis horas
27:11Já estou a comer normalmente
27:12Estive dois anos
27:14Emigrada no Chip
27:15Mas tive alguma dificuldade
27:16Em adaptar-me à cultura
27:17E em 2022
27:19Decidi regresar a Portugal
27:20Quis dar uma oportunidade
27:21A trabalhar aqui em Portugal
27:22E tinha muitas saudades
27:23Da minha família
27:24A distância era muito difícil
27:25Portanto
27:26Decidi voltar
27:27E aí
27:28A gente está
27:28E aí
27:29A gente está
27:29E aí
27:30Abertura