"Estamos saindo do pior momento das relações entre Brasil e EUA nos últimos 200 anos", diz especialista

Jovem Pan News

O professor de relações internacionais Carlos Gustavo Poggio avalia a aproximação e o iminente encontro entre o presidente Luiz Inácio Lula da Silva e o presidente Donald Trump.   Carlos Gustavo Poggio comenta que o Brasil e os Estados Unidos estão "saindo do pior momento das relações nos últimos 200 anos", devido a sanções e atritos políticos.   Assista à íntegra: https://youtube.com/live/pBeLKDqpW0s  Baixe o app Panflix: https://www.panflix.com.br/  Inscreva-se no nosso canal: https://www.youtube.com/c/jovempannews  Siga o canal Jovem Pan News no WhatsApp: https://whatsapp.com/channel/0029VaAxUvrGJP8Fz9QZH93S  Entre no nosso site: http://jovempan.com.br/  Facebook: https://www.facebook.com/jovempannews  Siga no Twitter: https://twitter.com/JovemPanNews  Instagram: https://www.instagram.com/jovempannews/  TikTok:  https://www.tiktok.com/@jovempannews   Kwai: https://www.kwai.com/@jovempannews  #JovemPan  #JornalJovemPan

Transcript

00:00O nosso entrevistado agora é o professor de Relações Internacionais do Biria College dos Estados Unidos, no Kentucky, Carlos Gustavo Pódio.

00:08Tudo bem, professor? Como sempre, bem-vindo à Jovem Pan.

00:13Tudo bom, Tiago? Boa noite. Prazer em conversar com você e quem nos assiste nos ouve pela Jovem Pan.

00:18Bom, professor, são inúmeros os assuntos, as questões, essa expectativa da reunião do presidente Lua com Donald Trump no domingo,

00:25mas essa tensão na América Latina cada vez mais ganhando força, ganhando destaque com esse aparelhamento de Donald Trump.

00:35De que forma isso pode prejudicar ou interferir nessa reunião do presidente Lua com Donald Trump

00:41e também mexer nessa relação entre os países no Brasil, tentando esse posicionamento, como a Dora falou agora há pouco,

00:48da liderança aqui na América Latina, pelo menos, se é que o Brasil ainda é o líder, apesar da dimensão territorial, professor.

00:55Olha, Tiago, vamos lembrar primeiro da importância desse encontro do Trump com o Lula.

01:04Nós estamos aqui saindo do pior momento das relações entre Brasil e Estados Unidos dos últimos 200 anos,

01:11reestabelecendo um canal de contato.

01:13Então, este encontro que, como está sendo reforçado, não foi ainda confirmado, não consta na agenda oficial do presidente Donald Trump.

01:22Há uma expectativa muito grande para que ocorra esse encontro.

01:26Este é um encontro muito importante, dado o momento em que estamos na relação entre Brasil e Estados Unidos.

01:33Acho que só o simbolismo do encontro em si, uma foto, etc., já seria um ganho muito significativo para o governo brasileiro.

01:41Tendo isso em vista, é claro que a situação da Venezuela é um elemento bastante complicador.

01:47Vamos lembrar que o Donald Trump, ele, sabidamente, é alguém bastante temperamental,

01:53ele acabou de cancelar negociações com o Canadá porque ele não gostou de uma propaganda

01:58que o governo de Ontário, não foi nem o governo federal do Canadá,

02:01o governo de Ontário fez colocando algumas falas do Ronald Reagan falando contra tarifas.

02:06Ele cancelou negociações com o Canadá.

02:09Ele disse que ia se encontrar com o Vladimir Putin, mas o Putin acabou agindo da forma que o Trump esperava

02:18e ele cancelou esse encontro com o Vladimir Putin.

02:20Não custa absolutamente nada para o Donald Trump também ter essa mesma ação com relação ao Brasil.

02:26Assim como ele parece que agora está um pouco aberto com relação ao Lula,

02:30ele pode, como sabemos que é assim que o Donald Trump opera, mudar de ideia de uma hora para outra.

02:36Então, eu acho que sabendo disso, sabendo como opera o presidente Trump,

02:41não caberia ao Brasil trazer, nesse momento, a questão da Venezuela,

02:45ainda que seja, evidentemente, uma questão importante do ponto de vista do governo brasileiro,

02:50da questão da América do Sul, etc.

02:52Mas talvez não seja este o momento para trazer.

02:56Acho que esperar um pouco, nem que seja esperar uma semana que seja,

02:59garantir que este encontro ocorra, trabalhar muito para que seja um encontro bem sucedido

03:05e evitar este tipo de conversa sobre a Venezuela,

03:10porque este, sim, é uma questão que tem um atrito aí muito grande

03:14entre a administração Trump e o governo Lula nesse momento.

03:18Professor, pode? Eu vou chamar os nossos comentaristas, a Dora Kramer e o Cristiano Villela.

03:23A Dora disse que tem dez perguntas.

03:25Professor, a gente vai ter às dez horas da noite com as questões da Dora.

03:28Vamos, três dias aqui de conversa, nem sei mais, professor, o que perguntava.

03:34Vamos ver se eu consigo juntar.

03:36É realmente, eu queria, dá para a gente compreender o que quer o Trump?

03:44Eu já pensei que pudesse ser mera cenografia,

03:47já vi que não, que ele faz esses movimentos que habitualmente são de dissuasão,

03:53quando manda esse aparato todo, mas dissuadir de quê?

03:58Faz o movimento com a Colômbia, o senhor diria, tem a posição de que era melhor no Brasil

04:04deixar batido por enquanto, passar batido, por enquanto, até haver o encontro,

04:10mas o presidente Lula já falou, Celso Amorim já falou, inclusive contrariando,

04:17porque quando ele diz que o Maduro não é Bin Laden, ele contraria a posição do Trump

04:22que trata o Maduro como terrorista, né?

04:25Então já foram bastante explícitos.

04:28O senhor acha que esse tipo de posição que já foi externada

04:34pode colocar entraves nesse encontro e como o Brasil deveria se posicionar?

04:42Olha, Dora, é claro que, novamente, em se tratando de Trump, sim,

04:46a gente sabe que o Trump é imprevisível, né?

04:49A gente sabe que ele é alguém que é volátil,

04:51alguém que muda de ideia de uma hora pra outra,

04:53alguém que opera muito com base no instinto, no personalismo, né?

04:59Então, claro que isso pode, sim, gerar algum problema.

05:02Inclusive, essas declarações que você mencionou,

05:05pode ser que elas sejam interpretadas pelo Donald Trump

05:08e que ele amanhã diga, olha, não vou me encontrar com o presidente Lula

05:10por conta daquelas declarações.

05:12Isso pode perfeitamente acontecer, né?

05:14Acho que o risco aumenta na medida que o Brasil continua falando sobre esse tema.

05:20Eu repito, é uma situação delicada pro governo brasileiro.

05:23Não tô dizendo que não é.

05:24É claro que este é um elemento que está diretamente ligado aos interesses do Brasil.

05:29Se a gente, de fato, tiver algum tipo de intervenção na Venezuela,

05:33só pra gente entender o peso histórico disso,

05:35seria a primeira intervenção direta militar dos Estados Unidos

05:39em um país que faz fronteira com o Brasil,

05:41em um país da América do Sul, né?

05:43Os Estados Unidos têm uma série de intervenções ao longo da história,

05:46no Caribe, na América Central,

05:49mas não tem intervenções diretas na América do Sul.

05:53Há intervenções indiretas, apoio a alguns golpes militares,

05:57como aconteceu, por exemplo, no próprio Brasil, no Chile,

06:00em outros lugares, né?

06:01Durante a Guerra Fria.

06:02Mas você não tem uma presença, um tipo de invasão militar,

06:07como se está colocando agora com esta movimentação que nós estamos vendo no Caribe, né?

06:12Então, historicamente, seria algo muito inédito, né?

06:17E, portanto, relevante aí pros interesses brasileiros,

06:20que, afinal de contas, faz fronteira com a Venezuela,

06:22que seria atingido diretamente com qualquer tipo de desestabilização

06:27mais aguda na Venezuela, né?

06:30Com refugiados e etc.

06:32Então, portanto, faz parte, sim,

06:35é dentro daquilo que é o interesse imediato e estratégico

06:39do entorno regional brasileiro.

06:41Porém, há essa questão específica,

06:43este momento específico.

06:44Fosse um outro momento qualquer,

06:46eu acho que o Brasil poderia e deveria até

06:48ter uma postura um pouco mais incisiva.

06:51Eu acho que, por conta desta oportunidade,

06:53essa janela que se abre na Malásia,

06:56pesa aí, talvez, ter um pouco de

06:59ponderar a posição do Brasil,

07:01se segurar um pouco neste momento específico,

07:04segurar a língua,

07:05eu sei que é difícil, principalmente,

07:07para o presidente Lula,

07:08mas neste momento específico,

07:10para tentar, repito, garantir

07:12este que seria um encontro estrategicamente, né?

07:16Que seja um encontro rápido,

07:18que seja, mas que saia algum tipo

07:20de algo positivo, né?

07:23Que seja algo que seja interpretado

07:25como algo, como um encontro positivo,

07:28seria um ganho estratégico muito grande

07:31para o Brasil neste momento.

07:31O Donald Trump parece que entendeu

07:33que tem interesses na questão de terras raras,

07:37na questão, principalmente, de café e de carne,

07:40tem interesses em reabrir o comércio com o Brasil,

07:44já entendendo os custos dessas tarifas de 50%.

07:47Café e carne foram dois produtos

07:49que aumentaram muito de preço nos Estados Unidos.

07:51Então, portanto, ele está, me parece,

07:53aberto a esta negociação.

07:55Mas temos que lembrar que trata-se

07:58de uma personalidade bastante temperamental

08:02e que pode mudar de ideia a qualquer momento.

08:05Pode, antes da pergunta do Vilela,

08:06chega aqui a informação que o presidente da Venezuela,

08:09Nicolás Maduro, fez agora há pouco um pronunciamento

08:11em cadeia de rádio e televisão,

08:14dizendo o seguinte,

08:15eles, uma referência aos Estados Unidos,

08:17estão inventando uma nova guerra eterna.

08:20prometeram que nunca mais se envolveriam em uma guerra

08:24e estão inventando uma guerra que nós vamos evitar.

08:28É o que declarou agora há pouco o presidente venezuelano.

08:30Cristiano Vilela, sua pergunta para o professor Carlos Gustavo Pódio.

08:35Professor, boa noite.

08:37Professor, qual das falas do presidente Lula

08:41tem maior potencial de causar constrangimento?

08:44essas envolvendo essa questão do conflito com a Venezuela?

08:49Ou talvez a questão envolvendo o dólar,

08:52a fala onde o presidente retomou aquela questão

08:54do dólar ser a referência nas negociações comerciais?

09:00Acho que foi muito bem dito, Cristiano.

09:02São dois pontos muito sensíveis para a administração.

09:06Falávamos aqui da questão da Venezuela.

09:08O segundo ponto é essa questão do dólar

09:11que já foi dita pelo Lula

09:12numa outra oportunidade

09:15e houve uma resposta do Donald Trump

09:17dizendo que iria tarifar qualquer país

09:19que se aproximasse dos BRICS.

09:21Olhando os BRICS como uma ameaça

09:23ao domínio do dólar

09:25no comércio internacional,

09:28ainda que seja muito distante disso.

09:30Quer dizer,

09:31há várias razões econômicas e políticas

09:33que levam o dólar

09:35para se a moeda internacional

09:36e outras moedas não conseguirem competir com o dólar.

09:39Não é uma mera questão de vontade.

09:41Agora, a gente sabe também

09:42que este é um outro tema

09:43muito sensível para o presidente Donald Trump.

09:47De modo que me parece

09:49que se a despeito dessas declarações do Lula

09:52sobre Venezuela e sobre o dólar

09:54o Trump ainda assim

09:56fizer esse encontro com o Brasil,

09:58eu acho que isso será um sinal bastante claro

10:00que o Donald Trump está bastante interessado

10:03em reabrir o contato

10:05e normalizar as relações com o Brasil.

10:08Porque estamos aí cutucando, digamos assim,

10:10a onça com a vara curta.

10:12Se isso não for suficiente

10:13para o Donald Trump mudar de ideia,

10:16eu acho que o positivo para o governo brasileiro

10:18seria que isto é um indicativo claro

10:20que o Trump está disposto a olhar para o outro lado,

10:22a ignorar essas falas

10:23ou que isso não está chegando,

10:25pelo menos muito fortemente,

10:26para o Donald Trump,

10:27que por si só é algo positivo também para o Brasil.

10:30Ou seja, quem são as pessoas que têm acesso

10:32aos ouvidos do presidente Donald Trump

10:34e, portanto, seria uma sinalização muito positiva.

10:37Agora, é evidente que na medida que o Brasil

10:38insiste nesses temas,

10:40que são temas...

10:41Não se discute aqui se são temas importantes

10:43ou não importantes,

10:44se deve ou não deve falar.

10:45Discute-se o timing disso,

10:47se este é o momento para se falar sobre isso.

10:50E acho que essa é a questão

10:51que o governo tem que ter muito claramente.

10:53Ou seja, qual que é o ganho

10:55que tem em falar sobre isso agora

10:57e qual que é o ganho que tem

10:58em garantir um encontro com o presidente Trump

11:02num momento em que as relações

11:03entre Brasil e Estados Unidos

11:04estão no seu nível mais baixo

11:05dos últimos 200 anos.

11:07Dora, Dora, a Câmara quer fazer mais uma questão?

11:09Dora?

11:11Mas aí, relativo ao cenário mais amplo

11:14da América do Sul e América Latina,

11:17a gente estava...

11:18Nossa região estava fora do radar

11:20há tempos dos Estados Unidos.

11:22Os Estados Unidos não davam.

11:23Obama não dava atenção,

11:25Biden não dava atenção.

11:26Então, a gente acabou entrando

11:27nesse radar pelo pior caminho possível.

11:32E aí, bom, temos com o Brasil

11:33a questão das tarifas,

11:34agora tem a Colômbia

11:35com a questão das drogas,

11:37tem a Venezuela com o regime do Maduro.

11:40Professor, o que o Trump quer

11:44com a América Latina?

11:45Por que ele resolveu votar

11:47os olhinhos, as garras, enfim,

11:50se voltar a atenção dele para cá?

11:52Quais são as diferentes motivações?

11:54Olha, Dora, a gente tem visto

11:57desde o começo desse segundo governo Trump

12:01uma visão muito particular

12:04das relações internacionais.

12:06Uma visão que, em certa medida,

12:08remonta à ordem do século XIX.

12:11Uma visão que, em larga medida,

12:13rejeita a ordem internacional

12:15que foi criada, patrocinada e sustentada

12:18pelos Estados Unidos desde o final

12:19da Segunda Guerra Mundial

12:21e defende a volta a uma política

12:23onde não haviam instituições internacionais,

12:26uma política pré-ONU,

12:28e uma política onde as grandes potências

12:30ditam as suas vontades.

12:32E nesta visão do século XIX,

12:34onde a força fala mais alto,

12:36ela também inclui uma visão

12:37de áreas de influência.

12:38É isso que explica, por exemplo,

12:40o fato que o Donald Trump

12:40não liga muito para o que acontece na Ucrânia.

12:43Ele enxerga a Ucrânia, de fato,

12:44como a área de influência da Rússia,

12:46na qual os Estados Unidos

12:47não tem nada a ver.

12:48O governo Biden enxergava a Ucrânia

12:50como parte de um componente

12:51de uma ordem internacional mais ampla

12:53do qual os Estados Unidos

12:54eram os principais patrocinadores.

12:56Essa não é a visão do Donald Trump.

12:57Então, desde o começo do seu governo,

12:59ele vem falando de Groenlândia,

13:01ele vem falando do Canadá,

13:02de anexar o Canadá,

13:03ele vem falando do canal do Panamá,

13:04e agora se voltando os olhos

13:06para a América do Sul.

13:07Ou seja, ele tem uma visão clássica

13:09do século XIX

13:11de que o hemisfério,

13:12aquilo que os Estados Unidos

13:13chamam do hemisfério,

13:14que é as Américas como um todo,

13:16esta é a área de influência

13:18dos Estados Unidos.

13:19Esta é, para usar a expressão

13:20muito em voga no século XIX,

13:23que está retornando agora

13:24o quintal dos Estados Unidos.

13:26Então, a gente tem uma visão

13:27que retorna a este momento imperialista,

13:31claro, dos Estados Unidos.

13:32Tanto que o presidente

13:33que o Donald Trump tem falado

13:35e falou muito no começo

13:36do seu mandato,

13:37que ele mais admira,

13:37é o McKinley.

13:38O McKinley é o presidente

13:39associado à expansão imperial

13:43dos Estados Unidos.

13:43A guerra é com a Espanha

13:45no comecinho,

13:47no final do século XIX

13:48e início do século XX,

13:49e que leva a um momento

13:51de expansão imperial

13:52dos Estados Unidos,

13:53onde eles vão adquirir,

13:54por exemplo,

13:55territórios na Ásia.

13:58Então, esta visão

13:59do Donald Trump,

14:00que é uma visão diária

14:01de influência,

14:02de grandes potências,

14:04uma visão

14:04pré-instituições internacionais,

14:07é o que explica

14:08o que a gente está vendo

14:09agora acontecer

14:10também na América do Sul.

14:11Professor Carlos Polio,

14:13diretamente dos Estados Unidos,

14:15professor de Relações Internacionais

14:16do Bidia College.

14:18Muito obrigado,

14:18como sempre,

14:19pela gentileza.

14:20Bom fim de semana.

14:20Voltaremos a nos falar,

14:21professor.

14:21Um abraço.

14:23Obrigado,

14:23um abraço

14:24e boa fim de semana a todos.

14:25Um abraço.

14:26Um abraço.

14:27Um abraço.

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