Como deve ser a conversa entre Lula e Trump? Dora Kramer e Vilela analisam repercussões

Jovem Pan News

O presidente Luiz Inácio Lula da Silva (PT) e o presidente dos Estados Unidos, Donald Trump, se encontraram na Assembleia Geral da ONU. Após os discursos, Trump se aproximou de forma "amistosa", e Lula aceitou o convite para conversar na próxima semana. Dora Kramer e Cristiano Vilela comentam o encontro. Reportagem: Victoria Abel.  Assista à íntegra: https://youtube.com/live/rv96JTxt5Mo  Baixe o app Panflix: https://www.panflix.com.br/  Inscreva-se no nosso canal: https://www.youtube.com/c/jovempannews  Siga o canal Jovem Pan News no WhatsApp: https://whatsapp.com/channel/0029VaAxUvrGJP8Fz9QZH93S  Entre no nosso site: http://jovempan.com.br/  Facebook: https://www.facebook.com/jovempannews  Siga no Twitter: https://twitter.com/JovemPanNews  Instagram: https://www.instagram.com/jovempannews/  TikTok:  https://www.tiktok.com/@jovempannews   Kwai: https://www.kwai.com/@jovempannews  #JovemPan  #JornalJP

Transcript

00:00Ainda sobre a possível conversa entre Lula e Donald Trump, direto para Brasília, repórter Vitória Bell,

00:06chegando com as últimas informações, claro, nós queremos bastidores que você já colheu por aí na capital federal.

00:13Bem-vinda, Vitória, boa noite.

00:17Oi, Tiago, boa noite para você, boa noite a todos que nos acompanham.

00:21Pois é, os assessores de Lula que estavam nessa comitiva à Nova York,

00:25nos contaram como que foi mais ou menos esse encontro que aconteceu ali nos fundos do palco da Assembleia Geral da ONU.

00:32Logo depois que o presidente Lula terminou de falar, ele se dirigiu para uma antessala que fica atrás ali do plenário

00:40e ficou ali já se despedindo, foi quando Donald Trump já estava nessa antessala esperando também a sua vez de discursar.

00:48Quem acompanhou os dois discursos viu que um falou logo depois do outro, apenas com um leve intervalo de diferença.

00:54Então, Trump viu Lula, de acordo com os assessores do presidente brasileiro,

00:59Trump se aproximou de forma amistosa, disse que os dois precisavam conversar.

01:05Lula, então, prontamente concordou, disse que ele estava aberto ao diálogo para eles marcarem

01:10e Trump, então, disse para eles combinarem na próxima semana esse encontro que, então, deve acontecer de forma virtual.

01:18Muito provavelmente por telefone ou por videoconferência.

01:22Isso porque, de acordo com integrantes do Itamaraty e também do Palácio do Planalto,

01:26não vai dar tempo de adequar a agenda do presidente Lula a um novo encontro com o presidente americano Donald Trump.

01:33Isso porque Lula volta para o Brasil na quarta-feira.

01:37Não tem, portanto, previsão de retorno aos Estados Unidos,

01:41mais especificamente a Washington, uma semana depois do que seria um espaço curto de tempo.

01:46Mas a avaliação é que apenas um telefonema e um diálogo inicial por videoconferência

01:52já deve ajudar na relação dos dois países, justamente na relação dos dois países

02:00que estão há meses já conflitando em torno das tarifas comerciais.

02:06Mais cedo, a ministra de Relações Institucionais, Glaise Hoffman,

02:10conversou com a gente aqui na Câmara dos Deputados, elogiou o discurso do presidente Lula na ONU

02:17e destacou justamente esse diálogo com o Trump, que foi inesperado.

02:21Não só Glaise Hoffman, mas auxiliares também do Itamaraty foram pegos de surpresa com essa iniciativa do Lula,

02:29inclusive no momento em que o Trump falava ali que tinha marcado o encontro com o Lula.

02:34O próprio ministro das Relações Exteriores, Mauro Vieira,

02:39e também o conselheiro de Lula para Assuntos Internacionais, o Celso Amorim,

02:44se mostraram surpresos ali nas imagens com a fala do presidente americano Donald Trump.

02:50E essa foi também a reação de diversos técnicos do Itamaraty,

02:53que não sabiam ainda essa possibilidade de encontro, foi mesmo algo que aconteceu ao acaso.

02:59Agora há pouco, o ministro Fernando Haddad, ministro da Fazenda,

03:02disse em um evento aqui em Brasília o seguinte,

03:06que o companheiro Trump parece que gostou do companheiro Lula.

03:10Parece que agora houve uma química, agora parece que vão conversar.

03:14Abre aspas e fecha aspas aí para Fernando Haddad.

03:17Lembrando que o ministro é um dos principais personagens cobrados

03:23durante esse tarifato do presidente americano Donald Trump,

03:26cobrado não só para fazer uma interlocução com o Tesouro americano,

03:31mas também para colocar medidas em prática que possam salvar produtores brasileiros

03:36e exportadores brasileiros que venham a ser, que estão sendo atingidos

03:41pelo tarifácio de 50% sobre os produtos brasileiros.

03:45Tiago.

03:45É isso.

03:46Então o bastidor, esse encontro talvez na semana que vem,

03:49por telefone, possivelmente.

03:51A gente volta daqui a pouquinho com você, Vitória.

03:53Mas antes eu queria, antes de chamar os comentaristas,

03:55eu queria trazer a fala da ministra Gleisi Hoffmann

03:57em relação ao discurso do presidente Lula e também esse possível encontro com Donald Trump.

04:02Acompanhe.

04:03O discurso do presidente Lula foi muito corajoso, muito firme.

04:07Falou sobre os temas que são relevantes para o Brasil,

04:09a soberania, a democracia, o multilateralismo,

04:12a defesa do nosso judiciário.

04:14Achei muito importante.

04:15E, obviamente, agora esse aceno do presidente Trump querendo conversar.

04:20Aí a fala da ministra Gleisi Hoffmann.

04:23Cristiano Verano começa agora por você.

04:25Em linhas gerais, o discurso do presidente Lula,

04:28muito previsível, principalmente citando a questão da Palestina.

04:33Ele já tinha declarado, inclusive, ontem algo semelhante,

04:36mas o discurso ficou naquele meio termo,

04:40ou seja, ele não se exaltou muito,

04:42mas também falou que ele tinha que ter...

04:44o que estava prevendo que ele falasse.

04:46Pois é, Tiago.

04:47O presidente Lula, ele acertou na leitura do discurso,

04:51naturalmente evitou algum improviso e alguma gafe

04:54que pudesse ter sido cometido,

04:55como ele tem cometido em todas as vezes

04:57em que fala de improviso em foros internacionais,

05:00em declarações internacionais,

05:02e acabou gerando já diversas saias justas

05:05nesse terceiro mandato presidencial.

05:07No entanto, a fala dele,

05:09ela foi uma fala bastante enviesada,

05:12fazendo realmente a defesa

05:13de determinados aliados políticos,

05:16de temas que são caros ao presidente da República,

05:19como a questão da Palestina,

05:21defendendo Venezuela,

05:23defendendo Cuba,

05:24fazendo realmente algumas manifestações

05:26que talvez não fossem cabidas.

05:28Eu vejo que talvez seria mais interessante

05:30ele ter tido um pouco de foco,

05:32dar a impressão, analisando o discurso,

05:34que em cada parágrafo ele falava de um tema diferente,

05:37exceto alguns em que ele gastou ali

05:39dois ou três parágrafos para falar.

05:41Eu vejo que talvez fosse mais interessante

05:43ter tido um pouco mais de foco

05:45para marcar a posição brasileira.

05:47Mas, de uma forma geral,

05:48eu vejo que o saldo dele é positivo.

05:50Dora, algumas declarações também tiveram repercussão já,

05:54como ele falando sobre assedos sociais,

05:56dizendo que você adotar algumas questões

05:59em relação a assedos não é censura.

06:01Ele falou mais de assuntos internacionais,

06:04é claro, como era esperado,

06:05mas ele vai para algum lado mais político

06:08que tenha chamado a atenção?

06:09Sim. Primeiro, ele abre o discurso com isso,

06:13falando da soberania,

06:15um discurso que foi até adaptado

06:18em função das sanções do dia anterior,

06:21das novas sanções a brasileiros do dia anterior.

06:24Então, foi um tom bastante duro,

06:26bastante crítico,

06:27fala das tarifas,

06:28fala do autoritarismo,

06:30fala de decisões unilaterais.

06:33Agora, tem um aspecto, um ponto,

06:37que eu não vejo ninguém comentando,

06:38eu achei importantíssimo,

06:40porque a versão que se conta lá fora,

06:43nos Estados Unidos,

06:44é que aqui há uma caça às bruxas.

06:47E não,

06:47o que o presidente Lula fez questão de dizer

06:50é que o que houve aqui,

06:51o que está havendo,

06:53é um processo judicial

06:55que caminha à vista de todos,

06:58de acordo com as leis brasileiras.

06:59E o que houve foi a condenação

07:03de uma pessoa,

07:04ou de várias pessoas,

07:06mas de um ex-presidente,

07:07por tentativa de golpe de Estado.

07:10Então, ele falar isso com todos os Fs e Rs

07:13na tribuna da ONU

07:15é muito importante,

07:17porque a versão que se fala nos Estados Unidos,

07:21que esses interlocutores falam,

07:23é de que há uma caça às bruxas

07:25e, de repente,

07:26essas pessoas podem até ficar com a impressão

07:29que há uma revolta no Brasil,

07:31nas urnas,

07:32nas ruas,

07:33contra a injustiça que estão cometendo.

07:36Quando nada disso,

07:37e eu vejo que isso foi pouco ressaltado,

07:40mas foi na primeira parte do discurso

07:43que foi feito,

07:45claro,

07:46de acordo com as atitudes

07:50que os Estados Unidos

07:51vêm tomando.

07:53Então, achei o tom supercorreto,

07:57duro, mas supercorreto.

07:58E não é verdade que o Trump

08:00tenha feito só gentilezas.

08:02Ele fez uma gentileza

08:04no improviso,

08:06porque na parte escrita

08:08ele foi bastante duro,

08:10disse que o Brasil vai mal

08:11e que continuará mal,

08:13a menos que

08:14trabalhe junto com os Estados Unidos.

08:17E a gente viu,

08:18pela reação da delegação americana,

08:21no plenário,

08:23que aqueles elogios

08:24não foram bem vistos.

08:26Agora, vamos ver

08:28o que o Trump vai fazer.

08:29Se ele continua nisso

08:30e foi só uma performance ali no palco,

08:34ou se ele muda realmente

08:37de posição em relação ao Brasil.

08:39E aí, o que será

08:40de Marco Rubio e sua turma?

08:43vão mudar

08:44ou vão obedecer ao chefe

08:46ou vão continuar

08:48numa posição

08:49contrária ao chefe?

08:51Ou o chefe é que vai

08:52mudar

08:53e, de repente,

08:54essa delicadeza toda

08:57não foi apenas

08:58um momento fortuito.

09:00E, Vila,

09:00ali tem também

09:01o que a Vitória

09:02relatou aqui pra gente,

09:03a surpresa

09:04da delegação brasileira

09:05com essa possibilidade

09:07de um encontro.

09:08Pois é,

09:09inclusive as imagens

09:10mostram a surpresa

09:11do próprio presidente Lula

09:13e do seu entorno

09:14durante o momento,

09:16durante a fala

09:16de Donald Trump.

09:17De fato,

09:18foi algo que chamou

09:19a atenção de todos,

09:21de fato,

09:21foi algo que realmente

09:22não estava no script.

09:24O governo brasileiro,

09:25os representantes brasileiros

09:26não contavam com isso.

09:28É Donald Trump,

09:29mais uma vez,

09:30aprontando das suas,

09:31gerando notícia.

09:32Agora,

09:33eu vejo que cabe

09:34ao governo brasileiro

09:35se aproveitar

09:36dessa oportunidade.

09:37pode ser uma oportunidade

09:39importante

09:40pra haver uma discussão

09:41no sentido

09:42de uma aproximação

09:43no campo econômico,

09:45no campo comercial.

09:46Se o governo brasileiro

09:48continuar também

09:49tentando fazer

09:50com que haja

09:52um discurso bélico

09:53e tentando se aproveitar

09:55dessa dissonância

09:57pra obter

09:57qualquer interesse político

09:59ou pra jogar

09:59para o seu público,

10:00isso não vai fazer bem

10:01para o Brasil.

10:02Eu vejo que vale a pena

10:03o governo brasileiro

10:04com sabedoria

10:05procurar se aproveitar

10:06dessa oportunidade

10:07e retomar

10:08as relações

10:09entre Brasil

10:09e Estados Unidos.

10:10Odora,

10:11você destacou

10:12que dificilmente

10:13Lula teria um encontro

10:14na própria Casa Branca

10:16por causa da Arapuca,

10:17que a gente já destacou aqui

10:19com o Zelensky,

10:20até com o presidente

10:21da África do Sul,

10:22mas o Itamaraty

10:23deve fazer

10:25uma ponderação

10:26em relação

10:28a isso também,

10:28não é?

10:29Pois é,

10:30porque essas conversas,

10:31esses nem encontros,

10:33essas conversas,

10:34esses contatos,

10:35eles não são feitos assim,

10:37eles são preparados,

10:39tem toda uma,

10:40eu não sei exatamente

10:41como é o ritual,

10:43eu sei apenas

10:43que há um ritual,

10:45até sei porque eu queria

10:46ser diplomata na vida,

10:48mas aí depois fiquei

10:49com preguiça

10:49foi ser jornalista,

10:50mas enfim,

10:51isso é outra história.

10:52Mas esse preparativo

10:55é todo muito cuidadoso,

10:57porque há um controle

10:59sobre o que vai se dizer,

11:00como é que vai ser,

11:01a abordagem e tal,

11:03mas em se tratando

11:05de Trump,

11:06nunca se sabe,

11:07então como foi

11:09todo mundo pego

11:10de surpresa,

11:11já deu tempo,

11:12pelo menos,

11:12do chanceler

11:13confirmar,

11:14dizer que vai ser

11:16um contato à distância

11:17e que seria assim

11:19na semana que vem,

11:20mas como foi

11:21todo mundo pego

11:22de surpresa,

11:23agora daqui pra frente,

11:24daqui em diante,

11:26é que a gente vai

11:27saber exatamente

11:28como serão

11:29os preparativos.

11:30E mais,

11:30né gente,

11:31o Trump falando

11:34ali no gramado

11:35da Casa Branca

11:36pode falar qualquer coisa,

11:38não se sabe,

11:39eu tô vendo

11:40a imprensa americana

11:41também,

11:42o bloco, né,

11:43porque quem dá importância

11:44a isso somos nós,

11:45evidentemente,

11:46mas todo mundo

11:48ressaltando

11:49essa natureza

11:51imprevisível,

11:52Donald Trump,

11:53citando vários

11:54exemplos

11:55de que ele tem

11:56uma relação,

11:58faz um gesto

11:59em determinada direção

12:01e no dia seguinte

12:03ou poucos dias depois

12:04faz a direção

12:05oposta.

12:06Então,

12:07não dá,

12:08é uma coisa

12:09que aconteceu,

12:09foi boa,

12:11mas vamos

12:11botar um pé

12:13aí na euforia,

12:14puxar um freio

12:15de mão,

12:16porque pode

12:17não ser bem assim.

12:17aia.

12:23aia.

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