- il y a 3 mois
Chaque week-end, Emilie Broussouloux vous accompagne de 22h à 00h dans BFM Grand Soir.
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00:00Bonsoir et bienvenue dans BFM Grand Soir. On commence la soirée avec le casse du siècle.
00:07Cinq jours après le cambriolage du musée du Louvre, on apprend ce soir qu'une partie de la collection des bijoux non volés a été transférée vers la Banque de France.
00:15Vous entendrez également ce soir un témoignage exclusif qui a été relevé par nos équipes BFM TV, le témoignage d'un gardien du Louvre.
00:24Il était sur place la semaine dernière, c'était dimanche dernier, lorsque le vol a eu lieu. A notre micro, vous allez le voir, il va raconter ce qu'il a vu et comment il a tenté d'intervenir sur place.
00:35Pour en parler, on est avec Maxime Clier-Ruza. Bonsoir.
00:38Bonsoir, Emile.
00:39Vous êtes journaliste police-justice. Didier Rickner, bonsoir.
00:42Bonsoir.
00:43Directeur et fondateur de la rédaction Tribune de l'art.com et on va être rejoint par d'autres invités, bien évidemment.
00:49D'abord, cette information qui est tombée il y a seulement quelques minutes, finalement, il y a un peu moins d'une heure.
00:56Maxime, on apprend ce soir qu'une partie de la collection des bijoux qui n'ont pas été volés ont été déplacés du Louvre.
01:02Dites-nous exactement ce que l'on sait.
01:03Oui, on parle là des bijoux les plus précieux qui étaient encore stockés dans la galerie d'Apollon au Louvre.
01:09Ils ont été déplacés ce matin à la Banque de France, à quelques centaines de mètres à peine du musée du Louvre.
01:15Un transfert qui s'est effectué sous escorte policière. C'est ce que BFM TV est en mesure de vous confirmer ce soir.
01:24La décision a été prise pour protéger ces bijoux qui sont parmi les bijoux les plus précieux de ce musée.
01:34Et à l'heure où je vous parle, je serais bien incapable de vous dire, à la date surtout, à laquelle on pourra les retrouver de nouveau exposés dans le musée du Louvre.
01:43Donc on ne sait pas exactement quand on pourrait les revoir. On ne sait pas non plus exactement ce qui a été déplacé.
01:49On ne sait pas. Le musée du Louvre reste très vague là-dessus à juste titre.
01:54Pourquoi ? Certainement pour éviter de donner de mauvaises idées à d'autres malfaiteurs ou aux mêmes malfaiteurs.
02:01Ce qu'on peut vous révéler en tout cas, c'est que cette Banque de France fait partie des lieux les plus sécurisés de France.
02:06Des coffres forts sont présents dans cette Banque de France.
02:09Et c'est certainement à l'intérieur de ces coffres qu'ont été déplacés ces bijoux ce soir.
02:12Oui, on va y revenir dans un instant justement sur cette Banque de France qui est peut-être le lieu le plus sûr aujourd'hui en France.
02:19Didier Hickner, c'est vrai qu'on ne sait pas exactement ce qui a été transféré.
02:23Est-ce qu'on imagine quand même ce qui a été...
02:25On imagine que le régent le sentit que les bijoux qui restent dans la galerie ont été transférés.
02:33Oui, probablement.
02:34On l'apprend seulement maintenant parce qu'il fallait impérativement que ça reste secret.
02:38Je ne sais pas quand ça a été transféré, mais je pense que même si ce n'était pas secret, il y a suffisamment de force de l'ordre.
02:44Une fois qu'on est averti, je ne pense pas que dans ce cas-là, il peut y avoir de vol entre le Louvre et la Banque de France.
02:49On a tout vu, mais bon.
02:51Est-ce qu'on pourrait imaginer que d'autres pièces du musée soient transférées à l'avenir ou ces prochains jours ?
02:56Alors, ça n'a pas été encore dit, donc je vous donne peut-être un petit scoop, mais lundi, quand la présidente du Louvre a parlé à ses troupes,
03:03elle a expliqué que dans tout le Louvre, ils allaient se poser la question de savoir quelles sont les œuvres qui sont les plus précieuses,
03:11et surtout, pas plus précieuses, mais qui peuvent être emportées comme celles-ci.
03:14Il y en a dans le département des Antiquités égyptiennes, enfin il y a des bijoux un peu partout.
03:18Donc ils se posent la question, ce qu'ils auraient peut-être dû se poser avant, de savoir est-ce qu'ils sont bien protégés là où ils sont ?
03:23Et dans le cas où la réponse est négative, je pense qu'ils vont être également, pour le moment, mis ailleurs ou mis en lieu sûr,
03:32ce qui est toujours ennuyeux, parce qu'un musée est fait pour présenter les œuvres qu'ils conservent, mais en même temps, on peut les comprendre.
03:37Ça veut dire qu'aujourd'hui, ils sont en train de faire une sorte d'état des lieux de ce qui peut aujourd'hui rester exposé au Louvre ?
03:43Ça, je vous le garantis, oui, ils sont en train de le faire, oui.
03:45C'est quand même inquiétant.
03:47Alors, c'est inquiétant, mais c'est surtout ce qu'a demandé lundi, en fin de matinée, le ministre de l'Intérieur, Laurent Nunez,
03:52qui a tenu une réunion Place Beauvau, là où se trouve le ministère de l'Intérieur, en compagnie notamment de la ministre de la Culture,
03:59Rachida Dati, et il a demandé à l'ensemble des préfets du pays à ce qu'un audit soit réalisé auprès des musées,
04:07dans chaque département, chaque région, et qu'en fonction des résultats de sécurité de ces audits,
04:12que des mesures soient prises pour renforcer la sécurité de tel ou tel lieu,
04:18de manière à ce que les malfaiteurs n'aillent pas ailleurs qu'au Louvre.
04:23Parce qu'on l'a vu ces dernières semaines, ces derniers mois, il y a eu toute une série de cambriolages dans différents musées de France,
04:29et si je puis dire, le cambriolage qui s'est déroulé au Louvre a été un petit peu la cerise sur le gâteau pour le nouveau ministre de l'Intérieur.
04:35Ce qu'il faut surtout, à mon avis, et je pense que c'est aussi l'avis de ceux qui sont responsables de cela,
04:40c'est mettre, pour l'instant, de côté, en lieu sûr, tout ce qui est en or, par exemple,
04:47parce qu'on a vu plusieurs vols d'or, on a vu celui du Muséum d'Histoire Naturelle avec des pépites natives,
04:51enfin des choses extraordinaires qui ont été fondues, ça c'est sûr.
04:55Au musée des Cévennes, on n'en parle pas beaucoup, c'est un musée dans l'Est de la France,
04:58il y avait des croix Huguenotes en or qui ont été volées, il est sûr qu'elles sont fondues, maintenant, à l'heure où on parle.
05:03Alors, j'espère que les bijoux, là, c'est un petit peu différent, il n'y a pas du tout certains qui vont être dépecés,
05:07mais c'est une possibilité.
05:08En tout cas, tout ce qui peut être fondu, tous les bijoux qui risquent d'être volés pour être démontés,
05:14il faut se poser la question, effectivement, parce que là, c'est une vague de fonds qui a lieu, là, en ce moment,
05:21dans les musées français, de vols, en tout cas de métaux précieux, par exemple.
05:25Et ce qui est très étonnant, c'est qu'il y a une exposition dans un musée, je ne vais pas le dire où c'est,
05:29parce que je ne vais pas donner de mauvaises idées, mais il y a un service...
05:31Vous en donnez beaucoup depuis le début de cette émission.
05:33Bon, rien qui puisse aider les voleurs.
05:37Mais il y a une exposition, mais c'est les musées qui sont un peu bizarres,
05:42où il y a tout un service en or, et c'est marqué, en gros, c'est de l'or, et c'est pour les enfants, c'est de l'or, etc.
05:46On souligne bien que c'est de l'or.
05:48Ben non, il ne faut pas faire ça, il ne faut surtout pas faire ça, c'est très, très, très dangereux.
05:51Mais vous le soulignez très justement, vous parliez du vol qu'il y a eu lieu au Muséum d'Histoire Naturelle de Paris,
05:57un vol de pépites d'or, ce vol qui est intervenu mi-septembre, le 13 septembre, je crois, de mémoire,
06:02effectivement, on a appris en début de semaine que la personne qui est soupçonnée d'être à l'origine de ce vol a bien été arrêtée.
06:12Elle a été arrêtée en Espagne, alors qu'elle s'apprêtait à prendre l'avion pour partir en Chine.
06:18En revanche, les pépites d'or, elles, n'ont pas été retrouvées.
06:20Ils l'ont retrouvées avec un peu d'or sur elles, donc il est malheureusement possible que ce soit...
06:24Mais un mois plus tard, donc là, c'est vraiment une course contre la montre
06:26qui se joue pour la centaine d'enquêteurs de la BRB, de la Brigade de Répression du Banditisme,
06:32pour retrouver les joyaux qui ont été dérobés au Louvre.
06:35Je voudrais faire entrer dans la discussion.
06:36Samuel Paulin, bonsoir.
06:37Vous gérez la sécurité d'un musée, vous êtes responsable de sécurité du musée Granet d'Aix-en-Provence.
06:44Qu'est-ce que ça vous évoque, vous, quand vous entendez cette information
06:47qui nous dit qu'une partie de la collection des bijoux non volés a été transférée ?
06:51Est-ce que ça veut dire que le musée du Louvre n'est plus un lieu sûr ?
06:57Non, pas du tout.
06:57Je pense que c'est des précautions qui sont normales
07:00et qui ont été prises logiquement par rapport à ce qui s'est passé.
07:03Maintenant, dire que le musée du Louvre n'est pas du tout bien sécurisé,
07:07ça serait faire une erreur.
07:08C'est un des plus grands musées.
07:10Ce musée-là, il est sécurisé sans aucun problème.
07:12Il a tout ce qu'il faut.
07:14Maintenant, peut-être qu'il y a des zones, en effet,
07:16comme j'ai déjà dit, le risque zéro n'existe pas.
07:19Il y a sûrement des points noirs et il faut pouvoir y remédier.
07:22Mais dire que ce musée n'est plus sûr, non, non, je ne suis pas d'accord.
07:26Mais alors, pour quelle raison est-ce qu'on transfère une partie des bijoux
07:29qui n'ont pas été volés à la Banque de France ?
07:34Parce qu'en fait, vous devez avoir certaines zones
07:36qui sont plus ou moins bien sécurisées, comme je viens de le dire,
07:40et que sur ces zones-là et ces impacts-là de parties qui sont prévues,
07:44on préfère les enlever plutôt que de prendre un risque supplémentaire.
07:48Vous avez quand même un musée qui a subi ce vol dimanche dernier.
07:53Donc, il est fort probable, vu la grandeur du site,
07:56il est fort probable que certaines zones soient encore affectées
07:59et qu'il faille, au lieu de préférer laisser les oeuvres,
08:02enfin, les oeuvres, les bijoux là-bas,
08:04il vaut mieux les sécuriser en lieu beaucoup plus sûr,
08:07le temps que les travaux d'amélioration se fassent.
08:09– Ça veut dire que, pour vous, ça nécessite des travaux d'amélioration,
08:14plus de sécurité, plus de personnel ?
08:16Ça veut dire que, potentiellement, ça peut prendre du temps ?
08:18– Alors, en effet, de toute façon, ça c'est logique,
08:22et puis on l'a déjà entendu.
08:24Il est certain qu'il y a des travaux qui vont être faits,
08:26notamment des travaux déjà d'amélioration,
08:28et notamment sur les zones extérieures, en périmétrie,
08:33sur les caméras, puisque ce que l'on a pu lire et entendre,
08:36c'est que les caméras extérieures étaient vieillissantes.
08:40Sur les moyens humains, je pense que le musée du Louvre
08:42a quand même suffisamment de moyens humains,
08:44peut-être qu'ils vont retravailler,
08:46et ça, ça viendra suite aux audits qui vont être faits,
08:48mais ils risquent de retravailler, en effet,
08:50sur de la réorganisation,
08:53sur peut-être de la formation des agents de surveillance,
08:56pourquoi pas mettre des agents de sécurité supplémentaires,
08:59enfin, voilà, mais là, il y a une grosse réorganisation, sûrement, oui.
09:02– Je vais faire aussi entrer dans la conversation,
09:05Axel Ronde, bonsoir, merci d'être avec nous,
09:07vous êtes porte-parole du syndicat CFTC Police,
09:11on aimerait comprendre comment est-ce que ça se déroule,
09:13un transfert de pièces aussi précieuses ?
09:17– Alors, c'est une unité, pour Paris, c'est la COTEP,
09:20c'est une unité spécialisée dans tout ce qui est transferts,
09:25soit d'œuvres d'art sensibles, soit de terroristes,
09:30par exemple, donc il faut extraire des prisons,
09:32donc on va calculer un itinéraire, on va faire un repérage de sécurité,
09:37on va choisir le meilleur itinéraire pour partir du point A au point B,
09:41il va y avoir une escorte de Lourdes avec des collègues lourdement armés,
09:45ce sont des professionnels du transport spécifique,
09:51et on va monter une escorte jusqu'au centre-fort de la Banque de France,
09:57qui n'est pas très très loin, puisqu'elle est à peu près à 300 mètres du musée du Louvre,
10:03et ça va permettre, finalement, de mettre en place une sécurité à l'intérieur,
10:07parce que le centre-fort de la Banque de France est extrêmement sécurisé,
10:12et il y a les gendarmes qui le surveillent 24h sur 24,
10:16avec bien évidemment du personnel de la Banque de France,
10:19qui sont armés aussi à l'intérieur,
10:20et qui ont une expertise, parce qu'ils savent garder énormément de choses,
10:26puisqu'il y a beaucoup de stocks d'or,
10:28et aussi des billets de banque,
10:31puisque les billets de banque arrivent dans ce centre-fort
10:34pour les distribuer après dans toute la France.
10:36Ça veut dire que combien de personnes sont mobilisées
10:39pour une opération comme celle-ci,
10:41et ça prend combien de temps ?
10:43Alors il y a en général deux véhicules,
10:46donc on est à peu près deux, trois véhicules
10:48avec une dizaine de fonctionnaires de police,
10:51deux ou trois motards,
10:53et il va y avoir bien évidemment un camion,
10:55soit un camion de la Banque de France blindé,
10:58et on va, si vous voulez, charger ce véhicule
11:01avec les collègues déployés autour,
11:04c'est exactement le même protocole
11:06que pour une personnalité dans la protection rapprochée,
11:10sauf que là, cette protection, c'est sur des œuvres d'art,
11:12et on va bien évidemment pas quitter des yeux
11:16tout ce convoi et tout ce qui était chargé
11:19à l'intérieur du camion,
11:21et après on va progresser avec les collègues motards
11:27qui vont ouvrir la route,
11:28le but étant que le convoi ne doit absolument
11:30jamais, jamais s'arrêter,
11:32et si jamais il devait s'arrêter,
11:34on va faire une bulle de protection autour du véhicule,
11:38mes collègues vont descendre,
11:39et ils vont donc descendre avec leur armement lourd,
11:42et ils vont scrouter l'horizon
11:44pour voir s'il n'y a pas un commando
11:46qui va tenter de les attaquer.
11:48Donc ça, c'est une expertise de la COTEP,
11:51c'est une unité de la préfecture de police
11:53et de la DOPC,
11:55et ils vont progresser jusqu'au centre-fort
11:59pour éviter qu'il y ait une attaque
12:02entre le musée du Louvre et la Banque de France.
12:06C'est ce qui a été fait ce matin par cette unité.
12:10– Oui, est-ce que le fait que les deux lieux
12:14ne soient pas très éloignés rend l'opération plus simple ?
12:18On le sait, il n'y a que quelques centaines de mètres
12:20entre le musée du Louvre et la Banque de France.
12:23– Oui, bien évidemment, on va diminuer le risque
12:27puisqu'on ne va pas rester très longtemps
12:29sur la voie publique.
12:30Le but étant d'y aller le plus rapidement possible,
12:33et d'être toujours en mouvement
12:34pour pouvoir atteindre le parking souterrain
12:38de la Banque de France,
12:40puisque les coffres-forts sont sous terre extrêmement profonds.
12:45Donc oui, ça minimise les risques
12:47par rapport à des escortes qui sont beaucoup plus longues,
12:50qui peuvent durer plusieurs heures.
12:54Là, ça a dû durer à peine cinq minutes
12:57pour pouvoir aller du Louvre
12:59jusqu'au dépôt du centre-fort de la Banque de France.
13:04Mais en tous les cas, on a une expertise sur tout le trajet.
13:07On va être extrêmement vigilants.
13:09Et mes collègues sont prêts à faire face
13:15à tout type d'attaque.
13:16Ils sont en pré-riposte.
13:17Si vous voulez, les armements sont bien évidemment
13:20prêts à faire tout.
13:22Si jamais il y a un véhicule qui voulait percuter
13:25un véhicule à côté,
13:27et mes collègues sauront faire face.
13:31C'est vraiment une unité spécialisée
13:33dans ce type de transfert.
13:36Il faudrait être un petit peu fou
13:37pour attaquer un dispositif comme cela.
13:41Le dispositif, si je puis me permettre,
13:43a été très rapide,
13:45puisqu'on évoquait les 300 mètres à peine
13:46qui séparent le Musique du Louvre à la Banque de France.
13:49Mais c'est un transfert qui restait ultra secret
13:51jusqu'en tout début de soirée.
13:53Pourquoi ?
13:54Très certainement, pour éviter de donner
13:55de mauvaises idées à d'autres malfaiteurs,
13:57on sait que parmi les pistes qui sont explorées
14:00dans le casse du Louvre,
14:02il y a celle de la criminalité organisée,
14:04des réseaux très bien préparés,
14:06très bien structurés,
14:07qui auraient pu s'en prendre,
14:09je ne vais pas dire assez facilement,
14:11mais qui auraient pu s'en prendre
14:12s'ils avaient été prévenus en amont,
14:14à ce qu'on voit,
14:15d'où le fait de l'avoir gardé secret,
14:17même plusieurs heures,
14:19une fois que celui-ci ait été effectué.
14:20– Axel Ronde, vous confirmez
14:22que la première mesure de sécurité,
14:24c'est de bien garder cette opération secrète
14:27jusqu'à ce qu'elle soit effectuée.
14:29– Oui, oui, tout à fait.
14:31On va bien évidemment prévenir
14:34le très très peu de personnes
14:36et de personnels sur place,
14:37parce qu'il faut faire attention aussi
14:39sur du personnel sur place.
14:41Donc on va être extrêmement discret.
14:43J'ai même moi-même fait partie
14:45de cette unité pendant une dizaine d'années,
14:47donc je connais très bien
14:48les process mis en place dans cette unité.
14:52Et oui, il faut être très très discret.
14:54Le but étant justement
14:55de ne pas prévenir un groupe
14:58qui pourrait être intéressé
15:00pour nous attaquer.
15:02Mais au-delà de ça,
15:02je vous garantis que pour attaquer
15:04un des convois de la Cotep,
15:06il faudrait vraiment être suicidaire,
15:08parce qu'on a beaucoup,
15:09beaucoup d'armements, d'expertise
15:11et on est prêt à faire face
15:13et à réposter tout de suite.
15:15Si jamais il y a un véhicule
15:16qui voulait rentrer dans le convoi,
15:18on n'hésiterait pas à le percuter
15:19pour, si vous voulez,
15:21interpeller les individus à bord.
15:23Il y a tout un système de protection
15:25mis en place par cette unité
15:27qui est vraiment reconnue
15:29sur tout le territoire de l'île de France
15:33pour son expertise de sécurité.
15:36– Oui, Didier Reckner,
15:37c'est très intéressant
15:38ce que nous raconte Axel Ronde.
15:40Est-ce qu'il y a un risque malgré tout
15:44pour ces objets,
15:47ces trésors nationaux
15:48qui sont quand même estimés
15:48à plus de 80 millions d'euros,
15:51je crois ?
15:52Est-ce qu'il y a un risque
15:53à les transporter finalement
15:54et à les confier
15:55à des services de police
15:56même s'ils sont extrêmement qualifiés ?
15:58Il y a quand même une inquiétude
15:59pour ces objets de grande valeur.
16:02– Je ne suis pas spécialiste
16:03du transport de bijoux,
16:04mais il me semble que…
16:05– Mais vous connaissez ces bijoux
16:07et la valeur…
16:07– Oui, mais là,
16:08ce sont ceux qui restent effectivement,
16:09le régent, etc.,
16:10oui, c'est des bijoux effectivement
16:12très importants
16:14du point de vue patrimonial,
16:15avant de parler d'argent.
16:17Enfin, moi, je ne vois pas très bien des…
16:20Je ne suis pas spécialiste
16:21de la grande criminalité,
16:22mais on voit bien
16:22qu'ils ont pris le minimum
16:23des risques, mais calculés,
16:25ils ne vont pas s'attaquer
16:26à un convoi de police
16:27pour reprendre d'autres bijoux.
16:30Donc, en plus,
16:30ça a été gardé secret.
16:31Je crois que là, oui,
16:32c'était un convoi
16:33qui s'est passé tranquillement,
16:35je pense, entre le lourd
16:37et effectivement la Banque de France
16:38qui est tout près.
16:39Oui, je pense qu'il n'y a pas de problème.
16:40– Oui, absolument.
16:41– Oui, absolument.
16:41– Merci.
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